Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Положение о Вече (проект) - скажи своё мудрое слово!
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 3:23 pm    Положение о Вече (проект) - скажи своё мудрое слово!

Уважаемые участники!
Вече есть, пора определить, как оно действует. Ниже - проект, который всем нам нужно доработать. В частности, написать "Приложения".

I. Структура Вече.

  1. Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. Единственный допустимый вариант вмешательства Микадо в особо оговорённых ситуациях (см. приложение 1) – вето.
  2. Вече состоит из участников форума, добавленных в него с общего согласия, как описано в разделе "Формирование Вече".


II. Формирование Вече.
  1. Новые участники Вече добавляются раз в полгода спикерами. Спикеры оповещают Вече о новом списке кандидатов за 2 недели до обновления состава.
  2. Если высказаны возражения против кандидатов и не менее 3-x из них спикеры находят достаточно аргументированными, открывается голосование по спорным кандидатурам. Новые участники присоединяются к Вече, если против их кандидатур набралось менее 3-х аргументированных возражений.
  3. Порядок перевыборов спикеров должно выработать само Вече.
  4. Участник, который больше года не участвует в работе Вече или ведёт себя неэтично (см. приложение 2), может быть удалён из него спикерами. Спикеры оповещают об этом Вече за 2 недели до удаления. Если высказано не менее 3 возражений, вопрос ставится на голосование.
  5. Если спикеры не могут принять совместное решение, то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов, если же спикеры не смогут согласовать решение в третий раз, они переизбираются.


III. Функции Вече.
  1. Любой участник Вече может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 7 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится.
  2. Исключительной сферой компетенции Вече являются:
    1. Выборы модераторов.
    2. Снятие модератора, которое организуется на общих условиях – подачей запроса в Вече.
    3. Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Решение считается принятым, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.
    4. Принятие важных для судьбы форума решений (см. приложение 3).

  3. Решение спикеров может быть опротестовано. Для этого инициативная группа должна собрать не менее 1/3 голосов от состава Вече.
    Если опротестованы действия модераторов, то они не изменяются до окончания рассмотрения того случая, который вызвавал протест.
  4. Итог любого голосования Вече подводят спикеры.
  5. Продолжительность любого голосования – 7 дней. Каждому участнику посылается извещение (ЛС).
    Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо.


------
Пояснение: три приложения ниже очень важны, сформулировать их - твоя задача, уважаемый читатель проекта. Разумеется, все случаи предусмотреть невозможно, но можно осмыслись те, опыт которых уже был - опыт немаленький: почти 1.5 года на .ws и почти 3 на .org , не говоря о других форумах и жизни вообще.

Итак,
Приложения:

1. Ситуации, когда возможно наложение вето на решение Вече:
...

2. Под этичностью участника Вече понимается...
...

3. Важные для форума решения следующие:
...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 4:25 pm   

Владимир писал(а):
Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Решение считается принятым, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Имхо, несколько непонятно. Может быть, так?:
Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Спикер считается избранным, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Об остальном - позже

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Приложение 2 считаю лучше исключить


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 6:29 pm   

Честно говоря, я не понимаю всех этих игр Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 9:50 pm   

брат орм писал(а):
Приложение 2 считаю лучше исключить

+++

Opsis писал(а):
Честно говоря, я не понимаю всех этих игр

и это тоже верно, +

Добавлено спустя 42 секунды:

Иальдобаоф рулит, увы, в умах рулит Sad


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 9:53 pm   

Владимир писал(а):
Вече является высшим законодательным и судебным органом форума.

Володя, с первым соглашусь, а со вторым нет.
Был бы просто, если наличствовался бы лишь один совет модераторов, выполняющий все функции: исполнительной, законодательной и судебной власти, вопросов бы не было. Но раз отделили исполнительную(модераторы) и законодательную (вече) власти,то отделять нужно и судебную. Или же, ты, как микадо, бери ее на себя, или же надо бы создавать из членов актива некий совет (палату), решения которой по спорным вопросам являлись бы неоспоримыми.
Палата может бытьне многочисленной, но включать в себя наиболее авторитетных участников форума. Кстати и голосование по палате можно проводить по принципу: один голос в поддержку одной кандидатуры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 10:53 pm   

брат орм писал(а):
Приложение 2 считаю лучше исключить
Исключить всё можно, но лучше продумать заранее, чтобы не пришлось думать впопыхах, а потом вести утомительные дискуссии. Не хотите фиксировать опыт издёвок, мата, нечестных методов спора, гнилых политических карикатур и реакцию на это модераторов - не как УПК, а как прецедент - почему? Может, думать лень? И потому
Opsis писал(а):
я не понимаю всех этих игр
- а что непонятного? Вот будет Вече разбираться, оставлять имярек в своём составе или нет - и сразу вопрос: на основании каких принципов? Это принципы должны быть приняты сообща, иначе потом любой скажет: "Это вы решили без меня, а я думаю иначе". Сколько уже было разноголосицы в толкованиях, не надоело?
Трикстер писал(а):
Иальдобаоф рулит, увы, в умах рулит
Эта реплика тоже показательна: проще отреагировать, чем предложить разумную альтернативу. Спи спокойно, разум, не мешай рождаться чудовищам!

Сан Саныч писал(а):
отделять нужно и судебную.
Это верно, но для маленького сообщества, имхо, преждевременно. Система самоуправления должна соответствовать масштабам. Де-факто судейские функции исполняют сейчас спикеры. Может быть, позже возникнет судебная палата, а может быть, если форум станет глубже, она вообще не потребуется - так на глубине 50 метров шторм не заметен. А пока у нас продолжается подростковый период. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:12 pm   

Владимир писал(а):
фиксировать опыт издёвок, мата, нечестных методов спора, гнилых политических карикатур и реакцию на это модераторов - не как УПК, а как прецедент
А вот это хорошая мысль


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:14 pm   

Прислали мне такое предложение:
Цитата:
К чему всё это городить? для высокого морального уровня вечников? члены вече назначаются не избранными спикерами, которых может сместить только вече?

Да введи стандартную механическую процедуру определения членства в вече. Например: состав вече обновляется 1 декабря и 1 мая каждого года. Членом вече является любой участник форума имеющий более 49 сообщений, из которых последнее было не позднее чем за три месяца до перерегистрации, исключая участников изолированных в изоляторе.
Ну как?

Уточню, что в проекте члены вече не назначаются спикерами, а лишь вносятся в его состав вполне автоматически. Сами спикеры в первый раз были одобрены (как и первый состав модераторов), а в дальнейшем будут избираться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:22 pm   

Привет, друзья!
Да, мудрено завернуто...

Володя, а по какому принципу люди добавляются в Вече? Все вновь прибывшие за прошедшие за полгода и не вызвавшие протеста (отвода) форумчан?
Какова численность Вече? Она постоянная или может расти,падать?
М.б. имеет смысл ряд вопросов решать общим голосованием и простым большинством голосов (50 % +1). Но для этого желательно, чтобы было нечетное число голосующих.

Я бы упрощала....

Вещи, за которые следует банить, я считаю, надо прописать в правилах (примерно как на орге) и банить за них без вече (автоматом).
1) за мат,
2) за открытую пропаганду темного (жестокость, насилие, сатанизм и т.п.)
3) я бы банила еще людей, не являющихся друзьями Розы Мира, т.е. тех, которые не принимают основных принципов РМ (сформулировать!) и ненавидят ДА, РМ, гуманизм - понимаю, что тут тонкая грань. Максим, напр., забанил одного человека за плохое знание предмета, т.к. в правилах это требование (знание книги) было. Т.е. это была формальная причина, а по сути бан был обоснованный.
По неявным нарушениям пп.2, 3 + ссоры и оскорбление форумчан - можно как раз собирать Вече.

Извините за сбивчивый пост. Еще подумаю и постараюсь поточнее сформулировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:44 pm   

Мария Хотина писал(а):
1) за мат,
2) за открытую пропаганду темного (жестокость, насилие, сатанизм и т.п.)
3) я бы банила еще людей, не являющихся друзьями Розы Мира, т.е. тех, которые не принимают основных принципов РМ (сформулировать!) и ненавидят ДА, РМ, гуманизм - понимаю, что тут тонкая грань.

Ужас ужас ужос. Ничего из этого не надо.
Кому такое нужно - дорога к Босому.
А у нас такое не пойдет.
1) а если неизбежно использование мата? например цитата. или еще что нибудь?
а эвфемизмы можно использовать? а за них надо банить?
тогда может можно использовать эвфемизмы от эвфемизмов?
2) а что является темным? кто это решает? и что такое жестокость?
3) не понял. тут есть такие кто не навиди ДА, РМ, гуманизм? Или подразумевается что тех кто не принимают основных принципов РМ уже нужно банить?
Я против. Без вече и автоматически никого банить не надо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:43 am   

ИМХО, прежде чем обсуждать детали, надо четко сформулировать один момент: кто несет духовную ответственность за форум? Один Микадо? Модераторы или Вече? А может каждый отвечает только за себя?
В зависимости от ответа на этот вопрос изменится сам принцип "власти" на форуме.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:51 am   

Opsis
Razz Я тоже не понимаю всех этих игр.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 1:44 pm   

Владимир писал(а):
I. Структура Вече.

Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. Единственный допустимый вариант вмешательства Микадо в особо оговорённых ситуациях (см. приложение 1) – вето.

Вече состоит из участников форума, добавленных в него с общего согласия, как описано в разделе "Формирование Вече".

Согласен. По поводу судебной власти - имхо, вече как круг участников и должно быть судом. Коллективный суд, подобием которого в современном обществе является суд присяжных.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Мария Хотина писал(а):
Привет, друзья!
Да, мудрено завернуто...

Привет, Мария!!! Razz
По сравнению с оргом мудрёно? niasilil (ниасилил)
Имхо, все достаточно просто и можно упростить еще чуть-чуть

Мария Хотина писал(а):
Максим, напр., забанил одного человека за плохое знание предмета, т.к. в правилах это требование (знание книги) было. Т.е. это была формальная причина, а по сути бан был обоснованный.

КОШМАР!!!! horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть) Какой обоснованный? Подобные баны - это путь к остановке на уровне узкой группы лиц, закрытой от мира и для мира. Сектантский по сути. Дух же Розы - открыт. Можно ли представить Даниила, отказывающего говорить с кем либо только потому, что он плохо знает книгу Роза Мира? niasilil (ниасилил) А может, он живет по ней уже тридцать лет, не подозревания об этом?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Владимир писал(а):
II. Формирование Вече.

1. Новые участники Вече добавляются раз в полгода спикерами. Спикеры оповещают Вече о новом списке кандидатов за 2 недели до обновления состава.

2. Если высказаны возражения против кандидатов и не менее 3-x из них спикеры находят достаточно аргументированными, открывается голосование по спорным кандидатурам. Новые участники присоединяются к Вече, если против их кандидатур набралось менее 3-х аргументированных возражений.

3. Порядок перевыборов спикеров должно выработать само Вече.

4. Участник, который больше года не участвует в работе Вече или ведёт себя неэтично (см. приложение 2), может быть удалён из него спикерами. Спикеры оповещают об этом Вече за 2 недели до удаления. Если высказано не менее 3 возражений, вопрос ставится на голосование.

5. Если спикеры не могут принять совместное решение, то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов, если же спикеры не смогут согласовать решение в третий раз, они переизбираются.


Из пункта 4 счиатю нужным удалить ссылку на неэтичность. Слишком субъективный пласт. И не знаю, стоит ли исключать за отсутствие больше года. Может он через год придет и такое мудрое скажет, что ах аpplause (браво) аpplause (браво) Может быть в такой редакции?:
4. Участник может быть удалён из него по предложению любого другого участника. Просьба об этом с обоснованием причин подается спикерам. Спикеры оповещают об этом Вече за 2 недели до удаления. Если высказано не менее 3 возражений, вопрос ставится на голосование.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Владимир писал(а):
III. Функции Вече.

1. Любой участник Вече может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 7 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится.

2. Исключительной сферой компетенции Вече являются:

Выборы модераторов.

Снятие модератора, которое организуется на общих условиях – подачей запроса в Вече.

Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Решение считается принятым, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Принятие важных для судьбы форума решений (см. приложение 3).


3. Решение спикеров может быть опротестовано. Для этого инициативная группа должна собрать не менее 1/3 голосов от состава Вече.
Если опротестованы действия модераторов, то они не изменяются до окончания рассмотрения того случая, который вызвавал протест.

4. Итог любого голосования Вече подводят спикеры.

5. Продолжительность любого голосования – 7 дней. Каждому участнику посылается извещение (ЛС).
Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо.


По поводу пункта 2. Имхо, все случаи не пропишешь и смысла в Приложении 3 нет. Думаю, что бессрочный бан также необходимо отнести в сферу исключительной компетенции вече. В целом предлагаю такую редакцию:

2. Исключительной сферой компетенции Вече являются:

Выборы модераторов.

Снятие модератора, которое организуется на общих условиях – подачей запроса в Вече.

Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Дуумвират спикеров считается избранным (так более ясно, имхо), если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Бессрочный бан участника форума.

Принятие важных для судьбы форума решений

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Владимир писал(а):
Пояснение: три приложения ниже очень важны, сформулировать их - твоя задача, уважаемый читатель проекта. Разумеется, все случаи предусмотреть невозможно, но можно осмыслись те, опыт которых уже был - опыт немаленький: почти 1.5 года на .ws и почти 3 на .org , не говоря о других форумах и жизни вообще.

Итак,
Приложения:

1. Ситуации, когда возможно наложение вето на решение Вече:
...

2. Под этичностью участника Вече понимается...
...

3. Важные для форума решения следующие:
...

Здесь Дух витал, да будет прежним.
Имхо, приложения излишни.
Вместо приложения 1 предлагаю такую версию раздела 1:

I. Структура Вече.

1. Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. При принятии Вече решений, угрожающих существованию форума, Микадо может наложить на него вето.

2. Вече состоит из участников форума, добавленных в него с общего согласия, как описано в разделе "Формирование Вече".

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Opsis писал(а):
Честно говоря, я не понимаю всех этих игр

ну, некоторая программа все же необходима. Это же не форум Просветленных Wink

Владимир писал(а):
Цитата:
К чему всё это городить? для высокого морального уровня вечников? члены вече назначаются не избранными спикерами, которых может сместить только вече?

Да введи стандартную механическую процедуру определения членства в вече. Например: состав вече обновляется 1 декабря и 1 мая каждого года. Членом вече является любой участник форума имеющий более 49 сообщений, из которых последнее было не позднее чем за три месяца до перерегистрации, исключая участников изолированных в изоляторе.
Ну как?

Насчет четких дат - это может и быть, но предложение по четкому количеству сообщений в определенный временной промежуток - излишне.

Мария Хотина писал(а):
Володя, а по какому принципу люди добавляются в Вече? Все вновь прибывшие за прошедшие за полгода и не вызвавшие протеста (отвода) форумчан?
Какова численность Вече? Она постоянная или может расти,падать?
М.б. имеет смысл ряд вопросов решать общим голосованием и простым большинством голосов (50 % +1). Но для этого желательно, чтобы было нечетное число голосующих.

1. примерно да.
2. численность плавная.
3. простое голосование не подходит. Поскольку нивелирует человека не оставившего ни одного сообщения и оставившего их сколько нибудь много. Также Вече исключает (по крайней мере, движется в этом направлении) возможность голосования одного чесловека под несколькими никами.
Решение простым большинством слишком просто. Сейчас имеет место быть попытка посредством спикером учета всех высказанных мнений в итоговом решении. Интересная попытка, на мой взгляд.

дар ветер писал(а):
1) а если неизбежно использование мата? например цитата. или еще что нибудь?
а эвфемизмы можно использовать? а за них надо банить?
тогда может можно использовать эвфемизмы от эвфемизмов?
2) а что является темным? кто это решает? и что такое жестокость?
3) не понял. тут есть такие кто не навиди ДА, РМ, гуманизм? Или

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:26 pm   

Gior писал(а):
ИМХО, прежде чем обсуждать детали, надо четко сформулировать один момент: кто несет духовную ответственность за форум? Один Микадо? Модераторы или Вече? А может каждый отвечает только за себя?
В зависимости от ответа на этот вопрос изменится сам принцип "власти" на форуме.

Кто несет духовную ответственность за форум?
Question Idea Question Idea

* * *

Gior, спасибо огромное! Очень важный момент. Мне кажется, нам надо некоторое время сконцентрироваться над этим вопросом. Подумать, помолиться, помедитировать... Иначе рискуем вляпаться в перевес формы над содержанием. Свой ответ скажу позже. То есть, он у меня сейчас есть, но это первый ответ, спонтанный. Возможно, он и будет для меня самым правильным, но... мне нужно посоветоваться с самим собой. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:35 pm   

Родион писал(а):
Gior, спасибо огромное! Очень важный момент. Мне кажется, нам надо некоторое время сконцентрироваться над этим вопросом. Подумать, помолиться, помедитировать... Иначе рискуем вляпаться в перевес формы над содержанием. Свой ответ скажу позже. То есть, он у меня сейчас есть, но это первый ответ, спонтанный. Возможно, он и будет для меня самым правильным, но... мне нужно посоветоваться с самим собой.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ксения



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 264

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 8:25 pm   

Я тоже не понимаю этой афинской демократии времен Перикла, все же больше напоминает игру в солдатики… вече ограничивает модераторов - модераторы вече, а те в свою очередь спикеров…. или ... Think (надо подумать) наоборот?
А какая профессиональная юридическая терминология пошла в ход…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 8:39 pm   

дар ветер писал(а):
Ужас
брат орм писал(а):
КОШМАР!!!!
+

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Родион писал(а):
рискуем вляпаться в перевес формы над содержанием
Уже вляпались по полной. Почти как Босой. Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 54 секунды:

Ксения писал(а):
какая профессиональная юридическая терминология пошла в ход
Exclamation


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:36 pm   

Значит так.
Все эти
1
2
3
4
5
6
и т.д.
никуда не годятся.
Что такое Вече.
Вече это уважаемые в форуме форумчане. Право быть в Вече - это почетное право. От него нельзя отказаться. Потому что право уважать человека - это право уважающего, а не уважаемого. Потому чтобы лишиться права быть уважаемым, надо постараться. Например пофлудить в стиле жругрославия.
Итак, право быть в Вече - это право пользоваться доверием форума.
А следовательно волеизлеять свою волю на голосваниях Вече.
Этим правом можно пользоваться, можно не пользоваться.
Но фразы вроде "я прошу исключить меня из Вече" не действительны.
Потому что Вече это не группа с членством. Грубо говоря, Вече собирается по каждому вопросу. Вопрос 1 обсуждается - это первое вече.
Вопрос 2 обсуждает - это второе.
Из какого Вече вас исключать?
Не хотите участвовать в Вече - не обсуждайте вопросы. Не обсуждаете и не голосуете - вы в него не входите.
Но я еще раз подчеркиваю. Вече это не кружок с членством.
Вече это те форумчане, которые пользуются уважением. Выйти из этого списка не просто. Чтобы выйти из этого списка, надо добиться чтоб перестали уважать. Например какими-нибудь выходками.
А вот правом вечевика можно пользоваться по желанию.
Можно голосовать, можно не голосовать.
Итак. Заявки на исключение из Вече не принимаются. Потому что Вече - это собрание. А оно формируется только по конкретному поводу.
Право участвовать в Вече не отбирается по желанию. Потому что право кого-то уважать кого-то - это право уважающего, а не уважаемого.
Надеюсь, понятно все объяснил?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:50 pm   

Sergey писал(а):
Надеюсь, понятно все объяснил?

Да. Но чётакакта не нравица. Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:55 pm   

Родион писал(а):
Да. Но чётакакта не нравица. Confused

Говори как нравица. Будем еще раз перевыбора, а потом
переперевыборы а потом
(((((пере)..)..)..)..)выборы устраивать.
по каждому самоотводу ha-ha (ха-ха-ха)
Самый простой самоотвод - вообще уйти с форума. Тогда н ив какие "органы" не изберут и не запрягут...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:58 pm   

Да нет, зачем перевыборы. Не хочет человек - не участвует. Впрочем... я пока воздержусь от комментариев, потому что не ответил на вопрос Gior'а (и других призываю подумать): кто несёт духовную ответственность за форум?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:59 pm   

Родион писал(а):
Да нет, зачем перевыборы. Не хочет человек - не участвует.

Ну и я о том же.
Родион писал(а):
кто несёт духовную ответственность за форум?

Форум и несет. Просто до этого созреть надо. А мы еще зреем-вызреваем.
Демократией, выборами, самоотводами балуемсо Smile dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:35 pm   

Привет!

Сергей писал:
Цитата:
Ужас ужас ужос. Ничего из этого не надо.
Кому такое нужно - дорога к Босому.
А у нас такое не пойдет.

А к нему дорога и не зарастала! Регулярно хожу, люблю орг и не считаю нужным этого скрывать!
Очень уважаю Максима. Он тонкий, умный человек. И о какой толерантности к дружественному форуму может идти речь после таких высказываний?
А вот то, что Вы, Сергей написали, у меня ужас вызывает. ИМХО,
1) насчет мата. Понимаю, что есть люди, которые в устной речи без мата не могут. Вставляют после каждого второго слова, несущего смысловую нагрузку. Ну, это типа заикания. Вызывает сочувствие. Но чтобы заикаться на письме Shocked
А если кого-то цитируете можно нецензурные слова заменять многоточиями. Знаете, раньше в книгах так принято было (до Лимонова).
2) что является темным - чтобы это понять, следует обратиться к "Розе Мира". Даниил Андреев этим термином оперировал очень активно, а последователи его боятся это делать?
3)
Цитата:
не понял. тут есть такие кто не навиди ДА, РМ, гуманизм? Или подразумевается что тех кто не принимают основных принципов РМ уже нужно банить?

Тут пока не встречала. Но это не значит, что их нет вообще и что они не могут прийти. Подразумевается именно то, что было написано. Для меня основные принципы РМ - этические (неприятие паразитизма, пожирательства, мучительства; абсолютная ценность всех живых существ - это в первую очередь).
А если Вы, Сергей, боитесь перекосов, необоснованных банов - так прямо бы и сказали! Но вроде никто к этому здесь не склонен.
Какие-то рамки должны быть, можно их сделать широкими. Но не хотелось бы разводить дискуссии на полгода, если какой-то товарищ будет открыто поносить РМ, ДА.

Т.к. Форум называется форумом друзей и читателей Розы Мира, думаю это требование логичное.
______________________

Брат Орм писал:
Цитата:
КОШМАР!!!!

Увы, Андрей, кошмар нас окружает. Живу вот и дивлюсь... Я не о Максиме! Я бы может и не банила, но читать некоторые вещи - волосы дыбом встают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:53 pm   

Мария Хотина писал(а):
И о какой толерантности к дружественному форуму может идти речь после таких высказываний?

Я что-нибудь когда-нибудь писал о "толерантности" и "дружественности". Наверное форум очень тонкий, если на нем любят смаковать страдания темных вестников....

Мария Хотина писал(а):
Вставляют после каждого второго слова, несущего смысловую нагрузку. Ну, это типа заикания. Вызывает сочувствие. Но чтобы заикаться на письме

Про заикания вроде "я,**,пошел,***, а там ***" речь не идет. Но если слово обусловлено контекстом, то я считаю что не надо его делать "***". Потому как если использовать *** в качестве эвфемизма, знак *** тоже станет ругательством. А я его, быть может, использую как названия глав.
***
Мария Хотина писал(а):
что является темным - чтобы это понять, следует обратиться к "Розе Мира".

И как, очень понятно? Вот смаковать страдания темных вестников - это светло?
Я против ярлыков. А темным и светлым можно объявить что угодно. Даже так, что это будет формально (подчеркиваю - формально) по розе мира.
***
Мария Хотина писал(а):
Для меня основные принципы РМ - этические (неприятие паразитизма, пожирательства, мучительства; абсолютная ценность всех живых существ - это в первую очередь).

Ну я не за мучительство и паразитизм.
Но зато считаю себя темным. Будем меня банить?
Давайте. аpplause (браво)
***
Мария Хотина писал(а):
Но не хотелось бы разводить дискуссии на полгода, если какой-то товарищ будет открыто поносить РМ, ДА.

Форум прецедентный. Всех случаев не угадаешь.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 12:18 am   

Владимир писал(а):
Новые участники Вече добавляются раз в полгода спикерами. Спикеры оповещают Вече о новом списке кандидатов за 2 недели до обновления состава.

Почему раз в полгода? Я думаю, нужно как-то так. Когда кто-нибудь из участников проявляет активность, кто-нибудь из спикеров на каком-нибудь глубоковнутреннем междусобойчике пишет: "О! Он отличный парень, давайте добавим его в вече!" На что остальные отвечают: "Точно! Прекрасная мысль." Или: "Рановато. Давайте подождём ещё пару месяцев, посмотрим, может он вообще с форума уйдёт." И спикеры принимают решение. По вопросу о добавлении нового члена в вече созывать вече в обязательном порядке не стоит вообще. Хотя, если оно само захочет, то конечно...
Владимир писал(а):
Любой участник Вече может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 7 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится.

Почему любой участник вече? Любой участник форума! Если человек не состоит в вече, он не может разумную мысль подать? Особенно, если обновлять состав раз в полгода. Это во-первых.

Во-вторых, мне кажется вече должно быть скорее сообществом людей, которые могут собраться вместе и что-то решить, а не каким-то госаппаратом. Поэтому, как только подаётся заявка, никто не может запретить участнику вече зайти в тему и проголосовать. Если госовать никто не хочет, спикеры примут решение и снимут вопрос. Если же голосуют активно, спикеры не могут запретить голосовать дальше и обязаны подвести итог. Если голосовать никто не хочет, но надо (например, вопрос о вечном бане), спикеры всё равно объявляют голосование.
Владимир писал(а):
2. Под этичностью участника Вече понимается...
...

3. Важные для форума решения следующие:
...

Согласен с теми, кто считает, что это лишнее.
брат орм писал(а):
Бессрочный бан участника форума.

В такой формулировке - не согласен. Если кто-то регистрируется на форуме, и первым же сообщением постит рекламу - я считаю, это мгновенный бессрочный бан. Если агрессивная ругань или флуд - аналогично. И не нужно никакого вече созывать по таким пустякам.
брат орм писал(а):
Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Спикер считается избранным, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

+1
брат орм писал(а):
При принятии Вече решений, угрожающих существованию форума, Микадо может наложить на него вето.

Gior писал(а):
кто несет духовную ответственность за форум? Один Микадо? Модераторы или Вече? А может каждый отвечает только за себя?

Мне кажется, Микадо должен следить за тем, чтобы форум любителей Розы Мира оставался форумом любителей Розы Мира и не превращался в форум любителей ВарКрафта, или там РПЦ. И если решение вече будет уводить сильно в сторону, он может наложить вето. Никаких жёстких формулировок, я думаю, накладывать не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

И ещё нужно специально оговорить, что вече может созваться (при желании) вообще по любому вопросу. И принять решение. Чтоб не было непоняток.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Sergey писал(а):
Я против ярлыков. А темным и светлым можно объявить что угодно. Даже так, что это будет формально (подчеркиваю - формально) по розе мира.

+1
Мария Хотина писал(а):
что является темным - чтобы это понять, следует обратиться к "Розе Мира". Даниил Андреев этим термином оперировал очень активно, а последователи его боятся это делать?

Андреев один, а нас много - в этом разница. Каждый "темноту" по-своему понимает.
Мария Хотина писал(а):
Тут пока не встречала. Но это не значит, что их нет вообще и что они не могут прийти.

К примеру, то что писал Рауха в одной популярной теме с моей личной точки зрения с гуманизмом не имеет вообще ничего общего. Подозреваю, с его точки зрения всё выглядит как раз наоборот. Что-ж, нам теперь предлагать друг другу вечный бан? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 12:38 am   

Вопрос Gior'a заслуживает того, чтобы ради него на время отложить прочие.

Я особенно остро чувствую 2 уровня: личный (Владимир) и общий (Br. Leo). На втором я не позволяю себе то, что могу как Владимир, там вообще несколько другие категории, ценности и законы. Хотелось бы думать, что общая гармония интересна многим. Признаюсь вам заодно, что бремя руководителя (пусть такого микроскопического, как админ небольшого форума) бывает трудно, потому что оба уровня конфликтуют, так что я понимаю, как получаются всеми проклинаемые политики. Smile

Теоретически, у человека нет права на другую область действий, чем его собственная жизнь. Но на форуме мы как раз и влияем на жизни других. Поэтому ответственность двойная: за себя - и за каждого, кто может прочитать, что я написал, или за то, что не написал, когда надо было.

К вопросу о духовной ответственности я добавил бы ещё один, привычный, даже надоевший и потому легко забываемый: для чего мы здесь? Особенно остро я его чувствую, когда диалог сваливается в спор, а спор перестаёт двигаться к пониманию и превращается в стычку во имя своей правоты.

Положение о Вече задумывалось не в качестве панацеи. Повторю мысль Соловьёва (о государстве): как и любой закон, он не для возведения рая, а для того, чтобы не прорывался ад - не тот, что описал Даниил, а самый банальный - перемалывание жизни в труху. Да, законы никогда не закроют всех лазеек, особенно если их тщательно выискивать, но альтернатива закону - произвол, в данном случае - произвол Микадо, чьё разумение, поверьте, очень ограниченно, так что, не будь у него друзей-модераторов, этиков, спикеров и других, без должностей, всё закончилось бы плачевно. Есть и другая альтернатива - благодать, если б её пускали...

Предложу-ка спикерам: давайте по этим вопросам две ветки - послушать, что каждый скажет, а?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 5:41 am   

Нефиг положения писать когда Заповедник Эвелине не открываете bomb (щас лопну!) . Нафик все эти "положения" переложения dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 58 секунд:

Владимир писал(а):
для чего мы здесь?

хороший вопрос, особенно если к Энрофу его применить

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

я лично, как КОТ, буду заваливать этот форум нахрен, если он будет двигаться туда, куда движется, орать, вопить и плеваться, охренели совсем, тупо охренели

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

много говорите ничё не делая при этом, нафик все эти положения о вече-сече, почему заповедник Эвелине не открыли, а? bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 11:46 am   

Владимир,
рад, что вы обратили внимание на мой комментарий.
В сущности мне видится всего два варианта:

1. Вы организовали этот форум и несете за него полную ответственность. В таком случае окончательное решение по любому вопросу всегда за Вами.
В таком случае совет модераторов и/или вече только помогают Вам и их структура будет вопросом второстепенным.

2. Вы организовали этот форум, но далее исполняете чисто технические функции - в остальном являясь рядовым участником. Тут уже уместно обсуждение структуры самоуправления. В этом случае, на мой взгляд, важно недвусмысленно объяснить всем участникам (не только модераторам) какую ответственность они берут на себя.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 12:32 pm   

mr. wistful elf писал(а):
Почему любой участник вече? Любой участник форума!

+
Как-то не обратил внимание, изначально вроде бы обговаривалось, что именно любой участник форума

mr. wistful elf писал(а):
По вопросу о добавлении нового члена в вече созывать вече в обязательном порядке не стоит вообще.

об этом и речь. Если только начнутся споры - тогда устраивать созыв. Лучше раз в полгода убрать, да. Оставив только для обсуждения спорных кандадатур например

mr. wistful elf писал(а):
Во-вторых, мне кажется вече должно быть скорее сообществом людей, которые могут собраться вместе и что-то решить, а не каким-то госаппаратом. Поэтому, как только подаётся заявка, никто не может запретить участнику вече зайти в тему и проголосовать. Если госовать никто не хочет, спикеры примут решение и снимут вопрос. Если же голосуют активно, спикеры не могут запретить голосовать дальше и обязаны подвести итог. Если голосовать никто не хочет, но надо (например, вопрос о вечном бане), спикеры всё равно объявляют голосование.

так вроде никто не мешает dunno (не понимаю!)

mr. wistful elf писал(а):
брат орм писал(а):
Бессрочный бан участника форума.

В такой формулировке - не согласен. Если кто-то регистрируется на форуме, и первым же сообщением постит рекламу - я считаю, это мгновенный бессрочный бан. Если агрессивная ругань или флуд - аналогично. И не нужно никакого вече созывать по таким пустякам.

тоже верное замечание, исчезло на каком-то этапе Confused

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

mr. wistful elf писал(а):
Никаких жёстких формулировок, я думаю, накладывать не стоит.

mr. wistful elf писал(а):
И ещё нужно специально оговорить, что вече может созваться (при желании) вообще по любому вопросу. И принять решение. Чтоб не было непоняток.

mr. wistful elf писал(а):
Андреев один, а нас много - в этом разница. Каждый "темноту" по-своему понимает.

+

Владимир писал(а):
Предложу-ка спикерам: давайте по этим вопросам две ветки - послушать, что каждый скажет, а?

1. о духовной ответственности за форум?
2. Для чего мы здесь?


Трикстер писал(а):
Нефиг положения писать когда Заповедник Эвелине не открываете . Нафик все эти "положения" переложения

почему не открывается, кстати? confused (смущён)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 2:34 pm   

Духовную ответственность за форум несут те, кто воспринимают форум как место духовного делания, кто осознаёт "второй пласт", скрытый за внешней формой разговоров и "обменов транзакциями". Соборно и каждый в отдельности (я не могу тут выбрать что-то одно).

* * *

...ну вот, как уж вышло. Confused Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:39 pm   

Про духовную ответственность за форум...


Когда-то мы пришли сюда, движимые Мечтой. Мечтой о создании свободной площадки для дискуссий. Мечтой о братстве. Мечтой о будущей Розе Мира. Мечтой... о своей мечте. Время шло, эмоции радости первых дней творения стали утихать. И стала выходить на арену проза жизни. Которая у каждого своя.
Однако Мечта не умерла. Давайте зададимся вопросом: для чего мы здесь? Для чего этот форум? Форум сам для себя, для администрации, для читателей "Розы Мира"? Или же для всех, открытый каждому сердцу и не отвергающей ни одной протянутой руки? Камень, о который разбивается немало споров. Что есть форум - форма приятного времяпрепровождения каждого из его активистов или попытка служения в такой вот форме человечеству, каждому из людей? Живущих здесь, ходящих рядом. Со всеми их особенностями и изъянами. Я вижу возражения: почему же нам потворствовать проступкам каждого? Но лучше ли мы этого каждого? И что нам мешает дарить Любовь, творя новое? В душах входящих?
Форум для меня или я для форума. Дилемма, пронизывающая всю жизнь в Энрофе. Для чего мы здесь? Потворствовать себе или служить миру?
Форум для меня. Ответ, приводящий к смерти. Форум одного человека - бессмысленно и беспощадно. Форум нескольких - немногим лучше. Закрытость системы или открытость? Что выбрать? Я выбираю открытость. Закрытость? А зачем мы уходили? Менять шило на мыло? Чужую правду на мою собственную, самую-самую единственную-единственную верную?
Усталость. Она пленяет. Но давайте вспомним, что привело нас когда-то в этот мир. И пусть озарит это пространство наше сердце!

Форум для меня или я для форума?
Энроф для меня или я для Энрофа?
Шаданакар для меня или я для Шаданакара?
Вселенная для меня или я для Вселенной?
...
Принуждение или служение? Выбор за каждым.

Мечта может уйти. Мы хотим этого?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:52 pm   

Я вот подумал - всё-таки интересная идея Сергея (Sergey, ты нам больше не Дар Ветер? А я так привык! Crying or Very sad ) о Вече как явлении нравственном, а не только функциональном.

* * *

Андрей, прекрасные вопросы! Wink

брат орм писал(а):
Усталость. Она пленяет. Но давайте вспомним, что привело нас когда-то в этот мир. И пусть озарит это пространство наше сердце!

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 4:40 pm   

Родион писал(а):
Я вот подумал - всё-таки интересная идея Сергея (Sergey, ты нам больше не Дар Ветер? А я так привык! ) о Вече как явлении нравственном, а не только функциональном.

ага


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:03 pm   

По поводу проекта о Вече ничего дальновидно - дельного в голову пока не приходит. Вроде всё идёт так, как надо. Но что бы я хотел присовокупить в общую копилку рассуждений: не нужно заботится о внешнем лоске форума. Пусть будет что - то неправильно, непредсказуемо, с долей сумашедшинки, не так как у людей, пусть будет творческий беспорядок! сдвиги не по теме и свобода. Главное, чтоб на форуме была Жизнь. Я думаю, что идея Вече будет этому способствовать.
Можно зачистить форум так, что на нём даже ягель загнётся. Будет всё, как с иголочки... только выбросить. crazy (ум зашёл за разум) Пусть будет место и холодному рассудку, но не без священного безумия!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:37 am   

Лис писал(а):
не нужно заботится о внешнем лоске форума. Пусть будет что - то неправильно, непредсказуемо, с долей сумашедшинки, не так как у людей, пусть будет творческий беспорядок! сдвиги не по теме и свобода. Главное, чтоб на форуме была Жизнь.

sic!! Да будет Жизнь!!!
Да будет цвет полей,
Да будет радость вкруг лучится,
Да будет мир,
И ласка неба заструится! Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:02 pm   

Родион писал(а):
"обменов транзакциями".

Так, Родион и брат орм. Открываю транзакцию.
Господа шкиперы. Надо наверное все таки итог подводить о Вече, или подождем еще чуток?
Конец транзакции.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 12:23 am   

попробуем подвести итог в ночь на среду Wink

Добавлено спустя 33 секунды:

или подождем есчо crazy (ум зашёл за разум) но навряд ли


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий