Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Жалоба на работу модератора Омелы
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 4:05 pm    Жалоба на работу модератора Омелы

! Омела:
Тема отделена от "Правил модераторов" в подразделе "Дневник модераторов".


Модератор Омела наносит явный вред форуму своими постоянными вмешательствами,переносами постингов и репликами. crazy (ум зашёл за разум)
При этом в тех случаях когда нужна помощь модератора - ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.
Например у меня произошел какой то сбой и вместо Сан Саныча,автором цитаты оказалась Гюлчетай,хотя она говорила прямо обратное. Где модератор,который бы помог это исправить? Зато,где она совершенно не нужна,тут как тут)))((((.
А где модератор,когда я обращаюсь за помощью и прошу подсказать открывать мне новую тему или нет? Молчание...Зато если я продолжу писать,меня в корзину или покромсают. А если открою тему,то тоже что нибудь сделают. Вообщем я против модераторства Омелы. И хотела бы поставить вопрос о ее деятельности на голосование.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 4:26 pm   

Эвелина писал(а):
Зато если я продолжу писать,меня в корзину или покромсают. А если открою тему,то тоже что нибудь сделают.

В целом, имхо, ситуация достаточно нормальная. Темы удалялись только в единичных исключительных случаях, а отдельные постинги - тоже редко и в основном если содеражали оскорбления форумчан либо нецензурные выражения.

Эвелина писал(а):
И хотела бы поставить вопрос о ее деятельности на голосование.

Это всегда можно, но есть одна просьба: можешь подождать, пока появится ясность с Вече? Вот кстати и повод высказаться по существу вынесенного проекта его работы Wink

P.S. Просьба отделить начавшееся обсуждение от самих правил.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Эвелина писал(а):
При этом в тех случаях когда нужна помощь модератора - ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.

Эвочка, модераторы не вездесущи. Чтобы обратить их внимание, лучше щелкнуть по красному знаку вопроса в правом верхнем углу поста


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 5:44 pm   

Эвелина писал(а):
Модератор Омела наносит явный вред форуму своими постоянными вмешательствами,переносами постингов и репликами.
Например у меня произошел какой-то сбой...
be_patient (веди себя прилично)
Эвелина, учитесь пользоваться форумом, вместо наездов - спрашивайте, читайте Помощь и don't flood (не флуди!) .

Добавлено спустя 1 час 29 минут 30 секунд:

Интересно, какой ответ услышим: извинения, самооправдание, молчание, что-то ещё?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:18 pm   

Я тоже всё ещё жду аргументированного ответа Эвелины (развёрнутых претензий со ссылками на мои вредоносные действия, в результате которых, как пишет Эвелина, её
Эвелина писал(а):
в корзину или покромсают
, или
Эвелина писал(а):
тоже что нибудь сделают
- короче, на мои, как пишет Эвелина,
Эвелина писал(а):
безтактные и непонятные для меня действия
)
и аргументированную демонстрацию позиции вечевиков, спикеров и пр. по отношению к этой теме.
Две недели миновало, однако, а темпераментное описание моего вредоносного участия в работе форума так и висит - не опровергнутое и не получившее хода далее - а ведь Эвелина требовала моего отстранения от работы.
Эвелина писал(а):
я против модераторства Омелы. И хотела бы поставить вопрос о ее деятельности на голосование.
Коллеги-модераторы, уважаемые спикеры, у меня начинает складываться впечатление (надеюсь, превратное), что глас Эвелины оказался гласом народным, и моё самоустранение (которое не было следствием эскапады Эвелины, что может подтвердить Владимир Камский) большинство восприняло с удовлетворением. И среди этого большинства - и те, кто до сих пор уверял меня в том, что моя работа на форуме необходима.
И с каждым днём - с тех пор, как я перетащила эту тему в "Вече" и она зависла вот в таком двусмысленном по отношению ко мне виде, - у меня укрепляется уверенность, что моё решение о сворачивании работы на этом форуме было правильным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:26 pm   

Омела, ни один человек, кроме Эвелины, не поддержал ее идею и этим все сказано. Полагаю, позиции тех, кто хотел Вас видеть в качестве модератора (и моя в том числе) не изменились )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:54 pm   

Омела, спикеры вначале держали недельную паузу, а потом просто забыли, потому как ветка оказалась неактуальна. Так что жалоба отклонена. Лично мы не хотели бы, чтобы ты выходила из состава модераторов
Спикеры


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 8:33 pm   

Ахтырский писал(а):
Омела, ни один человек, кроме Эвелины, не поддержал ее идею и этим все сказано. Полагаю, позиции тех, кто хотел Вас видеть в качестве модератора (и моя в том числе) не изменились )))

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 10:48 am   

Дальнейшая дискуссия отделена в тему "Сложности взаимопонимания на форуме" ("Разное").
Эта тема закрыта - продолжить её обсуждение можно в новой теме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 5:22 pm   

Поскольку Омела и Володя мягко и ненавязчиво хотели услышать мнение Вече, спикеры приняли такое решение.
Жалоба не получила необходимые три голоса для запуска процедуры импичмента(если есть несогласные, пишите сюда), поэтому смысла устраивать общевечевой сход мы не видим.
Поскольку модератор хочет подтверждения своей легитимности и в этом мы отказать не может, мы обращаемся к тем, кто проголосовал на последних выборах (http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1301&start=0) за Омелу: Владимир, Даниил Серебрянный, AntonNM, Е. Морошкин, Антон Аксюк, Сан Саныч, Fourwinged, Андрей (с Украины), Михаил, Димка, plot, Данила, КВН, Art Gratis, Ондатр, Лена, Фэстер, Maler, Immanuil, Евгений Ц, Крот, SilverCloud, брат орм.
Если вы отзываете свой голос за Омелу, просьба сообщить в этой ветке. Если ваше мнение не изменилось, можете ничего не писать.
Поскольку результаты последних выборов были следующими:
Ахтырский писал(а):
Andrew - 10
SilverCloud - 29
Ахтырский - 39
Данила - 26
Лена - 35
Омела - 23
Песец - 18
Рауха - 23
Яник - 26

В случае, если число подтвержденных голосов окажется меньше 18 (для этого необходимо, чтобы свои голоса отозвали 6 человек), вопрос потребует дополнительного решения. Возможно, проведения довыборов или выборов модераторов, т.к. скоро истекает полгода с их выборов.

Итоги подводим 9 марта.
Спикеры


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 5:50 pm   

брат орм писал(а):
Если вы отзываете свой голос за Омелу, просьба сообщить в этой ветке

Я свой не отзываю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 5:54 pm   

брат орм писал(а):
Владимир, Даниил Серебрянный, AntonNM, Е. Морошкин, Антон Аксюк, Сан Саныч, Fourwinged, Андрей (с Украины), Михаил, Димка, plot, Данила, КВН, Art Gratis, Ондатр, Лена, Фэстер, Maler, Immanuil, Евгений Ц, Крот, SilverCloud, брат орм.

Все уведомлены лично? Участвуют не все сейчас на форуме.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 6:24 pm   

Я не голосовал за Омелу.
Ежели гг Спикеры придают закону обратную силу,
то я добавляю свой голос за Омелу.
И т.о. Омела - 24


Razz


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 6:25 pm   

Яник писал(а):
Ежели гг Спикеры придают закону обратную силу,
то я добавляю свой голос за Омелу.

Тогда перевыборы. Может я тоже кому голос хочу добавить?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 6:32 pm   

Т.е. вы, гг Спикеры, устраиваете переголосование ?
Вы гнусные оранжисты и прихвостни Саакашвили.
Утраиваете оранжевую революцию на островке стабильности Зап. Самоа?
Щупальца Стэбинга, шакалите у иностранных посольств!
Страсбургский суд вас оштрафует. А я непременно подам
Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 6:35 pm   

Я не отзываю свой голос.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 6:52 pm   

Яник писал(а):
Т.е. вы, гг Спикеры, устраиваете переголосование ?

не гоните пургу, вопрос конкретно по Омеле, недоверия ей никто из голосовавших за неё не выказывает, и хорошо, я бы вообще этот вопрос не раздувал, моё мнение - Омеле нужно оставаться модератором, она очень хороший модератор. Говорить "иди отсюда ты ничего не понимаешь" глупо и нелепо, а кто понимает? Кто понимает, что происходит на этом форуме?! Здесь рождается в ПРИНЦИПЕ НОВОЕ, главное не забывать это никому, и всё будет ОК.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 10:45 pm   

Яник писал(а):
Ежели гг Спикеры придают закону обратную силу,

НЕТ. Это исключительно опрос голосовавших.!

Яник писал(а):
Т.е. вы, гг Спикеры, устраиваете переголосование ?

Пока речи об этом нет


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 2:48 am   

А смысл? если бы кто захотел - уже бы высказался. Я бы считал вопрос снятым - но пусть спикеры сами решают.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 12:40 pm   

Ахтырский писал(а):
А смысл? если бы кто захотел - уже бы высказался. Я бы считал вопрос снятым - но пусть спикеры сами решают.

Омела хотела удостовериться в своей легитимности. Мы сочли как лучшее такой вот вариант подтверждения


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 2:01 pm   

Я подтверждаю свое доверие Омеле как модератору.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Е. Морошкин



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 3:50 pm   

Подтверждаю доверие


_________________
О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!

Басё
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Immanuil



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 51
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 7:41 pm    Не совсем понял... По поводу Омелы...

Друзья, тут мне ифа пришла на е-мейл по поводу голосования относительно мордераторства Омелы. Пришла, значит, недавно, 3 марта. В открытую тему ответить по непонятным причинам не получилось, тем не менее решил ответить как нашел возможным, объявив, что против снятия с нее легитимности. Считаю претензии надуманными.
С уважением.
Immanuil.


_________________
Во имя Света, Жизни, Любви и Свободы!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 4:54 pm   

А у меня по поводу Омелы ассоциация - цитата, фраза Атоса из к/ф "Д`ртаньян и иже с ним", сказанная Миледи:

Вас так много, а меня так мало.

Омела попросила меня однажды в личной переписке не отвечать на её постинги и не читать их, вот и получается, что мне на форуме просто нечего делать вообще, ведь она вездесуща!
Может она и продуктивную деятельность ведет, но... я не способна её выносить.
Говорю всё сие лишь чисто информативно.
Если там будут какие-то подниматься еще вопросы на эту тему, пусть поимеется ввиду моё мнение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:03 pm   

Я считаю, что "рабочие метки" это не этично.
Тем более, что ЗвеНата никогда не правит свои сообщения.
Выношу свой протест против Омелы.
Можете ставить метку.
[/code]


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:19 pm   

Sergey писал(а):
Я считаю, что "рабочие метки" это не этично.
Я так не считаю.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:19 pm   

Sergey писал(а):
ЗвеНата никогда не правит свои сообщения.

Именно, может не нужны всё-таки метки, Омела? Оскорблений там нет, только личное отношение.
Sergey писал(а):
Выношу свой протест против Омелы.

Сергей, может хватит протестов? Вопрос-то решён и закрыт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:20 pm   

Лена писал(а):
Сергей, может хватит протестов? Вопрос-то решён и закрыт.

Не решен и не закрыт.
Цитата:
! Омела:
Рабочая метка.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:20 pm   

Sergey писал(а):
ЗвеНата никогда не правит свои сообщения
Это хорошо.
Метка снимается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:21 pm   

Омела писал(а):
Это хорошо.
Метка снимается.

А зачем она туда была поставлена?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:23 pm   

ЗвеНата писал(а):
А у меня по поводу Омелы ассоциация - цитата, фраза Атоса из к/ф "Д`ртаньян и иже с ним", сказанная Миледи:

Вас так много, а меня так мало.

Омела попросила меня однажды в личной переписке не отвечать на её постинги и не читать их, вот и получается, что мне на форуме просто нечего делать вообще, ведь она вездесуща!

Может она и продуктивную деятельность ведет, но... я не способна её выносить.

Говорю всё сие лишь чисто информативно.

Если там будут какие-то подниматься еще вопросы на эту тему, пусть поимеется ввиду моё мнение.


Я выделила предложение, которое заинтересовало меня больше всего в этом сообщении.
Надеюсь увидеть здесь комментарий ЗвеНаты по поводу этой её мысли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:23 pm   

Пожалуйста, господа модераторы. По каждой "рабочей метке"
подробное обоснование. Почему она была поставлена, и какие вы конкретно имеете претензии к конкретному человеку и высказанной фразе.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:34 pm   

Sergey писал(а):
Почему она была поставлена, и какие вы конкретно имеете претензии к конкретному человеку и высказанной фразе.

А фразы при этом цитировать обязательно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:42 pm   

Sergey, ЗвеНата получила от меня личное письмо сразу после того, как она разместила своё сообщение в этой теме. Там я написала ей о том, что заинтересовало меня в её сообщении, и попросила её разъяснить сказанное - в той же теме.
Поскольку она предпочла высказаться публично, прошу не предлагать мне теперь решать эту проблему лично. Могу сказать, если кому-то всё ещё ничего не понятно, что меня смущает вот что из сказанного ЗвеНатой: "Омела попросила меня однажды в личной переписке не отвечать на её постинги и не читать их".

Пожалуйста, ЗвеНата, объяснитесь окончательно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:54 pm   

Омела
так не проще ли нормально разобраться с человеком по непонятным моментом, чем ставить (зачем?) модераторские метки?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Рауха писал(а):
А фразы при этом цитировать обязательно?

Цитировать - допустимо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 7:04 pm   

Immanuil писал(а):
Друзья, тут мне ифа пришла на е-мейл по поводу голосования относительно мордераторства Омелы.
Спасибо за ответ, Immanuil, это я рассылал вопрос спикеров тем, кто на выборах модератора голосовал за Омелу. Ни один из них не отозвал свой голос, так что, в дополнение к снятию своих претензий Эвелиной, подтверждено желание видеть Омелу модератором.

ЗвеНата, если тебе на форуме нечего читать, кроме сообщений Омелы - не читай, и если нечего написать, кроме "Омела плохая" - не пиши: твоё мнение уже известно, ну, повторила - всё равно на роль жертвы несправедливой модерации не тянешь.

Модераторские метки (блокировку сообщения) ущемлением не считаю: смысл сообщения они не меняют, просто автор оказывается в ситуации "слово - не воробей". Ну так и надо думать, когда пишешь, а не только чувствовать и писать сгоряча.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 7:12 pm   

Sergey, вот я сейчас прилюдно скажу: ты мне очень симпатичен. Просто очень. Общаться мне с тобой нравится, честное слово.
Первое ответвление от мысли, которую я в этом сообщении хочу провести: ты мне поверил? Можешь ты сейчас сказать, что почувствовал и принял мой дружеский посыл, когда прочитал первые строчки? Да-а, ты имеешь полное право не поверить мне, хотя я сказала чистую правду, и есть люди, которые могут подтвердить, что это правда. Но ты можешь не верить. Вот так же и я кому-то верю, кому-то - нет, особенно, если имею опыт общения с этой персоной, и если этот опыт веру мою в человека подкосил.
Второе ответвление от первой моей мысли: тебе напомнить или не надо о периоде в нашем форумском общении, когда у тебя вызывало отторжение всё, связанное со мной - не только написанное мной, но и мой "паразитический" ник, и отсутствие паспортных данных, и отсутствие моей физиономии на форуме? Я ведь получала на ящик твои сообщения в мой адрес, и кое-что ты тоже удалил. А я их читала в своей почте. Удаление постов или фраз из сообщений, конечно же, имеют право быть, если там не было публичного обмана. Вспомните давнишний "утренний эксперимент" Вадима, когда он изобразил подзаборную ругань в адрес Раухи, а через минут двадцать-тридцать хладнокровно стёр её, сказав, что сделал это с холодной головой...
Ну а сама мысль без ответвлений такова: Sergey, не горячись - может быть, тогда ты разглядишь вокруг на этом форуме вместо бездушных масок доброжелательные лица (хоть и без имени, и без фотографии). Ну, хотя б меня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 7:44 pm   

Омела писал(а):
Я ведь получала на ящик твои сообщения в мой адрес, и кое-что ты тоже удалил. А я их читала в своей почте. Удаление постов или фраз из сообщений, конечно же, имеют право быть, если там не было публичного обмана.

Я удалил не чтобы подменить смысл диалога. А потому что передумал.
Омела писал(а):
Sergey, не горячись - может быть, тогда ты разглядишь вокруг на этом форуме вместо бездушных масок доброжелательные лица (хоть и без имени, и без фотографии). Ну, хотя б меня.

Увы. Но пока персонажи будут судить людей, как бы ни хотел - не смогу.

Добавлено спустя 50 секунд:

Омела писал(а):
Второе ответвление от первой моей мысли: тебе напомнить или не надо о периоде в нашем форумском общении, когда у тебя вызывало отторжение всё, связанное со мной - не только написанное мной, но и мой "паразитический" ник, и отсутствие паспортных данных, и отсутствие моей физиономии на форуме?

А кто старое помянет.... поговорка есть.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Омела писал(а):
Вспомните давнишний "утренний эксперимент" Вадима, когда он изобразил подзаборную ругань в адрес Раухи, а через минут двадцать-тридцать хладнокровно стёр её, сказав, что сделал это с холодной головой...

Не каждый на форуме как Вадим. Априори обвинять в таком - это серьезно. А пока не пойман - не вор.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Омела писал(а):
Sergey, вот я сейчас прилюдно скажу: ты мне очень симпатичен. Просто очень. Общаться мне с тобой нравится, честное слово.

А я верю.
Тем не менее, есть вопросы для меня принципиальные. Ничего личного.


Омела писал(а):
опыт общения с этой персоной, и если этот опыт веру мою в человека подкосил.

С какой персоной?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 8:00 pm   

ЗвеНата писал(а):
Если у тебя сохранилось ТО твое последнее письмо ко мне, опубликуй его. Это и будет опровержением.


Ну что же, готовьтесь, господа, к эпистолярному роману.
Один из соавторов - ЗвеНата - дала добро второму соавтору - Омеле, и теперь, как это для меня ни неприятно, я публикую то, на что ссылалась сегодня ЗвеНата.

После того, как я прочитала сегодняшнее сообщение ЗвеНаты в этой ветке, я написала ей личное письмо:
Омела писал(а):

ЗвеНата, я обещала не писать вам личных писем, но сегодня в разделе "Вече" вы разместили сообщение с таким текстом:

"Омела попросила меня однажды в личной переписке не отвечать на её постинги и не читать их, вот и получается, что мне на форуме просто нечего делать вообще, ведь она вездесуща!
Может она и продуктивную деятельность ведет, но... я не способна её выносить.
Говорю всё сие лишь чисто информативно".


Напоминаю вам, что в той переписке, на которую вы ссылаетесь, вы писали:

"У меня есть предложение не сталкиваться дисскутивно-форумно, как тебе мое предложение?
Просто ты мне слишком нравишься, чтобы я пошла с тобой в приперательства всякие - так можно дойти и до ссор, пусть ссорятся мужики, а мы, женщины, во всяком случае здесь, на ЭТОМ форуме, этого себе позволить просто не можем..."


После этого я написала вам:

"ЗвеНата, возможно, вы не ведаете, о чём просите, но - нет проблем... За себя я не опасаюсь, но чувство самосохранения вам что-то такое подсказало, ну что же, будь по-вашему. Но с некоторыми оговорками.
Вы не прочитаете с сего момента ни единого моего комментария в свой адрес (с вашей стороны в мой адрес - пожалуйста, если вы не сможете удержаться), но и это моё личное письмо вам - первое и последнее. С этого мига я не задену вас никак".


Как видите, сегодняшнее ваше сообщение всё перевернуло с ног на голову. Просили меня не замечать вас на форуме именно вы, я эту просьбу выполняла. Сегодня читатели форума (а они не знают истинной подоплеки событий) получили с вашей стороны откровенную ложь обо мне.
Если вы не опровергните её на форуме сами, я считаю себя свободной от обязательств, которые вам дала, и предупреждаю вас, что та наша переписка будет обнародована.
Я считаю, что пользоваться доверенным в личной переписке публично аморально, но вы это уже попробовали проделать, ещё и переврав смысл переписки. Поэтому вопрос морали передо мной уже не стоит.
Омела.


Целиком цитировать письма нет смысла. В письме ЗвеНаты ещё много восторгов в мой адрес, моё письмо уже процитировано целиком.
Самое интересное началось после той переписки.
В тот же день, в тот же час, когда ЗвеНата послала мне письмо с просьбой не встречаться там, не отвечать ей и вообще не замечать её на форуме, она повесила в одной теме пробный провокационный пост в мой адрес - видимо, проверяя меня. Я не ответила, так как обещала ей это.
И, как говорится, понеслось...
Пожалуй, ЗвеНата была самой изобретательной на ругань в мой адрес - особенно, когда я оказалась избранной в модераторы. Её уверения в искренней симпатии ко мне и мечте встретиться со мной в реале в том письме потрясающе оттенялись всеми этими "гоблиншами", "троллихами", "зверями" и "инквизиторами" в мой адрес после моего обещания молчать. Не сказала бы, что я сильно мучалась. Если бы я не была связана словом, вряд ли я что-то ответила бы на все эти выпады. И покруче читала о себе мнения.
Каким образом я сумела вытеснить ЗвеНату с форума - ума не приложу. Может быть, именно тем, что перестала её замечать? Но она же просила об этом сама...

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:

Sergey писал(а):
А кто старое помянет.... поговорка есть.
А продолжение знаешь? "А кто забудет - тому два". То бишь - оба глаза вон. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 9:42 pm   

Омела писал(а):
А продолжение знаешь? "А кто забудет - тому два". То бишь - оба глаза во

Малопопулярная шутка придуманная теми, кому первой ответили. Дабы последнее слово за собой оставить.
Лет через тыщу встретятся Гагтунгр и Христос. И тут Христос скажет, а помнишь... как ты тогда меня обещал царем над всей землей поставить? -Ну что ж поделать, с кем не бывает?....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:32 pm   

Звената и Омела (в порядке алфавита),
так как я люблю вас обоих, но,тем не менее (ничего личного, потому что мне в личку никто не пишет):
" Ибо сказано: женщина от лукагого, порождение ехидны. Бойтесь братия мои, чар колдовских их, и упаси Боже вас братия пытаться рассудить их в споре, поскольку останитесь вы виноноватыми и повиными к покоянию пред ними........."



Последний раз редактировалось: Сан Саныч (Пт Мар 13, 2009 11:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:32 pm   

Сан Саныч писал(а):
" Ибо сказано: женщина от лукогого, порождение ехидны. "

Бред.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:45 pm   

Sergey писал(а):
Бред.

Пятница, 13-ое.
Суслика видел?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 12:09 am   

Омела, я тебя перелюблю. Прости. Да пошли всё ....
Не читай всю хрень. Заболеешь


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 12:17 am   

Охохонюшки...
Можно я попробую направить эту поучительную беседу к завершению:

1. Сергей, вы получили ответ на свой вопрос о причинах модераторской метки Омелы? Метки больше нет? У Вас все еще есть протест по поводу Омелы?

2. Если Ваш протест был на самом деле не по поводу конкретного модератора, а по поводу политики применения модераторских меток вообще (напр. чтобы модераторы всегда указывали причину своих меток), то может быть имеет смысл сформулировать это как предложение модераторскому совету и/или вече?

3.
Омела писал(а):
Может быть, именно тем, что перестала её замечать? Но она же просила об этом сама...

Правда не понимаете? Диалог на самом деле был следующий:
Звената: Омела, в спорах с тобой на форуме я тягаться не могу, и от этого раздражаюсь. Давай ты мне будешь говорить только приятное, а я в ответ -тебе.
Омела: Раз ты меня так боишься, легко готова тебя вообще игнорировать. В твоих комплиментах нужды не имею.

По моему все понятно. Как говорил английский поэт 17го века Уильям Конгрив "Hell has no fury like a woman scorned". (ад не знает такой ярости, как ярость отвергнутой женщины). Это не только к любви относится.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 1:26 am   

Alta писал(а):
Охохонюшки...
Присоединяюсь.

А по поводу остального аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

И Уильяму Конгриву аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 2:57 pm   

Поскольку за отпущенное время никто из голосовавших за Омелу свой голос не отозвал, уважая их волеизъявление, считаем присутствие Омелы на посту модератора легитимным.

Спикеры

ЗЫ. Просим извинить, что с опозданием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 4:36 pm   

Alta писал(а):
Метки больше нет? У Вас все еще есть протест по поводу Омелы?

Теперь нет.

Alta писал(а):
Если Ваш протест был на самом деле не по поводу конкретного модератора, а по поводу политики применения модераторских меток вообще (напр. чтобы модераторы всегда указывали причину своих меток), то может быть имеет смысл сформулировать это как предложение модераторскому совету и/или вече?

Оформил.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 6:21 pm   

Яник писал(а):
Присоединяюсь

Спасибо за поддержку, от нас с Конгривом. Very Happy

Sergey писал(а):
Оформил

Ура Smile . Извините, если что, за такой категоричный тон...Просто куды ж нам Розу Мира растить, когда у нас тут репьи претензий, и чертополох раздоров Smile

"Ослы терпенья и слоны раздумья умчались прочь". Следом бредет Alta, в поисках конопли пофигизма.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 7:06 pm   

Alta писал(а):
Извините, если что, за такой категоричный тон...Просто куды ж нам Розу Мира растить, когда у нас тут репьи претензий, и чертополох раздоров

Дык все нормально.
Я думаю, к тому чтобы разрулить раздоры и стремимся... В меру сил.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 11:32 pm   

Alta, спасибо за замечательный анализ ситуации! Мужчины с их многомудрой соционикой отдыхают.

Alta писал(а):
"Ослы терпенья и слоны раздумья умчались прочь".
Полная версия для тех, кто не успел насладиться (ближе к концу страницы).

Alta писал(а):
Следом бредет Alta, в поисках конопли пофигизма.
Я уже выкладывал, не грех выдать без рецепта:

Перед употреблением рекомендуется внимательно прочитать инструкцию, даром что она не от этого препарата. Smile

Было бы жаль, если из-за употребления лекарства мы больше "не сможем услышать начальника транспортного цеха".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 10:26 pm   

Alta писал(а):
"Ослы терпенья и слоны раздумья умчались прочь". Следом бредет Alta, в поисках конопли пофигизма.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:20 pm   

Начнем с главного, откуда всё пошло, вот с этой фразы:
Омела писал(а):
Вы не прочитаете с сего момента ни единого моего комментария в свой адрес

Мне в память запало два ключевых момента : оговорка о том, что больше я не прочту ни одного комента, т.е., я это поняла так, что я не должна читать коменты Омелы, но не как обещание не делать коменты в мой адрес.
Это я к тому, что не было никакой «клеветы и лжи» с моей стороны в сторону Омелы, было банальное неправильное прочтение, поэтому я и попросила Омелу выложить на всеобщее обозрение нашу переписку, дабы самой понять, как же именно я клевещу, ибо ошибку прочтения и понимания, в данном случае, легко понять. У меня просто не сохранились те письма из привата.


Омела писал(а):
но и это моё личное письмо вам - первое и последнее. С этого мига я не задену вас никак".

Омелой была прервана переписка, не мной.

Омела писал(а):
В письме ЗвеНаты ещё много восторгов в мой адрес


Как форумчанин Омела был(а) мне интересна, спорить не буду, но вот когда он(она) стала модером………. Возникло такое ощущение, что здесь все «хулиганьё и шпана» (с) КиШ. А постольку поскольку, я, как выяснилось, ошибочно, поняла слова Омелы как запрет смотреть её коменты, я постоянно натыкаясь на ник ОМЕЛА, просто шла прочь.


Омела писал(а):
она повесила в одной теме пробный провокационный пост в мой адрес - видимо, проверяя меня. Я не ответила, так как обещала ей это.


Ну, а вот это уже ложь и клевета, если Вы любите такие громкие слова, ибо никакая это не была провокация, окститесь, пожалуйста. Я просто сказала ТАМ и ТО, что хотела сказать, не боле.

Омела писал(а):
Каким образом я сумела вытеснить ЗвеНату с форума - ума не приложу. Может быть, именно тем, что перестала её замечать? Но она же просила об этом сама...


Как в фильме «Кавказская пленница», слова Шурика: «А что башню тринадцатого века тоже я?!..» ему отвечают: «Нет, это было до вас.»
Я очень редко бываю на форуме только из-за того, что мой муж очень против этих моих серфов.
Но мысль о том, что невнимание ко мне Омелы заставило меня покинуть форум мне нра… гы…

[/quote]
Владимир писал(а):
ЗвеНата, если тебе на форуме нечего читать, кроме сообщений Омелы - не читай, и если нечего написать, кроме "Омела плохая" - не пиши: твоё мнение уже известно, ну, повторила - всё равно на роль жертвы несправедливой модерации не тянешь.


Я, вообще говорила не как "жертва", а мнение высказала.
Мне просто муж сказал, а с чего ты взяла, что это Омела женщина? Может быть это старый пузатый гомосек с потными ладонями там по клавишам бьет, и ему очень приятно, что с ним общаются как с женщиной. В принципе, именно после этой фразы моего мужа меня и посетило отторжение к субъекту, который называет себя «Омелой», при этом так свято хранит своё инкогнито. Вот ты, Володя, просто себе представь себе, как мужчина, ты общаешься с приятной тебе барышней, потом поцелуи, у вас доходит до интима, ты ей запускаешь руку «туда», а там……. Приятно тебе будет? Небось сразу бы побежал рот с мылом мыть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 8:37 pm   

ЗвеНата писал(а):
В принципе, именно после этой фразы моего мужа меня и посетило отторжение к субъекту, который называет себя «Омелой»,
ЗвеНата писал(а):
Вот ты, Володя, просто себе представь себе, как мужчина, ты общаешься с приятной тебе барышней, потом поцелуи, у вас доходит до интима, ты ей запускаешь руку «туда», а там……. Приятно тебе будет? Небось сразу бы побежал рот с мылом мыть.

Судя по сравнению первого со вторым, мы имеем дело как раз с латентным проявлением того, о чём вы говорите. Если я не прав, пусть психологи меня поправят. Laughing
p.s.
ЗвеНата. Не запускайте руку Омеле "туда" и всё будет в порядке. Cool


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 8:46 pm   

Да, как-то все это неприятно. Ну ладно, давайте дальше копаться Confused
Звената, не могу поддержать твой последний пост. Насчет любви к окружающим в нем - не уловил. Простите.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 11:45 pm   

Данила писал(а):
Да, как-то все это неприятно

Данила, там чуть выше на этой же странице лежит Пофигин, любезно выданный мне Володей. Угощайтесь, отличные колеса! Две штуки перед чтением форума...и все раздражение замещается на чувство юмора Dancing ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 11:49 pm   

Данила

Странно...... я отвечала на сей твой пост, но мой ответ куда-то исчез..........
Видно превратился в пофигин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 12:38 am   

ЗвеНата писал(а):
Мне просто муж сказал, а с чего ты взяла, что это Омела женщина?

Confused Mad Not talking (не разговариваю)
Ната, ты не права во всех смыслах в данном конкретном случае. Не всегда муж прав бывает. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 7:13 am   

Спасибо, Alta. Smile
Да, пожалуй, в настоящее время трудно найти альтернативу этому дивному зелью.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий