Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Альтернативная педагогика
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Эвелины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 7:58 pm    Альтернативная педагогика

На форуме,уже все знают,что мы создаем Новое Экологическое Поселение в Армении. И естественно у нас в Общине есть и будут дети. А значит нам нужно серьезно задуматься об их образовании. В деревнях поблизости 8 летнее обучение. Качество которого нас совершенно не устраивает. Вообще в Армении Образование очень грустное явление. Тем более в глухих деревушках. В которых еле набирается детей 40 на несколько деревень. И если педагог умеет читать, то уже хорошо.
Через несколько лет в наше сообщество придут дети из армянских детдомов. И нам нужно серьезно подготовиться к тому, какую модель образования мы выберем для нашей Экодеревни.
Мне очень импонирует Белл-Ланкастерская система взаимного обучения,которая возникла еще 3 столетия назад. И оказала значительное сопротивление классно-урочной системе Яна Коменского,но несмотря на это не прижилась в сфере образования. Так как обществу было удобно иметь четко упорядоченную систему обучения. В системе Коменского было четкое разделение на предметы, и каждый педагог мог специализироваться в преподавании одного предмета, а не быть универсальным специалистом. Эта система стала образовательным конвейером, работающим со стандартным материалом-нами и нашими детьми.
В Белл-Ланкастерской системе процесс обучения возлагается на самих обучающихся. Эту систему очень хорошо стал использовать Щетинин,правда выдавая за свою((( crazy (ум зашёл за разум) И изменив в ней многие элементы, что вообщем то не сослужило хорошую службу ни ему, ни самой педагогической модели. Я общалась с выходцами Щетининской школы и меня эта школа не впечатлила.
За многие годы родилось много моделей и попыток организовать обучение по-иному. И я, за время домашнего обучения своей дочери,пыталась вникнуть,осознать некоторые из них. Я не могла выбрать какую нибудь одну,готовую модель,методику. В одной мне нравилось одно, в другой другое. И я поняла для себя, что хочу создать для новой школы что то живое, рожденое на стыке педагогических систем, в диалоге.
Я обязательно хочу поговорить,рассказать,может быть узнать от вас новое о системе Вальдорфа Рудольфа Штайнера, Монтессори, Александра Нилла, того же Щетинина...о других образовательных системах,которые могут быть интересны для Новой школы.
Как говорил один из героев Марк Твена " Я не позволю,чтобы хождение в школу помешало моему образованию" Dancing


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 8:29 pm   

Эвелина писал(а):
Я обязательно хочу поговорить,рассказать,может быть узнать от вас новое о системе Вальдорфа Рудольфа Штайнера, ...
У меня трое детей. Все трое ученики вальдорфской школы (старшая окончила два года назад), так что в этом аспекте - к Вашим услугам.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антошка



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 59
Откуда: Из тупика

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 11:51 pm   

Друзья дадите ссылку? почитать про все эти системы.


_________________
Никогда в нашем мире ненависть не прикращается ненавистью но отсутствием ненависти прекращается она. (с) - непомню кто.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 12:16 am   

Эвелина писал(а):
Мне очень импонирует Белл-Ланкастерская система взаимного обучения

Эва, очень интересная тема. А можно поподробнее?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:45 am   

Эва, для меня новость, что Щетинин не сам придумал свою систему.
Всегда пребывала в убеждении, что это его "ноу-хау".
Общалась с несколькими людьми, побывавшими у него в гостях. Впечатления двойственные. Дети могут пройти программу средней школы за год-два - это факт. Но при этом у них вырабатывается ощущение собственной избранности. Они трудно находят общий язык с "обычными" людьми, трудно социализируются за пределами школы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 11:12 am   

Александра писал(а):
Дети могут пройти программу средней школы за год-два - это факт.

ознакомиться с программой средней школы, не более, иначе "крыша" уедет далеко и надолго. Программа средней школы - это навыки, опыт. Написать 100 000 слов, выучить 1000 стихов, решить 20 000 примеров, прочитать 500 книг. И неважно, что из этого запомнится, что нет - будет наработан навык. Поэтому ОЗНАКОМИТЬСЯ, а не пройти, пройти физически не смогут (времени не хватит).

Добавлено спустя 59 секунд:

Трикстер писал(а):
20 000

Shocked че за фигня?


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 1:22 pm   

Тоже планирую заняться школьным образованием сына собственными силами, когда придёт время.
Вернее, не то, чтобы совсем планирую, а подумываю об этом. Не известно, что будет через 3-4 года, когда у него настанет школьный возраст. Но если будут соответствующие условия - пожалуй, так и сделаю. Пока проблемы две: свободное время у меня и социализация сына. Ведь школа - это ещё и общение с детьми.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 3:15 pm   

plot писал(а):
Тоже планирую заняться школьным образованием сына собственными силами, когда придёт время.
Вернее, не то, чтобы совсем планирую, а подумываю об этом. Не известно, что будет через 3-4 года, когда у него настанет школьный возраст.


То же самое ) И школьный возраст настанет через четыре года. И мысли такие же... В пандан к веткам об экоцентре - эту проблему могла бы решить община. И образование дать проще, и социализация... Сам регулярно на эту тему размышляю...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 3:15 pm   

Ага Very Happy И у нас то же Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 3:32 pm   

Ахтырский писал(а):
То же самое ) И школьный возраст настанет через четыре года. И мысли такие же... В пандан к веткам об экоцентре - эту проблему могла бы решить община. И образование дать проще, и социализация... Сам регулярно на эту тему размышляю...

Данила писал(а):
Ага И у нас то же

Полный синхрон. Think (надо подумать)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 5:03 pm   

Gior
Спасибо! Так как вы откликнулись первыми,давайте и начнем наш разговор с педагогической системы Вальдорфа)))
У меня есть несколько вопросов:
Я знаю что в вальдорфской педагогике есть несколько своеобразных запретовSadречь идет о вальдорфском детском саде)но Вальдорфская педагогика, как правило, представляет собой единую систему "детский сад - школа".

*
запрет на раннюю интеллектуализацию и обучение (воспитание не расчитано на развитие интеллекта и на раннее обучение; до 7 лет избегают нагрузки на память и на мышление; маленький ребенок постигает мир опытным, а не рассудочным путем; следует как можно дольше оставлять ребенка в его образно-сказачном мире; значительно важнее обращаться не к мыслям, а к воле ребенка, вызывая его желания к различным действиям);
*
запрет на радио, кино и телевидение (СМИ для маленького ребенка - источник слишком сильных впечатлений, которые оказывают внушающее воздействие; они действуют на ребенка разрушительно, он не в силах отстоять свой собственный мир и попадает в зависимость от технических средств);
*
запрет на всякую оценку ребенка (ребенок, ожидающий оценки, действует под внешним давлением взрослого, при этом он лишается возможности действовать исходя из своей сущности, из любви к самому делу)

Сталкивались ли вы с этими запретами и как относились ваши дети к ним?
Ставили ли в вальдорфской школе оценки или какая была там альтернативная оценочная система?
Что нравилось вам в этой школе и что не понравилось вам и вашим детям?
Например,это просто стечение обстоятельств,что моя дочь росла до 7 лет без телевизора. Мы очень много читали,рассказывали,рисовали,беседовали. Но сейчас мне сложно уже представить воспитание новых детей с исключением возможности посмотреть мультфильмы,передачи про животных и всякое другое.
Потом мы будем жить Общиной,и если будет запрет для детей на СМИ,то и для взрослых он должен быть. А мне не хочется жить в мире запретов,какими бы они в дальнейшем не расцвели прекрасными результатами. Что вы думаете по этому поводу?
Насчет оценок я согласна. Но сама сталкивалась как дети просят ставить им оценки,которые тешат их эго. Поэтому с самого начала образовательного процесса,я хотела бы исключить оценочную систему. Во всяком случае внутри нашей Школы.

Антошка Обязательно мы постараемся найти и дать интересные ссылки на эту тему,пока мне это сложно сделать из за невероятной медлительности моего Интернета.
http://www.redline.ru/education/valdorfru.html
http://www.razumniki.ru/schetinin.html
http://www.rebenok.com/info/earlydevelopment/valdorf
Брат Орм Это то,что я нашла на сайте Википедии
Белл-Ланкастерская система (Система взаимного обучения) — форма учебной работы, сущность которой состояла в обучении более старшими и знающими учениками учеников младшего возраста. Эта система возникла в 1798 году в Великобритании. Её разработчиками стали А. Белл и Дж. Ланкастер.

Сперва учитель занимался со старшими учащимися, которые, получив определённые знания, обучали им под руководством учителя более младших учащихся. Эти старшие и более успевающие учащиеся назывались мониторами.

Основные преимущества системы:

* объяснение материала младшим школьникам давалось на доступном им уровне, так как разница в возрасте и интеллекуальном развитии была не столь велика;
* система стимулировала мониторов к самообразованию.

Основные недостатки системы:

* отсутствие у учащихся необходимых педагогических знаний и умений.

Надлежащего обучения детей Белл-Ланкастерская система не обеспечивала, поэтому широкого распространения как основная форма учебной работы не получила. Вместе с тем интенсивно применялась в в ряде стран (США, Великобритания, Франция и др.) для обучения грамоте. В России в некоторых учебных заведениях использовалась с 1818 года, сохранилась в отдельных школах до 1860-х годов.

От себя добавлю,что то,что названо недостатком системы,спорно. Так как большинство учителей в наших школах несмотря на свое педагогическое образование и соответственно знания и умения, педагогами не являются. Настоящего Учителя от Бога встретишь очень-очень редко. Я за свои 44 года встречала только 3 раза. Один из них Галина Борисовна Агаханян,которая закончив с красным дипломом педагогический вуз попросилась в глухую армянскую деревню, учить армянских детей русскому языку, в благодарность человеку,армянину по национальности,который во время ленинградской блокады спас ее и ее сестру,умирающих на улице от голода и холода.
А этот подход развивает педагогические способности в ребенке. И естественно развивает потребность и умение сотрудничать с другими детьми.

Впервые о Вальдорфской педагогике я услышала в Китеже в 1997 году, от приехавшего из общины Финдхорн волонтера Лайзы. Потом нам прочел лекцию по вальдорфской педагогике преподователь из МГУ в.Загорский. По всему миру работают штайнеровские, или вальдорфские, школы. В настоящее время их около шестисот.В современном мире штайнеровская педагогика продолжает оставаться реформаторской, хотя первая школа была основана в 1919 году в Штуттгарте в Германии для детей рабочих табачной фабрики “Вальдорф-Астория”. Именно поэтому в одних странах штайнеровскую педагогику называют по имени ее основателя Рудольфа Штайнера, в других — вальдорфской, по месту нахождения первой школы.
Вот что я нашла на эту тему "Основой штайнеровской педагогики является уважение к индивидуальности каждого человека, к его свободе и творческим возможностям. Поэтому такая педагогика не могла существовать в тоталитарных режимах. В Германии она была запрещена после прихода к власти национал-социалистов. После второй мировой войны штайнеровские школы опять стали создаваться, вначале в Центральной Европе, а затем по всему миру. Начиная с 1989 года о штайнеровских школах заговорили и в бывшем СССР.Вальдорфская система образования основанна на уважении к детству. Ее цель - развить природные способности каждого ребенка и укрепить веру в собственные силы, которая понадобиться ему во взрослой жизни.

Вальдофская школа предлагает ребенку такой способ познания мира, общества и самих себя, который исключал бы отчужденность от предмета, развивал бы в учащемся чувство сопричастности к происходящему вокруг него. Программы вальдорфских школ строятся таким образом, чтобы учитывать индивидуальные потребности каждого ученика. Опыт вальдорфского движения, накопленный за 75 лет его существования, показал, что его принципы могут быть адаптированы к культурам самых разных народов. Причина в том, что программы этих школ нацелены более на развитие природных способностей человека, чем на просто передачу знаний. Широта подхода и междисциплинарность отличительная особенность этих программ.

Преподавание в вальдофских школах основано на принципах преемственности и личного воздействия педагога. Все занятия в дошкольный период ведет один и тот же педагог, а с 6 до 14 лет с ним работает один и тот же классный руководитель. В 14-18 лет учащийся получает помощь и поддержку своего классного наставника. Таким образом, на протяжении каждого отдельного периода своего детства и юности ребенок находится под наблюдением одного и того же человека, знающего особенности и потребности своего подопечного. Педагог в праве самостоятельно решать, чему и как учить в данный момент ребенка с тем, чтобы максимально использовать творческие возможности последнего. При этом и педагог получает возможность проявить преданность делу и наилучшим образом использовать свой профессиональный опыт.

Перечислим коротко те основные инновации, которые осуществил Штайнер в материнской школе вальдорфского движения:

· специфически возрастная ориентация учебного плана и методов обучения; содержание образования ориетируется на духовные потребности каждой возрастной ступени и служит духовно-душевному развитию ученика;

· принцип классного учителя, который ведет свой класс с первого по восьмой год обучения; классный учитель ответственно в сотрудничестве со своими коллегами, в кооперации с родителями, выстраивает весь учебный процесс и обладает значительной степенью педагогической свободы; для ребенка младшей и средней школы учитель важней предмета;

· возрождение традиции устного рассказа учителя, материалом для которого служат культурно-исторические предания человечества ( сказки, легенды о святых, басни, библейская история, мифология народов мира, сцены из древней и средневековой истории, биографии выдающихся исторических личностей и проч.); рассказыванию и пересказу ежедневно отводится специальное время урока; интеграция театральных постановок этих сюжетов в учебный процесс;

· особый акцент на художественный, эстетический элемент в преподавании, а также на рукоделие и ремесла; в учебный план включены живопись, пластицирование, музыка, эвритмия, рукоделие (также и для мальчиков), ремесла - работа по дереву и металлу,- (также и для девочек), садоводство; таким образом, через многообразную практическую деятельность, развивается волевая культура ученика;

· совместное обучение мальчиков и девочек, а также отсутствие разделения по социально-материальному признаку; школа - есть школа для всех;

· отмена цифровой оценки (отметок); отмена второгодничества; школа, таким образом, перестает быть местом раздачи социальных шансов и селекции - сортировки учеников на хороших и плохих; каждый может свободно и беспрепятственно развиваться в соответствии со своими индивидуальными особенностями;

· терапевтический аспект педагогики; введениегигиенической организации преподавания, ориентация на ритм дня, недели, года; предметы преподаются эпохами - в течение 3-4 недель один предмет на первом сдвоенном уроке; это ведет к концентрации учебного материала, а также дает возможность учителю для органического, последовательного развития материала в течении эпохи.

· связанная с терапевтическим аспектом интеграция врача в жизнь школы; последний участвует в конференциях и преподает;

· преподавание двух иностранных языков с первого класса по особым методам;

· еженедельные конференции учителей с целью постоянного обновления педагогики через углубление познания человека и практического дальнейшего образования и профессионального развития учителя; этому служат обсуждения отдельных учеников или целых классов, а также обсуждение вопросов методики и дидактики;

· коллегиальное самоуправление школы учителями;

· совместная работа родителей и учителей, посвященная общей задаче воспитания;


Мне например очень нравиться что есть принцип классного учителя,который ведет детей с начала до восьмого класса. Я знаю,что для детей часто бывает стрессом уход из начальной школы к другим учителям.Так как в нашей Школе будет не много детей и мы будем учиться для официальных органов экстерном, а для нас мы создадим синтез разных педагогических систем. И обязательно возьмем этот момент.






plot
Данила
Ахтырский
В России развивается семейное образование,почему бы не сделать это для своих детей? Кроме семейного образования, есть еще Экстернат. Но конечно самым замечательным было бы образование ваших детей в Общине близких,родственных людей, в том же Экоцентре)))В Атмосфере Любви,на Природе-просто Сказка)))


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 7:43 pm   

Эвелина, довольно трудно отвечать сразу на такой объем вопросов Smile - я попробую, а если что-то упущу - не стесняйтесь переспросить.

Эвелина писал(а):
запрет на раннюю интеллектуализацию и обучение (воспитание не расчитано на развитие интеллекта и на раннее обучение; до 7 лет избегают нагрузки на память и на мышление; маленький ребенок постигает мир опытным, а не рассудочным путем; следует как можно дольше оставлять ребенка в его образно-сказачном мире; значительно важнее обращаться не к мыслям, а к воле ребенка, вызывая его желания к различным действиям);
Суть не в "запрете", а в учете естественных периодов развития. Первое "семилетие" (от рождения до начала смены зубов). второе (до половой зрелости) и третье (окончательно формирование личности) - предоставляют разные способности и разные возможности подачи материала. Разумеется речь не идет о жестких рамках - при приеме в школу дети встречаются с будущим классным наставником и психологом - иногда (редко) принимают и в шесть лет иногда предлагают чуть подождать.
Первое семилетие, с т.з. обучения характерно очень сильным стимулом к подражанию. Причем не только физическому, но и душевному.
Во втором семилетии, ведущими становятся силы т.н. эфирного тела, которое Штайнер еще называл телом образующих сил. "родными" для эф. тела являются образы и ритм. Соответственно, наилучшим методом подачи материала и вообще воспитания (особенно лет до 9-11), будут образы сказок и легенд и музыка (с музыкальными инструментами знакомятся все). Если в этот период постараться развить в ребенке силы интеллекта - результат будет довольно значительный, но это почти неминуемо отразится на здоровье человека (к тридцати годам) поскольку силы предназначенные для формирования телесности (а они очень мощные) будут перенаправлены в другую область.
Опять же, "запрета" как такового нет - учитываются индивидуальные особенности каждого ребенка.
В этот период приоритет отдается развитию навыков.
Активно изучают ремесла - работают с деревом (ложки, миски), металлом (чаши, кубки, чеканка) и камнем (строительство, резьба). Сами строят беседки в школьном дворе.
В третий период обучение все больше приближается к обычному - точнее к принятому в высшей школе. Очень большое внимание уделяется самостоятельной работе с источниками (учебников в обычном смысле нет с самого начала). Проводят обязательные семинары. Изучают сценическое искусство (минимум два полновесных спектакля в 8 и 10 классах, под руководством приглашенного режиссера). Или н.п. в конце 11-го класса предусматривается т.н. "архитектурный период"- две-три недели. Класс моего сына ездил так в Грецию. Каждый ученик приготовил материал о тех архитектурных и памятниках которые они собирались посмотреть и на месте играл роль гида. Или н.п. "годовая работа" - самостоятельное исследование на избранную тему.

Цитата:
запрет на радио, кино и телевидение (СМИ для маленького ребенка - источник слишком сильных впечатлений, которые оказывают внушающее воздействие; они действуют на ребенка разрушительно, он не в силах отстоять свой собственный мир и попадает в зависимость от технических средств);
Все конечно много сложнее. Одно из основных возражений, это физическая пассивность при более-менее высокой эмоционально-интеллектуальной вовлечености. Возникает разрыв, диссонанс. Причем, в отличии от сказочного мира, фантазии тут навязываются фиксированные образы-шаблоны. В этом смысле очень важно найти равновесие между "эстетическим голодом", откровенным уродством современных "техно" мультиков и "красивостью" а-ля Белоснежка Диснея.
Опять же неправильно было бы накладывать полный запрет (если не считать политинформаций и мыльных опер) - это никак не способ вырастить поколение отшельников-отщепенцев.
Кстати, где-то к 10 годам передачи о животных даже рекомендуют. Особенно для городских, паркетных детишек.

Цитата:
запрет на всякую оценку ребенка (ребенок, ожидающий оценки, действует под внешним давлением взрослого, при этом он лишается возможности действовать исходя из своей сущности, из любви к самому делу)
Да оценки не ставятся. На родительских собраниях (обычно раз в месяц) Педагоги обсуждают с родителями происходящее в школе и стараются выработать общую "стратегию" в отношении проблем обучения когда таковые имеются. В конце года, каждый педагог пишет характеристику ребенка.
На вопрос: а почему нам не ставят отметки? моих детей вполне удовлетворял ответ: тебе хочется что-то уметь или что бы тебе дали "конфетку"? Понимаете, когда ребенка часто, и главное, по делу хвалят - ему не нужны никакие подтверждения самооценки - ценность их существа самоочевидна если ее не разрушить извне.

Цитата:
Что нравилось вам в этой школе и что не понравилось вам и вашим детям?
Основная проблема - нехватка квалифицированных педагогов. Учитель от Бога, как Вы сами заметили - один на миллион. Но близкий контакт и совместное управление школой многое позволяют компенсировать.

Насчет общины. Тут есть некоторые заковыки, но об этом лучше поговорить отдельно.

Понимаю, что обрывочно и сумбурно, но по-хорошему тут книгу писать надо. dunno (не понимаю!)
Так что спрашивайте если что... Smile


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 11:19 am   

Gior
Спасибо,за ваши ответы)))
Gior писал(а):
Понимаете, когда ребенка часто, и главное, по делу хвалят - ему не нужны никакие подтверждения самооценки - ценность их существа самоочевидна если ее не разрушить извне.

Полностью согласна.
Gior писал(а):
Насчет общины. Тут есть некоторые заковыки, но об этом лучше поговорить отдельно

Какие заковыки? Очень интересно знать ваше и других мнение,какие моменты могут быть сложными в обучении детей именно в Общине? Например в педагогической Общине Китежа, я была приятно удивлена и просто влюбилась в семейное,домашнее,теплое обучение...Дети учились с удовольствием и радостью. Причем не было никаких каникул, никаких длительных перерывов в образовательном процессе. Что было очень близко мне. Занятия-общение с ребенком должны иметь постоянный характер.Учиться у близких людей естественно. И в Общине мы приближаемся к природе, к нашему естественному образу жизни. Нам не нужно тратить время на транспорт,на поездки на работу,на саму эту работу, которая большинству дает только возможность выживать, всего лишь. Твоя жизнь обретает естественный ритм. Который передается и детям. Вы вместе печете хлеб, вместе сажаете сад,огород. Вместе строите дом. Вместе овладеваете гончарным искусством и другим любым необходимым вам, вашему ребенку, ремеслом. И вместе учитесь.
Домашняя школа для собственного ребенка — что-то такое тепленькое, мягкое, располагающее к не-спешной жизни. Никаких тебе дневников, оценок, звонков. Но от этого школа не перестает ею быть, просто способ познания может сильно измениться.
И главный в этой теме для меня вопрос, на который я пытаюсь найти для себя ответ, что я могу взять в свою Школу из разных педагогических систем? Что бы вы посоветовали взять,применить,попробовать из Вальдорфской педагогики? Это конечно обьемный вопрос. Но у нас есть еще время, подумайте, посоветуйте, вспомните, расскажите.
В Ереване есть Вальдорфская школа, но увы это одно название. Я заходила туда и мне там стало неуютно. Особенно от лиц затюканных, запуганных детей. Которым категорически запретили отвечать на какие то вопросы "чужим людям". Название этой школы это скорее коммерческий рекламный трюк, не имеющий ничего общего с вальдорфской педагогикой.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Гарайшин



Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 147
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 6:11 pm   

Добрый день, уважаемые участники форума!
Добрый день, Эвелина!

С интересом прочитал сообщения на этой ветке. Спасибо!
Очень важная и нужная тема.

Правда, я склоняюсь все же к мнению о необходимости не создания отдельных «передовых» или «альтернативных» школ, а к широкомасштабному реформированию существующих школ на общегосударственном уровне. В рамках которых уже, очевидно, и необходимо создание и существование неких «альтернативных», в том числе и «передовых», школ. Цель которых, по-моему, не противопоставление себя общешкольной системе, а поиск и разработка «нового». Роль которых – некая «экспериментальная площадка» для отработки новых методов, а может даже некой новой направленности системы школьного образования в стране.

Поскольку, речь о предстоящих временах начала «Золотого Века» должна вестись скорее исключительно с широкомасштабно-массовой ориентацией: с одной стороны, это стремление охватить «новым» образованием и воспитанием все подрастающее поколение детей от детсадовцев до школьников и студентов; а с другой стороны, нацеленность провести самое кардинальное «преобразование» мировоззрения людей в течение всего одного поколения людей. (В том числе и через реформированное школьное и «детсадовское» образование и воспитание.) Имея, тем самым, очевидно, ориентировочно уже к «двадцатому» году реформ совершенно новое (кардинально новое!) поколение, совершенно «иначе» воспитанных и «иначе», более светло мыслящих людей.

Отсюда, многое (если не сказать больше) будет зависеть и от того насколько емко войдут в жизнь государства и общества будущие светлые начинания, направленные на реформирование существующей теперь системы воспитания и образования. Ставя при этом одной из главных своих задач, как гармоничное образование и высоконравственное воспитание личности, так и полное раскрытие творческих задатков и потенциалов всякого из людей.

В том числе, к примеру, постепенным и поэтапным реформированием средней школы (опустим здесь «детсадовское» воспитание и образование, хотя и оно должно быть реформировано в полной мере), таким образом, чтобы, с одной стороны, произошло смещение воспитательной составляющей (имеется в виду в «большей мере») на младшую школу, а образовательной на старшую (хотя и в старшей школе соответствующее воспитание, безусловно, должно присутствовать), а с другой стороны, чтобы выбор профессии у молодых людей сместился бы к более «осознанному» возрасту – 20 лет.

И именно поэтому, для высоконравственного воспитания, как и более емкого, полноценного обучения и полновесного раскрытия творческого потенциала подрастающей личности, а так же выбора профессии (рода деятельности человеком) с позиции личности уже определившейся в своих интересах и творческих приоритетах, необходимо, по-моему, произвести преобразование существующей школы в трехуровневую школу, с продлением воспитательно-образовательного процесса до 20 лет:
- где младшая школы – это 1-5 классы (ориентировочно – с 6 до 11 лет)
- средняя школа – 6-10 классы (с 11 до 16 лет)
- старшая школа – 11-14 классы (с 16 до 20 лет).

С доминированием, как уже говорилось, воспитательной составляющей в младшей школе и образовательной составляющей в старшей.

При этом главными целями воспитательно-образовательного процесса должны, по-видимому, быть:
1. Высоконравственное воспитание и полноценное обучение ребенка с постепенным превращением его в гармоничную и высоконравственную личность;
2. Полное раскрытие творческого потенциала подрастающей личности, с максимальным развитием и расширением творческим приоритетов и интересов подрастающей личности (ориентируясь при этом на возрастные группы детей и индивидуальные склонности и интересы ребенка);
3. Обучение ребенка уважительному, миролюбивому и ненасильственному сосуществованию как с другими людьми и с обществом в целом, так и с обитателями Природы;
4. Развитие инициативного и ответственного отношения подрастающего человека и к окружающим людям, и к обществу в целом, и к обитателями окружающего мира.

Безусловно, это, как мне представляется, лишь некоторые концепции и направления «основного движения», вслед за чем следует дальнейшая проработка и «поиск» более «тонких» «движителей и механизмов». Которые, надеюсь, общими «поисками» профессионалов в ближайшие годы будут найдены, разработаны (а может какими-то профессионалами уже найдены и разработаны), а через какое-то время – если не в той, так в иной форме – будут широкомасштабно воплощены в жизнь.

Но в любом случае, с интересом буду читать сообщения на этой ветке.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

P.S.
Заметен в ряде сообщений определенный пессимизм в отношении предстоящих времен, точнее – за «образовательное» будущее собственных детей. (Тем более – через четыре года. По-моему, через четыре-пять лет все уже успешно закончится!) Но в любом случае, не думаю, что России теперь предстоит пережить что-то более страшное, чем было ею пережито в прошедшем веке. Но и тогда работали школы и учились дети. Так что…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 6:12 pm   

Эвелина писал(а):
Какие заковыки?
Попробую ответить, хотя осознаю, что некоторые моменты могут выглядеть спорными.
В общем так - я отталкиваюсь от представления, что существует карма. Причем карма как личная, так и групповая и даже карма народов. То, что мой приход в мир не случаен - для меня очевидно, я это знаю. При этом я "связан" по жизни не только с близкими по духу людьми, но, что не менее важно, с многими другими. По моему так (с)
Теперь община. В той или иной мере это изоляция от остального общества. Как правило для создания комфортных (читай тепличных) условий для членов.
Для взрослых людей это вопрос выбора - ИМХО, неверного, но это их право. А вот с детьми много сложнее. Чертова уйма нюансов которые практически невозможно учесть.
Коротко говоря, я уверен, что задача духовно пробужденных (хотя бы в минимальной степени) людей - преображение социума, а не уход из него. По моему опыту, с духом "изоляционизма" приходится бороться даже если не пытаться специально отгородится от общества.
Эвелина писал(а):
И главный в этой теме для меня вопрос, на который я пытаюсь найти для себя ответ, что я могу взять в свою Школу из разных педагогических систем?
Знаете, я сомневаюсь, что системы (если конечно они органичны) можно так смешивать - может получится нечто нежизнеспособное.

Эвелина писал(а):
В Ереване есть Вальдорфская школа, но увы это одно название.
Sad очень жаль. Будете в Тбилиси - загляните в нашу Smile


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 7:20 pm   

Gior писал(а):
Теперь община. В той или иной мере это изоляция от остального общества. Как правило для создания комфортных (читай тепличных) условий для членов.

Духа изоляционизма конечно быть не должно. И стремления создать тепличные условия тоже. С другой стороны, уверен, что человек всё равно получит тот набор уроков, которые обусловлены его кармой и чем больше он от них стремится уйти, тем круче будут эти уроки. Поэтому на самом деле, всё в руках у детишек и как их ни уберегай - они своё получат. Наша задача - попытаться научить их думать, научить их учиться и не бежать от испытаний.

Что касается меня, то подумывание о том, чтобы дать киндеру образование самолично, связано у меня не со стремлением уберечь его от чего-то трудного (как раз эта некоторая тепличность подобного подхода для меня больше сдерживающий фактор). Я просто вижу, что делается в наших школах. Детей там калечат во всех отношениях, а альтернативы не вижу. Мы приглядываемся к разным школам - нет альтернативы. Если кто и выходит из школы с не потухшим взором - это скорее вопреки, а не благодаря школе. Ну или может редкостно повезло человеку. Здесь дело не в избегании трудностей, а в том, чтобы дать ребёнку всё, что я могу дать. Впрочем, конечно, иншалла.

В самой идее общины, да и в идее частного обучения меня прежде всего настораживает именно изоляционизм, о котором ты говоришь, Gior. Может его и не будет, изоляционизьма этого. Людей не нужно избегать. Не нужно крайностей.

Не знаю пока, как всё сделать лучше. Я слушаю мир, думаю.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 1:43 am   

Гарайшин писал(а):
Правда, я склоняюсь все же к мнению о необходимости не создания отдельных «передовых» или «альтернативных» школ, а к широкомасштабному реформированию существующих школ на общегосударственном уровне.

А если соцветие альтернативных школ со сдачей по единым стандартам выпускных экзаменов? И где, как не в альтернативных, обкатывать то, что должно быть потом привито на общенациональном уровне? Wink

Гарайшин писал(а):
произвести преобразование существующей школы в трехуровневую школу, с продлением воспитательно-образовательного процесса до 20 лет:

Главное - изменить суть, а не формы. Современная школа - весьма удручающее зрелище в своей массе. Имхо

Гарайшин писал(а):
При этом главными целями воспитательно-образовательного процесса должны, по-видимому, быть:
1. Высоконравственное воспитание и полноценное обучение ребенка с постепенным превращением его в гармоничную и высоконравственную личность;
2. Полное раскрытие творческого потенциала подрастающей личности, с максимальным развитием и расширением творческим приоритетов и интересов подрастающей личности (ориентируясь при этом на возрастные группы детей и индивидуальные склонности и интересы ребенка);
3. Обучение ребенка уважительному, миролюбивому и ненасильственному сосуществованию как с другими людьми и с обществом в целом, так и с обитателями Природы;
4. Развитие инициативного и ответственного отношения подрастающего человека и к окружающим людям, и к обществу в целом, и к обитателями окружающего мира.

Согласен

Гарайшин писал(а):
Заметен в ряде сообщений определенный пессимизм в отношении предстоящих времен, точнее – за «образовательное» будущее собственных детей. (Тем более – через четыре года. По-моему, через четыре-пять лет все уже успешно закончится!) Но в любом случае, не думаю, что России теперь предстоит пережить что-то более страшное, чем было ею пережито в прошедшем веке. Но и тогда работали школы и учились дети

просто не хочется отдавать своих детей в эти жернова.

Gior писал(а):
Коротко говоря, я уверен, что задача духовно пробужденных (хотя бы в минимальной степени) людей - преображение социума, а не уход из него.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 7:44 am   

...



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Фев 11, 2009 9:00 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 8:15 am   

Gior писал(а):
То, что мой приход в мир не случаен - для меня очевидно, я это знаю. При этом я "связан" по жизни не только с близкими по духу людьми, но, что не менее важно, с многими другими. По моему так (с)
Теперь община. В той или иной мере это изоляция от остального общества. Как правило для создания комфортных (читай тепличных) условий для членов.


А почему создание общины вместе с друзьями и родными (еще из прошлых жизней) не может быть обусловлено кармически? Question

О какой изоляции может идти речь, если Эвелина активно делится опытом и приглашает в гости?
Существуют действительно строго изолированные, замкнутые на себе общины (как правило, с жестким лидерством, на сектантской основе), но речь ведь не о таких.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:02 am   

2 all
Относительно "общины" - конечно многое зависит от реализации идеи, но в чем суть "общинного" устройства если не установка неких барьеров для "внешних"? Типа слово подразумевает.
Александра писал(а):
А почему создание общины вместе с друзьями и родными (еще из прошлых жизней) не может быть обусловлено кармически?
Я не говорил, что не может, но...
Может ли, теоретически, кармическая задача в данном воплощении состоять в подготовке к чему-то (в будущем) и для этого требовать полной, изоляции? Может. А может наоборот - в активной деятельности в гуще социума. Вывод: если не можешь сознательно прозревать во все предпосылки - слушай свое Сердце, делай что должен и будь что будет. Или лучше так:
Цитата:
Боже, дай мне разум и душевный покой, принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого...


plot писал(а):
Поэтому на самом деле, всё в руках у детишек и как их ни уберегай - они своё получат. Наша задача - попытаться научить их думать, научить их учиться и не бежать от испытаний.
+


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:14 am   

...



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Фев 11, 2009 9:01 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 12:35 pm   

Gior писал(а):
Относительно "общины" - конечно многое зависит от реализации идеи, но в чем суть "общинного" устройства если не установка неких барьеров для "внешних"? Типа слово подразумевает.

Ну, имхо, суть не всегда в этом. Хотя, может, просто слово "община" не удачное. Ни община, ни коммуна - но вполне представимо, если несколько семей, объединённых общим делом или просто дружбой, живут более или менее рядом. Это имеет свои преимущества. В том числе и в плане (вос)питания детей. Так же вполне представимо, что люди организовывают свою жизнь не так, как им навязывает сермяжная правда жизни, а так, как им кажется лучше, удобнее, интереснее.

Вообще, это интересно. Если раньше люди были вынужденно объединены по признаку физического родства, то вероятно сейчас всё большее влияние будет за объединениями по признаку духовного родства. В плане эволюции социума это, вероятно, более перспективный путь. Даёт большее разнообразие. Но это тоже оффтоп.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 2:37 pm   

Gior писал(а):
слушай свое Сердце, делай что должен и будь что будет

Это само собой. Smile

Gior писал(а):
Может ли, теоретически, кармическая задача в данном воплощении состоять в подготовке к чему-то (в будущем) и для этого требовать полной, изоляции? Может. А может наоборот - в активной деятельности в гуще социума.

Полная изоляция - это жизнь в лесу.
А частичная - присутствует и в гуще социума. Вы ведь, к примеру, выбираете для своих детей школу, следите за их кругом общения, за книгами, что они читают и фильмами, что смотрят? То есть происходит некий отбор внешних факторов, или защита от нехороших воздействий среды.
В эко-поселении степень этой защиты выше, что, на мой взгляд, скорее хорошо, чем плохо... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 5:46 pm   

plot писал(а):
... вполне представимо, если несколько семей, объединённых общим делом или просто дружбой, живут более или менее рядом. Это имеет свои преимущества.
Безусловно. Вопрос в том - насколько "не рядом" оказываются остальные. Минимум персонального пространства конечно необходим, но... Потому и говорил о реализации.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:49 pm   

Спасибо всем,что поддержали эту тему. Я была в отьезде и не могла ответить. Сейчас прочитала все и постараюсь высказать свое отношение ко всему о чем мы говорим)))
Гарайшин я тоже склоняюсь"к широкомасштабному реформированию существующих школ на общегосударственном уровне." Но в настоящее время этих реформ не ожидается, а жизнь быстротечна, и жизнь ребенка тем более...Поэтому меня волнует образование именно сегодня, и моих, ваших, тех детей и родителей для которых этот вопрос актуален Сейчас!
Gior даже отталкиваясь от представления о карме, почему вы считаете что мы не можем попать в сообщество людей с которыми нас связывают именно кармические отношения?
Ребята,почему вас так пугает это слово ОБЩИНА?
В Армении кстати все деревни зовутся именно этим словом, если перевести на русский.
Странно, что вы считаете, что Община это изоляция. Оглянитесь вокруг, приглядитесь к жизни городов,разве вы не видите на каждом шагу примеры изоляции людей живущих рядом. Буквально на днях в новостях показали женщину, которая вышла в магазин,оставив детей дома одних, и попала под машину, скончалась. Дети умерли от голода запертые в городской квартире. Такая ситуация возможна в Общине? У нас в Питере, в соседнем подьезде старушка умерла, и пролежала мертвой 2 месяца, никому до нее не было дела. О чем вы говорите. В соседней ветке говорилось о суициде. А разве все эти люди уходят от нас не живя рядом с нами, но чувствуя себя совершенно одинокими,никому не нужными. А разве с вами ни разу не происходило этого, когда вы чувствовали себя также в городской толпе.
Если вы считаете осознанно нами выбранный иной образ жизни-тепличным, это дело ваше. Но это далеко не так. Я жила в Общинах. И могу сказать что там жизнь несравненно более содержательная,насыщенная чем так как мы все сейчас живем. И я один прожитый день так с легкостью променяю на годы прожитые мной же,но как все.
Я рада,что мы соседи. И Тбилиси ближе к месту которое мы выбрали под нашу Общину, чем Ереван. Конечно я буду проездом и не только в Тбилиси. Тбилиси второй по моей симпатии город, после Санкт Петербурга. Я жила и работала в нем 3 месяца, когда работала в кино и просто влюбилась в этот город, в его атмосферу. Тем более я была в очень хороших отношениях с режиссером Сергеем Параджановым, который тоже внес свою лепту в открытие для меня этого города.
Вы говорите что для взрослых это их выбор,)))пусть неверный, но с детьми другое дело. Естественнее для детей жить на паркете и асфальте, с зачумленными работами и делами мамами и папами? У которых нет элементарно даже времени на общение со своими детьми. Которые находят варианты переноса своей ответственности на детсады, школы,нянек, гувернантов,репетиторов,кого угодно, но только не сами...Вас устраивает такая модель отношений? Нет меня не устраивает. Я за то, чтобы мои дети росли в иных условиях, которые естественны и далеко не тепличны. Тепличными их может назвать только человек несведущий, поэтому я отношусь к вашему высказыванию с сочувствием. Никакая альтернативная педагогическая система не заменит нам настоящие,глубокие отношения между людьми, детьми и родителями...
И то,что вы говорите наша задача в преображении социума, а не в уходе. Вы считаете это уходом? А я считаю это конкретным шагом для преображения этого социума. Иначе я не вернулась бы в Армению. А осталась там где мне было и так хорошо. Но моя Община это конкретная работа над преобразованиями в первую очередь своими личными. Так как изменит мы что можем только сами в себе. И никак иначе. Мир меняется именно с этого шага. Изменившись сами, мы можем помочь найти свой путь нашим детям и близким, и не речами и призывами, ни методиками, а своей жизнью, ежесекундно,ежеминутно.
А я считаю что системы можно смешивать.И даже нужно.
И все таки очень странно что у вас такое отношение к понятию Община, Коммуна. Даже Женя испугался , и открестился от слова Община. Община использовал Ахтырский. И меня это слово совершенно не шокирует. Я тут почитала, все что вы написали и представила нас чуть не Лыковыми в сибирской глуши. Наверное это моя вина, что я не смогла донести до вас сути нашего проекта. А может быть и ваша, что вы просто не слышите, готовые повесить на любое непонятное вам явление ярлыки.
Мы еще только начинаемся, а у нас уже в договоренности проведение части кинофестиваля Абрикосовый сад в нашей Общине,Экодеревне, с закладкой абрикосового сада кинематографистами со всего мира. Проведение 2 эзотерических и экологических конференций. Проведение экологического детского лагеря.Фестиваль резчиков по дереву и дарение нам всех их работ вырезанных за время конкурса. Проведение Этнолайфа...и т.д. вы считаете это изоляцией? Я снова уезжаю на днях. Каждый раз злюсь на себя, что так болезненно воспринимаю чужие реплики, но иногда так все это достает, кому то что то обьяснять. Особенно когда видишь, что вокруг тебя твориться и как единицы вообще способны на действие. Извините,никого не хочу обижать. Постараюсь в следующий свой выход в инет вернуться все таки к теме разговора....Альтернативная педагогика...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:14 pm   

Эвелина писал(а):
И все таки очень странно что у вас такое отношение к понятию Община, Коммуна. Даже Женя испугался , и открестился от слова Община. Община использовал Ахтырский.

Эвелина Smile , я это совсем не отношу к каким-то принципиальным разногласиям.
Извини, наверное, я не прав, что высказался так в этой ветке. Мы можем просто акцентироваться на разных оттенках смысла одного и того же слова или фразы.
Повторюсь - это совершенно не принципиально. Не расстраивайся! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 9:01 am   

Эва, я убрал свои тексты, они, действительно, здесь ни к чему были.
А тема очень важная тобой открыта, оффтопить больше не буду. Smile Эти два поста после прочтения тоже удали, пожалуйста.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 9:50 am   

Эвелина писал(а):
Gior даже отталкиваясь от представления о карме, почему вы считаете что мы не можем попать в сообщество людей с которыми нас связывают именно кармические отношения?
Наоборот! От них-то никак не отвертеться. Smile
Эвелина писал(а):
Оглянитесь вокруг, приглядитесь к жизни городов,разве вы не видите на каждом шагу примеры изоляции людей живущих рядом.
Совершенно верно. Изолированность возможна и в центре города. Но жизнь отдельным более-менее закрытым сообществом (а именно это обычно подразумевается под общиной) - прямо провоцирует закрытость и главное - отсутствие интереса к "не своим". В обычном социуме, хочешь или нет, приходится сталкиваться с разными людьми, а в "общине" кругом свои. Это я и мел ввиду под "тепличностью". И слишком часто (хотя и не неизбежно) граница свои-чужие начинает выпирать.
Просто надо об этом помнить и не пренебрегать.
Удачи Вам!


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 9:59 am   

Евгений Ц
Брось,кто сказал,что твои тексты ни к чему? Да и как раз в твоих текстах не было ничего такого,что меня задело. Я просто высказала свое непонимание твоего и далеко не только твоего страха перед словом Община . Я в самом деле в это слово вкладываю наверное иное значение, тем более что я жила в Педагогической Общине, и считаю что это замечательное Явление.
Я легко отношусь к любому оффтопу,так как это же непринужденная часть нашего общения. Ничего убирать я не буду, и мне жаль,что ты убрал свои сообщения. Мне даже полезно иногда сталкиваться с противоположными мне мнениями, высказанными близкими мне людьми. Просто, я увы,черезчур вспылчива,но готова учиться относиться к чужому мнению с уважением и спокойно. Правда это легче понять,осознать,чем сделать на самом деле. Так что извините меня.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 10:26 am   

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 11:16 am   

Gior
Gior писал(а):
Просто надо об этом помнить и не пренебрегать.
Удачи Вам!

Спасибо! Постараюсь помнить об этом и не пренебрегать. Хотя наши представления об общине явно разные. Но мы ведь будем недалеко от вас. От Тбилиси это где то в 130 км. Приезжайте,будем общаться.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:57 pm   

Эвелина писал(а):
Приезжайте,будем общаться.

Будем посмотреть! Спасибо за приглашение! Smile
Я часто бываю в Ереване по делам, но... Посмотрим.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 5:04 pm    Альтернативная педагогика

Gior
Я то как раз в скором времени уезжаю из Еревана...на новое свое местожительство)))
Я уже третий год состою в переписке с одной женщиной,проживающей в Англии и являющейся директором так называемой "свободной школы" в Британии.Это обширное семейство школ и девизом их ,являются слова организатора этого движения Александра Нилла "не бывает ленивых учеников,бывают скучные школы".
Для "свободных" школ в порядке вещей предоставлять возможность школьникам любого возраста самостоятельно решать,что им делать,когда,где и как заниматься выбранным делом. При этом все учаться с большой охотой и полной концентрацией внимания.
Взрослые и дети собираются вместе по своей инициативе,что то обсуждают,читают, играют, работают в мастерских. В одно и то же время кто то может заниматься математикой,другой химией,третий рисовать или играть в шахматы...Но как ни странно свобода выбора вовсе не приводит к тому что ученики делают лишь то,что им лекго дается инравиться. Опыт показывает, что дети сами хотя знать свои сильные и слабые стороны и готовы упорно работать над своим собственным развитием. Они знают, что только они сами отвечают за свое образование.Взросление в условиях большой ответственности дает им уверенность в собственных способностях и силах. Одна из серьезнейших проблем современной традиционной школы - мотивация. Самомотивация,развиваемая в "свободной" школе одно из основных ее достижений.
Александр Нилл писал,"что метод свободы срабатывает практически наверняка с детьми до 12 лет,но детям постарьше нужно слишком много времени,чтобы оправиться от кормления знаниями с ложечки"
Быть родителем-это большое искусство. И я за то, чтобы мы были бы не только чуткими родителями для наших детей. Но и их Учителями, способными дать им и Любовь и Свободу. И мои усилия направлены в первую очередь на то чтобы помочь моим детям быть самими собою. Я не хочу в нашей Общине, в нашем Пространстве, в нашей Школе создавать рабов. Я не хочу навязывать им свои представления, определять что обязан делать тот или иной ребенок, что ему можно, а что нельзя. Я не собираюсь через своих детей исполнять свои мечты. Нет,тысячи раз нет. Свои мечты я исполню сама...Но я хочу чтобы у моих детей были свои мечты, и хочу помочь им обрести себя, уверенность в себе, и поверить в свое умение исполнять свои мечты.Если вы считаете, что это тепличные условия,это дело ваше. Я для себя сделала свой выбор.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 11:50 pm   

Эвелина писал(а):
И мои усилия направлены в первую очередь на то чтобы помочь моим детям быть самими собою. Я не хочу в нашей Общине, в нашем Пространстве, в нашей Школе создавать рабов. Я не хочу навязывать им свои представления, определять что обязан делать тот или иной ребенок, что ему можно, а что нельзя. Я не собираюсь через своих детей исполнять свои мечты. Нет,тысячи раз нет. Свои мечты я исполню сама...Но я хочу чтобы у моих детей были свои мечты, и хочу помочь им обрести себя, уверенность в себе, и поверить в свое умение исполнять свои мечты.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:20 pm   

Эвелина, к сожалению в ближайшее время не будет у меня много времени для этой темы. Предполагается, что буду сильно занят. Между тем очевидно то, что ты делаешь это самое лучшее и самое главное и есть. А я вот в ближайшие дни попытаюсь (если получится) заняться клубом ролевых и настольных игр для детей разного возратса, через комнату школьника по месту жительства.
Сейчас читаю книжку американских футурологов супругов Тоффлеров "Революционное богатство". судя по всему в сети её нет, а в бумаге она стоит дорого. Её мой друг купил а мне только почитать дал.
Я скоре всего про эту книжку ещё расскажу со временем в какой нибудь другой ветке. Мне кажется эта книга всерьёз приближает к пониманию того самого вопроса который у ДА был очень слаб. кК пониманию того как РМ возникает экономически.
Так вот и про свременную школьную систему Тоффлеры пишут в отдельной главке очень чётко и конкретно, что она устарела, никуда не годиться и терпеть её приходится только из-за неимении пока замены в достаточных масштабах. То есть если верить Тоффлерам в ближайшие 10-20 лет и общества и государства будут в целом благосклонно относиться к любым экспериментам в области образования, потому что необходимось кардинальных перемен будет осозноваться всё более широким кругом людей, в том числе и принимающих государственные решения.
Тоффлер считает, что усилиться и роль семьи (домашнее образование) вполне вероятно, что и расшириться система разного рода интернатов. А то в чём он уверен больше всего, что до 70-80% информации дети будут черпать из интернета. В отсталых странах Тоффлер даже допускает возникновение такого явления как обратное образование, когда дети овладевшие интернетом будут ещё кое в чём просвящать и своих родителей и родных, не овладевших им.
На первый план для педагога в этой ситуации выходит задача не давать знания, а научить ребёнка учиться. Потому что кому какие именно знания потребуются через 10-20 лет сейчас совершенно невозможно предвидетью
Та школьная система восходящая к Каменскому была нужна массовому индустриальному обществу. В этом смысле современная школа подобна фабрике, штампующей стандартные изделия. Пинг Флойдовскую Стену наверно все видели.
А в постиндустриальном мире во многом на новом витке появятся элементы характерные для доиндустриальной эпохи.
У многих очевидно не будет рабочего места как такового. Многие будут работать как независимые агенты. и решение шаблонных задач, чему учат в своременной школе таким людям мало поможет в их работе, когда перед ними будут постоянно вставать нестандартные задачи.

По поводу оценок. Для совсем маленьких детей да не надо спешить их вводить. Но дальше без них уже трудно. и прежде всего чисто по психолдогическим причинам. Вообще то сами по себе оценки по моему нужны не столько по педагогическим мотивам сколько по административным управленчески-финансовым, чтобы можно было бы оценивать и работу учителя.
Но если в вашей общине не будет такой проблемы, то оценки возможно и не нужны вовсе.
Только вот просто их тупо не вводить, отменять и запрещать это по моему не лучший способ. Можно попытаться изобрести такую методику, которая бы как раз демонстрирвоала детям всю относительность и значительную бессмысленность пользования оценками. А для этогт на какое то время ими как раз попользоваться для наглядности.
В 1993 когда я работал в школе я пытался вводить такую рейтинговую систему оценок по 100-бальной шкале. Главная прелесть в этой системе, что не было плохих оценок.В этом смысле это были не оценки а очки. Плохим было лишь их полное отсутсвие то есть 0 очков. Урок у меня обычно проходил в форме беседы, когда с продолжительными ответами выступали лишь двое трое подготовившихся заранее учеников-докладчиков и содокладчиков. а далье получалось что то типа семинарского обсуждения или эвристической беседы. И очки начислялись за любую реплику, размер в зависимости от ценности такой реплики.
На стене в классе рисовался график этого рейтинга для каждого ученика. Ну короче тут можно много ещё извращаться. Главная цель на выходе, чтобы постепенно детям подсчёт этого рейтинга становился не интересным и они больше думали о содержании дискуссии и умении её убедительно вести а не о том, какое у них будет место в рейтинге.
Во время урока я в качестве этих очков раздавал разноцветные фишки ( а то я и сам бы забыл кто сколько очков получает) После урока фишки сдаются учителю, а он подсчитывает результат и заносит его в график на стене.
Это примерно как в воскресной школе Тома Сойера, где разноцветные билетики выдавали за правильные ответы.
Соответсвенно кстати и с доступом к СМИ и интернету. мне представляется продуктивнее не полный запрет, а умение разумно им пользоваться, не в падая в зависимость и получая именно ту информацию которая тебе нужна.
Точно так же с детства надо обучать потребительской и экономической культуре, умению не покупаться на рекламу и не покупать в супермаркете всё что приглянулось, а только то, что тебе действительно необходимо. Со СМИ тут по моему полная аналогия.
После полного запрета если ребёнок став взрослым получит таки к ним доступ он окажется в состоянии шока.
а умение вычленять из огромного потока информации именно то что тебе действительно нужно БГ назвал как то одним из главных умений человека будущего.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 6:24 pm   

Сель
Спасибо))) Я рада,что ты поделился своими мыслями. Насчет Тоффлеров ничего не слышала. Ко мне редко попадает подобного рода литература. Я не очень люблю американский подход ко всем этим вопросам. Но может быть если мне встретиться буду более внимательна и непредвзята. А за твои мысли Спасибо...
В России можно купить книгу Александра Нилла "Самерхилл-воспитание свободой". Я вообще начала собирать библиотеку для нашей будущей Школы,так что если кто-нибудь захочет с форума принять участие в этом,буду очень признательна и благодарна любой книге,которую вы захотите передать нам от себя лично))) Хочу опубликовать здесь вступление в эту книгу. Может быть она вас тоже заинтересует и вам захочется ее найти и прочитать.


Александр Нилл без деления в столбик

Эта книга - попытка показать, как возникает несчастье, как оно разрушает человеческие жизни и как можно воспитывать детей так, чтобы большая часть этой несчастливости никогда не возникла.

Более того, это книга о конкретном месте - Саммерхилле, где детское несчастье излечивается и, что еще важнее, где дети воспитываются в счастье.

Фрейд показал, что всякий невроз основан на сексуальном подавлении. Я сказал себе - я сделаю школу, в которой сексуального подавления не будет. Фрейд показал, что бессознательное бесконечно более важно и более могущественно, чем сознание. Я сказал себе - в моей школе не будет цензуры, наказаний, морализаторства, мы позволим каждому ребенку жить в соответствии с его глубинными импульсами.

Я полагаю, что ребенок внутренне мудр и реалистичен. Если его оставить в покое, оставить без всяких внушений со стороны взрослых, он сам разовьется настолько, насколько способен развиться.

Так вот, мы взялись создать школу, в которой у детей была бы свобода быть самими собой. Чтобы сделать это, мы должны были отказаться от всякой дисциплины, всякого управления, всякого внушения, всяких моральных поучений, всякого религиозного наставления...

Настало время бросить вызов существующим представлениям о работе школы. Считается само собой разумеющимся, что каждый ребенок должен изучать математику, историю, немного естественных наук, чуть-чуть искусства и, уж конечно, литературу. Пришло время понять, что обычный ребенок не интересуется толком ни одним из этих предметов.

Школа не обращает внимания на самое главное: все на свете греческие языки, математики и истории не помогут сделать семью более любящей, детей - свободными от подавления, а родителей - свободными от неврозов.

Как можно взрастить счастье? Мой ответ таков: отмените власть. Дайте ребенку быть самим собой. Не подталкивайте его все время. Не учите его. Не читайте ему нотаций. Не пытайтесь его возвысить. Не заставляйте его делать что бы то ни было.

Образование должно бы готовить детей к общественной жизни и одновременно делать их личностями. Самоуправление, без сомнения, делает и то, и другое. В обычной школе добродетелью является послушание, причем до такой степени, что очень немногие в дальнейшей жизни оказываются способны бросить вызов хоть чему-нибудь.

Самоуправление для учеников и персонала, свобода ходить на уроки или держаться от них подальше, свобода играть целыми днями, неделями или даже годами, если необходимо, свобода от навязывания какой-либо идеологии - религиозной, моральной или политической, свобода от формирования характера.

В большинстве своем это были трудные дети, в отчаянии отправленные ко мне семьей или школой, - воры, разрушители, задиры обоих полов. Я полагал, что "лечу" их психоанализом, но обнаружил, что те, кто отказывался посещать мои аналитические сеансы, тоже излечивались, и был вынужден заключить, что излечивала на самом деле свобода, а не анализ. И это, вероятно, к лучшему, потому что нездоровье человечества анализом не вылечишь.

Из опыта я знаю, что дети, воспитанные на самоуправлении и свободе, никогда не станут ненавидеть евреев или негров, не будут бить своих детей и внушать им чувство вины в отношении секса, никогда не станут запугивать своих детей сказками о наказующем Боге.

Я задаю себе вопрос: если Саммерхилл может выпускать людей, не склонных к ненависти, жестокости, войне и предрассудкам, почему весь мир не может иметь школы, дающие подобные результаты?

Человечество могло бы излечиться от его болезней, если бы мы смогли избавиться от принудительного брака, от строгих школ, от жизнеотрицающей религии. И какое же это огромное "если бы!"

Если Саммерхилл и имеет что сказать, то это вот что: ты не имеешь права на неучастие. Борись с нездоровьем мира, но не наркотиками вроде нравственных поучений и наказаний, но натуральными средствами - приятием, нежностью, терпимостью... Я не осмеливаюсь использовать слово "любовь", потому что оно почти уже стало грязным словом, как и множество других ясных и чистых англо-саксонских четырехбуквенных слов.

Я иду на ощупь. Я безуспешно пытаюсь понять, почему человечество творит так много зла. Я не могу поверить во врожденность зла, в существование первородного греха. Я повидал слишком много злобных детей, которые в условиях свободы и принятия со стороны взрослых становились хорошими. Но тогда почему изначально доброе человечество создает такой нездоровый, несправедливый и жестокий мир?

Будущее Саммерхилла как такового, вероятно, не имеет большого значения, но будущее идеи Саммерхилла имеет огромное значение для человечества. У новых поколений должен быть шанс вырасти в свободе. Подарить свободу - это подарить любовь, а только любовь может спасти мир.

Добавлено спустя 39 минут 30 секунд:

Привожу здесь еще это интервью.
Деление в столбик: Александр Сазерленд Нил
Интервью Вячеслава Прокофьева с Юлией Турчаниновой и Эрнстом Гусинским

В издательстве "Педагогика-ПРЕСС" готовится к выходу книга легендарного педагога, основателя всемирно известной школы Саммерхилл, Александра С. Нила (A.S.Neill). Книга представляет собой компиляцию из четырех работ Нила1, которые он считал самыми важными. Собрал их в одну книгу и издал Гароль Харт в 1968 году. Нил успел просмотреть книгу и даже написал предисловие.

Русское название тома - "Школа Саммерхилл: воспитание свободой". Вячеслав Прокофьев встретился с переводчиками этой книги - известными российскими педагогами Юлией Турчаниновой и Эрнстом Гусинским.

Юля и Эрнст блестяще работают в паре на лекциях. Здесь их дуэт звучал не менее виртуозно. Поначалу я даже сомневался, стоит ли разделять их реплики. В конце концов решил, что можно не указывать в большинстве случаев авторство, за исключением тех, где это авторство, индивидуальный стиль и интонация очевидны.

В.П.: Итак, что это за книга?

Ю.Т.: Если говорить о сути, то для меня эта книга звучит как психолого-педагогическое завещание человечеству. Ни больше ни меньше.

Э.Г.: Нил говорит здесь очень определенно вещи абсолютно простые и абсолютно страшные. Он говорит: практически ни один человек не уберегся от того, чтобы его, с самого рождения, не подавляли, не угнетали, не ограничивали запретами и, тем самым, не уродовали его человеческую сущность. Все мы, люди, абсолютно изуродованы.

Нил постулирует простые вещи, которые можно свести к таким категориям, которые я даже стесняюсь назвать философскими. Свобода, любовь, счастье - это философские категории? И, тем не менее, именно на них он строит свои простые и глубочайшие высказывания, как то: не бывает плохих детей, не бывает детей, которые хотят быть плохими. Никакой преступник - малолетний - не хочет быть плохим, не хочет быть осужден обществом и не имеет воли к совершению преступления. Нет! Он бессознательно подвигнут на это, потому что у него невроз. И он пытается - подсознательно и бессознательно - обрести любовь. А любви у него не было, и ее место заступает ненависть.

Не бывает детей, которые хотят быть плохими. Бывают дети несчастливые. Условие счастья - это свобода. Свобода ребенку обеспечивается только в том случае, если есть любовь. И эта связка на каждой странице конкретизируется и рассматривается на примерах и в каждой точке может быть спроецирована в психоанализ ( к Фрейду).

Пока не прочтешь - не поймешь этой удивительной цельности.

Там вообще много поразительного... Ни один счастливый человек никогда не убил и не украл. Ни одна счастливая жена никогда не ударила своего ребенка и т.д. Значит, чтобы люди были хорошими, они должны быть счастливыми, чтобы быть счастливыми, они должны быть свободными.

Э.Г.: И это у него ни философский тезис, ни лозунг. Он это делает в школе. Наблюдает, думает и снова возвращается к тезису - и продолжает делать.

Вообще, ниловская свобода - совершенно классического типа. То есть моя свобода ограничена свободой другого человека на то же самое. И вторая линия - человек имеет право на все, что касается только его одного. И никто не имеет права принуждать его в этом смысле к чему-либо. Далее он говорит: все, что касается обучения - касается только самого ученика, его одного. И никто не имеет права принуждать его к чему-либо.

В.П.: Что же основное в этом послании Нила о школе?

Э.Г.: Мы же все школу, образование вообще, достаточно узко понимаем. Для нас было неожиданно - странно, ново, интересно - что Нил всему этому - предметам, урокам, учению как таковому - не придает абсолютно никакого значения. Он говорит, что если человек захочет чему-нибудь научиться, он это сделает.

Ю.Т.: Нас, говорит Нил, совершенно не интересуют никакие новые методы преподавания. Потому что... (Юля задумывается, и через минуту продолжает) потому что если кого-то интересует деление в столбик, он научится делить в столбик, каким бы методом его ни учили. При этом только важно помнить, что научатся делить в столбик только те, кого интересует деление в столбик.

Ты же понимаешь, тут от нашей педагогической науки целые куски (глыбы!) отваливаются - методика, дидактика, прочее. Становятся абсолютно не нужными.

И еще раз: образованию как таковому в нашем, узком смысле, он не придает никакого значения. Он хочет, чтобы человек был счастлив. Но от учителей он требует обеспечить достойный уровень обучения.

В.П.: Так в чем суть его педагогики?

Он всегда идет навстречу ребенку. И всегда поощряет его интерес. Классическая проблема с психологическими энуретиками. У ребенка соответствующие проблемы. Что делает мать? Она обещает ему шиллинг за каждый раз, когда его постель будет сухой. Нил обещает два, за каждый раз, когда она будет мокрой. Все! Ребенок перестает это делать! (Предварительно Нил договаривается с матерью, она снимает свою награду после какого-то периода безуспешных стараний, Нил назначает свою - и побеждает).

В.П.: И в чем же механизм этого педагогического фокуса?

Э.Г.: Фрейд сказал, что существует фиксация и существует изживание комплекса. Но. Нил после этого спрашивает: почему свобода приводит к счастью? И отвечает: свободный человек - это человек, у которого нет запретов.

Комплекс изживается. Вы не должны никоим образом стараться, делать вид, что вы его (комплекс) не замечаете. Вы должны его не замечать. Вы должны отпустить ребенка на свободу, он проживет этот комплекс, он проживет его раньше или позже.

Ю.Т.: И, кстати, чуть ли не самые долгоизживаемые комплексы - это комплексы, связанные с отношением к школе. В школе Нила на занятия ходить не надо. Не надо. И чем строже была школа, из которой ребенок в конце концов пришел к Нилу, тем дольше он оправляется от этого дидактического невроза. И не ходит на уроки. Ни на какие - некоторые месяцами, по полгода. Нормальный ребенок идет на занятия сам - ему интересно!

Э.Г.: Нил говорит (и, кстати, повторяет при этом слова Локка): ребенок не терпит праздности. Сам ребенок стремится к разнообразной деятельности. Нил при этом никого не цитирует - он сам себе философ (я, кстати, не знаю, отдает ли он себе отчет, что повторяет Локка).

В.П.: Я вижу, Вам симпатичен этот персонаж?

Есть такое выражение - интеллектуальное бесстрашие, но оно... слишком пижонское, это не про него. Он прост, предельно наивен и честен. И стремится все понять. Нил меня завораживает своей...

В.П.: Спонтанностью?

Да, спонтанностью, своей... как бы это сказать... естественной человечностью.

Э.Г.: Нил - подготовленный психоаналитик, и когда он говорит "психология", это значит - психоанализ. Но он не подпадает под власть ни одной церкви, и вообще под власть он не подпадает. Нил не принадлежит ни к какой церкви. В том числе и к психоанализу. Психоанализ для него - не более чем удобная объяснительная модель.

Вот, скажем, случай с клептоманом, который излечивается у Нила буквально за несколько минут. Мальчик приходит к нему и рассказывает, как украл у одного из учителей золотые часы и закопал их в какой-то ямке во дворе школы. Нил говорит ему: "Тебя же совсем не это интересует. Ты же хочешь знать, откуда появляются дети. Так?" И все ему объясняет. После этого мальчик избавляется от клептомании. В этом нет ничего магического.

В.П.: Так что это - искушенность психоаналитика или педагогическая одержимость?

Это отвага педагога, это уверенность, многодесятилетней работой подтвержденная, и это Знание, конечно.

В.П.: Никак не могу точно определить, чем же Нил так вас поразил?

Ю.Т.: Знаешь, пожалуй, для меня это книга, в которой в первый раз педагогически и психологически четко проговорено все об отношениях детей в одной семье, о том, как они реально влияют друг на друга - проговорено все до конца.

И еще. Нил - для нормального сознания, нормальной психики - непереносимо честен. Его ничто не останавливает. Он действительно договаривает все до конца. Он честен и наивен аб-со-лют-но. Я просто не знаю такого у педагогов.

В.П.: А что бы можно было (в свете идей Нила) посоветовать тем, кто занимается образовательной политикой в масштабе страны?

Знаешь... Я бы посоветовала сначала разобраться с собой. Почему ты оказался на этом месте. Что ты здесь делаешь. Это для всех, не только для управленцев... Понимаешь, что меня в Ниле восхищает? Все педагоги наши - какие-то убогие. Как будто они специально взращивали свои чудовищные комплексы, неврозы и фрустрации, чтобы потом прийти со всем этим к детям. А он - этот счастливый старик - он абсолютно нормален. У него все хорошо. В личной жизни, в работе. В общении. У него все хорошо с миром и с людьми.

Нас на всю жизнь кастрировали, не позволяя нам читать то, что необходимо читать просто для счастья и для жизни. И заставляли нас читать всякие глупости... Стандарты всеобщего среднего образования, например.

В.П.: И все-таки, почему вы?..

Почему взялись переводить? Ну, учитывая то, что в этой стране читать по-английски педагогическая общественность начнет, наверное, еще через тысячу лет...

Ну, может быть, сто...

Да, пусть сто, но мы в любом случае уже не застанем... Вообще, это было одно из самых заветных наших желаний. И как только появилась возможность получить заказ, мы взялись за эту работу.

Небольшое послесловие. Юля и Эрнст - люди в российском педагогическом сообществе достаточно известные. Их психолого-педагогические семинары при поддержке фонда Сороса прошли в свое время (1994-96 гг.), так сказать, под знаком Роджерса и действительно демонстрировали удивительную открытость, я бы сказал - пронзительную увлеченность и педагогическую смелость (бесшабашность) этих людей. Теперь вот - Нил. Во время всей этой беседы Юля демонстрировала восторг и прямо-таки влюбленность в автора. Наверное, для хорошего переводчика это нормально. Но время от времени создается впечатление, что эта преданность автору - избыточна. Хочу сказать об этом вот почему.

Очень важным мне казался вопрос о том, как эта книга (и многие другие) будут восприняты педагогическим сообществом. Нет, не научным педагогическим сообществом, а теми, кто непосредственно работает с детьми и родителями. И Юлия Иосифовна и Эрнст Натанович утверждают, что эту книгу должен прочесть всякий, кто имеет хоть какое-то отношение к детям. А значит должны прочесть все.

Другое дело, что предсказывать перспективы этого ознакомления с изрядной долей оптимизма сложно. Ну, прочтут эту книгу еще два каких-нибудь чудака... Ну, для кого-то это, может быть, окажется важным.

Мои опасения связаны с тем, что такой восторженный тон и такое, я бы сказал, сокрушительное принятие и поддержка педагогических принципов Нила, которые - и это важно - не являются, строго говоря, ни педагогическими, ни философскими... - сразу ставят сюжет о Summerhill в определенную зону педагогической карты России. Да, скажут, да, знаем, это про свободное воспитание, авторские школы, про обаяние выдающейся личности и пр. Но ведь повторить-то этого нельзя. И научиться нельзя! О чем тут говорить?

Действительно - ни воссоздать, ни повторить такую школу и такую личность нельзя.

И часто приходится почти с отчаяньем думать, что школы, подобные Summerhill, и должны умирать вместе со своим создателем.. В этом смысле факт теперешнего существования Summerhill - факт поразительный и отчасти нелепый.

Появление такой книги могло бы стать вызовом, но что нам до английских либертарных экспериментов в педагогике? Именно потому, что педагогические принципы Нила достаточно радикальны и вызывающи - они могут остаться незамеченными. То есть наше педагогическое сообщество предпочтет их не заметить. Или начнет блестяще имитировать. Или скажут, что у нас уже есть то же самое. И даже лучше.

О Summerhill нам известно, в основном, по блеклым пересказам третичных источников. Поэтому альтернативные описания педагогической практики Summerhill только должны еще появиться по-русски. И в качестве признака хорошего тона в такой ситуации нелишне было бы предложить альтернативные описания практики Summerhill, уравновесить переводческий автовосторг и авторскую apologia pro mea vita.

Может быть, стоит перевести и издать, наконец, все о Ниле (и Гусинский и Турчанинова утверждают, что он этого заслуживает)? Или научить педагогическое сообщество читать по-английски? Оно в этом нуждается.

Добавлено спустя 40 минут 8 секунд:

Я прощаюсь со всеми. Мне очень жаль. Но оставаться на форуме при таком отношении Владимира, я больше не буду. Если кому нибудь эта тема нужна,вы можете ее продолжать. Если нет. Я через месяц все свои темы поудаляю. И Заповедник закрою. Всего доброго.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 8:47 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 9:41 pm   

Эва,
я не знаю, в чем суть твоего конфликта с Владимиром.
Может быть, это просто недоразумение, недопонимание?
В любом случае, прошу подождать с принятием необратимых решений.
Помимо Владимира на форуме присутствуют еще несколько десятков человек, и многим из них будет тебя очень не хватать, как мне кажется... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 2:49 am   

SilverCloud писал(а):
Потому как в то, что действительно опытный воспитатель ни разу не сталкивался с детской жестокостью (настоящей, а не мелкими шалостями)

Сергей, тут описана ПОДРОСТКОВАЯ жестокость. Я, благодаря профессии своей любимой, сталкиваюсь с разной информацией на эту тему, и могу сказать, что до подросткового возраста, без эксцессов внешней среды, вроде беспризорности, насилия и т.д., дети (именно дети, а не подростки) до начала этапа полового созревания генерировать настоящую жестокость не способны. Exclamation

Что же до полной свободы, то её возрастной порог в разных системах обучения, в японской - три года, в других, более либеральных - 5 или 7 лет. Последнее - верхний порог, после которого начинается суровая социализация в плане ознакомления с требованиями общества и такими понятиями как "долг", "обязанность", не только физическая ("не делай опасного"), но и моральная. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 9:18 am   

SilverCloud
Ты привел пример со свежатинкой как раз в обычных для российских школ условиях. Могу тебе сказать,что в Китеже,где я прожила достаточное время,и где тоже практикуются свободные условия, и жили дети и из колоний и из детдомов, дети сложные, с исковерканными судьбами,так вот, при том, что у нас даже двери не закрывались в домах,не было ни одного случая воровства,ни одного случая насилия,драки,разборок между детьми. Я сама была удивленна этому,но это факт. И поверь мне,необходимости смотреть на то, что я там увидела через "розовые очки" у меня нет.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 9:09 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мак Мерфи



Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 10:12 pm   

Если человек живет один-единственный раз и появляется на свет "чистым листом", детской жестокости взяться неоткуда.
Но если не в первый... запросто.
Я знавал двухлетнюю девочку, которой нравилось душить котят. Sad


_________________
"Воздыми дух свой и ни на чем не утверждай его" (Алмазная сутра). Станислав.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 2:06 pm   

Эвелина писал(а):
Как можно взрастить счастье? Мой ответ таков: отмените власть. Дайте ребенку быть самим собой. Не подталкивайте его все время. Не учите его. Не читайте ему нотаций. Не пытайтесь его возвысить. Не заставляйте его делать что бы то ни было.

аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 2:48 pm   

SilverCloud
Спасибо за твои детские воспоминания))) У меня лично, детская жестокость по отношению к животным прошла мимо. Ее не было, я не помню, чтобы я кого то мучила,расчленяла,хотя была очень энергичным ребенком и в тех компаниях детей с которыми я водилась,периодически возникали предложения вроде,привязать кошке к хвосту какую нибудь гадость, но у меня хватало авторитета присекать эти "игры" и фантазии предложить что нибудь иное. Но у многих моих близких все это было в полном комплекте,застреленные из рогатки воробьи и тут же зажаренные на костре и сьеденные,как какое то таинство, раслененные лягушки, разобранные на части богомолы и т.д. Сейчас это взрослые люди, которые стараются очень осознанно подходить к каждому своему действию,поступку,слову... Я предполагала,что могу столкнуться с этим и в процессе роста моей дочки. Но не столкнулась. Правда ей было очень сложно общаться со своими ровесниками, так как часто такие поползновения у них ее настолько разочаровывали, что она просто прекращала с ними общаться.
Мы с мужем были вегетарианцами и очень сложно было не навязывать ребенку свое отношение к пище, но мне хотелось чтобы она сделала свой выбор сама, хотя на самом деле, она только сейчас смогла придти к этому уже став взрослой. Теперь ее выбор не носить кожи,меха,шкур - это уже полностью ее выбор. Не есть мяса- это ее сознательное благоговейное отношение к жизни.
Но я признаю, что у меня не было жестокости в отношении существ не умеющих мне ответить, но со сверстниками у меня было всякое. И драки, и гораздо более изощренные способы причинить боль другому. До сих пор я чувствую что это есть во мне. Я совершенно не насильственна к животным,детям,растениям , но со взрослыми людьми могу быть очень жестока и жестка, речь не о форумных баталиях, а именно о живом контакте, глаза в глаза. И все мои попытки измениться в этом плане, пока не дали того результата, которого бы я хотела достичь. Но очень рада, что несмотря на то, что дочка росла свободно и в атмосфере вседозволенности, в ней отсутствует насильствинность и жестокость. И чем старше она становиться тем больше я удивляюсь ее этим замечательным качествам.
Насчет Китежа, да ты прав, скорее я не видела, я не сталкивалась...Правда Китеж это скорее образ жизни, и там живешь 24 часа, таким образом,что ты словно на ладони. И 25 детей живущих с нами в то время там, так же как и мы были на ладони. Но так жить очень сложно, это тоже причина по которой мы уехали. И в своей Экодеревне я не хотела бы такого, да у меня и не получилось бы. Я контрастный человек и за то, что бы общественное и твое личное пространство сочетались, имели бы золотую середину, а не поглощали бы друг друга, как было в Китеже.
По моим наблюдениям, детям которые были жертвами, изгоями, довольно таки часто удается выйти из этой роли и играть роль противоположную, при чем делают они это более изощренно,смакуя свою новую роль и возможности. Создать атмосферу в которой не было бы потребности у детей в этих ролях, в соревновательности, также как и у взрослых, вот о чем я мечтаю затеваясь со своей Деревней-Общиной.
Ведь мы даже в своих отношениях с любимыми играем все эти роли. Как могут дети которые растут рядом не взять это в свою жизнь пусть на другом уровне.
Я верю в природу, верю в естество. Я верю в то что шаг за шагом мы можем стать ближе к вселенской природе.А она не насильственна. Детская жестокость и жестокость вообще это- мы искаженные той жизнью, в которой мы появились, выросли, живем. На самом деле у меня нет готовых рецептов у меня есть только намерение изменить себя,свою жизнь,жизни близких мне людей, что из этого получиться покажет время...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 3:11 pm   

Эва,
с этим, пожалуй не соглашусь:
"По моим наблюдениям, детям которые были жертвами, изгоями, довольно таки часто удается выйти из этой роли и играть роль противоположную, при чем делают они это более изощренно,смакуя свою новую роль и возможности..."
Фильм "Чучело" помнишь? Он о девочке-изгое.
Моя дочка была изгоем в школе в течение двух лет (к сожалению, я поздно об этом узнала). Нет, она не вегетарианка, но не то что ударить - слово плохого не может сказать ни о ком. А сколько она брошенных животных в дом притаскивала... Smile
Согласна с высказанным выше: прошлая жизнь значит больше, чем воспитание.
Разве мало примеров: трое детей в одной семье (родители общие, воспитание одинаковое) - но один становится уголовником, а другой -лауреатом конкурса Чайковского.

Но это не значит, конечно, что воспитание не важно.
Очень тебя поддерживаю в твоем начинании! Smile Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 4:57 pm   

Александра
Мое наблюдение распространяется на более протяженный период жизненного времени))) Мне трудно представить Нику-изгоем, в ней , по моей памяти, очень ярко выражены лидерские черты. Но впрочем мы все сами выбираем роли, в которые играем. Я училась с первого класса, в Ереванской школе, которая уже в советские времена считалась элитной, и в моем классе учились дети родители которых протирали штаны в министерствах и фальшиво блистали в театрах и на эстраде, сливки общества. Я совершенно выпадала из этого детского сообщества, мама еще только училась на юридическом, а папа скромный работник типографии. Но мы жили прямо рядом с этой школой, и хотя меня очень не хотели принимать в нее,туда уже тогда поступали учиться за взятки, по закону не могли нам отказать. Знали бы вы в какую атмосферу я попала.Таких детей, как я, было несколько. Один Яша,сын уборщицы в школе,они жили прямо в пристройке за школой. И еще пара русских детей, которых не могли не принять. Нас постарались третировать по всякому и элитные дети и учителя. Там то и начали проявляться все мои негативные черты. Тогда еще не было понятия детской банды,но то, что было стихийно организованно в начальной Пушкинской школе, можно назвать именно этим словом. Нам было так легче выживать в той среде в которой мы оказались. В той взрослой игре, которая всегда была в нашем сообществе. Спасибо, моей бабушке, которая просто взяла и перевела меня в совершенно простую школу, где я сразу кардинально изменилась. И из хулиганки-драчуньи стала спокойным ребенком. Которому больше не нужно было защищать ни себя,ни кого то еще. К которому отнеслись дружелюбно,открыто. Я просто летала от счастья все эти школьные годы. Я до сих пор вспоминаю свои 4 года в школе им.Пушкина, как что то угарное,болезенное. Вот что такое Атмосфера, Пространство того или иного места.
Мне очень понравились слова из Памятки для родителей, приведенных на форуме Володей "ЧЕМ ПРОПОВЕДЬ ВЫСЛУШИВАТЬ.МНЕ ЛУЧШЕ БЫ ВЗГЛЯНУТЬ. И ЛУЧШЕ ПРОВОДИТЬ МЕНЯ,ЧЕМ УКАЗАТЬ МНЕ ПУТЬ. ГЛАЗА-УМНЕЕ СЛУХА-ПОЙМУТ ВСЕ БЕЗ ТРУДА. СЛОВА ПОРОЙ ЗАПУТАНЫ,ПРИМЕР ЖЕ НИКОГДА..."
Примеров много разных. Я хоть и за свободу, но я никогда не буду самоустраняться из жизни ребенка, предоставив его самому себе,обществу, я всегда рядом, я всегда готова проводить,все что происходит со мной, с моей жизнью у него перед глазами, все остальное выбирать ему...Даже не вериться, что мне предстоит, снова и снова, пройти путь родителя, воспитателя, друга . И иногда чувствуешь, как не хватает знаний,опыта,мудрости,и даже(боюсь уже произносить это слово)Любви, но сама выбрала эту дорогу или она выбрала меня...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 7:14 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 7:59 pm   

ЭВА,
моя девица ни в коей мере не лидер. Она показалась тебе таковой в отношениях с Викой, но разница в четыре года все объясняет. Smile
Интересно, что у тебя плохие воспоминания остались от элитной школы, а Ника - училась в самой простой (ближайшей к дому). Это я к тому, что дело, видимо, не в престижности-элитности.
Я училась в трех школах и ни в одной ничего похожего на травлю не было - несмотря на мою неслабую интровертность.
Знаешь, у меня такое впечатление, что ситуация с детской агрессией становится год от года все хуже - Нике было сложнее, чем мне, а ее детям - будет еще сложнее. Это и приведенные выше ссылки иллюстрируют. (:

Одна надежда, что возникновение общин, подобный твоей, рано или поздно станет массовым. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кристина.ru



Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 1
Откуда: Россия-Армения

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 6:36 pm   

Эвелина, здравствуйте! Меня интересует создание упомянутой Вами общины для воспитания детей. На каком этапе реализации находится эта идея сейчас?
О себе: родилась и училась в России, муж - армянин, 2 детей. Всю жизнь занимаюсь своими детьми и не только своими. Такого типа общину я организовала в России (Семейное объединение). Сегодня я переехала в Армению и занимаюсь поиском единомышленников по создании Свободной частной школы семейного типа здесь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 7:22 pm   

Очень рада Вам)))
Я пока отошла от мысли создания такой общины, по многим причинам, которые я еще озвучу в своем Дневнике http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108445#108445 Я его начала здесь всего несколько дней.
В Армении создание социальной деревни ( а такого рода община является по статусу социальной деревней) практически исключено. Но полностью от мысли о Детском проекте я отказываться не собираюсь, просто он реализуется гораздо позже и несколько в другом качестве. Пока планируются детские экологические лагеря, в том числе и для детдомовских детей, совместно с общественной экологической организацией Ареворди.
Мои телефоны в Армении Вивасел - 094598082
Билайн - 099222187
Пожалуйста звоните, поговорим. Если я не отвечу, то перезвоните, так как я часто выключаю звонок у телефона, когда кормлю или укладываю спать ребенка. Я уже больше года живу в горах, где мы оформляли землю, сейчас провели воду, подготовили фундамент для строительства первого нашего дома и за это время у нас родилась чудесная девочка Аданэ, которой уже 7 месяцев.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Эвелины Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий