Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Снова об анатмаваде.
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 11:58 pm   

Рауха писал(а):
Приход в Энроф доброволен.

Сергей, можешь это утверждение обосновать? (Поскольку оно, кажется, является ключом к текущему спору: если конкретный человек воплотился в Энрофе добровольно и в трезвом уме - стало быть, он заранее согласился на все возможные страдания.)

Mr. wistful elf, Fourwinged, Silver Cloud – вы что об этом думаете?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:13 am   

Константин Софьин писал(а):
Сергей, можешь это утверждение обосновать?

А надо?
Обратное допущение безосновательно и абсурдно.
Монада - чистое, минимально обусловленое сознание, появление в Энрофе - её выбор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:53 am   

Константин Софьин писал(а):
(Поскольку оно, кажется, является ключом к текущему спору: если конкретный человек воплотился в Энрофе добровольно и в трезвом уме - стало быть, он заранее согласился на все возможные страдания.)

Когда чел собирается воплощаться тут все в розовых тонах. Прям как в бизнесе. Оффис построю, сотрудников найму, внедрю новые технологии на рынок.
А как ворвался в бизнес, и сотрудников не найти подходящих, и рынку технологии не нужны, и кредитов понабрали, а надо отдавать.....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 1:27 am   

Рауха писал(а):
Приход в Энроф доброволен.

Константин Софьин писал(а):
Сергей, можешь это утверждение обосновать? (Поскольку оно, кажется, является ключом к текущему спору: если конкретный человек воплотился в Энрофе добровольно и в трезвом уме - стало быть, он заранее согласился на все возможные страдания.)
Mr. wistful elf, Fourwinged, Silver Cloud – вы что об этом думаете?

Мне бы очень этого хотелось - чтобы "добровольно". НО я не вижу ни одного этому доказательства, чего нельзя сказать об обратном.

Я ни в коем случае не согласился бы на то чтобы забыть ЗАЧЕМ я сюда пришел. При таких "провалах в пямяти" совершенно невозможно идентифицировать как себя самого, так и осознать эту самую свободу воли/выбора, что ведет к дальнейшим сомнениям и проблемам.

Дело в том, что упоминаемая Раухой "свобода выбора" и "добровольность прихода" в Энроф может вовсе не иметь того уровня и формы, какие бы мы хотели иметь, подразумевая этот самый "свободный выбор".

Например, если поставить человека в ситуацию, в которой ему придется быстро, не думая, выбрать один из двух-трех вариантов, подгоняя его страхом или болью, а потом торжественно объявить что он "выбрал что-то", совершенно "свободно и добровольно", то кое-кто (тот же Рауха) вполне может сказать что это так и есть - мол "сам выбрал". С моей же точки зрения такая "свобода выбора" свободой вовсе не является.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Константин Софьин писал(а):
(Поскольку оно, кажется, является ключом к текущему спору: если конкретный человек воплотился в Энрофе добровольно и в трезвом уме - стало быть, он заранее согласился на все возможные страдания.)

дар ветер писал(а):
Когда чел собирается воплощаться тут все в розовых тонах. Прям как в бизнесе. Оффис построю, сотрудников найму, внедрю новые технологии на рынок.
А как ворвался в бизнес, и сотрудников не найти подходящих, и рынку технологии не нужны, и кредитов понабрали, а надо отдавать.....

Ну это называется в современных реалиях просто и явно - "подстава". Обещали одно, а на деле - совершенно другое, главной же задачей было втянуть в "дело", а дальше - обработка "лоха" как на конвеере.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

Константин Софьин писал(а):
Сергей, можешь это утверждение обосновать?

Рауха писал(а):
А надо?
Обратное допущение безосновательно и абсурдно.
Монада - чистое, минимально обусловленое сознание, появление в Энрофе - её выбор.

Дело в том что и Рауха и Плот используют очень тонкий прием, связанный с "разделением" единого человеческого сознания на 2 куска - высшее и низшее, причем эти части практически не имеет никакой связи друг с другом - например дух может "желать" одно, а душа - иное, причем не связанное вообще никак, диаметрально противоположное.
С такого ракурса нет никакого смысла и возможности доказать что ты что-то знаешь о себе, либо можешь знать или помнить, либо даже имеешь право что-то желать и это желание законно - сразу же следует заявление что это все - не более чем иллюзия, плод обусловленности, аберрации низшего, "человеческого" сознания, никакого отношения к духу не имеющее и соответственно - не имеющее никакой "юридической" силы. Отсюда Рауха выводит отсутствие ценности как нашей собственной жизни с нашей же точки зрения - она ценна только с точки зрения монады-духа, который по его же теории нам не доступен, следовательно все наши доводы бессмысленны и глупы по определению.
То есть позиция Раухи представляет собой совершенно "беспроигрышный" ход, при котором игра дальше вестись просто не может - нет смысла, ничего доказать невозможно, так как все несовпадающие с мнением Раухи мысли сразу им классифицируются как плод несовершенного "низшего" сознания собеедника, совершенно недостойные его внимания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 2:39 am   

Женя-Fourwinged, спасибо за ответ.

Рауха писал(а):
Монада - чистое, минимально обусловленое сознание, появление в Энрофе - её выбор.

брат орм писал(а):
Я согласен с Раухой. Это выбор монады. Как минимум. имхо

А последующее появление в мирах чистилищ и страдалищ – такое же добровольное? Или есть какая-то разница?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 6:52 am   

Fourwinged писал(а):
Ну это называется в современных реалиях просто и явно - "подстава". Обещали одно, а на деле - совершенно другое, главной же задачей было втянуть в "дело", а дальше - обработка "лоха" как на конвеере.

А если сам бизнесмен не рассчитал? Сделал не верный прогноз, выдал желаемое за действительное, не удосужился уделить внимание планированию и т.д.? В бизнесе только около 10% начинаний добиваются успеха, вроде...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 8:21 am   

Константин Софьин писал(а):
конкретный человек воплотился в Энрофе добровольно и в трезвом уме - стало быть, он заранее согласился на все возможные страдания

Сначала нужно как минимум понять - что это такое - "добровольно и в трезвом уме".
Ошибка у оппонентов Раухи, имхо, в том, что они принимают своё нынешнее состояние сознания как единственно возможное и окончательное.
Человек, который засыпает - засыпает добровольно? А кошмар он после этого видит добровольно? А теперь ещё подумаем, как бы на те же вопросы ответил тот, кого мы видим во сне и кто себя-сновидящего в лучшем случае принимает как отвлечённую гипотезу. Где здесь "добровольность"? Принуждения здесь точно нет, а понятие "добровольность", имхо, теряет смысл, по крайней мере до тех пор, пока сновидящий и сновидимый не становятся одним. Или хотя бы до тех пор, пока сновидящий для сновидимого не станет рабочей (а не отвлечённой) гипотезой.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Но вообще-то, человек как правило ныряет в этот мир потому, что он кажется ему надёжнее. Тот океан, где он там носится и не может прибиться, кажется ему не выносимым. А всё потому, что даже после смерти он не может проснуться. Говорю сразу - вопрос "Кто в этом виноват и в кого бросить камень?" считаю в высшей степени беспонтовым (это эвфемизм). Если специально искать наиболее бессмысленный вопрос - то другой трудно будет найти. Куда более полезен вопрос - "Что в связи с этим делать?"


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 9:44 am   

Fourwinged писал(а):
Ну это называется в современных реалиях просто и явно - "подстава". Обещали одно, а на деле - совершенно другое, главной же задачей было втянуть в "дело", а дальше - обработка "лоха" как на конвеере.

дар ветер писал(а):
А если сам бизнесмен не рассчитал? Сделал не верный прогноз, выдал желаемое за действительное, не удосужился уделить внимание планированию и т.д.? В бизнесе только около 10% начинаний добиваются успеха, вроде...

Ага, и таких "бизнесменов" - больше 6 миллиардов?! Что-то все поголовно "не рассчитали", "не удосужились", "взяли кредит"... больше всего похоже на финансовую "пирамиду". Mad

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

Константин Софьин писал(а):
конкретный человек воплотился в Энрофе добровольно и в трезвом уме - стало быть, он заранее согласился на все возможные страдания

plot писал(а):
Сначала нужно как минимум понять - что это такое - "добровольно и в трезвом уме".
Ошибка у оппонентов Раухи, имхо, в том, что они принимают своё нынешнее состояние сознания как единственно возможное и окончательное.

Этот подход весьма удобен - констатация факта что люди пребывают в тотальном заблуждении и это самое заблуждение они САМИ СЕБЕ НАВЯЗАЛИ, совершенно "свободно и сознательно". Более чтого, в этом неправильном состоянии сознания, являющимся, как получается, чуть ли не исходным, мы не помним самого факта своего выбора и не можем идентифицировать себя иначе, как пользуясь "выданной" нам идентификацией внутри самой этой иллюзии. При этом Плот заявяет о наличии у нас "подлинной" сущности, которая, тем не менее, не доступна нам самим, зато доступна неким другим сущностям, которые могут "видеть" то, что не можем видеть сами мы, потому как мы сами - иллюзия. Лично у меня к такой теории сразу возникает огромное подозрение - а не пытаются ли меня "развести" уже второй раз? Confused Сначала заманили сюда, а потом расскажут КТО ты "на самом деле" - откажись от себя, и ищи ответ "вона в том направлении". Не сомневаюсь что могут даже примерно описать ЧТО я там должен "найти". То есть я знать "не могу", а они - могут.

Я никогда не утверждал, что наше состояние сознания - "единственно возможное и окончательное"; более того - я не сомневаюсь что мы забыли кто мы есть как таковые и помним только текущий вариант: Евгений, 33 лет, мужчина, правша, 181 см роста, 70 кг вес, холост, проживает там-то там-то, работает тем-то и там-то, любит то-то и то-то, хочет это, не хочет то, может это и это, не может все остальное и т.д. и т.п., тогда как ясное дело что таких аватар у меня может быть сколько угодно, как и возможность смены их. Но вот такую возможность давать нам никто не хочет - гораздо выгоднее контролировать как саму смену, так и ее тайминг - удобнее для "развода".

plot писал(а):
Человек, который засыпает - засыпает добровольно? А кошмар он после этого видит добровольно? А теперь ещё подумаем, как бы на те же вопросы ответил тот, кого мы видим во сне и кто себя-сновидящего в лучшем случае принимает как отвлечённую гипотезу. Где здесь "добровольность"? Принуждения здесь точно нет, а понятие "добровольность", имхо, теряет смысл, по крайней мере до тех пор, пока сновидящий и сновидимый не становятся одним. Или хотя бы до тех пор, пока сновидящий для сновидимого не станет рабочей (а не отвлечённой) гипотезой.

Все это можно характеризовать как "добровольно-принудительное" - все мы жили в бараке по имени СССР, все помним КАК это делается. То есть все КАК БЫ добровольно, но отказаться - НИЗЗЗЯ! Ничего существенно отличающегося от такого в нашей жизни тут я не вижу. И поэтому никакое это не добровольное присутствие.

plot писал(а):
Но вообще-то, человек как правило ныряет в этот мир потому, что он кажется ему надёжнее. Тот океан, где он там носится и не может прибиться, кажется ему не выносимым. А всё потому, что даже после смерти он не может проснуться. Говорю сразу - вопрос "Кто в этом виноват и в кого бросить камень?" считаю в высшей степени беспонтовым (это эвфемизм). Если специально искать наиболее бессмысленный вопрос - то другой трудно будет найти. Куда более полезен вопрос - "Что в связи с этим делать?"

Правильно. Для того чтобы потребовался СПАСАТЕЛЬ (или СПАСИТЕЛЬ), нужно чтобы был кворум ТОНУЩИХ. Вот тогда есть где проявить свое "геройство" и "нечеловеческое сострадание" - а так что... все свободны, все могут справиться и сами, никаких "ужасов войны", сплошная благодать.

В древне-греческих мифах эта черта "богов" подмечена давно - во время "золотого века" людей БОГАМ СКУЧНО. Никто не коптит небо фимиамом, никто не приносит жертвы, никто не борется изо всех сил и геройски гибнет в лучах славы (либо подло предает и тоже гибнет, но - "бесславно"), короче - СКУКОТА. Поэтому нужен ДРАЙВ, нужна ДВИЖУХА. Вот так все оно и делается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 10:58 am   

Fourwinged писал(а):
Этот подход весьма удобен

Удобен для чего?
Fourwinged писал(а):
Для того чтобы потребовался СПАСАТЕЛЬ (или СПАСИТЕЛЬ), нужно чтобы был кворум ТОНУЩИХ.

Это лишь твои рассуждения. Если тебе приятнее так думать - думай.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Fourwinged писал(а):
Но вот такую возможность давать нам никто не хочет - гораздо выгоднее контролировать как саму смену, так и ее тайминг - удобнее для "развода".

Удивительно инфантильные рассуждения. Тебе конфетку может ещё и в ротик положить? А может и рассосать? ha-ha (ха-ха-ха)
Ты сам себя разводишь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:37 pm   

Fourwinged писал(а):
Но вот такую возможность давать нам никто не хочет - гораздо выгоднее контролировать как саму смену, так и ее тайминг - удобнее для "развода".

plot писал(а):
Удивительно инфантильные рассуждения. Тебе конфетку может ещё и в ротик положить? А может и рассосать? ha-ha (ха-ха-ха)

Тогда чего удивляться тому что ребеночки частенько мрут, заглатывая вместо манной кашки грубо порубленный комбикорм для крупного рогатого скота, который им засовывают в рот половником.
Исполненому могущества - своего собственного! - существу не нужна никакая помощь извне.
Кто-то вроде распинался о чьей-то немерянной благости? Что, кАнфетку жалко стало, да? Laughing
Это твое замечение о "инфантильности" очень контрастируют с твоими (и Раухи) постами о любви, "руке помощи" и т.д. и т.п.

plot писал(а):
Ты сам себя разводишь.

"Если ты себя сам не обманешь, то тебя непременно обманут другие" (с) Пелевин, "Священная книга Оборотня".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:56 pm   

Fourwinged писал(а):
Это твое замечение о "инфантильности" очень контрастируют с твоими (и Раухи) постами о любви, "руке помощи" и т.д. и т.п.

А ты по своему обыкновению сразу же переходишь на личности. Какая тебе разница, какой "на самом деле" плот или Рауха - любящий или не любящий? И откуда ты можешь знать, исходя из каких побуждений я или Рауха пишем те или иные слова? Впрочем, считай плота кем хочешь. От этого ничего не меняется.
Fourwinged писал(а):
Кто-то вроде распинался о чьей-то немерянной благости? Что, кАнфетку жалко стало, да?

Эта ситуация очень похожа на то, как если бы некто стоял у игрального аппарата и не мог оторваться, а кто-то подошёл бы к нему и попытался оттащить (потому что слов этот чувак не слышит), а тот бы начал отпихиваться и кричать, что мол это насилие и если вы такие добрые и хотите помочь, то лучше помогите материально.

Сынок, есть вещи, которые ты можешь сделать только сам. Извини, что мне приходится говорить такие банальные вещи взрослому вроде бы человеку.

И иногда любовь выражается в том, чтобы дать тебе возможность сделать эти вещи самостоятельно. И самому решить что делать тоже. И самому пожинать плоды своих действий. Всё тебе уже сказано, все советы даны, все пути обозначены. Иди сам куда хочешь. Или ты ещё чего-то хочешь от меня или от Раухи, что постоянно возвращаешься к спорам с нами?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

И всё же позволь повторить мой вопрос:
Fourwinged писал(а):
Этот подход весьма удобен

plot писал(а):
Удобен для чего?


Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

plot писал(а):
Всё тебе уже сказано, все советы даны, все пути обозначены.

На всякий случай уточню: сказано, дано и обозначено не нами с Раухой. Каждый человек на каждом шагу сталкивается с этими разъяснениями постоянно. Просто нужно смотреть и думать.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 1:54 pm   

Константин Софьин писал(а):
А последующее появление в мирах чистилищ и страдалищ – такое же добровольное? Или есть какая-то разница?


обсуловленное. Воплощением как следствием выбора


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 2:01 pm   

Fourwinged писал(а):
Это твое замечение о "инфантильности" очень контрастируют с твоими (и Раухи) постами о любви, "руке помощи" и т.д. и т.п.

plot писал(а):
А ты по своему обыкновению сразу же переходишь на личности. Какая тебе разница, какой "на самом деле" плот или Рауха - любящий или не любящий? И откуда ты можешь знать, исходя из каких побуждений я или Рауха пишем те или иные слова? Впрочем, считай плота кем хочешь. От этого ничего не меняется.

Гм... успеть раньше вас "перейти на личности" с указанием пальцем "кто тут дурак" просто невозможно - вы в этом профи. Razz
К тому же я вовсе не обвиняю вас в чем-то - я просто высказываю свои мнения по обсуждаемому вопросу. И все.

Fourwinged писал(а):
Кто-то вроде распинался о чьей-то немерянной благости? Что, кАнфетку жалко стало, да?

plot писал(а):
Эта ситуация очень похожа на то, как если бы некто стоял у игрального аппарата и не мог оторваться, а кто-то подошёл бы к нему и попытался оттащить (потому что слов этот чувак не слышит), а тот бы начал отпихиваться и кричать, что мол это насилие и если вы такие добрые и хотите помочь, то лучше помогите материально.

Даже в этом твоем примере ты склонен "открыть глаза" человеку не через понимание что то, что он пытается добыть, имеет гораздо меньшее значение чем ему кажется (например завалить его жетонами (уверяю тебя, пресыщение гораздо лучше дает понять истинную цену чего-либо), или выяснить ПОЧЕМУ он так увлечен этой игрой, а просто ПЫТАЕШЬСЯ ОТТАЩИТЬ.
Вот так у вас во всем - типа вы знаете, поэтому можете нагрубить, дать по шее - это же все ради истины! Laughing

plot писал(а):
Сынок, есть вещи, которые ты можешь сделать только сам. Извини, что мне приходится говорить такие банальные вещи взрослому вроде бы человеку.

Извини, Плот, но я тебе не "сынок", а ты мне не "папаша". Фильтруй базар, говоря "по-современному".
Кстати, еще одна иллюстрация вашего общего с Раухой, "стиля беседы".

plot писал(а):
И иногда любовь выражается в том, чтобы дать тебе возможность сделать эти вещи самостоятельно. И самому решить что делать тоже. И самому пожинать плоды своих действий. Всё тебе уже сказано, все советы даны, все пути обозначены. Иди сам куда хочешь.

Какие вещи? Что "делать самостоятельно"? Помереть с голоду / холоду / зноя / болезней / старости?
Это все что ты можешь найти здесь положительного и относящегося к свободе? Confused

plot писал(а):
Или ты ещё чего-то хочешь от меня или от Раухи, что постоянно возвращаешься к спорам с нами?

Возвращаюсь не я один - "вы играете и я играю".

plot писал(а):
И всё же позволь повторить мой вопрос:

Fourwinged писал(а):
Этот подход весьма удобен

plot писал(а):
Удобен для чего?

Для манипулирования.

plot писал(а):
Всё тебе уже сказано, все советы даны, все пути обозначены.
На всякий случай уточню: сказано, дано и обозначено не нами с Раухой. Каждый человек на каждом шагу сталкивается с этими разъяснениями постоянно. Просто нужно смотреть и думать.

Нет. "все советы даны, все пути обозначены" - это про подробный мануал, туристический атлас + GPS навигатор в машине класса SUV.
А у нас при рождении дается, извиняюсь, фиговый листок. Так что не надо "ля-ля".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 2:32 pm   

Рауха писал(а):
не следует, что человек способен совершить такое изменение самостоятельно, опираясь на собственные силы.

То-то и оно. Я и пытаюсь тебе втолковать, что не способен.
Рауха писал(а):
Лучше поискать более надёжные основания для выводов.

Ну и где твои "основания"?
Рауха писал(а):
а трезвое понимание ситуации, основа метанойи.

Для переориентации внимания глубокометафизические представления о мире совершенно необязательны. Обычно хватает и того, что есть в наличии. Вопрос только в трезвом, не замороченном понимании себя и своего места в мире.

Ну а понимание-то это трезвое возьмётся откуда, по-твоему? Если человек изначально видит мир искажённым, то и трезвому пониманию не откуда взяться.
Рауха писал(а):
mr. wistful elf писал(а):
...для чего, в свою очередь, требуется знание о том, что представляет из себя наш мир, так как видя мир неправильно никто и никогда переориентировать свою волю не будет. Или почти никто, существенной разницы нет.

Для того, кто в упор не видит общечеловеческого за индивидуальным - вполне возможно и не видно разницы...

Но здесь ты уже совершаешь подмену понятий! Я говорю, что если не спасётся никто или почти никто - существенной разницы нет. Ты же, отрицая это, фактически заявляешь, что если спасутся все или почти все - существенной разницы нет. Но подобное пренебрежение отдельными людьми вобще недопустимо, отсюда два шага до тирании, ради мифического "общего просветления".
Рауха писал(а):
Пытаться разобраться в вопросе имеет смысл с тем, кому интересно предельно обьективное решение, а не торжество СВОЕЙ позиции...

ha-ha (ха-ха-ха) Себе это скажи!
Рауха писал(а):
М-р. Эльф заявил в очень категоричной форме, что разбираться с разницей он не намерен (я считаю - и точка! Laughing ). Кроме того, его непреклонная и предвзятая позиция явно и не предусматривает возможности объективного понимания.

М-р. эльф такого не заявлял. М-р. эльф заявил другое: он заявил, что подобная терминология столь неудачна, что исключает всякую возможность общения, так как (насколько я знаю русский язык) выражения "не у всех" и "не у каждого" синонимичны. Если м-р. Рауха желает что-то сказать, пусть скажет так, чтобы его могли понять другие. А "непреклонная и предвзятая позиция" из нас двоих уж точно не меня. Smile
Рауха писал(а):
Воля ВСЯ, целиком состоит из одних таких обусловленностей. А зависимость от неё, стало быть, освобождать должна?

Ты сам-то понял, что сказал? crazy (ум зашёл за разум) "Зависимость от своей свободной воли" - надо же было такое придумать. ha-ha (ха-ха-ха)
Константин Софьин писал(а):
Mr. wistful elf, Fourwinged, Silver Cloud – вы что об этом думаете?

Я думаю, что наши действия это в любом случае никак не повлияет, так как даже если мы пришли и добровольно, то ничего об этом не помним. Но если всё-таки строить предположения, то если "добровольность" и была, то в следующей форме. Анекдот: "Приходит Рауха в магазин (причём единственный, до которого он может добраться), а там ему некачественный товар предлагают. Он говорит: "Как же так? У вас товар некачественный?" На что ему отвечают: "Уж какой есть. Или берёшь это, или не берёшь ничего." Вот и приходится Раухе добровольно брать некачественный товар." Можно говорить о добровольности воплощения, но какие в таком случае были альтернативы? Вообще не воплощаться, то есть попросту отстать в развитии?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Рауха писал(а):
А надо?
Обратное допущение безосновательно и абсурдно.

Рауха демонстрирует отсутствие у себя "непреклонной и предвзятой позиции". ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

plot, Fourwinged
По-моему, на вопрос Константина Софьина мы втроём ответили примерно одинакого:
1) Фактически альтернатив не было.
2) В любом случае, это не влияет на наши мысли и действия.
А Рауха, насколько я его понял, по обоим пунктам отвечает диаметрально противоположное.
plot писал(а):
Человек, который засыпает - засыпает добровольно?

Это был риторический вопрос? Разумеется, человек засыпает не добровольно, так как сон необходим.
plot писал(а):
Принуждения здесь точно нет

Что ты имеешь в виду под принуждением? Принуждения со сторону какой-то личности/монады может и не было, а вообще было: так сложились обстоятельства. Я тебя вообще правильно понимаю?


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 3:49 pm   

Fourwinged писал(а):
Для манипулирования.

Манипулирования с чьей стороны, кем и с какой целью?
Fourwinged писал(а):
А у нас при рождении дается, извиняюсь, фиговый листок. Так что не надо "ля-ля".

Боюсь, тебе всё будет мало. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - препятствия.
mr. wistful elf писал(а):
plot, Fourwinged
По-моему, на вопрос Константина Софьина мы втроём ответили примерно одинакого:
1) Фактически альтернатив не было.
2) В любом случае, это не влияет на наши мысли и действия.

Нет. Для меня вопрос Кости не имеет смысла практически.

После смерти сновидение продолжается и человек оказывается выброшен в бушующий и чаще всего враждебный но в любом случае - непостоянный океан безо всякой поддержки. Один на один. И поддержки этой нет не потому, что все такие негодяи, а потому, что мы сами не работали над тем, чтобы она, поддержка, у нас была. Это нужно было делать при жизни. ТАМ уже как правило не до этого.

И вот, когда появляется вход в уже знакомое сновидение Энрофа или даже какого-нибудь мира возмездия, мы цепляемся за него, потому что по сравнению с тем океаном междумирья оно кажется нам таким уютным, даже со всеми его страданиями. Но вот мы попадаем сюда и сразу обо всём забываем как правило.

Рассуждения - почему всё так и кто виноват считаю бессмысленными. Но скажу - всё в наших руках и спасение всегда с нами. Почему мы не используем эти возможности? А вы спросите у алкоголика, почему он не использует альтернативу трезвой жизни. Почему мы не живём просто и мирно, а вместо этого воюем друг с другом на всех уровнях, от семьи до государств, почему мы лелеем в себе ненависть и т.д.

mr. wistful elf писал(а):
2) В любом случае, это не влияет на наши мысли и действия.

В любом случае ЧТО не влияет на наши мысли и действия?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24  След. [Всё]
Страница 1 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий