Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Соционика (+ деление нас на типы)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 3:54 pm   

Песец писал(а):
Вадим, извини, но твоё мнение юношеским максимализмом попахивает.

Вся Роза Мира попахивает юношеским максимализмом, ибо не доказуема. А при определённом градусе её можно распотрошить в хлам и уничтожить в пух и прах.

Песец писал(а):
Беда в том, что в чистом виде представители категории 1 или 2 НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ.

Встречаются. Просто и те и другие группы не афишируют свои нравственные установки. Они просто ЖИВУТ ПО НИМ и никого не спрашивают как им жить...
Мы видим лишь результаты их жизни. От одних благодать, жизнеутверждающий оптимизм, спасение и помощь, самопожертвование в ущерб себе, а от других - искалеченые судьбы, мегатонны трупов, горе и страдания.
А это твоё утверждение и есть камень преткновения о который спотыкаются практически все.
Песец писал(а):
Полного злодея в природене бывает.

Я писал не о полном злодее, а о людях которые, другими словами, являются проводниками зла. Им наплевать на чужие судьбы.

Песец писал(а):
В типичной криминальной среди, например, красть почётно.

Типичная криминальная среда и есть в основном, представители второй группы.
С перевёрнутой логикой и извращённой этикой.

Песец писал(а):
Однако, скажем, среди сообществ религиозных фанатиков, тех же ваххабитов - кража, воровство - это плохо, за это там руку рубят, а вот убийство неверного - заслуга для попадания в рай. Это один лишь такой пример.

То же самое. Только там представители второй группы аккуратно перебазировались и заняли прочные позиции на идеологической почве. Нетрудно проследить, что это и есть след от инициации представителей второй группы человечества, которые ка правило рано или поздно захватывают и держат в своих руках власть над всеми остальными.
Власть в их руках, какие законы внедрят, таким и будут следовать и исполнять послушное большинство. Подробности их мало волнуют...

Песец писал(а):
А некотрые неформальные сообщества, например хиппи, и краже, и к убийству относятся одинаково крайне плохо. А вот в сексе проповедуют свободные отношения.

А все эти неформальные сообщества, как правило состоят из представителей третьей многочисленной пассивной группы. Им вообще по большому счёту наплевать, ибо всё зависит от того, какая мода на дворе. Сегодня секс на свободе, они будут использовать секс на всю катушку. Завтра свободный секс из моды выйдет, и они дружно от него откажутся и найдут убедительные оправдания этому.
А обьявится какой-нибудь Шикльгрубер, так все эти хиппи разбегутся кто-куда по щелям, наиболее активных расстреляют, а остальные сменят маски и наденут униформу...
Чего уж там, история полна примеров.
Те люди которые вчера аплодировали и носили на руках Виктора Цоя, спустя короткий период точно также носят на руках Женю Белоусова. Но сравнивать Цоя и Белоусова, в принципе невозможно ибо это абсолютно разные культурные и социальные направления.

Песец писал(а):
Вот потому, Вадим, твоя классификация невалидна.

Разумеется не убедил.
И кстати, не совсем моя. Ей уже много много тысяч лет...
И Роза Мира, если уж говорить о птичках, именно это и провозглашает.
И разумеется найдутся люди которые в зависимости от сиюминутной выгоды сочтут её валидной или невалидной.

И ещё. Классификация по принципу разделения добра и зла намного более актуальна, чем просто бытовая социология, ибо она зрит в корень.
Соционика никогда не сможет ответить на вопрос, как изменить жизнь к лучшему и не ответит на вечные вопросы, откуда берётся добро и зло.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Но...повторюсь, прикольно, постебаться там, поприкалываться, что-то узнать о себе новенькое, под другим углом зрения, это всегда весело.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 4:26 pm   

Вадим писал(а):
А все эти неформальные сообщества, как правило состоят из представителей третьей многочисленной пассивной группы. Им вообще по большому счёту наплевать, ибо всё зависит от того, какая мода на дворе.

Щас будет тебе boxed (побеждён) от Мити! Razz

Вадим писал(а):
И ещё. Классификация по принципу разделения добра и зла намного более актуальна, чем просто бытовая социология, ибо она зрит в корень.

Для начала самим классификаторам ещё бы определиться, что такое добро, а что такое зло. А то вот разные "хиппи" на Востоке не одну тыщщу лет что-то такое бубнили себе под нос, мол нету ни того, ни другого. Shhh (ш-ш!)

Вадим писал(а):
Соционика никогда не сможет ответить на вопрос, как изменить жизнь к лучшему и не ответит на вечные вопросы, откуда берётся добро и зло.

Да она, вроде и не претендовала... dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 4:26 pm   

Песец писал(а):
Речь именно о доминировании. То есть о том. что эта акцентуация ведущая. Что детерминирует Супер-Эго, то есть принятую личностью за основу, за образец для поведенческих моделей систему этики.

Абсолютно доминирующие акцентуации для теперяшнего социальной среды - явление уникальное. Как правило акцентуация или их сплетение образует несколько субличностей, для каждой из которых доминирование той или иной акцентуации будет своим.
Песец писал(а):
Этика в поведении, в принятии решений формулируется очень часто.

Если глянуть в суть глубже декораций, "пацанского" в этике Пу совсем ничего нет.

Песец писал(а):
тут, надо сказать, говоря уже об этнопсихологии, (велико)русскому этносу, и ряду народов РФ со склонностью к эпилептоидной акцентуации

Эпилептоидность-то как раз великорусскому этносу свойственна меньше всего. Нивелировка культурного пространства проходит не за счёт упорядочения, а благодаря истощению и дискредитации оригинального главным образом. Можно отупеть от служебного рвения, но тут случай совсем не тот, аналогии с похмельной абстененцией уместны куда более.
Песец писал(а):
Джек, ЛИЭ как ТИМ имеет, если смотреть известных представителей в галерее личностей, частую склонность к гипертимной (сама модель отношения я и мир построена по гипертимному типу), а вот деловая логика - включая самого Джека Лондона - это паранойяльная.

Третья функция может сказаться острее чем две первые вместе взятые, которые будут работать на её компенсацию главным образом.
Песец писал(а):
Кстати, Хемуль странный Джек. У него логика проявляется шизоидно, а поведенческая модель, взаимоотношения Я и Мир - истероидны.

Случай не частый, но и не уникальный, склонность к истероидности для джеков характерна вполне (Остап Бендер). Доминирование адаптивной функции вполне типично в нестабильной внешней среде.
Песец писал(а):
Разве что как варинт ТИМа "Достоевский", сам писатель не просто был акцентуирован, а даже болел эпилепсией.

Во-первых, болезни тут СОВСЕМ не при делах, оставим глупости Леонгарду. Во вторых доминирующая эпилептоидность Достоевского - просто распиаренный миф. Такая акцентуированность у него имелась бесспорно, но дополнялась не менее заметной шизоидностью и, наверняка, целым рядом "пассивных" акцентуаций, психастеноидность, скажем, проявлялась у него куда поярче чем эпилептоидность.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Апр 13, 2010 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 4:28 pm   

Акинари писал(а):

Понятия "хорошо/плохо" далеко не всегда соответствуют их названиям. Например, был-себе пекарь, булочки пёк, ни о каком убийстве и не помышлял, Боже упаси! Добрый человек. Началась война, взяли в армию, и он ходит с ружжОм и стреляет в живых людей. Потому что сейчас так надо, и не он эту кашу заварил, он просто выполняет долг. При соблюдении ряда условий участие в войне и убийство противников может даже облегчать кармическую участь. Парадокс!

Извини не заметил.
Родион, а ты вместо того чтобы стебаться в привычной твоей манере просто сопоставь одно с другим и приведи более удачные примеры.
И вообще, Родион, в виду того что ты нередко замечен мною в непредумышленном стёбе, я буду вынужден его жоско пресекать.
То же самое, кстати, ты праве требовать и от меня, если заметишь меня в передёргивании, непредумышленном наезде, хамстве, и так далее.

Надеюсь на твоё адекватное понимание.


Акинари писал(а):
На 123... crazy (ум зашёл за разум) Так точнее.

Разумеется и это тоже. Но это совсем другая история, которая затрагивает то же самое что и соционика затрагивает .
Например, Поляков в одной своей книге классифицировал женщин по размеру и форме груди. ha-ha (ха-ха-ха) и попадание было весьма точным.
Тоже прикольно.
И он же в своих книгах классифицировал тех же женщин ещё по каким-то другим признакам. типа ''Ёлка'' 'Проводница'' ''Воспитательница'' и так далее. И тоже весьма удачно...

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Акинари писал(а):
Щас будет тебе boxed (побеждён) от Мити!

Готов отразить. Копьё в руке, всадник в седле, готовность номер один...

Акинари писал(а):
Для начала самим классификаторам ещё бы определиться, что такое добро, а что такое зло.

Угу, Розы Мира тебе мало? Какие именно места тебе не понятны?

Акинари писал(а):
Да она, вроде и не претендовала...

Вот и я об том же, но мне например этого всё таки недостаточно.
А какой у меня или моего товарища ТИМ, это не суть уже и важно.

Акинари писал(а):
А то вот разные "хиппи" на Востоке не одну тыщщу лет что-то такое бубнили себе под нос, мол нету ни того, ни другого.

Доберусь я и до них, вот только угольков подброшу в печку...
Что то не нравяццо мне эти восточные хиппи. Вроде бы с виду все хорошие, но что то холодком могильным от них от всех веет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 4:35 pm   

Вадим писал(а):
Ибо, этот феномен, имеет отношение к прошлым жизням человека, и чем ярче были эти жизни, тем ярче проявляются эти субличности в данной жизни.

Формальное объяснение, успокаивающее ум и ничего не дающее для глубины понимания.
Вадим писал(а):
Не секрет, что люди имеют довольно таки чёткую грань разделения по их отношению к добру и злу.

Не секрет, что это разделение нисколько не отражает настоящего положения дел, являясь не более чем "дымовой завесой". Я почти уверен, что непосредственно общаяясь с Робеспьером или Гитлером в тот период их жизни, когда они начинали свою политическую карьеру, ты б безоглядно отнёс их к первой категории ...

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Вадим писал(а):
Песец писал(а):
Вот потому, Вадим, твоя классификация невалидна.

Разумеется не убедил.
И кстати, не совсем моя. Ей уже много много тысяч лет..

Она не то чтобы не валидна, она просто примитивна и вульгарна. И именно поэтому и привлекательна.
Вадим писал(а):
А обьявится какой-нибудь Шикльгрубер, так все эти хиппи разбегутся кто-куда по щелям, наиболее активных расстреляют, а остальные сменят маски и наденут униформу...

Даже те, кто наденут мундиры не станут в подавляющем большинстве бравыми служаками. Они начнут разлагать тоталитарную систему изнутри, причём в отличии от "обычных раздолбаев" сознательно и целенаправленно.
Вадим писал(а):
Угу, Розы Мира тебе мало? Какие именно места тебе не понятны?

Там, думаю, многим всё понятно. Тем, конечно, кто подростковую неадекватность в этических оценках перерости смог и на глуповатые интерпретации в связи с этим не падок.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Вадим писал(а):
Вот и я об том же, но мне например этого всё таки недостаточно.
А какой у меня или моего товарища ТИМ, это не суть уже и важно.

Важно, потому что может помочь разобраться, почему именно у данного человека та или иная вульгарная система ценностей в голове завелась и восприятие мира определённым образом деформирует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 5:40 pm   

Вадим писал(а):
Родион, а ты вместо того чтобы стебаться в привычной твоей манере просто сопоставь одно с другим и приведи более удачные примеры.

Я тебе весьма серьёзный пример привёл. Чем не устраивает? dunno (не понимаю!)

Вадим писал(а):
И вообще, Родион, в виду того что ты нередко замечен мною в непредумышленном стёбе, я буду вынужден его жоско пресекать.

Laughing Давай! Не обижусь...

Вадим писал(а):
То же самое, кстати, ты праве требовать и от меня, если заметишь меня в передёргивании, непредумышленном наезде, хамстве, и так далее.

ОК

Вадим писал(а):
Разумеется и это тоже.

Не тоже. Невозможно людей разложить по полочкам на "добро/зло", да ещё и на 3 кучки, как ты предлагаешь. Вообще невозможно, никогда, нигде и никого. Там миллион граней, которые в конечном счёте сводятся не к 3 группам, а к 1.

Вадим писал(а):
Угу, Розы Мира тебе мало?

Мало.

Вадим писал(а):
Какие именно места тебе не понятны?

Жизнь. Есть такое место. В "Розе мира" описано далеко не исчерпывающе.
Кстати, у Андреева мелькнуло вскользь про "странную логику кармы". Странную не для Андреева, а с точки зрения вот такого раскладывания по полочкам на "чёрное", "белое" и "бесцветное".

Вадим писал(а):
Доберусь я и до них, вот только угольков подброшу в печку...
Что то не нравяццо мне эти восточные хиппи. Вроде бы с виду все хорошие, но что то холодком могильным от них от всех веет...

Как сказала Фаина Георгиевна Раневская молодому человеку на выставке, бросившему реплику, что Джоконда его не впечатляет: "Деточка! Эта картина впечатлила уже стольких людей, что теперь она сама может решать, кого ей впечатлять, а кого нет!" Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 6:28 pm   

Акинари писал(а):
Я тебе весьма серьёзный пример привёл. Чем не устраивает?

Потому что ты привёл пример перехода из состояния мира в состояние войны, развязанной людьми второй категории, в которую в свою очередь вовлекаются все группы населения.
Состояние мира и состояние войны несколько отличаются по качеству.
Причём как правило, элита представителей второй группы, не страдает, не воюет, а отсиживается где-нибудь в отдалённых местах. Пешки типа полководцев и есть пешки, которым внушается что они и есть главные фигуры на поле битвы.




Акинари писал(а):
Не тоже. Невозможно людей разложить по полочкам на "добро/зло", да ещё и на 3 кучки, как ты предлагаешь. Вообще невозможно, никогда, нигде и никого. Там миллион граней, которые в конечном счёте сводятся не к 3 группам, а к 1.

Как правило, эти люди не высовываются, каждый по своим причинам, но возможно отследить результаты их деятельности, причём с точностью до ''йоты''.



Акинари писал(а):
Вадим писал(а):
Угу, Розы Мира тебе мало?

Акинари писал(а):
Мало.

Я тебя просил пояснить какие именно места тебе не понятны.
Уточню, Андреев дал весьма конкретные формулировки определяющие что такое зло и что такое добро.
Причём, либо в конкретной форме, либо между строк, в словах, формах, сквозящих сквозь всю ткань книги.
Если тебе и ЭТИХ определений недостаточно, тогда тебе предстоит длинная дорога длиною в жизнь, в результате которой ты обретёшь знание о добре и зле. Возможно, что на это познание у тебя уйдёт много жизней.



Акинари писал(а):
Жизнь. Есть такое место. В "Розе мира" описано далеко не исчерпывающе.
Кстати, у Андреева мелькнуло вскользь про "странную логику кармы". Странную не для Андреева, а с точки зрения вот такого раскладывания по полочкам на "чёрное", "белое" и "бесцветное".

Я ничего странного не обнаружил именно в этом пункте. Более того, я обнаружил поразительное совпадение во мнениях с Андреевым...
Именно поэтому моё мировоззрение почти полностью основано на концепции изложенной Андреевым.


Акинари писал(а):
Как сказала Фаина Георгиевна Раневская молодому человеку на выставке, бросившему реплику, что Джоконда его не впечатляет: "Деточка! Эта картина впечатлила уже стольких людей, что теперь она сама может решать, кого ей впечатлять, а кого нет!"

Ошибочка Родион. Для красного словца пример хорош, но он ''не в жилу''.
Если бы им действительно было наплевать, кого впечатлять а кого нет, то тогда бы никто не устраивал погромы, не сжигал дома и не устраивал кровавую резню исчисляемую сотнями тысяч жертв, потому что вот тот чурка не так посмотрел на моего умпа-лумпу.
А на форумах... их бы просто не замечали да и все дела. Но их почему-то банят.
Странный игнор однако.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:07 pm   

Вадим писал(а):
Если бы им действительно было наплевать, кого впечатлять а кого нет, то тогда бы никто не устраивал погромы, не сжигал дома и не устраивал кровавую резню исчисляемую сотнями тысяч жертв, потому что вот тот чурка не так посмотрел на моего умпа-лумпу.

Ясно. "Люди первой категории" - это пратьекка-будды. Совершенно безупречные, но и совершенно не существующие при этом. Laughing С остальными Вадим просто неокончательно точно разобрался, не сумел или не пожелал уловить однозначный негатив от их жизнедеятельности. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:11 pm   

Тут прозвучали мысли, что я дост. Я сначала засомневался, а потом кажется что что то в этом есть.
Можно узнать, что во мне достовского?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:16 pm   

Sergey писал(а):
Можно узнать, что во мне достовского?

Кроме того о чём между нами писалось - заострённость на этике ("ребята давайте жить дружно"). Не всегда порою находящая "тонкие подходы", отчего и версия о твоей "логичности" появилась.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:16 pm   

И, желательно, когда я всех убедил что у меня логика все-таки отсутствует?

Добавлено спустя 38 секунд:

Рауха писал(а):
не всегда порою находящая "тонкие подходы"

это как?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:17 pm   

Sergey писал(а):
И, желательно, когда я всех убедил что у меня логика все-таки отсутствует?

Она отнюдь не отсутствует, скорее она, пожалуй, всё-таки не доминирует. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:18 pm   

Еще бы Достика услышать, что он скажит. А то, занят только сайтом, а почему он тоже склоняется, когда был так железобетонно уверен, вот интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Рауха писал(а):
не отсутствует, скорее она, пожалуй, всё-таки не доминирует.

Вот вчера было совещание с начальником моим. Нихрена ничего не понял, понял что ничего не понимаю.
Сегодня было совещание меня, моих начальников, и еще одного начальника, из высшего руководства (по мойму штирль кстати).
Вот с ним мне как-то легче, то что я хаотично придумываю, у него в голове очень все по порядку выстроено.
А вот мои начальники вообще что то не впопад, по мойму.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:41 pm   

Sergey писал(а):
это как?

Грубовато, прямолинейно. Confused Но, может быть, ты просто считал что именно так правильней (по четвёртой адаптивной и по её подзознательной "изнанке" с обратной вертностью). dunno (не понимаю!)

Sergey писал(а):
А вот мои начальники вообще что то не впопад, по мойму.

Ну, если там жуковы с напами (частый у нас случай) - совсем не странно. Laughing Когда напы пытаются что-то "концептуально" не на пальцах объяснять их даже балям понять не всегда удаётся. Не говоря уж о них самих... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 7:44 pm   

У меня есть подозрение что я со штирлями действительно хорошо срабатываюсь.
Но сфера то у нас не гуманитарная, я даже не уверен, может я как роб работаю.
Типа системной аналитикой занимаюсь.
Но вообще говоря, у меня в основном интуиция работает. Я очень долго врубаюсь и медленно соображаю.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А еще штирль двигал мои идеи, но наши напы и жуковы (если это так) попросту упустили это дело. Видимо им итак не плохо было.

Добавлено спустя 29 секунд:

конечно он не знал что они мои. они через цепь посредников дошли до верха.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След. [Всё]
Страница 27 из 33

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий