Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Соционика (+ деление нас на типы)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 6:34 pm    Соционика (+ деление нас на типы)

! Яник:
Отделено от "Сложности взаимопонимания на форуме" (Разное)


Фэстер

аpplause (браво) Very Happy

Эвелина писал(а):
здесь весна...

А у нас зима.
Но дивная: легкий морозец и крупные медленные снежинки... Smile

Эвелина писал(а):
Ближнего своего возлюбить еще можно, а как возлюбить не ближнего...??? У меня не получается...


Я тоже не могу возлюбить, но пытаюсь примириться посредством сочувствия.
Другое дело, что под накалом эмоций этот гуманный настрой порой пропадает. Sad

Владимир писал(а):
А что касается соционики и психологии, то знакомые с ними оказали бы немалую услугу нам и всему прогрессивному сетевому человечеству, приложив эти науки к форумному общению.

Ничего не имею против соционики как интеллектуальной игрушки, но для решения серьезных психологических проблем она все-таки не тянет.
С другой стороны, моя специализация - психология пограничных состояний и суицидология - здесь (тьфу-тьфу) тоже не к месту. Smile

А вообще, прозвучавшее не так давно предложение открыть психологический кружок не лишено смысла.
Я бы начала с мотиваций...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 9:59 pm   

Александра писал(а):
А у нас зима.
Но дивная: легкий морозец и крупные медленные снежинки... Smile

Счастливые,как я соскучилась по Русской Зиме))) Особенно по Питерской...Мне кажется не стоит закрывать эту тему....Сложности взаимопонимания есть. Можно не говорить об этом, как предпочитают делать многие, но они все равно ощутимы...Я готова искать взаимопонимание, пытаюсь понять хотя бы саму себя...И благодарна всем, кто помогает мне в этом, в том числе и Володе, и Омеле...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 10:31 pm   

Эвелина
Эвелина писал(а):
Мне кажется не стоит закрывать эту тему...

Соглашусь.
У нас тоже весна, миндаль во всю цветет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 11:48 pm   

Владимир писал(а):
А что касается соционики и психологии, то знакомые с ними оказали бы немалую услугу нам и всему прогрессивному сетевому человечеству, приложив эти науки к форумному общению.

Понемногу общественность привлекается (забавный прецендент, например, в "Заповеднике" с участием Крота). На полном серьёзе целенаправленно народ целить психологически - это вряд ли, а как разьясняющее подспорье - дело не лишнее. Азы несложно выудить в Сети, там сайтов по соционике изрядно. А пояснения охотно выдадут Рауха, Родион и, похоже, уже и Крот. Smile

Александра писал(а):
Ничего не имею против соционики как интеллектуальной игрушки, но для решения серьезных психологических проблем она все-таки не тянет.

ТИМ ИЭИ "Есенин". Творческая функция - эмоциональная этика. Выразительная оценка зачастую видиться главным моментом в любом деле. "Болевая" функция - деловая логика. Точные прагматичные определения представляются чем-то малопривлекательным, а указывание на слабину в этой области вызывают бурную эмоционально раскрашенную негативную реакцию.
ТИМ ИЛИ "Бальзак". Функции "расположены" обратным образом. Ориентирован на практическую ценность того или иного явления (например - соционики). Демонстративные понты переносит с трудом...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 10:32 am   

Рауха писал(а):
ТИМ ИЭИ "Есенин". Творческая функция - эмоциональная этика. Выразительная оценка зачастую видиться главным моментом в любом деле. "Болевая" функция - деловая логика. Точные прагматичные определения представляются чем-то малопривлекательным, а указывание на слабину в этой области вызывают бурную эмоционально раскрашенную негативную реакцию.

Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично.
Могла бы еще дать ссылки на работы, где логика преобладает над эмоциями, но не хочется заниматься самопиаром. Smile

Может, дать вашу характеристику - с помощью астро-психологии?
Чтобы вы убедились, что информации она несет на порядок больше.

P.S. Что-то я не врубаюсь: наши с вами "психотипы" противоположны, тем не менее, зная это, вы вступаете со мной в спор - изначально бесплодный... confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 11:10 am   

Александра писал(а):
Рауха

"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.

"Есям" редко бывает свойственна обьективность в самооценке. Со стороны виднее ...
Александра писал(а):
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично.

У Ивана дело осложняется тяжёлой шизоидной акцентуацией (возможно, отчасти объяснимой перегрузкой "болевой функции"). "Роб" или "Штирль", например, такой "довесок" могут тащить относительно легко, а вот "Есю" такая ноша восприятие мира коробит изрядненько (с истероидностью дело обстоит противоположным образом).
Тождественные психотипы не слишком гладко контактируют нередко, из-за склонности недооценивать "понятного" им партнёра по общению.
Александра писал(а):
Могла бы еще дать ссылки на работы, где логика преобладает над эмоциями, но не хочется заниматься самопиаром.

В хорошо проверенной, "безопасной" теме? Wink
Александра писал(а):
Может, дать вашу характеристику - с помощью астро-психологии?

Чтобы вы убедились, что информации она несет на порядок больше.

Давайте. Поглядим... Smile
Александра писал(а):
P.S. Что-то я не врубаюсь: наши с вами "психотипы" противоположны, тем не менее, зная это, вы вступаете со мной в спор - изначально бесплодный...

Мотивация немного отличается...
Психотипы не "противоположны", "родственны". "темпоральная интуиция" (склонность к отстраннённому наблюдению за "стратегическими процессами, развитая фантазия, особенно на тему "что если") - ведущая функция, "эстетическая сенсорика" ( гармонизация внешнего пространства) - адаптивная у обоих психотипов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 11:34 am   

Александра писал(а):
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.

Это не дискредитирует соционику.
Просто соционический тип, по другому называемый типом информационного метаболизма, определяет диапазон коммуникации и восприятия. А индивидуальные предрасположенности более определяет тип акцентуации личности, который у Вас с Иоанном различный. Зато идентичный с Денисом Аутсайдером - откуда склонность к одинаковым мировоззренческим выводам. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

А ещё, коммуникативную сферу (особенно в сфере "кого любим" и "с кем враждуем") предопределяют отдельные от Персоны (личности) структуры психики: Анима и Тень, тип которых может отличаться типа личности.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 12:34 pm   

Омела писал(а):
я после себя оставляла не буераки, а "возделанную почву", и "плоды" вкушали уже при мне.

Очень ценное качество, в любом сообществе востребованное.

* * *

Фэстер писал(а):
Я спросил у Яника..
Я спросил у Родика..
Я спросил у Трикстера..

Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) (в песне никто ничего путного выдать не смог)

Владимир писал(а):
А что касается соционики и психологии, то знакомые с ними оказали бы немалую услугу нам и всему прогрессивному сетевому человечеству, приложив эти науки к форумному общению.

Соционика в большей степени показывает "ЧТО?" по части обмена информацией.. КАК информацией воспользоваться - дело индивидуальной тренировки и осмысления. Понимать, что это не ЙА (обижен, обрадован, польщён, унижен и т.д.), а моё "психическое пищеварение" - весьма полезно. Другое дело - выводы.

В том, что касается обсуждаемых в этой ветке нестыковок, рискну предположить, что имеют место отношения конфликта и ревизии. А значит общая рецептура в конечном счёте будет сводиться к

Фэстер писал(а):
"Возлюби ближнего своего как самого себя"
"Слово - не воробей"
"Семь раз отмерь, один - отрежь"

, всё остальное - детали. Насчёт слова - в конфликтных отношениях, ИМХО, нужна некоторая самоцензура в отношении определённой (причём привычной для самого себя!) лексики и речевых оборотов. И заодно хорошо быть в курсе, какая лексика конфликтёра, вышибающая тебя самого из колеи, является не грубым наездом, а твоей обострённой реакцией. Менее больно от этого не будет (разве что самую малость), но хотя бы появится отвлечённая оценка. А там и к "первичному восприятию" / "второму вниманию" путь лежит.

Рауха писал(а):
А пояснения охотно выдадут Рауха, Родион и, похоже, уже и Крот.

А Песец?! Песца забыли!!!! Surprised И Митю тоже! Shhh (ш-ш!)

Рауха писал(а):
ТИМ ИЭИ "Есенин". Творческая функция - эмоциональная этика. Выразительная оценка зачастую видиться главным моментом в любом деле. "Болевая" функция - деловая логика. Точные прагматичные определения представляются чем-то малопривлекательным, а указывание на слабину в этой области вызывают бурную эмоционально раскрашенную негативную реакцию.
ТИМ ИЛИ "Бальзак". Функции "расположены" обратным образом. Ориентирован на практическую ценность того или иного явления (например - соционики). Демонстративные понты переносит с трудом...

аpplause (браво) Laughing

Александра писал(а):
Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова

Убедительность соционики - в подчёркнутых словах. dunno (не понимаю!)
А ещё в том, что Вас не раздражает перемещение Ваших постов модераторами. Wink

Александра писал(а):
...что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично.

А кто сказал, что люди одного ТИМа не ссорятся и не конфликтуют?! Я мог бы поделиться собственным опытом по этой части... Laughing

Рауха писал(а):
Мотивация немного отличается...
Психотипы не "противоположны", "родственны". "темпоральная интуиция" (склонность к отстраннённому наблюдению за "стратегическими процессами, развитая фантазия, особенно на тему "что если") - ведущая функция, "эстетическая сенсорика" ( гармонизация внешнего пространства) - адаптивная у обоих психотипов.

Добавлю ещё, что основная канва восприятия у "родственников" похожа, мотивации более-менее понятны. А вот методика действий видится скорее взаимонеприемлемой (либо наоборот: "Ух ты! И почему я так не умею?!")

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 2:02 pm   

Рауха писал(а):
У Ивана дело осложняется тяжёлой шизоидной акцентуацией (возможно, отчасти объяснимой перегрузкой "болевой функции

Ужас. Evil or Very Mad Надеюсь, Иван в эту ветку не заглядывает.

Рауха писал(а):
В хорошо проверенной, "безопасной" теме?

"Безопасная" тема - синоним банальности, общего места. Таких не пишем. Smile

Рауха писал(а):
Александра писал(а):
Может, дать вашу характеристику - с помощью астро-психологии?
Чтобы вы убедились, что информации она несет на порядок больше.

Давайте. Поглядим...


Может, тогда проведем "дуэль" по всем правилам?
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.
Только не здесь - в отдельной ветке.
(А вдруг это явится зародышем психологического кружка, о котором давно мечтает Д.В. ? )

Песец и Родион,
если соционика - это так полезно и если на форуме немало знатоков этой психо-техники, отчего бы вам (знатокам) не сгармонизировать здешнюю атмосферу, сведя к минимуму конфликты и обиды, с помощью этой замечательной и столь легкой в применении штуки? Smile

Песец писал(а):
ещё, коммуникативную сферу (особенно в сфере "кого любим" и "с кем враждуем") предопределяют отдельные от Персоны (личности) структуры психики: Анима и Тень, тип которых может отличаться типа личности.

Я тоже Юнга люблю. Smile
Но не во всем с ним согласна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 2:20 pm   

Александра писал(а):
Ужас.

Почему? Объяснение как объяснение... Кстати, болевая у него действительно перегружена. Мало того, что профессиональная деятельность связана с фундаментальной наукой и её преподаванием, так ещё и в свободное время - многолетнее со-админство с человеком ярко выраженной конфликтной (для него) психической организации. Sad Я бы сказал, он в таких условиях ещё хорошо держится.

Александра писал(а):
"Безопасная" тема - синоним банальности, общего места.

Нет. Это тема, где нет риска вторгнуться на "спорную территорию", чтобы ненароком не получить "по голове". Скажем так, для нас с Вами Wink онтологическая феноменология вряд ли будет безопасной темой, даже если мы с Вами будем говорить о банальных (для этой темы) и всем (знакомым с ней) очевидных вещах.

Александра писал(а):
Может, тогда проведем "дуэль" по всем правилам?
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.
Только не здесь - в отдельной ветке.
(А вдруг это явится зародышем психологического кружка, о котором давно мечтает Д.В. ? )

О, круто! Если надумаете, сигнальте! Я бы поучаствовал... Think (надо подумать) Секундантом. Кстати, в качестве "битой карты" ha-ha (ха-ха-ха) можно и моё natale использовать, если Раухе не хоцца светицца.

Александра писал(а):
если соционика - это так полезно и если на форуме немало знатоков этой психо-техники, отчего бы вам (знатокам) не сгармонизировать здешнюю атмосферу, сведя к минимуму конфликты и обиды, с помощью этой замечательной и столь легкой в применении штуки?

А мы с Песцом так часто с кем-то дисгармонизируем, конфликтуем и обижаемся? Wink А свою голову на чужие плечи не прикрутишь, слава Богу. И разные подходы тоже нужны. И абсолютизировать безконфликтность - дело гиблое. Я так думаю... что бы там про "программу" моего типа ни говорили. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 4:12 pm   

Рауха писал(а):
Азы несложно выудить в Сети, там сайтов по соционике изрядно. А пояснения охотно выдадут Рауха, Родион и, похоже, уже и Крот.

Кто звал Крота? Вам надо кротов? Их есть у меня.
Александра писал(а):
Рауха
"убедительность" соционики для меня дискредитировали ваши слова (больше года назад), что мы с Иоанном принадлежим к одному типу и очень похожи.
Иван (для справки) не разговаривает со мной уже пять месяцев - за то, что я нехорошо отношусь к Кастанеде. Я же, как вы могли заметить, легко иду на контакт даже с тем, кто задел меня лично.

Ах, бедняга Иван. Передайте ему мое сочувствие. Smile Такое нежное-нежное – как сама интровертная сенсорика. Angel

И что в этом такого дискредитирующего, я не понимаю? По-вашему все люди одного ТИМа должны друг другу пятки целовать? Или спрошу тактичнее: Вы считаете, что взгляды, убеждения и внешние проявления этих людей всегда должны быть строго идентичны?

Александра, Вы возможно будете слегка удивлены, но к моему типу информационного метаболизма относятся, например, Климент Ворошилов и Никита Хрущев. Да-да, тот самый, который кузькину мать показывал. Кстати, его эксперименты с абстракционистами и кукурузой с точки зрения «психического пищеварения» мне лично глубоко понятны. (Если кто попросит, я даже могу их детально объяснить). Еще к моим «родственничкам» относится Стас Садальский, например. А еще Александр Цекало из распавшейся кабаре-дуэт «Академии». «Вот такая вот зараза девушка моей мечты». Прикольная, кстати, песенка, мне даже чем-то нравится. Laughing Смог бы я подружиться со всеми выше перечисленными людьми? Отвечу осторожно: возможно смог бы, но сомневаюсь.

А с другой стороны… как насчет Александра I-го? Ему, помнится, сам Андреев немало внимания уделял в метафизическом ключе. Приплюсуйте к этому списку Евгения Леонова, Ярослава Гашека, Эллу Памфилову, а также естес-сно Крота (заодно с его любимым тестем Владимиром Ивановичем Smile ). Да Exclamation еще Колю Баскова.

Ну, как компот? Впечатляет? А все потому что, как совершенно справедливо заметил Родик:
Родион писал(а):
Соционика в большей степени показывает "ЧТО?" по части обмена информацией.. КАК информацией воспользоваться - дело индивидуальной тренировки и осмысления. Понимать, что это не ЙА (обижен, обрадован, польщён, унижен и т.д.), а моё "психическое пищеварение" - весьма полезно. Другое дело - выводы.

Соционика, строго говоря, вообще рассматривает поступки человека, а уж тем более его убеждения и душевные порывы, как явления вторичные. Поступки в соционике есть лишь следствие – первичен мыслительный процесс. Она занимается вопросами восприятия и усваивания информации – это прежде всего! А уж как человек использует свой информационный обмен – это разговор совсем другой.

Да что я, простой человече… Кто на первый взгляд поверит, что присутствующий здесь весельчак Родион из башни близнецов – «родственник» немецкого фельдмаршала фон Паулюса! Да, того самого, который облажался под Сталинградом. Кстати, зная соционику, начинаешь понимать, почему этот отважный генерал вермахта (отнюдь не штабная крыса!) вдруг взял да и сдался вопреки распоряжениям фюрера.

А уж чей «родственник» дорогой наш летучий Вадимка Шмель – про это я вообще промолчу, чтобы в ересиархи не записали. А впрочем, сами можете посмотреть здесь. Взгляните-взгляните, впечатление гарантирую. Wink

Стоит ли после этого удивляться некоторой несогласованности в позициях Александры и Ивана, несмотря на, казалось бы, единые принципы усвоения информации. Тем более, когда речь идет о таких тонких людях как интуитивно-этические интроверты – да простят меня все Есенины мира сего. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 5:51 pm   

Интересная ветка, господа!
А взяли бы наши великие соционики и нарисовали бы табличку участников форума (+ОРГ) . Человек 20. Или чем больше - тем лучше. А потом бы спорили между собой. А потом с протестами рассортированных. А? СлабО?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 7:00 pm   

Яник
хорошее предложение, но они боятся Вече Котофф которые одновременно Гамлеты, Кихоты, Лондоны, Еси и Васи ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 7:17 pm   

Трикстер писал(а):
но они боятся Вече Котофф

А уж если к котам добавить Разрух, Фокермычей, Николаев и многих других, они вообще умрут от страха
horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 7:22 pm   

Яник писал(а):
А уж если к котам добавить Разрух, Фокермычей, Николаев

Shocked
не путать мну и Фокермыча, кстати, где он?!

Яник писал(а):
они вообще умрут от страха

эт-то лишнее, ни к чему помирать Smile


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:06 pm   

Яник писал(а):
А взяли бы наши великие соционики и нарисовали бы табличку участников форума (+ОРГ)

Яник, в столбце №1 буиш ты - вместе со своим дуалом (полным... наиполнейшим Very Happy психологическим дополнением) Владом Ковалёвым. Laughing Laughing Laughing

Яник писал(а):
А потом с протестами рассортированных.

Да, можешь начинать протестовать! Dancing

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Заодно откроем ветку с соционическими анекдотами. У нас с Раухой выгодная диспозиция: мы относимся к ТИМам скуШным, угрюмым, про насЪ анекдотов мало. Янику повезло кудааааа больше! ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:17 pm   

Родя, совершенно бессовестно написать такое, не написав, кто я, а кто Влад Ковалёв. Shame on you (постыдились бы!)
Ровно 10 мин назад вспоминал, что его давно не слышно и даже в профиль залезал. 100% - дуал. Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:34 pm   

Ну ладно. Smile
Например, вот так, сяк, растак и эдак. Описания. Разумеется, априори не всеобъемлющие и не идеально точные. Хто из них хто - и сам догадаешься. Wink

Добавлено спустя 37 секунд:

Глядишь, ещё и Яника на соционику подсОдим. Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 6:55 am   

Трикстер писал(а):
хорошее предложение, но они боятся Вече Котофф которые одновременно Гамлеты, Кихоты, Лондоны, Еси и Васи

Типичная для нормального "Джека" реакция (чего-то внешне похожего можно от "Дона" ждать ). Laughing
Яник писал(а):
А взяли бы наши великие соционики и нарисовали бы табличку участников форума (+ОРГ) . Человек 20.

Для желающих (или напрашивающихся Laughing ) - можно попробовать. Один бы за это дело не взялся, но с помощью Родиона и Крота - дело видиться не столь безнадёжным (преимущества "этики" на "логикой" (в соционическом понимании) в этом деле для меня очевидны). Помощь Мити и Песца тоже может быть весьма полезна.
Итак, на данный момент.
Рауха - ИЛИ ("Бальзак"). Родион - ЭИИ ("Достоевский"). Крот -
СИИ ("Дюма"). Яник - ИЭЭ ("Гексли"). Александра - ИЭИ ("Есенин"). Алта - ЛСИ ("Максим"). Трикстер и Песец - ЛИЭ ("Джек Лондон"). Володя - ИЛЭ ("Дон Кихот").
Некоторые из участников форума мне своими ТИМами понятны, иные - представляются смутно. Но с помощью Бога и представленных тут "социоников" может и разберёмся. Smile
Александра писал(а):
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.

Вы даёте характеристику мне, а я должен разбирать Ваш текст? Где тут логика? confused (смущён) Think (надо подумать) Laughing Какие тут "правила"? Если хотите, я могу попробовать разобрать какой-нибудь Ваш не слишком объёмный текст на предмет проявления в нём Ваших психотипических характеристик. И гороскопы на Рауху - пожалуйста, сколько угодно. Не ясно только, в чём тут может проявиться "дуэльность".
Александра писал(а):
Песец и Родион,

если соционика - это так полезно и если на форуме немало знатоков этой психо-техники, отчего бы вам (знатокам) не сгармонизировать здешнюю атмосферу, сведя к минимуму конфликты и обиды, с помощью этой замечательной и столь легкой в применении штуки?


Родион писал(а):
разные подходы тоже нужны. И абсолютизировать безконфликтность - дело гиблое.

Во-во...
Конфликтуют те, кто имеет склонность к конфликту или(и) к декларации чего-то "безусловно правильного" (например безконфликтности Wink ).
Я, вобще-то, отнюдь не склонен огульно осуждать любые проявления тоталитарности в деле "ресурсостроения". Портал "Миф", например, очень правильно разрекламированный Женей Морошкиным, носит ярко выраженный "тоталитарный" характер. И ему это совсем не во вред. Разительное отличие от ОРГа лежит совершенно в иной области, и размахивание "ножницами" преодолеть его может помочь едва ли...
Наш же форум принципиально демократичен. Для защиты автора от нежелательной для него полемики есть "заповедники". У "народовластия" есть и издержки, и очевиднейшие преимущества. Если эти преимущества кому-то не видны - едва ли это не исключительно его личные проблемы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 7:08 am   

Рауха писал(а):
Для желающих (или напрашивающихся Laughing ) - можно попробовать.

Сергей, ну давай уж, ляпи и меня. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 8:20 am   

И я хочу, и я Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:07 am   

А я не хочу Razz И вообще ничего не понимаю. Мы все разные, но мы живые, меняющиеся...Вот на соседней ветке Женя разместил сноску на Вадима Карабинского, я знала его по Питеру, и сделала тогда вывод, поспешный, что этот человек кроме речей,больше не на что ни способен. Потому что он такой то и такой crazy (ум зашёл за разум) .Но я ошиблась. Он живой. Он изменился. Не стоит навешивать ярлыки друг на друга. Мы можем это назвать любым красивым словечком, но по сути это все равно ярлык. Мы не знаем друг друга. Мы сами себя не знаем. Мы можем строить предположения, высказывать свои отношения, но они ничего общего на самом деле с нами не имеют.
Не стоит загонять себя под эти оценки и ярлыки, не стоит их давать друг другу, это бесполезное дело. Вы все на самом деле Тайны....И Александра, и Рауха....Вы ведь живете в одном городе, жаль что вместо словесных дуэлей, у вас не возникает желание пригласить друг друга в гости, и посидеть, пообщаться, за тем же чаем с плюшками. Я бы вас обоих пригласила бы...и не только вас, Омелу с Владимиром тоже,и других... а там уж вам выбирать, придти или нет.... Dancing


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:47 am   

Эвелина, да ради прикола просто интересно. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:31 am   

Может быть,интересно тем, кто просит этого,но я не почувствовала, что Александру, прикалывают сравнения ее с Иваном. crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:32 am   

Родион писал(а):
Яник, в столбце №1 буиш ты - вместе со своим дуалом (полным... наиполнейшим психологическим дополнением) Владом Ковалёвым.

Родик, да чего ты сразу-то человека пугаешь? Laughing У нас для Яника есть дуал и посолиднее.
Андрей (Фэстер)! как бишь ты там говорил?
Фэстер писал(а):
"Возлюби ближнего своего как самого себя"

Так вот тебе твой ближний – с бородой и очками. Прошу любить и жаловать.

Рауха писал(а):
Крот - СИИ ("Дюма").

Точнее – СЭИ (это маленькая поправка, вероятно Сергей просто сделал опечатку). Или полностью – сенсорно-этический интроверт
Полным дополнением данного типа является интуитивно-логический экстраверт, он же Дон Кихот.

Как и любая другая, данная диада имеет свои достаточно яркие примеры – как в реальной истории, так и в искусстве.

Для тех, кто любит классическую литературу:

Самый яркий пример (ну, просто-таки классический!) это знаменитое творение Сервантеса, где Дон Кихот это собственно Дон Кихот, а верный Санчо Панса соответственно – Дюма.

Можно так же вспомнить Шарля де Костера и его знаменитое произведение «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке». Рискую ошибиться, но исключительно по моим ощущениям: Тиль – Дон Кихот, Ламме – Дюма. Рауха и Родион, прав ли я, как вы считаете?

Для тех, кто любит что-либо посовременнее… Возможно, кто-нибудь смотрел новый российский криминальный сериал «Next». Там фигурируют вор в законе Лавр Лавриков (играет Александр Абдулов) и его верный помощник (играет Сергей Степанченко). Вот еще один пример диады ИЛЕ-СЭИ – в ее, так сказать, братково-криминальном варианте.

Если же прокладывать параллели непосредственно с нашим форумом, то Дон Кихотами здесь являются Володя Камский и (в несколько более радикальном варианте) Митя Ахтырский. А вот кто является Дюмой – об этом мы говорить не будем, чтобы лишний раз не тревожить имя этого милейшего, обаятельного, скромнейшего из скромнейших… ну и тэ дэ. Embarassed Smile

Что же касается прекрасного пола, то исключительно по моим ощущениям на психотип Дюма более всего тянет хорошо известная всем старожилам Ангелина из Минска. Во всяком случае, знаменитый соционический сигнал «свой-чужой» у меня на нее очень хорошо срабатывает. Однако наверняка утверждать нельзя, поскольку очно я с ней пока не встречался, увы. Sad

Принцип взаимного дополнения я мог бы объяснить на примере данной диады, но это только если кто попросит, поскольку не так все легко и просто.

Евгений Ц писал(а):
Сергей, ну давай уж, ляпи и меня.

Исключительно по моему неофитскому мнению ты, Евгений, Штирлиц или логико-сенсорный экстраверт. Если я прав, то рекомендую взять в помощники Родиона – не пожалеешь. С моим же типом отношения у тебя не совсем простые, я бы сказал. Скажем, в деле организации поселения на природе я явно не тот, кто годится тебе в помощь. Подробности опишу, только если ты сам их пожелаешь. Но давай подождем другие мнения.

Данила писал(а):
И я хочу, и я

Опять-таки по моему личному имхо – похож на Драйзера. Этико-сенсорный интроверт. Один из любимых моих типов. Моя жена Ленуся принадлежит к нему. Надеюсь, ты ее помнишь? Smile

Эвелина писал(а):
А я не хочу И вообще ничего не понимаю. Мы все разные, но мы живые, меняющиеся...

Эвелина писал(а):
Не стоит загонять себя под эти оценки и ярлыки, не стоит их давать друг другу, это бесполезное дело. Вы все на самом деле Тайны....И Александра, и Рауха....

Эвелина, голубушка, вот Вы пишете все эти очень хорошие и правильные слова и… и даже не представляете, насколько Вы подпадаете под совершенно определенный тип ентого самого – будь он не ладен – информационного метаболизма. Уж простите мне эту дерзость. Embarassed Впрочем… молчу, молчу. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)


Последний раз редактировалось: Крот (Чт Фев 19, 2009 12:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:38 am   

Эвелина
Когда есть желание кого бы то ни было категорически оценивать (хорошо ли, плохо ли) - лучше, наверное, действительно, обходиться без каких бы то ни было определительных систем. В этом случае они превращаются не более чем в материал для довольно таки невзрачных проявлений сознания (имеющихся практически у каждого двуногого).
Польза бывает в обратных случаях, когда человек готов спокойно разобраться, предельно абстрагируясь от своего личного отношения к тому, к кому применяется та или иная система. Будь это кто-то близкий, далёкий, или он же сам, родимый.
Данила писал(а):
И я хочу, и я

По моим неуверенным прикидкам (общались мы с тобою не слишком часто, да и на форуме ты не чрезмерно словообилен) ты, скорее всего "Джек", как и Песец с Трикстером.
Евгений Ц писал(а):
Сергей, ну давай уж, ляпи и меня.

Требуется помощь консультантов. ТИМ у тебя явно из разряда "рациональных" или "шизотемических" (специальный соционический сленг, не стремайся попусту). Что-то конкретней сказать - пока не решусь.

Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:

Эвелина писал(а):
Может быть,интересно тем, кто просит этого,но я не почувствовала, что Александру, прикалывают сравнения ее с Иваном.

Александра - "клиент" из разряда "напрсившихся" (никто её за язык не тянул). Тебя мы тут анализировать не будем. Ни за что, пока сама не попросишь. Ради этого я готов даже вопреки всем своим установкам "ножницы" применить.
Посему - торжественно наезжаю на нашего обаятельного Крота. Фэстер, Ангелина и Митя к этой теме не примыкали...
Крот писал(а):
Можно так же вспомнить Шарля де Костера и его знаменитое произведение «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке». Рискую ошибиться, но исключительно по моим ощущениям: Тиль – Дон Кихот, Ламме – Дюма. Рауха и Родион, прав ли я, как вы считаете?

Думаю, это другая дуальная пара - Гексли-Габен. Ламме уж больно основателен в своих приколах, и так серьёзен, право... Smile И Тилевский авантюризм как-то более непринуждён и естественнен чем у "нормального Дона", который редко обходиться без надрыва по третьей функции.
Кстати, Дон Кихот - тоже едва ли "чистый" "Дон". "Габен" - Сервантес, как мне кажется, просто старательно утрировал черты заказного ТИМа, невольно предавая ему "зеркальные" проявления. А в образе Санчо слегка поиронизировал над самим собою... И отношения Дон Кихота и Санчо скорее на "заказные" похожи". Вот что касается 3-х мушкетёров - там, действительно, всё расписано как по нотам.
Крот писал(а):
Опять-таки по моему личному имхо – похож на Драйзера. Этико-сенсорный интроверт. Один из любимых моих типов. Моя жена Ленуся принадлежит к нему. Надеюсь, ты ее помнишь?

Что похож - не спорю. Только, мне думается, тут скорее пример гармоничной дуализации.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Фев 19, 2009 12:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:59 am   

Крот писал(а):
Кто на первый взгляд поверит, что присутствующий здесь весельчак Родион из башни близнецов – «родственник» немецкого фельдмаршала фон Паулюса! Да, того самого, который облажался под Сталинградом.

Да уж! Shocked А если ещё Мерилин Монро вспомнить, дык вообще страшнЭ делаеЦа. crazy (ум зашёл за разум)

Рауха писал(а):
Типичная для нормального "Джека" реакция

Кстати, я реакцию типа "а я вообще амбиверт, экстраверт, интраверт и все 125 типов сразу в одном флаконе - каким хочу, таким и прикидываюсь" только от "джеков" и слышал. Всё ОК! Very Happy

Рауха писал(а):
(чего-то внешне похожего можно от "Дона" ждать )

Shhh (ш-ш!) тссс! Не буди Дона, пока оно тихо. Wink

Рауха писал(а):
Вы даёте характеристику мне, а я должен разбирать Ваш текст? Где тут логика?

Есть одна зацепка. По тексту тоже можно определить ТИМ. Например, вот тут по небольшому письму было обнаружено, что Томас Хаксли - вовсе не "гексель", а чистой воды "роб". crazy (ум зашёл за разум) В копилку к Наполеону, который не Цезарь, а скорее Жуков и прочей психпалате. Laughing Может, однажды и Θедоръ Михайловичъ будет перетипирован... horror (жуть) Хотя, конечно, это только типирование, т.е. "первая пристрелка". Детальных представлений о характере тут много не выведешь.

Рауха писал(а):
Итак, на данный момент.
Рауха - ИЛИ ("Бальзак"). Родион - ЭИИ ("Достоевский"). Крот -
СИИ ("Дюма"). Яник - ИЭЭ ("Гексли"). Александра - ИЭИ ("Есенин"). Алта - ЛСИ ("Максим"). Трикстер и Песец - ЛИЭ ("Джек Лондон"). Володя - ИЛЭ ("Дон Кихот").

На всякий случай, вдруг кому не понятно. Заглавными буквами идёт обозначение ТИМа по первым двум базовым функциям, в скобках - псевдоним типа (просто некий яркий и всем известный представитель, чтобы легче запоминалось). Расшифровка букв:
И = интуиция
С = сенсорика
Л = логика
Э = этика
И (третья буква) = интроверсия
Э (третья буква) = экстраверсия

Думаю, чтобы ни у кого не было ощущений, как у того козлёнка, которого сосчитали Surprised , будем предлагать свою версию
Рауха писал(а):
Для желающих (или напрашивающихся )


Ещё двое напросились Very Happy

Евгений Ц писал(а):
Сергей, ну давай уж, ляпи и меня.

Да, наверное, вопрос к Сергею. sorry (прости, я больше не буду!) У меня версии есть, но нет уверености. Оглашать пока не буду, посмотрим, что Сергей скажет.

Данила писал(а):
И я хочу, и я

ЛИЭ - ("Джек"). Наш совместный с Раухой вывод. Cool Хотя своеобразный Джек, весьма. То ли с элементами самодуализации, то ли интуитивный подтип... В общем, Данила, всё хорошо, это я ничего плохого не сказал. Very Happy

Эвелина писал(а):
А я не хочу

Значит не будем. Very Happy

Эвелина писал(а):
Мы все разные, но мы живые, меняющиеся...

Так разве типология информационного обмена это опровергает? Конечно разные и меняющиеся! Но групп крови всего 4 и ни одной больше. Цвет глаз, волос и кожи определяется содержанием меланина, поэтому при всём разнообразии фиолетовая шкурка и зелёный волосяной покров хомо сапиенсам не светит. При всей специфике индивидуального ДНК, хромосом у всех нормальных людей 46, и не дай Бог на одну меньше или больше! И почему-то никого это не возмущает. А когда заходит речь об информационном метаболизме, появляется реакция противодействия. Как будто речь идёт о Личности... ТИМ - это не личность. Это механизмы ("шестерёнки"), которые используют, видимо, астральное тело и шельт. Не более того. То, что мои А+Ш работают на том же "движке", что и А+Ш генерала Паулюса, не вижу для себя ничего ни лестного, ни унизительного. Может, у нас и цвет глаз совпадал, так что ж теперь делать? Laughing



Последний раз редактировалось: Акинари (Чт Фев 19, 2009 12:38 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:08 pm   

Родион писал(а):
Оглашать пока не буду, посмотрим, что Сергей скажет.

Сказал не Сергей, а Максим. Может быть - вполне правильно (похоже по крайней мере). Если за интересом ничего круче прикола - можно и не вдаваться, возможно.
Родион писал(а):
Wink

Тссс ... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:17 pm   

Рауха писал(а):
Если за интересом ничего круче прикола - можно и не вдаваться, возможно.

Нет, уже круче Smile .
Если можно.Жду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:32 pm   

Рауха писал(а):
Требуется помощь консультантов. ТИМ у тебя явно из разряда "рациональных" или "шизотемических" (специальный соционический сленг, не стремайся попусту). Что-то конкретней сказать - пока не решусь.

Крот писал(а):
Исключительно по моим личным ощущениям ты, Евгений, Штирлиц или логико-сенсорный экстраверт.

Раз такие дела, то да. У меня аналогичные впечатления. ЛСЭ. in love (ой, нравишься!)

Крот писал(а):
Если я прав, то рекомендую взять в помощники Родиона – не пожалеешь.

А если не прав - ПАЖАЛЕИШШШ!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Шутка.
В последний раз Родион валялся ветошью на заднем сиденье автО, ни в чём предполагаемому дуалу не способствуя. sorry (прости, я больше не буду!)

Крот писал(а):
Можно так же вспомнить Шарля де Костера и его знаменитое произведение «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке». Рискую ошибиться, но исключительно по моим ощущениям: Тиль – Дон Кихот, Ламме – Дюма. Рауха и Родион, прав ли я, как вы считаете?

Стыдно, но не читал, поэтому не знаю. Embarassed Embarassed Embarassed

Крот писал(а):
а верный Санчо Панса соответственно – Дюма.

А ещё верный Сэм из "Властелина". Very Happy

Крот писал(а):
играет Александр Абдулов

А он не "бальзак" часом, а? Eh? (чего?)

Крот писал(а):
Что же касается прекрасного пола, то исключительно по моим личным ощущениям на психотип Дюма более всего тянет хорошо известная всем старожилам Ангелина из Минска. Во всяком случае, знаменитый соционический сигнал «свой-чужой» у меня на нее очень хорошо срабатывает. Однако наверняка утверждать нельзя, поскольку очно я с ней пока не встречался, увы.

ГыГы. Я молчу. Silenced (молчу-молчу)

Крот писал(а):
Опять-таки по моему личному имхо – похож на Драйзера.

Мы с Раухой, кстати, именно эти два варианта и рассмтривали. Хотя это как-то глупо выглядит - то ли логик, то ли этик, то ли интраверт, то ли экстраверт... Ведь дуалы - это хоть и дополняющие, но противоположности! А мы никак не могли определиться. Профессиональный математик, но этический компонент очень сильный. По-экстравертному открытый, но спокойный и немногословный... Да, может и дуализация, без само-. Это вопрос отдельный. Smile

Рауха писал(а):
Кстати, Дон Кихот - тоже едва ли "чистый" "Дон". "Габен" - Сервантес, как мне кажется, просто старательно утрировал черты заказного ТИМа, невольно предавая ему "зеркальные" черты. А в образе Санчо слегка поиронизировал над самим собою... И отношения Дон Кихота и Санчо скорее на "заказные" похожи".

niasilil (ниасилил)
У Дона Гамлет подзаказный, а заказчик Штир. А с Габеном Дон полудуал. Или я шось путаю. Ты просто скажи дополнительные версии про Дон Кихота и Санчо, тогда понятнее будет.

Рауха писал(а):
Вот что касается 3-х мушкетёров - там, действительно, всё расписано как по нотам.

И чего там? А то я забыл. Embarassed Д'Артаньян+Портос = ИЛЭ+СЭИ, а остальные двое хто?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:33 pm   

Рауха писал(а):
Александра писал(а):
Я дам вашу характеристику на основе натальной карты, вы - разберете один из моих текстов с точки зрения соционики. Время это займет примерно одинаковое.

Вы даёте характеристику мне, а я должен разбирать Ваш текст? Где тут логика?

Логика в мотивации.
Разбор моего текста мне интересен (еще и в плане конструктивной критики, которую весьма ценю), а набор характеристик Есенина - нет.
Впрочем, если вам не интересна ваша астро-характеристика, предложение, разумеется отменяется.
Мотивация прежде всего. Smile

Возможно, это имеет значение: я не "чистый" Есенин. А посередине между ним и еще кем-то (забыла фамилию). Это нужно учитывать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:34 pm   

Рауха писал(а):
Тссс ...

Оно самоудалилось. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:39 pm   

Крот писал(а):
Исключительно по моему неофитскому мнению ты, Евгений, Штирлиц или логико-сенсорный экстраверт

Ох, ребята, на экстраверта я уж точно не тяну. Shocked С остальным еще надо разобраться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:41 pm   

Эвелина писал(а):
Может быть,интересно тем, кто просит этого,но я не почувствовала, что Александру, прикалывают сравнения ее с Иваном

Эва,
сравнение с Иваном меня ничуть не обижает. И с Денисом Наблюдателем тоже. Smile
Для меня это и впрямь прикол, игра - как и соционика в целом.
То, что ветка из напряженного выяснения отношений перетекла в шутливо-игровую струю, по-моему, не плохо.
Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:43 pm   

Евгений Ц писал(а):
Ох, ребята, на экстраверта я уж точно не тяну.

Это смотря что понимать под экстравертами. Wink Razz Брат орм тянет? И тем не менее... Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:46 pm   

Родион писал(а):
Это смотря что понимать под экстравертами.

А, ну тогда усё может быть. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:46 pm   

Память на внешние детали хорошая? В твоём доме сколько ступенек в подъезде перед лифтом? Тупой вопрос, но всё-таки. (В кино про Шерлока Холмса и доктора Ватсона это было весьма показательно Very Happy )

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:48 pm   

Родион писал(а):
Память на внешние детали хорошая? В твоём доме сколько ступенек в подъезде перед лифтом?

Плохая. Не шучу. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:52 pm   

Евгений Ц писал(а):
Плохая. Не шучу.

Тады мы ещё подумаем. crazy (ум зашёл за разум) Хотя, может, это не радикальный показатель.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 2:07 pm   

Рауха писал(а):
Типичная для нормального "Джека" реакция (чего-то внешне похожего можно от "Дона" ждать ).


Я по-прежнему не уверен в своей донкихотовости, есть серьезные колебания в сторону бальзака с подтипом "философ" (интуитивным).

Кстати, продолжаю предпочитать астрологию. Тут мы с Александрой сошлись Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 5:03 pm   

Родион писал(а):
Это смотря что понимать под экстравертами.

Да, и что понимать?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 5:39 pm   

брат орм писал(а):
Да, и что понимать?

А можно я схалтурю Wink и попрошу Песца об одолжении - выразить своё ИМХО на тему, что такое экстраверсия? Потому как я помню, он в своё время красивые фигуры гнул по этой части. А у меня в силу принадлежности к противоположному способу обработки информации может выйти предвзято.

В самых общих чертах: интроверсия направлена на освоение внутреннего мира (микрокосма), экстраверсия - внешнего (макрокосма). Экстраверсия - "распутывание инофрмационного клубка" от причины к следствию, от общего принципа к частным проявлениям, от единого к множеству, от действия к оценке. Интроверсия - наоборот.

Ещё могу сказать, что НЕ понимать. Laughing Упрощённое представление:

Цитата:
Экстраверсия по Айзенку — личностная переменная в иерархической модели личности Х. Айзенка. Характеризуется рядом признаков. Среди них — социабельность, импульсивность, активность, оживленность, восприимчивость, возбудимость. Экстраверт любит вечеринки, нуждается в людях, любит каверзные шутки, не лезет за словом в карман, любит перемены. Беззаботен, весел, любит смеяться, вспыльчив, не всегда на него можно положиться. Ориентирован на ощущения и эмоции.


Да, есть такие экстраверты. А есть точно такие же интраверты. Весёлые, импульсивные и коммуникабельные. Например, типы с творческой эмоциональной этикой - "Дюма" и "Есенин".

И наоборот, к соционическому ТИМу логико-сенсорный экстраверт причисляют таких людей, как Александр Друзь, Вячеслав Тихонов (и сыгранный им Макс Отто фон Штирлиц), Василий Ливанов (и сыгранный им Шерлок Холмс), Василий Лановой, Брюс Уилис, Харрисон Форд и т.д. Оживлёнными и беззаботными никого из них, мягко говоря, не назовёшь.

Причины - в расположении функций. Ещё есть так называемые дополнительные "признаки Рейнина", там тоже можно сыскать кое-какие объяснения. Если интересно, можно чуть подробнее. Smile

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Да, пока не забыл. Рауха! Будь добра, напомни, как называется та телега про психофизиологические типы, кто автор и где ты это накопал? А то я в сети ничего не могу выудить. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Рауха писал(а):
Фэстер, Ангелина и Митя к этой теме не примыкали...

Ахтырский писал(а):
Я по-прежнему не уверен в своей донкихотовости, есть серьезные колебания в сторону бальзака с подтипом "философ" (интуитивным).

...И Митя торжественно переходит в разряд напросившихся. horror (жуть) Razz Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 9:15 pm   

Значица, своеобразный Джек, говорите ... Забавно, моя первая реакция была бы именно в стиле, что могу по-разному, могу экстра, но и интра бывает Laughing

Спасибо за анализ, то есть диагноз Laughing

Но вообще любопытно. А зачем вообще на типы делить, чтобы знать, как лучше человеком общаться?

И еще вопрос: свой тип, как и характер, изменить ведь можно, или вряд ли?

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 9:31 pm   

Выделять в отдельную ветку кто-то будет? bomb (щас лопну!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 9:39 pm   

Данила писал(а):
Забавно, моя первая реакция была бы именно в стиле, что могу по-разному, могу экстра, но и интра бывает

Надо же... Прикольно. Laughing

Данила писал(а):
А зачем вообще на типы делить, чтобы знать, как лучше человеком общаться?

ИМХО, в первую очередь, чтобы разобраться с самим собой. Чтобы знать свои сильные и уязвимые точки и спокойно с этим всем работать. И жить. Для общения тоже полезно, хотя бывает - понимаешь, что стоит за твоей реакцией, ясно представляешь, какова будет ответная реакция собеседника, а сделать ничего не получается. И это тоже повод задуматься, почему, даже видя колею в упор, не можешь с неё съехать.

Мдя. На чисто экстравертный вопрос ответил чисто интравертным ответом. Laughing

Данила писал(а):
И еще вопрос: свой тип, как и характер, изменить ведь можно, или вряд ли?

Сложный вопрос. А можно астральное тело и шельт поменять? Ортодоксы от соционики скажут: "Нет,никогда!". А я думаю, возможны сдвиги и очень серьёзные. Как в сторону большей "устойчивости" и адаптированности к трудностям Энрофа, так и в сторону патологии. Мне кажется, тут дело в вынужденности/добровольности. Одно дело, когда, скажем, рационал сам тренируется выживать в экстремальных ситуациях и не пассовать перед внезапной и быстрой сменой событий... И совсем другое дело, когда этому же его "учит" ревизор или конфликтёр. Тут и до клиники бывает недалеко.

ЗЫ. Мне кажется, корректнее говорить не о делении на типы, а о вычленении в спектре возможных форм информационного метаболизма некоего диапазона, который может восприниматься как нечто цельное и называться "тип". Как в цветовом спектре - границ нет, они условны, но что такое "зелёный", а что такое "синий" - на уровне восприятия вполне понятно. А в соционике не 7 "цветов", а 16. Вглядываясь в "спектр" оказалось, что 16-чной шкалы для маркирования не достаточно. И начались разговоры о всяких подтипах, акцентах и т.д. По аналогии, как есть "ультрамарин", "охра", "пурпур" и т.д. А у японцев вообще куча слов для цветов, одного только чёрного под 2 десятка разновидностей (Инициатор подтвердит Wink ). Думаю, и соционика к чему-то такому придёт в терминологии.

Добавлено спустя 48 секунд:

Яник писал(а):
Выделять в отдельную ветку кто-то будет?

Яник, инициатива наказуема. ha-ha (ха-ха-ха)
Выделяй!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:14 pm   

Родион писал(а):
У Дона Гамлет подзаказный, а заказчик Штир. А с Габеном Дон полудуал. Или я шось путаю. Ты просто скажи дополнительные версии про Дон Кихота и Санчо, тогда понятнее будет.

Да куды ж понятней? crazy (ум зашёл за разум)
Дон Кихот (персонаж Сервантеса) скорее не Дон, а Роб. С заметною шизой (а не МДП) (чтоб я понимал в психиатрии Laughing Embarassed ).
Родион писал(а):
ИЛЭ+СЭИ, а остальные двое хто?

Роб и Гюг, соответственно. Арамис, правда, Гюг не шибко типичный, но бывают и такие (вариант сенсорного подтипа).
Александра писал(а):
Возможно, это имеет значение: я не "чистый" Есенин. А посередине между ним и еще кем-то (забыла фамилию).

Увы, так не быват. Sad
Я б и сам в середину не прочь, и для других мне не жалко, но, приходиться констатировать - "Есенин" Вы ярчайший. Типичнее - ещё поискать.

Александра писал(а):
Разбор моего текста мне интересен (еще и в плане конструктивной критики, которую весьма ценю), а набор характеристик Есенина - нет.

А... причём тут соционика в таком разе? confused (смущён)
В астрологии я не силён (что не мешает мне относиться к ней вполне лояльно), так что конструктивно критикровать, абстрагируясь от личностных характеристик - dunno (не понимаю!) Think (надо подумать) confused (смущён)
Александра писал(а):
Впрочем, если вам не интересна ваша астро-характеристика, предложение, разумеется отменяется.

Гороскопы мне строили. Всё, в общем и целом, похоже. Разве что даёт немного. Ну, узнаю я, что такой-то я и такой-то потому, что у меня "Сатурн в Тельце", например. И что дальше? dunno (не понимаю!)

Евгений Ц писал(а):
Ох, ребята, на экстраверта я уж точно не тяну.

Экстраверт не по Айзенгу, Тут скорее "жизненная стратегия", чем "темперамент". И, кстати говоря, Штирли действительно меньше прочих "экстратимов" на экстравертов похожи бывают. Внешне. Очень часто - спокойные, сдержанные, сосредоточенные.
Лучше б, тебе, Женя, для верности тестики пошоркать. На практически всех соц.сайтах (некоторые тут уже засветили) таких обычно не один и не два. Разной степени замороченности. Лучше - в паре с хорошо тебя знающим человеком (чтоб от "самодурения" подстраховываться), но необязательно. Главное - к своим "нутрям" внимательно, но отстранённо. Как к принадлежащим кому-то, кого ты насквозь зришь.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Ахтырский писал(а):
Я по-прежнему не уверен в своей донкихотовости, есть серьезные колебания в сторону бальзака с подтипом "философ" (интуитивным).

Нееее... Cool Laughing
И слава Богу, пожалуй... Confused

Данила писал(а):
Но вообще любопытно. А зачем вообще на типы делить, чтобы знать, как лучше человеком общаться?

Соционика, в отличии от западной "типологи по Юнгу" выделяет не только типы, но и отношения между ними. Достаточно непростые. Вот Штирль и Бальз, например. Казалось бы, чё людям не сотрудничать плодотворно в теснейших отношениях? У обоих "деловая логика" сильна, а развитая интуиция одного может поддерживать не менее развитую сенсорику другого. А вот фигушки! Sad Sad Sad
"Ревизия". Бился носом - знаю... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:40 pm   

Рауха писал(а):
Дон Кихот (персонаж Сервантеса) скорее не Дон, а Роб. С заметною шизой (а не МДП)

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Надо подумать.

Рауха писал(а):
Роб и Гюг, соответственно. Арамис, правда, Гюг не шибко типичный, но бывают и такие (вариант сенсорного подтипа).

Shocked
Никогда б не сказал... Мне казалось Макс с Гамлетом. Хотя давно книжку читал, а кино тут не советчик.

Рауха писал(а):
Лучше б, тебе, Женя, для верности тестики пошоркать.

Кстати, насчёт тестов. Я по первым тестам (соционики не знаючи) вышел ГамлетЪ. crazy (ум зашёл за разум) Между прочим, Аня меня таковым и считает, отчасти (и советует исчо раз протипироваться). Laughing Laughing Laughing
А ещё Песец амбивертом обозвал.

Недавно заинтересовались оной лженаукой Wink моя двоюродная сестра (Штир) и её муж (Драйзер). Протестировались (брали несколько разных тестов, в т.ч. длинные по 90 вопросов). Она вышла Гексли, он - Жуков. horror (жуть)
Весело, да? "Истину" Wink удалось выяснить только после детальных расспросов, сравнений и анализа (и моих мягких уговоров не брать на себя лишнего. Shhh (ш-ш!) Шутка).

Так что самооценка - это СТРАААААШНАЯ сила! Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)

Рауха писал(а):
Лучше - в паре с хорошо тебя знающим человеком (чтоб от "самодурения" подстраховываться), но необязательно. Главное - к своим "нутрям" внимательно, но отстранённо. Как к принадлежащим кому-то которого ты насквозь зришь.

Exclamation Да Exclamation

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

Рауха писал(а):
А вот фигушки!

На тему фигушек и "как никто ни с кем ужицца не может", хорошо вещает Вера Израилевна Стратиевская на своём блоге без окон и дверей (в смысле, принципиально без обратной связи, чтоб её на кол не посадили). У неё выходит соционика как наука о взаимоотношениях сволочей с подонками. Как в той присказке про конфликтные отношения: "Он её ненавидит, она его презирает. Даже тут а них разногласия". Хотя поучительное можно и там извлечь, ведь в каждом человеке этот грязный пласт присутствует. И причём у каждого ТИМа грязь своего цвета, вкуса и запаха. Mad

Я, кстати, думал - а что если (самосуггестируюсь! ha-ha (ха-ха-ха) ) расписать ТИМы и отношения по 7-ми уровням "Раухи-Подводного"? Получилась бы весьма занятная картина. Только это долго и сложно, да и где брать примеры 6-го / 7-го уровней, с трудом представляю.



Последний раз редактировалось: Акинари (Чт Фев 19, 2009 10:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:02 pm   

Родион писал(а):
Я, кстати, думал - а что если (самосуггестируюсь! ) расписать ТИМы и отношения по 7-ми уровням "Раухи-Подводного"? Получилась бы весьма занятная картина. Только это долго и сложно, да и где брать примеры 6-го / 7-го уровней, с трудом представляю.

Т.е. "рост сознательности" по ТИМам? Тут страсти к тележничанью маловато будет. Тут окученная статистика потребна...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:11 pm   

Рауха писал(а):
Т.е. "рост сознательности" по ТИМам?

Во, сразу видно - подход динамика. Smile У меня всё ж скорее статично: вот есть, скажем, Цезарь 2-го уровня, вот ещё Цезарь 6-го. Как это выглядит? Ведь явно, что по-разному! Но и общее несомненно есть. Те механизмы, которые на низких пластах сознательности становятся смертельным оружием для грешных дел, на "высоких этажах" - как драгоценные самоцветы (извини за пафос). И можно все пласты в самом себе распознать (опять же, я это статично вижу, как отдельные слои в личности, которые занимают разный удельный вес). Ну, исессно, к пользе - росту сознательности - это распознание употребить бы хорошо.

Рауха писал(а):
Тут страсти к тележничанью маловато будет.

О чём и речь. sorry (прости, я больше не буду!) Иначе будут одни фантазии на тему "какие люди плохие и хорошие".

Рауха писал(а):
Тут окученная статистика потребна...

А взять неоткуда. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:37 pm   

Вы бы в вашем диалоге о людЯх подумали. Shame on you (постыдились бы!)
Кто такой Роб?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:09 am   

Яник писал(а):
Кто такой Роб?

"Робеспьер", ЛИИ. Кому б ещё-то быть? dunno (не понимаю!)

Родион писал(а):
Во, сразу видно - подход динамика. У меня всё ж скорее статично: вот есть, скажем, Цезарь 2-го уровня, вот ещё Цезарь 6-го

Я тоже структурно умею. И прикидываю похоже.
Каб ещё не извраты всяческие... Вот лондоновский Волк Ларсен - Джек (как и все практически главные герои Лондона кроме собак Laughing ) какого уровня - 1-го или 3-го? Think (надо подумать)
Озадачил. Это хорошо...

Родион писал(а):
Но и общее несомненно есть. Те механизмы, которые на низких пластах сознательности становятся смертельным оружием для грешных дел, на "высоких этажах" - как драгоценные самоцветы (извини за пафос).

Нормально. Так и дОлжно выражовываться о сих материях, наверняка Very Happy . Согласен.
Родион писал(а):
А взять неоткуда. Sad

Ничё-ничё. Может и подкопиться что со временем.
Особливо если ещё кого-нито сагитировать... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:11 am   

Рауха
не пожалела времени и еще раз прошла тесты, для надежности три разных.
По тестам - Есенин. Но из описания Есенина ко мне подходит от силы 50%.
Зато от Гамлета - практически все. (95%).
Так что я Гамлет (к счастью или несчастью), а соционика "не сработала" (как минимум, в моем частном случае)... Smile

Кстати, Гамлеты в этой дружной компании есть?
Хотелось бы познакомиться...
Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:25 am   

Александра писал(а):
Кстати, Гамлеты в этой дружной компании есть?

Шмель ВадимКа. Ныне в отлёте. Может и ещё кто имеется, сразу не определишь.
Александра писал(а):
не пожалела времени и еще раз прошла тесты, для надежности три разных.


Родион писал(а):
Кстати, насчёт тестов. Я по первым тестам (соционики не знаючи) вышел ГамлетЪ. Между прочим, Аня меня таковым и считает, отчасти (и советует исчо раз протипироваться).

В этом деле объективность нужна...
Нет у Вас экспрессивности гамлетовской. И настырства укореннённого, не наигранного ни на грамм. Терпением, целеустремлённостью Есь любого Гама превозможет, но эмоциональный напор в его арсенале хоть и не на последнем месте, но не главное оружие всё-таки. Человек Вы гибкий и хитроватый (чего уж там...). Дипломатичный. Вцелом - спокойный. На конкретику переходить неохота совсем ...
А по тестам - коли желание есть себя кем-то увидеть ... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:34 am   

Александра писал(а):
не пожалела времени и еще раз прошла тесты, для надежности три разных.
По тестам - Есенин. Но из описания Есенина ко мне подходит от силы 50%.

Может мы себя видим необьективно?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:41 am   

Alta писал(а):
Хотя мне тоже интересно - меня вот все тесты в "Максимы Горькие" записывают. Как же это сочетается с тем, что я по жизни диссидент,

Alta, а какое же в этом противоречие? Этот Ваш герой только после 60 перестал быть диссидентом, причем разнообразным. И потом с ним в одной компании Миледи, Дали, Шукшин.
Если я правильно начинаю понимать эту лженауку Very Happy - зацикливаться на главном герое нельзя.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:59 am   

Рауха писал(а):
Шмель ВадимКа. Ныне в отлёте. Может и ещё кто имеется, сразу не определишь

Жаль, что в отлете. Надеюсь, не навсегда.
Один из самых ярких и творческих людей на форуме. Smile

Из вашего описания ко мне не подходит, увы, почти ничего. (Ни спокойствия, ни терпения, ни гибкости, ни хитрости - ровно наоборот.)
Что и не удивительно - при шапочном знакомстве. Smile

Кстати, сейчас сообразила, что предложение определить социотип по тексту было не корректно. Сорри. По небольшому тексту (пост, эссе, статья) это сделать нереально, а большим (повесть, роман), конечно, грузить вас я не стану. Smile

Alta писал(а):
Может мы себя видим необьективно?

В молодости - наверное.
Но в моем возрасте не знать самого себя было бы стыдно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:22 am   

Alta писал(а):
Хотя мне тоже интересно - меня вот все тесты в "Максимы Горькие" записывают. Как же это сочетается с тем, что я по жизни диссидент, и если "мои" каким-то образом оказываются у власти, я тут же найду с ними какие-нибудь разногласия и (со всем возможным уважением) уйду в оппозицию .

Замечательно сочетается. Very Happy
"Макс" - виртуоз по части "двиганья собой" и прочими окружающими предметами в установленном направлении. Главное - чтоб направление понятным было. В общем и целом. А какое именно направление - соционика не в курсе дела...
Если есть установка на противостояние - Макс будет противостоять до последнего, пока понимает необходимость этого дела. Все соратники загнутся - а он противостоять будет! Smile Вот если скурвятся - тогда уж другой коленкор выйти может, Макс не Драй, он ради "правильных идеалов" бездарно загибаться согласиться едва ли.
Alta писал(а):
? И с моей патологической неспособностью, чисто физически, "ходить в ногу", и носить "униформу" (поэтому благополучно не ходила ни на одну из своих многочисленных выпускных церемоний...страшнее их только свадьбы )

Если Макс решил (по тем или иным чисто самобытным причинам) что ходить в ногу впадло ... скорее небо в Дунай упадёт, чем его в строю увидят по доброй воле. Переубедить его можно (если умеючи), вынудить ... Think (надо подумать) ... тоже можно. Но с таким усилием, что проще грохнуть и не мучиться.
Alta писал(а):
И хоть лидером проектов была не раз, от официальной "менеджерской" позиции всегда бегу, как черт от ладана, потому что очень не хочу по жизни указывать людям, что делать.

А печальный опыт (если неохота делиться - не надо) по этой части имеется? Или - просто установка по жизни?
Alta писал(а):
И вообще государство (как и его отпрыски "семья" и "школа") мне эмоционально весьма не симпатичны (хотя логически могу обосновать их полезность). И какой же я после этого Максим?

Очень похожий (хотя зуба не дам). Дали тут припоминался. Да хоть тот же Горький. Он лояльным государству далеко не сразу стал. А повернись судьба России по иному - мог и вообще никогда не стать. Но, повторюсь, мои зубы - при мне. Smile
Тут и по отношениям прикинуть можно. Митя, как бы он себя в Бальзы не вписывал (вот уж нашёл куда лезть... crazy (ум зашёл за разум) Confused ) - типичнейший Дон (логический подтип) ...

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Александра
Да, оснований для категоричности у меня никаких. Вполне возможно, что Вам виднее. Хотя по беглому впечатлению Вы на "Гамлета" похожи мало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:42 am   

Родион писал(а):
Кстати, я реакцию типа "а я вообще амбиверт, экстраверт, интраверт и все 125 типов сразу в одном флаконе - каким хочу, таким и прикидываюсь" только от "джеков" и слышал. Всё ОК!

О соционике:

"Новая волна - где она?
Я рок-человек - что мне волна?
У нас не глубинка, у нас - глубина -
И никакая волна не доходит до дна".

Дон тих, и лишь редкостной окраски птицы открываются казаку, думающему свою казацкую думу - одна лакомится сладким плодом, а другая на нее смотрит...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:56 am   

Бальзамирование - удел достойный мумии. Беда только, что редкая мумия согласиться поделиться своими впечатлениями. Особено понимая, что -
1. Едва ли её поймут правильно, даже если вдруг окажутся в состоянии выслушать.
2. Ей самой от этого ни горячо ни жарко не станет. Ибо почётная возможность стать таковой, каковой она случилась, весьма ограничило её способности наслаждаться перепадами температуры.



Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Фев 20, 2009 1:57 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:57 am   

Родион писал(а):
То, что мои А+Ш работают на том же "движке", что и А+Ш генерала Паулюса, не вижу для себя ничего ни лестного, ни унизительного.


Не уверен, что шельту предлагается лишь16 видов движков Wink По бинарным парам ))) А почему не пятерицы? ) А что до того, что это работает - да все работает! Главное - зависнуть на теме. Все, что угодно, работать начнет. Реальность живо реагирует на классификаторские активации. Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! до поры - пока помидоры не завянут.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Родион писал(а):
Но групп крови всего 4 и ни одной больше.


Уж такая была классификационная причуда... Люди тоже делятся на четыре психотипа, и БМП только четыре... Четвертичная классификация - одна из любимых... А уж бинарных сколько... Давайте не влипать в одну. Например, есть люди боящиеся сквозняков, и люди, боящиеся духоты...

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Рауха писал(а):
Бальзамирование


Ты хотел сказать - бальзакомирование?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Родион писал(а):
Цвет глаз, волос и кожи определяется содержанием меланина

А чем определяется содержание меланина? Цветом глаз? ) Пратитья-самутпада?

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Родион писал(а):
хромосом у всех нормальных людей 46

Сому хромом разбодяжили... Бумажка номиналом 43 рубля - отличное средство от шизофрении. И Солнце нормально вращается вокруг Земли, совершая 365-дневный цикл. Понятное дело, что должно было бы быть 64 хромосомы. Об этом нам И Цзин говорит. Но остальные хромосомы скрыты. Как чакры выше сахасрары. Это только ученые видят 46. Открыватель хромосом в своем психоделическом трансе правильно уловил цифры, но немного ошибся с их порядком, только и всего. Но он был, видимо сильный маг - и остальные хромосомы подернулись пеленой майи.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Родион писал(а):
Не буди Дона, пока оно тихо.


"Ты звал меня - и я на зов явился" )))

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Родион писал(а):
И почему-то никого это не возмущает.


"Совесем-совсем никого? Но кто-то ведь должен был сказать "совсем-совсем никого"!" Как скажет анатмавадин - наличествует возмущение, но нет возмущающегося - ты это хотел сказать? Неужели ты ну ни капельки не возмущен этим фактом? И не решил немедленно избавить страдающих существ из этого плена? )))

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Родион писал(а):
Может, у нас и цвет глаз совпадал


Цвет глаз ненадежен, как кронштадский лед.. И анархические рыцари совместно падали в глубину этих глаз.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Александра писал(а):
То, что ветка из напряженного выяснения отношений перетекла в шутливо-игровую струю, по-моему, не плохо.
Дык... ))) а если бы сразу банить начали? ) где б эффект был?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Родион писал(а):
Экстраверсия - "распутывание инофрмационного клубка" от причины к следствию, от общего принципа к частным проявлениям, от единого к множеству, от действия к оценке. Интроверсия - наоборот.


А не полное ли наоборот? У тебя Э - дедуктив, а И - индуктив. Но дедуктив Имеет внутреннюю идею и из нее выводит следствия. А индуктив наблюдает "внешнюю" реальность и делает из данных выводы.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Рауха писал(а):
Гороскопы мне строили. Всё, в общем и целом, похоже. Разве что даёт немного. Ну, узнаю я, что такой-то я и такой-то потому, что у меня "Сатурн в Тельце", например. И что дальше?


А что же дает соционика? Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 6:03 am   

Рауха писал(а):
Экстраверт не по Айзенгу, Тут скорее "жизненная стратегия", чем "темперамент".

Тогда согласен.

Рауха писал(а):
Лучше б, тебе, Женя, для верности тестики пошоркать. На практически всех соц.сайтах (некоторые тут уже засветили) таких обычно не один и не два. Разной степени замороченности. Лучше - в паре с хорошо тебя знающим человеком (чтоб от "самодурения" подстраховываться), но необязательно. Главное - к своим "нутрям" внимательно, но отстранённо. Как к принадлежащим кому-то, кого ты насквозь зришь.

Знаешь, Сергей, лет пятнадцать или даже десять назад я бы себя с удовольствием "прокатал" бы вдоль и поперек, разобрал бы "по косточкам". А сейчас чувствую - не хочу этого, жаль на это время тратить, другое меня интересует. Не то чтобы я внутренних своих "бесов" не признаю наличие и пытаюсь отвернуться от проблемы - нет. Я их происки пытаюсь "интуитивным сканером" улавливать, без отрыва от "основного вектора" активности. И как могу - противодействую. Это всё что могу.
В эпоху РМ человек, конечно, успел бы гораздо больше сделать за свою жизнь во "внутреннем" своем делании, что сказалось бы и на эффективности решения "внешних" задач.Но мы исходим из того, что нам дано нашим временем.

Так что, ребята, спасибо, что уделили мне немного времени и внимания.

Ахтырский писал(а):
Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше?

И я о том же. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 10:25 am   

Ахтырский писал(а):
А что же дает соционика? Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше?

Вы будете знать, с кем можно вести деловое сотрудничество, с кем - вступать в брак, с кем - болтать на умные темы, и от кого бежать как черт от ладана. И будет вам щастье. Smile

По сути соционика так же информативна, как астрология, учитывающая лишь солнечный знак. Тут 16 типов, там 12. Последняя, правда, совсем не требует времени: никаких тестов, лишь дата рождения.

Рауха писал(а):
Вполне возможно, что Вам виднее. Хотя по беглому впечатлению Вы на "Гамлета" похожи мало.

Дак весь мой пафос здесь в том, что белго (по тестам или по одному солнечному знаку) человека узнать невозможно.
Кстати, я поняла, в чем пробоина: Гамлет от Есенина отличается по одному параметру - рацио-эмоции. В моем случае развито и то и другое.
Также бывают люди посередине между интра- и экстраверсией, и т.д. Отсюда - ощибки в диагнозе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 10:32 am   

Ахтырский писал(а):
Не уверен, что шельту предлагается лишь16 видов движков

16 типов. Не так уж мало.
Ахтырский писал(а):
По бинарным парам ))) А почему не пятерицы?

А почему тут вообще кругом сплошные бинарности?
Ахтырский писал(а):
А что до того, что это работает - да все работает! Главное - зависнуть на теме.

Что Митя - Дон, было понятно задолго до проявления его интереса к соционике...
Наведение проекций от Раухи? crazy (ум зашёл за разум)
Отчего-то на Родионе это не сработало. Confused С его "диагнозом" Рауха поначалу изрядно лопухнулся.
Более конкретные подробности можно личкой (если есть желание).

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Ахтырский писал(а):
Ты хотел сказать - бальзакомирование?

С раннего детства. Neutral
А ты только о реке песню тянул?
Ахтырский писал(а):
А чем определяется содержание меланина? Цветом глаз? ) Пратитья-самутпада?

Определяется? Eh? (чего?) Если определяется - то кармой. Если предельно обобщённо. Был бы твой цвет глаз фиолетовым - наверняка было б наглядней...
Ахтырский писал(а):
Сому хромом разбодяжили... Бумажка номиналом 43 рубля - отличное средство от шизофрении. И Солнце нормально вращается вокруг Земли, совершая 365-дневный цикл. Понятное дело, что должно было бы быть 64 хромосомы. Об этом нам И Цзин говорит. Но остальные хромосомы скрыты. Как чакры выше сахасрары. Это только ученые видят 46. Открыватель хромосом в своем психоделическом трансе правильно уловил цифры, но немного ошибся с их порядком, только и всего. Но он был, видимо сильный маг - и остальные хромосомы подернулись пеленой майи.

И что меняет такое толкование?
Ахтырский писал(а):
Неужели ты ну ни капельки не возмущен этим фактом? И не решил немедленно избавить страдающих существ из этого плена? )))

Он Дост. Их порывистость не настолько... Laughing
Ахтырский писал(а):
А что же дает соционика? Ну узнаю я, что "я" - ИЛЭ, и что дальше?

Можешь строить свои отношения с ЛСИ не требуя предварительно демонстрации натальной карты...

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Я их происки пытаюсь "интуитивным сканером" улавливать, без отрыва от "основного вектора" активности. И как могу - противодействую. Это всё что могу.

Дост. Cool Laughing
Ничего компрометирующего.
Александра писал(а):
По сути соционика так же информативна, как астрология, учитывающая лишь солнечный знак. Тут 16 типов, там 12. Последняя, правда, совсем не требует времени: никаких тестов, лишь дата рождения.

Разница в адекватности информации ...
Астрология чисто описательная десциплина. "Внутренние механизмы" вскрывать не умеет. Отсюда и степень приблизительности. В случае с поп-астрологией - широчайшей.
Попсосово астрологические рекомендации просто работают с крайне незначительнм "КПД", едва ли "окупающим затраты". На рекомендации "солнечной астрологии" можно глубоко плевать без особого риска. С соционикой - не советовал бы...
Александра писал(а):
Дак весь мой пафос здесь в том, что бегло (по тестам или по одному солнечному знаку) человека узнать невозможно.

Само собою. Однако со Штирлем или Джеком Вас даже бегло не спутаешь. Есь и Гам - весьма близкие ТИМы (функции одни и те же, разница только в их "порядке применения").

Александра писал(а):
Кстати, я поняла, в чем пробоина: Гамлет от Есенина отличается по одному параметру - рацио-эмоции. В моем случае развито и то и другое.

Нет, соционическое "рацио" не оппозиционирует "эмоциям" ("экстравертной этике"). "Рациональный" ТИМ воспринимает мир через "логико-этический фильтр", отсеивая "ненужное". "Иррациональный" - "более непосредственно", через сенсорику-интуицию. Гам более "рационален" чем Есь, но, как правило, далеко не более логичен... Развитость "адаптивной" и "болевой" функций как правило сравнима (и не факт, что последняя не "раскачена" сильней чем первая в каких-то "узловых" вопросах).

Добавлено спустя 31 минуту 9 секунд:

Родион писал(а):
Будь добра, напомни, как называется та телега про психофизиологические типы, кто автор и где ты это накопал? А то я в сети ничего не могу выудить.



Процентов на 70 - откровенная бадяга (а в пересказе - так ваще...). Но дельное зерно весьма перспективно, думаю
http://iuliania-title.narod.ru/types.html
Ать-аать-ать.... Mad
Ссылки не лезут!
Сюзан Заннос автора кличут .

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 11:56 am   

Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:38 pm   

Рауха писал(а):
Астрология чисто описательная десциплина. "Внутренние механизмы" вскрывать не умеет. Отсюда и степень приблизительности

Рауха писал(а):
Попсосово астрологические рекомендации просто работают с крайне незначительнм "КПД", едва ли "окупающим затраты

Кто же здесь говорит о попсовых астрологах? bomb (щас лопну!)
Думаю, приблизительность - в вашем случае - была вызвана тем, что натальная карта строилась на скорую руку. Подробный гороскоп требует нескольких дней работы.

Чтобы сравнить информативность двух методов познания, вы можете выписать характеристики Скорпиона (у профессионального автора) и характеристики Бальзака и дать их человеку, хорошо вас знающему. И спросить, что из двух характеризует вас больше.

Рауха писал(а):
Есь и Гам - весьма близкие ТИМы (функции одни и те же, разница только в их "порядке применения").

А по описаниям такого не скажешь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:02 pm   

Песец писал(а):
Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест.

Протестировался. Получилось - "Тюто"
Наверное самому сложно определить свой тип, всегда хочется выглядить лучше в своих глазах. А что лучше - непонятно.
Кстати, на счет определения типов. Как-то, лет через 15 после окончания школы, на встрече выпусников, сотоялся у меня разговор с нашей классной руководительницей. Она говорила о том, что все дети (ученики) схожи друг с другом, и всех их можно разделить на некие группы, типы. И опыт учителя - это опыт работы с тем или иным повторяющимся в различных комбинациях типе ученика. Вот, наверное, один из примеров пользы соционики, как инструмента.
Интересно (незнаю к чему), но она мне сказала, что я стал для нее загадкой, посколько не подпадал ни под какой- либо тип, которые были в ее большой учительской практике. Вообщем такой, как я (негодяй наверное) ей больше не встречался.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:55 pm   

Чем дальше, тем веселее. Very Happy Митя отжог, нимагу!

Рауха писал(а):
Вот лондоновский Волк Ларсен - Джек

Хм... Опять же, влияние экранизации - Волк очень убедителен в исполнении великолепного Любомираса Луацявичюса (ярко выраженный СЛЭ). И рассуждения про "главный кусок закваски" как нельзя более "жуковские". Почему Джек?

Рауха писал(а):
какого уровня - 1-го или 3-го?

Да уж... Think (надо подумать)

Александра писал(а):
По тестам - Есенин. Но из описания Есенина ко мне подходит от силы 50%.
Зато от Гамлета - практически все. (95%).
Так что я Гамлет (к счастью или несчастью), а соционика "не сработала" (как минимум, в моем частном случае)...

Это типирование по сетевому общению и "шапочному знакомству" не сработало. Может быть. Процесс на самом деле кропотливый. То ж мы с Раухой такие умные, типируем заочно по фотокарточке, как экстрасенсы. Laughing Cool Профессиональные соционики (особливо логики) нас бы на смех подняли. Надёжного механизма типирования до сих пор не изобретено. Особенно когда заочно. Что нисколько не умаляет ценности соционики как таковой. Фишка не в "могу-не могу" типировать, а в той информации, которая становится доступна ПОСЛЕ правильного определения ТИМа.

Александра писал(а):
Кстати, Гамлеты в этой дружной компании есть?
Хотелось бы познакомиться...

Рауха писал(а):
Шмель ВадимКа. Ныне в отлёте. Может и ещё кто имеется, сразу не определишь.

Имею сильнейшие подозрения, что имеется. Из весьма активных ныне юзеров. Но не в этой ветке, поэтому я Silenced (молчу-молчу)

Alta писал(а):
Хотя мне тоже интересно - меня вот все тесты в "Максимы Горькие" записывают. Как же это сочетается с тем, что я по жизни диссидент, и если "мои" каким-то образом оказываются у власти, я тут же найду с ними какие-нибудь разногласия и (со всем возможным уважением) уйду в оппозицию . ? И с моей патологической неспособностью, чисто физически, "ходить в ногу", и носить "униформу" (поэтому благополучно не ходила ни на одну из своих многочисленных выпускных церемоний...страшнее их только свадьбы ) И хоть лидером проектов была не раз, от официальной "менеджерской" позиции всегда бегу, как черт от ладана, потому что очень не хочу по жизни указывать людям, что делать. И вообще государство (как и его отпрыски "семья" и "школа") мне эмоционально весьма не симпатичны (хотя логически могу обосновать их полезность). И какой же я после этого Максим?

Полностью присоединяюсь к ответам Раухи. Абсолютно точно! Говорю со всей ответственностью, т.к. моя мама - ЛСИ, и всё это очень наглядно.

Ахтырский писал(а):
Не уверен, что шельту предлагается лишь16 видов движков По бинарным парам )))

А то, что я Даниле написал - аналогия с цветовым спектром - не в счёт? Wink Предлагается бинарная оппозиция "интуиция - сенсорика". Ты выбираешь соотношение. Например, 50.0000000000001% на 49.9999999999999%. Или 76.23436585465787% на 23,7656341%. Вариантов - бесконечное множество! Кто знает, может, сдвиг пропорции на одну стомиллиардную вносит существенную корректировку в работу "движка"? Но в обоих примерах человек будет называться "интуит", ибо целых процентов больше 50. Чаша весов склонилась в ТУ сторону.

Ахтырский писал(а):
Все, что угодно, работать начнет. Реальность живо реагирует на классификаторские активации. Активируется - и говорит классификатору - да! я такова!

Потому йа ГамлетЪ, и ты, Митя, меня очень впечатляешь! Wink Dancing

Ахтырский писал(а):
Уж такая была классификационная причуда...

Чья причуда? Shocked Демиургов, которые строение физического тела сочиняли? Ну и ТИМы - тоже причуда, согласен. Наша.

Ахтырский писал(а):
Четвертичная классификация - одна из любимых... А уж бинарных сколько... Давайте не влипать в одну. Например, есть люди боящиеся сквозняков, и люди, боящиеся духоты...

А почему не влипать? Потому что это создаёт впечатление ограничения возможностей? Wink Laughing Базовая функция начинает похрустывать? Wink Даааа, Димитрий! Ты не можешь! Ты в этом страшном мире бинарностей и детерминизма ничего не можешь! horror (жуть) Страшно? Мне вот ни капельки. Cool

Ахтырский писал(а):
А чем определяется содержание меланина? Цветом глаз?

Генетическим набором. Откуда набор? dunno (не понимаю!) От кармы и папы с мамой. Откуда папа с мамой? Ну ты понял... Wink

Ахтырский писал(а):
Сому хромом разбодяжили... Бумажка номиналом 43 рубля - отличное средство от шизофрении. И Солнце нормально вращается вокруг Земли, совершая 365-дневный цикл. Понятное дело, что должно было бы быть 64 хромосомы. Об этом нам И Цзин говорит. Но остальные хромосомы скрыты. Как чакры выше сахасрары. Это только ученые видят 46. Открыватель хромосом в своем психоделическом трансе правильно уловил цифры, но немного ошибся с их порядком, только и всего. Но он был, видимо сильный маг - и остальные хромосомы подернулись пеленой майи.

Фцытатнег! Very Happy Very Happy Very Happy

Ахтырский писал(а):
"Ты звал меня - и я на зов явился" )))

"Я звал тебя и рад, что вижу..." )))

Ахтырский писал(а):
Как скажет анатмавадин - наличествует возмущение, но нет возмущающегося - ты это хотел сказать?

Наличествуют ТИМы, но нет ТИМировщика, есть соционика, но нету социона. horror (жуть)

Последнее, кстати, чистая правда. Социон (самодостаточный коллектив из 16 человек всех ТИМов) в действии никто никогда в глаза не видел. Только частями.

Ахтырский писал(а):
И не решил немедленно избавить страдающих существ из этого плена? )))

Нет, медленно. Не надо торописсса! Но и отвертессса тоже не получиссса! Wink

Ахтырский писал(а):
А не полное ли наоборот? У тебя Э - дедуктив, а И - индуктив. Но дедуктив Имеет внутреннюю идею и из нее выводит следствия. А индуктив наблюдает "внешнюю" реальность и делает из данных выводы.

Arrow Дедуктивный метод Шерлока Холмса (ЛСЭ).
А я, например, наблюдаю "внешнюю" реальность межчеловеческих отношений (для меня это что-то среднее между паутиной и сетью сотовой связи), "опрокидываю" её внутрь себя и делаю вывод о внутренней структуре того социума, где я обретаюсь (хотя бы форума Wink ) и потенциальных возможностях / скрытых табу для успешного занятия в нём (социуме) своей ниши. Проблема в том, что для того, чтобы начать действовать, мне нужно собрать достаточный для самого себя минимум информации и сделать вывод (поскольку я "стратег", подход "сделаем один шаг, а там поглядим" для меня не подходит). А жизнЯ далеко не всегда предоставляет такой хороший шанс. Часто приходится "ориентироваться на местности" и принимать решения без предварительного зондирования почвы. Что для меня весьма неприятно и напряжно. И поучительно притом. Very Happy

Александра писал(а):
Кстати, я поняла, в чем пробоина: Гамлет от Есенина отличается по одному параметру - рацио-эмоции. В моем случае развито и то и другое.
Также бывают люди посередине между интра- и экстраверсией, и т.д. Отсюда - ощибки в диагнозе.

За этим одним параметром тянется длинная вереница всякого разного. То, что для одного цель, для другого средство. То, что один использует "по требованию", другой старается избегать и т.д. Признаки Рейнина, ИМХО, добавляют понимание отличий (курсивом - цитаты):

Есенин: позитивист (ориентирован на движение к новым целям и перспективам, прошлое представляется малополезным, т.к. чем дальше в лес, тем больше накапливается опыта; оценивая ситуацию, выделяет те качества, которые в ней присутствуют, например: "Погода хорошая, небо ясное").
Гамлет: негативист (ориентирован на использование накопленного ранее ценного опыта, будущее воспринимает как нечто хаотичное и непонятное, куда нужно привнести ясность и стабильность; при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют, например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка").

Есенин: тактик (важен путь, движение, последовательность его шагов и действий, при этом цель ставится неосознанно и может корректироваться)
Гамлет: стратег (важна цель, желаемое состояние, при этом путь к ее достижению выбирается неосознанно, и может меняться).

Есенин: эмотивист (стремится получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления, при общении с человеком старается ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самому подстроиться под состояние собеседника; у Есенина скорее первое).
Гамлет: конструктивист (получает из внешнего мира фактическую информацию, общаясь с человеком старается избежать "эмоциональной подстройки" под его состояние, для того чтобы пережить какие-либо эмоции склонен возвращаться к событию или месту, где они были вызваны, например, может по нескольку раз перечитывать одну и ту же книгу или влазить в одну и ту же неприятность).

Есенин: установка на результат (легко занимается несколькими делами одновременно, переключаясь с одного на другое, ему сложно оценить насколько успешен процесс, поэтому он склонен подводить промежуточные итоги)
Гамлет: установка на процесс (не осознаёт себя отдельно от процесса, стремится каждый процесс доводить от начала до конца не прерываясь, максимально концентрирует своё внимание на процессе, с трудом отключается от него и с трудом включается в прерванный процесс).

Есенин: "уступчивый" (реализуя свои интересы, объективно оценивает все необходимые для этого ресурсы и в случае нехватки ресурсов может отказаться от какой-то части своих интересов, в совместных делах может "давать фору" партнёру, рассматривать встречные предложения).
Гамлет: "упрямый" (для реализации своих интересов и намерений изыскивает любые возможные ресурсы).

Есенин: "предусмотрительный" (в новой ситуации предпочитает использовать весь свой опыт, в т.ч. и не относящийся к конкретной ситуации, стремится заранее предусмотреть ситуацию).
Гамлет: "беспечный" (попадая или планируя новую ситуацию, использует только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт, считает, что все предусмотреть невозможно, т.к. см. про тактику/стратегию).

Отличий, как видите, вагон с коробочкой. Smile И всё же это в рамках соционики, как ни странно.

Рауха писал(а):
Отчего-то на Родионе это не сработало. С его "диагнозом" Рауха поначалу изрядно лопухнулся.
Более конкретные подробности можно личкой (если есть желание).

Да чё там... В Бальзаки меня записал. crazy (ум зашёл за разум) Из уст заказчика - редкостный комплимент. Cool Отчасти верно - у меня папа Баль, так что амальгама мощнейшая.

Рауха писал(а):
Дост.
Ничего компрометирующего.

Shocked Brick wall (бьюсь - никак) Think (надо подумать) Cool

Рауха писал(а):
Сюзан Заннос автора кличут .

Пасиба! Smile

Рауха писал(а):
Ать-аать-ать....
Ссылки не лезут!

Чаво там не лезет? Вот так:

Код:
[url=http://iuliania-title.narod.ru/types.html]ЖМИ СЮДЫ[/url]


Александра писал(а):
А по описаниям такого не скажешь...

А не надо читать кривые описания. Cool

Сан Саныч писал(а):
Протестировался. Получилось - "Тюто"

Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Бедный Рауха! Laughing
А у меня были колебания между Гюго и Цезарем. Живьём-то не виделись, увы Exclamation

Сан Саныч писал(а):
Как-то, лет через 15 после окончания школы, на встрече выпусников, сотоялся у меня разговор с нашей классной руководительницей. Она говорила о том, что все дети (ученики) схожи друг с другом, и всех их можно разделить на некие группы, типы. И опыт учителя - это опыт работы с тем или иным повторяющимся в различных комбинациях типе ученика. Вот, наверное, один из примеров пользы соционики, как инструмента.

bomb (щас лопну!)
А я вот тут один вред вижу. Конкретно вот тут. Одно дело - учитывать типические особенности учеников (и свои, исессно! ведь он хоть и ученик, но может оказаться дуалом(-кой), закаШЧиком, конфликтёром и т.д. со всеми возможными последствиями для неопытного учителя), а другое дело работать не с личностями, а с типами. protiv (я - против)

Сан Саныч писал(а):
Интересно (незнаю к чему), но она мне сказала, что я стал для нее загадкой, посколько не подпадал ни под какой- либо тип, которые были в ее большой учительской практике. Вообщем такой, как я (негодяй наверное) ей больше не встречался.

аpplause (браво) Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 2:31 pm   

Рауха писал(а):
Когда есть желание кого бы то ни было категорически оценивать (хорошо ли, плохо ли) - лучше, наверное, действительно, обходиться без каких бы то ни было определительных систем.


Эвелина тут вот в чем дело.... есть астеники, нормостеники и гиперстеники по сложению тела, есть черные, белые, красные и т.д. по цвету кожи, кто-то это отрицать будет dunno (не понимаю!)

точно так же есть люди с различнейшими способами обработки и получения информации из окружающего мира (соционика только об обработке)

поэтому конечно, указание на цвет кожи может приводить к расизму, особенно когда цвет определяется в сумерках

мне соционика не близка (возможно пока), использую другую систему понимания человека "ты - это я"

но дело занятное и интересное, очень, и... думаю весьма и весьма полезное

ещё

Родион писал(а):
Кстати, я реакцию типа "а я вообще амбиверт, экстраверт, интраверт и все 125 типов сразу в одном флаконе - каким хочу, таким и прикидываюсь" только от "джеков" и слышал. Всё ОК

Рауха писал(а):
"Джек", как и Песец с Трикстером.

ну что же, подтвердим диагноз, через типа дополнение crazy (ум зашёл за разум)


моя вторая ипостась - ИЛИ

реже, значительно реже - ИСИ

вообще редко - СИИ

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

ИЛИ в Хемуле проявлялся в основном


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 2:43 pm   

Трикстер писал(а):
Рауха писал(а):

Трикстер писал(а):
Эвелина тут вот в чем дело...

Ты это Раухе про Эвелину или Эвелине про Рауху? niasilil (ниасилил)

Трикстер писал(а):
поэтому конечно, указание на цвет кожи может приводить к расизму, особенно когда цвет определяется в сумерках

+++

Трикстер писал(а):
реже, значительно реже - ИСИ
вообще редко - СИИ

Эээ... ИСИ и СИИ столь редки, что их как бы... вообще не бывает. crazy (ум зашёл за разум) Сенсорика и интуиция - на противоположных концах одной шкалы. Ты кого имел в виду? Если по псевдонимам.

Трикстер писал(а):
ИЛИ в Хемуле проявлялся в основном

Ага, что-то в этом было. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 2:45 pm   

ИСИ и СИИ это хто, подскажите?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Родион писал(а):
Ты кого имел в виду? Если по псевдонимам.

я по функциям, псевдонимы не люблю, сами же Л ставили на первое место.... Think (надо подумать) интересно вообще Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Родион писал(а):
Ты кого имел в виду?

себя

Родион писал(а):
ИСИ и СИИ столь редки, что их как бы... вообще не бывает. Сенсорика и интуиция - на противоположных концах одной шкалы.

ну так дорабатывайте ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 2:53 pm   

Трикстер писал(а):
ИСИ и СИИ это хто, подскажите?

Нихто!
Сокрытые имамы. Shhh (ш-ш!) Shhh (ш-ш!) Shhh (ш-ш!)

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Трикстер писал(а):
я по функциям

по функциям такого не бывает, если не брать шизофрению. horror (жуть)

Трикстер писал(а):
псевдонимы не люблю

А как ещё понять, что ты имел в виду?

Трикстер писал(а):
сами же Л ставили на первое место.... интересно вообще

niasilil (ниасилил) confused (смущён)

Трикстер писал(а):
себя

В смысле, какие типы имел в виду?

Трикстер писал(а):
ну так дорабатывайте

Доработал! Ты - зазеркаленный ЛИЭ и ещё два вымышленных типа. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 3:04 pm   

Родион писал(а):
по функциям такого не бывает, если не брать шизофрению Shocked .

фсё! Shocked Shocked Shocked пошел лечиться d'oh! d'oh! d'oh!

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Песец писал(а):
Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест.

самое интересное я тоже поддерживаю мысль сию, и о сайте по соционике то же Shocked Shocked Shocked


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 3:44 pm   

Песец писал(а):
Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест.

Однако Think (надо подумать) весьма точная идентификация. Только это не тот, кто думали Laughing Тот - его дуал ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Трикстер писал(а):
Песец писал(а):
Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест.

самое интересное я тоже поддерживаю мысль сию, и о сайте по соционике то же

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) синхроним Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 4:13 pm   

брат орм писал(а):
Однако весьма точная идентификация. Только это не тот, кто думали Тот - его дуал

Чего-чего? Это ты про кого? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 4:46 pm   

эт я про себя ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 54 секунды:

и про тебя ha-ha (ха-ха-ха)
синхрон ты мой Razz


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 4:48 pm   

Shocked Shocked Shocked
Ты это чего, по тестам Достоевским оказался? horror (жуть)

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Искренне твой, синхрон.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 6:30 pm   

В соционику игрался ещё в годы туманной юности. Довольно интересная штука. Я - Роб по всему, жена - Гюго. Тестироваться советую, вслед за Родионом, при помощи какого-нибудь близкого человека, и больше слушайте его/её мнение о вас, чем ваше о себе.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 7:28 pm   

Интересно! А я кто?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 7:42 pm   

Мне интересно, меня куда отнесут? (Сам предпочитаю по акцентуациям классифицировать)
А увлечение форума психологией - полностью одобрямс.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:16 pm   

Да, тест мне уж выдал так выдал:

Ваш социотип: интуитивно-этический экстраверт - "Гексли"

Социотип Вашего дуала: сенсорно-логический интроверт - "Габен"

А дуал - противоположный тип?

Вообщем я какой-то Гек, а дуал - Чук Laughing

Нисявонипонимаю crazy (ум зашёл за разум)

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:38 pm   

plot писал(а):
Я - Роб по всему, жена - Гюго.

Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Йа ф ацтафку. Ф ацтафку...
Олег, ты у меня Дюма выходил по личному общению. И Рауха вроде так же раскладывал заочно. Кирдеццццц.... Да, типирование - страшное дело! Smile

Polina Brown писал(а):
Интересно! А я кто?

Нет ясного представления, увы. Возможно - ЭИИ "Достоевский", как и я.

Sergey писал(а):
Мне интересно, меня куда отнесут?

Логико-интуитивный интраверт ("Робеспьер"). Ярко выраженный! Very Happy аpplause (браво)

Данила писал(а):
Да, тест мне уж выдал так выдал:
Ваш социотип: интуитивно-этический экстраверт - "Гексли"

Ну и прикол! Данила, у Гексли структурная логика болевая, им математикой заниматься - как мне профессиональным боксом. Не тянешь ты на Гексли, совсем. Smile

Данила писал(а):
А дуал - противоположный тип?

Противоположный, но гармонично дополняющий то, чего у тебя не хватает. На каждый твой минус по его плюсу и на каждый твой плюс - по его минусу. Нормальное конструктивное взаимопонимание и обоюдная поддержка. Разумеется, это не догма. Вон, как мы с Максом Босым ругаемСО. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:41 pm   

Родион писал(а):
Ну и прикол! Данила, у Гексли структурная логика болевая, им математикой заниматься - как мне профессиональным боксом. Не тянешь ты на Гексли, совсем.

значит тест такой, хотя у меня усё совпало и про Джека и про Бальзака


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:49 pm   

Родион писал(а):
Логико-интуитивный интраверт ("Робеспьер"). Ярко выраженный!

Да? А в чем это проявляется?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 9:20 pm   

Родион писал(а):
Олег, ты у меня Дюма выходил по личному общению.

Хорошо притворяюсь Smile. Для справедливости, сам себя какое-то время (вначале) относил к Дюмам. А иногда - к Драйзерам. Особенно когда сам себя тестировал. Но ни в чём не уверен, поэтому открыт для возражений.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 9:21 pm   

А я то думаю, что это у меня с математикой crazy (ум зашёл за разум)

А музыкой, а музыкой показано заниматься?

А Люда по тесту Драйзер Laughing

Данила

P.S. Всем счастливо, я поехал в Нижний Новгород на выходные читать теор. мех crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:53 am   

Песец писал(а):
Кому интересно, может протестироваться. ИМХО, наиболее качественный тест.

Сан Саныч писал(а):
Протестировался. Получилось - "Тюто"

брат орм писал(а):
Однако весьма точная идентификация. Только это не тот, кто думали Тот - его дуал

А я по отрекомендованному тесту - Дон. Laughing
Кабы не глядел повнимательней как у меня там внутри всё устроено, да не сравнивал бы с тем, как оно вовне проявляется - мог бы и поверить...
Поверхностный тестик, халявный. Таких штук 50 надо зараз, да и то...
Александра писал(а):
Думаю, приблизительность - в вашем случае - была вызвана тем, что натальная карта строилась на скорую руку.

Или тем, что по солнечному гороскопу вообще много инфы не выудишь (даже чисто описательной).
Родион писал(а):
Хм... Опять же, влияние экранизации - Волк очень убедителен в исполнении великолепного Любомираса Луацявичюса (ярко выраженный СЛЭ). И рассуждения про "главный кусок закваски" как нельзя более "жуковские". Почему Джек?

Экстраверт? Однозначно. И явно логический. И интуитивный, воображение и изобретательность - на всю катушку. Пусть и изучает всякие "умности" только для того, чтоб облажать их потом, но ведь изучает. Интересно всё-таки значит...
Жуковы - они только свиду такие непрошибаемые, глубоко внутрях - ранимые и сентиментальные даже (третья функция). А тут - ни иконочки над койкой, ни любимчика в команде. Галимый циничный прагматизм. И тоска. "Атмосферное давление" (по Ильфу с Петровым). Эдакое только из Джека выйти может. Это раз.
А во-вторых - сам Джек Лондон. Как писатель-психологист (так сказать) ...
Родион писал(а):
Рауха писал(а):какого уровня - 1-го или 3-го?

Да уж...

Думается, таки первого. Адаптированный к среде ориентировеной на 3-ий.
Родион писал(а):
Рауха писал(а):Отчего-то на Родионе это не сработало. С его "диагнозом" Рауха поначалу изрядно лопухнулся.

Более конкретные подробности можно личкой (если есть желание).

Да чё там... В Бальзаки меня записал. Из уст заказчика - редкостный комплимент. Отчасти верно - у меня папа Баль, так что амальгама мощнейшая.

Я не о том намекал... Confused Обобщил, так сказать, то, что ещё мог бы добавить...
Мите и без того по третьей функции влетело - хрен соберёшь...
Родион писал(а):
Рауха писал(а):Дост.

Ничего компрометирующего.

и куча смайликов, значение коих я могу расшифровывать долго и старательно, дабы очередной раз не лопухнуться больным местом. Laughing
Если есть сомнения в верности моего определения - посмотри темы про экоцентр с этой позиции. Получилось бы так даже у дуализированного Штирля? Ой вряд ли...
Кстати, коллектив обсуждателей соционически обнадёживает, так что если и выйдет прокол - едва ли по этой части.

Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:

Sergey писал(а):
Мне интересно, меня куда отнесут?

Относили. Забыл? Wink
Скорее всего - "Робеспьер". ЛИИ.
По крайней мере заочно - ну очень похож.
Данила писал(а):
Да, тест мне уж выдал так выдал:

Ваш социотип: интуитивно-этический экстраверт - "Гексли"

Значит, ещё одно подтверждение что Джек. Laughing
Под "ревизора" через тесты редко косят, а под "заказчика" - самое обычное дело.
Трикстер писал(а):
значит тест такой, хотя у меня усё совпало и про Джека и про Бальзака

Да какой ты на хрен Баль! Laughing
Уж поверь - не тянешь. И слава Богу. Тебе до кучи все бальзацкие "прелести" - Лена б тебя точно на хутор отправила б. Давно уже.
Sergey писал(а):
Да? А в чем это проявляется?

Почти во всём. Рационал ты - не спрячешь. Логик. Интуит. Интроверт - к гадалке не ходи (всё вглубь норовишь Smile , не то что Андрей - много, но по верхам). И "болевая третья" тоже тебя выдаёт нередко.
plot писал(а):
Для справедливости, сам себя какое-то время (вначале) относил к Дюмам. А иногда - к Драйзерам.

Вот где-то вокруг этих вариантов и моё представление крутилось. Робом тебя представить - ну никак, извини уж.
А вообще ты просто это дело отследить можешь. Скажем, пришёл в незнакомое место - какая информация вначале приходит, какая - потом, какая легко рефлексируется, какая вымывается за раз. То же самое - когда наоборот, какая-то рутинная инфа обрабатывается (скажем, очередная шмотка ребятёнку или себе покупается). Собственно, на этом информационном метаболизме соционическое типирование и построено.



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Фев 21, 2009 1:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:42 am   

Рауха писал(а):
Да какой ты на хрен Баль!

Уж поверь - не тянешь. И слава Богу. Тебе до кучи все бальзацкие "прелести" - Лена б тебя точно на хутор отправила б. Давно уже.

Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:49 am   

Рауха писал(а):
я по отрекомендованному тесту - Дон.

По слабейшей - сходится. Это я о "болевой" этике. Wink
А всерьёз - надо отделять то, что диктуется социотипом от того, что диктуется типом акцентуации.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 7:16 am   

Рауха писал(а):
Вот где-то вокруг этих вариантов и моё представление крутилось. Робом тебя представить - ну никак, извини уж.

Всё же, это проверено и перепроверено.
1. Рацио
2. Логик
3. Интуит
4. Интроверт
То есть ЛИИ, "Робеспьер".
Я просто от этой системы (соционики) давно отошёл и не владею ей свободно. Поэтому, возможно, что-то упускаю.

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:

Имхо, по мере продвижения в духовной практике, человек всё больше принимает способность по мере надобности временно воспринимать психологические свойства других типов, по крайней мере - внутри своей типической квадры. Чёткость проявления своего типа сглаживается. В человеке, скажем так, "непроработанном", информационный метаболизм в психике жёстко заключён в рамки своего типа.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 11:44 am   

От вас бездельников не дождешься обобщенных результатов Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Составил по результатам ветки. Проверьте.
№ ник ТИМ
1 Александра Есенин ИЭИ
2 Иоанн Есенин ИЭИ
3 Крот Дюма СЭИ
4 Вадим Гамлет ИЭ
5 Яник Гексли ИЭЭ
6 Влад Габен СЛИ
7 Трикстер Дж Лондон ЛИЭ
8 Рауха Бальзак ИЛИ
9 Родион Достоевский ЭИИ
или Гамлет ИЭ
10 Алта Горький ЛСИ
11 Песец Дж Лондон ЛИЭ
12 Володя Дон Кихот ИЛЭ
13 Фэстер Габен СЛИ
14 Ангелина Дюма СЭИ
15 Евгений Штирлиц ЛСЭ
16 Данила Драйзер ЭСИ
или Дж Лондон ЛИЭ
17 ДенисНаблюдатель Есенин ИЭИ
18 Ахтырский Дон Кихот ИЛЭ
19 Сан Саныч ГюгоЭСЭ
20 Брат орм Достоевский ЭИИ
21 Дар ветер Робеспьер ЛИИ
22 Плот Робеспьер ЛИИ
или Дюма СЭИ


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 11:46 am   

Яник писал(а):
15 Евгений Штирлиц ЛСЭ

Меня уже в Достоевские перевели. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 11:57 am   

Песец писал(а):
По слабейшей - сходится. Это я о "болевой" этике. Wink

Она у меня эмоциональная. Laughing
Если некто начнёт очередную компанию о "недостойности Раухи" - буду только малость заинтригован. А вот плотное эмоциональное давление, необязательно на Рауху - и возбуждает, и напрягает.
Песец писал(а):
А всерьёз - надо отделять то, что диктуется социотипом от того, что диктуется типом акцентуации.

Разумеется. Только акцентуация нередко бывает не одна.
plot писал(а):
1. Рацио

Возможно, хотя... Стандартный, принятый способ оценки ситуации не всегда определяет "тимность". Бывает в твоих репликах что-то скорее циклотиму свойственное, чем шизотиму. Но тут - никакой точности, понятно.
plot писал(а):
2. Логик

Не похож, честно говоря. Тяга к "раскладу по полочкам" у тебя, прости уж, довольно неуклюжа, обычно Роб делает это изящней и непринуждённей. Тогда как в этических напрягах ты выглядел достаточно уверенным. Впрочем, вполне возможно, это впечатление - результат персонажного имиджа.
plot писал(а):
3. Интуит

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)
По "стихиаль-йоге" может обратное впечатление сложиться. Но - это показатель не точный, понятно дело.
plot писал(а):
4. Интроверт

Скорей всего.
plot писал(а):
Имхо, по мере продвижения в духовной практике, человек всё больше принимает способность по мере надобности временно воспринимать психологические свойства других типов, по крайней мере - внутри своей типической квадры.

С другой стороны - освобождаясь от "накрученных" программ восприятия, не оптимально подходящих его психотипу (интенсивные "заказ", "ревизия", "зеркаленье", "родственническтво" и т.д. могут накрутить немало, особенно в детстве).
plot писал(а):
Чёткость проявления своего типа сглаживается.

А может - и наоборот, проявиться ярчайше. Если ситуация располагает.
plot писал(а):
В человеке, скажем так, "непроработанном", информационный метаболизм в психике жёстко заключён в рамки своего типа.

Не всегда, отнюдь своего только. А что жёстко - это да.
Рауха писал(а):
А вообще ты просто это дело отследить можешь.

Могу описать своё типичное "информационное метаболизирование" при покупке накопытников, например. Только при отслеживании беспристрастность нужна предельная, и некоторое умение концентррировать внимание (йогом быть необязательно).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:12 pm   

Рауха,
Кстати, может ты помнишь книжку "Ночь души". Как бы ты типировал главного героя?
Рауха писал(а):
Тяга к "раскладу по полочкам" у тебя, прости уж, довольно неуклюжа, обычно Роб делает это изящней и непринуждённей.

Ну, он может это делать и неуклюже, но всегда с удовольствием Wink.
В общем, тут есть ещё над чем подумать.
Рауха писал(а):
Могу описать своё типичное "информационное метаболизирование" при покупке накопытников, например.

А давай.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:13 pm   

Яник писал(а):
1 Александра Есенин ИЭИ

Теперь есть сомнения. Меня она характерно выдающей этот ТИМ улыбкой не одаривала. Может, действительно Гамлет. При всех многочисленнейших отличиях разница всё-таки относительно невелика.
Яник писал(а):
2 Иоанн Есенин ИЭИ

Он в тут с нами не играет.
Яник писал(а):
ик"]6 Влад Габен СЛИ

Аналогично.
Яник писал(а):
9 Родион Достоевский ЭИИ

или Гамлет ИЭ

Достоевский, Достоевский.
Яник писал(а):
15 Евгений Штирлиц ЛСЭ

Достоевский. Гораздо вероятней.
Яник писал(а):
19 Сан Саныч ГюгоЭСЭ

Не факт. Вопрос открыт.
Яник писал(а):
20 Брат орм Достоевский ЭИИ

Скорее - всё-таки Штирлиц. О тесте Песца - читай выше...
И т.д.
Подведение итогов несвоевременно. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:15 pm   

Рауха писал(а):
Тогда как в этических напрягах ты выглядел достаточно уверенным.

То, что человек - логик, совсем не значит, что он безнадёжен с точки зрения этической Smile. Он просто подходит к этому делу с другой стороны. Имхо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:32 pm   

plot писал(а):
Кстати, может ты помнишь книжку "Ночь души". Как бы ты типировал главного героя?

Постараюсь. В ближайшее время.
plot писал(а):
То, что человек - логик, совсем не значит, что он безнадёжен с точки зрения этической . Он просто подходит к этому делу с другой стороны. Имхо.

Конечно. Я только о впечатлении.
plot писал(а):
Рауха писал(а):Могу описать своё типичное "информационное метаболизирование" при покупке накопытников, например.

А давай.

Первым делом - надо чтоб они "глянулись", как-то привлекли внимание. Коль сего не случилось, и перед взором только длинный ряд однобразных чехлов для стоп - процедура может продолжиться, но уже без всякого кайфа.
Далее - той или иной эмоциональной окраски оценка. Типа - "а что за чучелом я буду выглядеть в эдаких ботах?" И - темпоральная прокрутка - виртуальный свежеобутый Рауха появляется на виртуальных людях. Если эффект не ошеломляющ - далее решающая процедура - оценка. По разным параметрам. Если в голову залетела мысль о проверке на прочность или маркость - идём на новый цикл. Если же, скажем, благодаря очень устраивающей цене ( Laughing ) не залетела - процедура завершается. Пытал на сей предмет своего приятеля-Напа. У Цезарей, действительно, всё по другому.



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Фев 21, 2009 1:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:46 pm   

Покупка "накопытников" и всего остального.
Когда я иду в магазин, у меня в голове уже имеется модель того, что я хочу купить, во всех подробностях, вплоть до цены. Далее идёт сверка того, что я вижу с идеалом в голове. Сверка происходит сначала грубая, потом всё более уточняющая. Покупка происходит при определённой доле совпадения и отсутствии наличия альтернатив. То есть, я иду за конкретным товаром, остальное же просто не замечаю. Эта способность не замечать не относящееся к делу иногда доходит до абсурда.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:52 pm   

Рауха писал(а):
2 Иоанн Есенин ИЭИ

Он в тут с нами не играет.
Яник писал(а):
ик"]6 Влад Габен СЛИ

Аналогично.

Не вижу ни малейших этических препятствий. Разве, что если сам субъект возразит, как Эвелина.
Рауха писал(а):
Подведение итогов несвоевременно.
Так никто итогами это не называет. Предварительные. (И еще 100 лет останутся предварительными)
В свою таблицу я поправки буду вносить.
А в общую пущай умники вносят. Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:14 pm   

plot писал(а):
Эта способность не замечать не относящееся к делу иногда доходит до абсурда.

Да, рациональность обозначена. Но структурная интуиция при этом, очень похоже, предельно защищена (никаких игрушек, всё очень серьёзно). Правда, подобным же образом и эстетическая сенсорика защищена бывает. Тут дуалы Драйзер-Джек сходятся. Хотя - не только.
Олег, попробуй всё-таки боле отчётливо прокрутить процесс выбора на предмет соответствия. Что сначала, что потом и какой степени яркости.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:44 pm   

Рауха писал(а):
Олег, попробуй всё-таки боле отчётливо прокрутить процесс выбора на предмет соответствия. Что сначала, что потом и какой степени яркости.

Сначала, до покупки, я осознаю, что какая-то, например, часть одежды пришла в негодность, имеет уже непрезентабельный вид, т.е. бросается в глаза своей изношенностью или неаккуратностью, либо же просто неплохо было бы иметь какой-то предмет одежды. Некоторое время происходит составление образа и требований к нужному предмету одежды, т.е., какой бы я хотел иметь. При этом учитываются различные факторы - от удобства (прежде всего) до цены и... как бы это сказать... возможный ощущений от того образа, который создаётся данной одеждой, если носить её придётся в людных местах. Фактором дискомфорта для меня является если данный предмет одежды будет почему-либо привлекать внимание окружающих. Этот образ (или несколько) обычно формируется путём перебора уже существующих и доступных шаблонов.
Далее - поход в магазин. Если я иду один, я скользю взглядом по полкам, отсеивая с ходу те экземпляры, которые явно не подходят под искомый образ и требования (цена и т.д.). Когда натыкаюсь на более или менее подходящий, беру нужный размер и примеряю. Прислушиваюсь к ощущениям с точки зрения удобства, затем смотрю в зеркало и сверяю тот образ, который вижу в зеркале с тем, который у меня сформировался в ходе подготовки к походу в магазин. Особенно это если одежда, так сказать, публичная. То есть пытаюсь посмотреть на себя как бы чужими глазами. Если всё нормально - явного диссонанса не ощущается, глазу не за что зацепиться, то покупаю. Но вообще-то, главное всё же именно как я себя чувствую в этой одежде. Обычно искомый образ уже имеет не бросающийся в глаза цвет и лишних наворотов и буржуазных излишеств, поэтому последняя стадия обычно чисто номинальная, проверить, что образ был составлен правильно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:56 pm   

Think (надо подумать)
Олег, а как у тебя с "местом вставки рук" дела обстоят? Что-то к чему-то приколотить - проблема требующая скурпулёзных вычислений и мобилизации духа - или по ходу, без лишней траты времени?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:03 pm   

Сан Саныч писал(а):
Кстати, на счет определения типов. Как-то, лет через 15 после окончания школы, на встрече выпусников, сотоялся у меня разговор с нашей классной руководительницей. Она говорила о том, что все дети (ученики) схожи друг с другом, и всех их можно разделить на некие группы, типы. И опыт учителя - это опыт работы с тем или иным повторяющимся в различных комбинациях типе ученика. Вот, наверное, один из примеров пользы соционики, как инструмента.
Интересно (незнаю к чему), но она мне сказала, что я стал для нее загадкой, посколько не подпадал ни под какой- либо тип, которые были в ее большой учительской практике. Вообщем такой, как я (негодяй наверное) ей больше не встречался.

Сан Саныч
Я заметила, что когда кто-то долго работает с людьми и отличается умом и наблюдательностью, то изобретает для себя подобные классификации. И они работают.
Когда я училась в вузе, с нами в группе был стукач-гебист. Как-то он разоткровенничался, что всех сокурсников делит на три группы: люди с одном дном (понятные и прозрачные, их большинство), с двумя днами (чтобы понять, надо напрячь мозги) и бездонные (понять невозможно).
Думаю, что "бездонные" не вписываются в схемы и "взламывают" любые классификации. Smile
Smile Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:08 pm   

Рауха писал(а):
Олег, а как у тебя с "местом вставки рук" дела обстоят? Что-то к чему-то приколотить - проблема требующая скурпулёзных вычислений и мобилизации духа - или по ходу, без лишней траты времени?

Руками я работать не очень умею и люблю, но и не полный идиот в этом деле - так, по мере необходимости. Если нужно что-либо делать руками, если дело не слишком простое, конечно я сначала всё рассчитываю заранее, размечаю, вычисляю, читаю инструкции и только после этого приступаю к делу.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:28 pm   

Яник и Рауха
мне соверщенно все равно, какой ярлычок вы на меня навесите: Есенин или Гамлет.
Поскольку я не буду руководствоваться им в выборе собеседника или друга.
Как никогда не руководствовалась астрологическими рекомендациями (если ты Овен, то лучше общаться со Стрельцами и избегать Козерогов, и проч.) Smile

Причины моих столкновений (несовпадений во мнениях) с некоторыми участнками форума не в том, что мы соционические противники. Они - в другой плоскости.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:45 pm   

Александра писал(а):
Причины моих столкновений (несовпадений во мнениях) с некоторыми участнками форума не в том, что мы соционические противники. Они - в другой плоскости.

"Причины снежных заносов на дороге не в работе муниципальных служб. За погоду те отвечать не в состоянии".
Логичность обоих высказываний бесспорна. Laughing
Александра писал(а):
Поскольку я не буду руководствоваться им в выборе собеседника или друга.

И учитывать, стало быть, тоже. Есенин ли, Гамлет ли - эмоции доминируют безраздельно.
plot писал(а):
Руками я работать не очень умею и люблю, но и не полный идиот в этом деле - так, по мере необходимости. Если нужно что-либо делать руками, если дело не слишком простое, конечно я сначала всё рассчитываю заранее, размечаю, вычисляю, читаю инструкции и только после этого приступаю к делу.

Да, однако, сходится на Робе. Confused
Сергей, а ты также примерно шмотку подбираешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 3:30 pm   

Рауха писал(а):
Александра писал(а):
Причины моих столкновений (несовпадений во мнениях) с некоторыми участнками форума не в том, что мы соционические противники. Они - в другой плоскости.

"Причины снежных заносов на дороге не в работе муниципальных служб. За погоду те отвечать не в состоянии".
Логичность обоих высказываний бесспорна.

А я думала вы возразите: "причина ваших конфликтов с Омелой в том, что она - Робеспьер (или Дантон, или еще кто-нибудь), который Гамлетов на дух не переносит". Smile
То есть мы вернулись к тому, с чего начинали: практической пользы от соционики никакой. Интеллектуальная игрушка, не более. Или все же вы (или Песец, или Родион) можете дать конкретные рекомендации и советы?

Рауха писал(а):
эмоции доминируют безраздельно

И замечательно. Эмоции мешают при работе на конвейере или составлении бухгалтерского отчета. В художественном творчестве без них - никуда. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 4:08 pm   

Александра писал(а):
То есть мы вернулись к тому, с чего начинали: практической пользы от соционики никакой. Интеллектуальная игрушка, не более. Или все же вы (или Песец, или Родион) можете дать конкретные рекомендации и советы?


"Дьявол носит" соционику или соционика сносит дьявола? Think (надо подумать)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 4:25 pm   

Александра писал(а):
"причина ваших конфликтов с Омелой в том, что она - Робеспьер (или Дантон, или еще кто-нибудь), который Гамлетов на дух не переносит"

Причина моих конфликтов с Омелой в том, что она - эпилептоид, то есть человек беззаветно преданный своему делу (правильнее даже говорить: Делу, Дхарме, Учению и т.д.) настолько, что в сравнении с любой мелочью, связанной с ним, живой участник, а тем более оппонент не играет никакого значения.

Да, Максим Босой, например, и Вы - тоже эпилептоиды. И один из хозяев портала Родон. Но у вас свои дхармы, не совпадающие со служением Омелы. Отсюда и конфликт с Омелой, например, Ваш. dunno (не понимаю!)

Александра писал(а):
Или все же вы (или Песец, или Родион) можете дать конкретные рекомендации и советы?

Один уже дал.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 4:52 pm   

Песец
вообще-то я имела в виду соционический совет - поскольку общими усилиями были определены типы практически всех активных участников форума (и Яков любезно свел их в один список).

Песец писал(а):
и Вы - тоже эпилептоиды.

Вы ошибаетесь.
Согласно тесту, на который вы ссылаетесь в своей теме, я психастеник и сензитив ( и там и там по 5 баллов). Балл по шакле эпилептоидности - минус 4.

Вы совершаете ту же ошибку, что и Рауха - пытаетесь диагностировать людей по постам на форуме. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:05 pm   

Александра писал(а):
Согласно тесту, на который вы ссылаетесь в своей теме, я психастеник и сензитив ( и там и там по 5 баллов). Балл по шакле эпилептоидности - минус 4.

Минус говорит об акцентуации Тени (по Юнгу). Тогда понятно, почему Вы проявляете эпилептоидные черты, не рефлексируя таких фактов.

А психастеноидность показывает, почему Вам понравились учения, поднимающие на щит детерминизм и страх, они психастеноидам по эмоциональной мотивированности наиболее понятны. Как, скажем, гипертим выберет доктрину, где "мир прекрасен, спасаются все, боль и страх - иллюзии или слабенькие и их быстро побеждают". dunno (не понимаю!)

Александра писал(а):
Вы совершаете ту же ошибку, что и Рауха - пытаетесь диагностировать людей по постам на форуме.

Не думаю, что это ошибка, просто точность метода должна дорабатываться.

Песец писал(а):
Вы - тоже эпилептоиды

Поправка: Ваша Тень (по Юнгу), склонна проявлять эпилептоидные черты в ситуациях, когда сознательный контроль поведенческих реакций ослаблен. Высокая сензитивность в сравнении с низкой сензитивностью при прочих одинаковых, указывает на то, что риск частичной утраты контроля сознания над поведенческими реакциями повышен, как и высока в общем эмоциональная мотивированность.

Александра писал(а):
вообще-то я имела в виду соционический совет

Соционический совет применяется там, где нужно взаимодействие например, на базе общей идеи. Или на работе, где все уже объединены некой общностью. А тип акцентуаиций, как более глубинный, зато очень хорошо объясняет конфликт базовых идей и черт характера. И помагает на первых этапах, когда складывается сама общность. dunno (не понимаю!)

И ещё. Анализ ТИМа жизненно необходим для обучения новым знаниям и методам. То, что легко усваивается одними будет просто невоспринято другими как раз из-за особенностей социотипа.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Фев 21, 2009 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:09 pm   

Родион писал(а):

Polina Brown писал(а):
Интересно! А я кто?

Нет ясного представления, увы. Возможно - ЭИИ "Достоевский", как и я.

Увы и ах... По тестам то Достоевский, то Есенин. Но Есенин все же меньше подходит. В Достоевском все сложности - мои.

Раз вы тоже Достоевский, разрешите обратиться! Вам легко распределить удовольствия и обязательства? У меня периодически все превращается в обязательство, даже развлечения. Какой-то личный параксизм ответственности накрывает. У вас так бывает? И что Вы делаете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:20 pm   

Ну, в моей робеспьерности сомнения есть?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мак Мерфи



Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:26 pm   

ПЕСЕЦ,
насчет Юнга и конкретно Тени у меня есть свое мнение. Но это отдельная сложная тема.
В любом случае, минус 4 - маленький балл, не значимый. Ни мое сознание, ни подсознание - как бы вам этого ни хотелось, не эпилептоидны.
Может, вам результаты теста ММPI сообщить? (500 вопросов с лишним, максимум информативности). Или баллы интеллекта (вербального и невербального) по Векслеру?.. (к вопросу о логике).
Знаете, через какой массив тестов я прошла в период учебы на психфаке? Smile

"психастеноидность показывает, почему Вам понравились учения, поднимающие на щит детерминизм и страх"
Страх-то тут при чем?
Мне не "понравились" эти учения - просто, применив их на практике, я убедилась, что они работают.
Среди астрологов, думаю, разброс соционических типов и акцентуаций не меньше, чем среди последователей РМ. Smile


_________________
"Воздыми дух свой и ни на чем не утверждай его" (Алмазная сутра). Станислав.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:27 pm    (Текст удален)

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:44 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:38 pm   

Выдала своего Анимуса... (:
Это в тему об избытке эмоциональности.

ПЕСЕЦ,
о подзознании и Тени.
Вам не приходит в голову, что свою Тень человек вполне может знать? Особенно если он склонен к рефлексии. Может принимать ее, либо с ней бороться.
И с подсознанием своим можно разобраться - хотя бы путем анализа собственных сновидений и собственного спонтанного творчества.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:39 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 6:10 pm   

Ондатр писал(а):
Ну, в моей робеспьерности сомнения есть?

Логик? Скорее всего.
Интуит? Скорее всего.
Интроверт? Явно.
Рационал? Скорее всего.
Поэтому, имхо - да, "Робеспьер" к тебе ближе всего.
SilverCloud писал(а):
Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука".

Любую систему можно довести до абсурда. А можно и не довести.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 6:57 pm   

SilverCloud писал(а):
Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука".

Это не соционика, а другая типология, родоночальником идеи, лежащей в основе которой был Ломброзо, а Леонгард и Ганнушкин создали уже теорию.
Суть идеи в том, что "абсолютной нормы не бывает"и "каждый немного сумасшедший". Акцентуация это близость к той или иной патологии в психике нормального человека. Отрицательная акцентуация как раз связана с Тенью.

По идее, норма - это 0 (которой по всем статьям никогда не бывает), от 0 до +10 - это умеренная акцентуация (соответственно от 0 до -10 тоже самое касается Тени). Она называется "-тимия" (то есть тип акцентуации+"-тимия"), показатели выше 10 - пороговые. Такую называют "-оидностью" (тип акцентуаиции + "-оидность"). Чем выше показатель +10 тем ближе человек к одноименному помешательству, равно как и при отрицании по модулю больше -10 говорит о наличии в подсознании возможности при, например, стрессовых ситуациях развития данной патологии.

SilverCloud писал(а):
"лженаука"

Критерий истины - практика.
Дайте мне карту личности человека - я описываю то, что "близко к его сердцу". Эта наука не опишет конкретной религии или идеологии (данные будут в определённых границах), определяемых личным опытом. Но если знать, что человек, например, исповедует учение Х. я по типу акцентиуации могу сразу сказать, насколько это серьёзно, как это влияет на его отношения с окружающими, к какой разновидности его он склонен. И т.д. Также ясно, какой социальный идеал (Супер-Эго) он воплощает в отношениях с окружающими.

Если типировать Тень, ясно будет с кем человек враждует и что отрицает (взаимоотношения Александры и Омелы - примеры показательные). Если типировать Аниму/Анимус будет понятно, кто составляет любовный идеал и кого он или она рискует получить в реале.

Речь идёт всего лишь в этих "лженауках", и в соционике и в изучениях тпов акцентуаций, идёт о типологических чертах и составлениях прогнозов поведения на их основе. Скажу, что Ломброзо был по специальности криминалистом и именно теория Леонгарда-Ганнушкина, постоянно развиваясь, используется МВД и спецслужбами для просчёта поведения преступников или агентов и расчёте лучшего способа влияния на них. Для любого психолога-криминалиста - главное составление полной и достоверной карты личности преступника, после чего создание специальной ситуации в которой он неминаемом будет пойман дело исключительно технических возможностей.

Да, гуманизма в основе маловато, как и в этологии, так как изначально эта техника стоилась как оружие для управления и манипуляции.Ну так, ЛИЧНОСТЬЮ, уникальной и неповторимой, не рождаются и даже не особо и становятся в обыденной жизни. Только целенаправленно, специально, тратя годы усилий над этим работают и достигают. Иначе - человек представляет из себя определённый набор стандартных программ и поведенческих реакций, которые по определённым схемам включаются в ответ на внешние раздражители. Что и демонстрирует в меньшей степени, не задевая основ, соционика, и в большей степени система Леонгарда-Ганнушкина. Так как последняя показывает неуникальность и типичность базисных реакций, на которых возникают аспекты личности, которые мы по привычке считаем тождествеными с самим Я. dunno (не понимаю!)

Соционика в этом смысле гуманнее. Она больше о коммуникациях и о том, как подать информацию человеку так, чтоб она была наиболее полно им усвоена, а также как добиться большего взаимопонимания между различными людьми.

Александра писал(а):
Вам не приходит в голову, что свою Тень человек вполне может знать? Особенно если он склонен к рефлексии

Приходило, но тогда странно отрицать её переодические проявления.
А в принципе - интеграция Тени начинается с её познания и приятия.

Александра писал(а):
И с подсознанием своим можно разобраться - хотя бы путем анализа собственных сновидений и собственного спонтанного творчества.

Да, это правильный путь, только долгий, если основоваться на установке о его уникальности. А если вооружится типами и класифицировать по ним выявленное в подсознании и дальбше, в бессознательном (тут уже почти мистика - архетипы пойдут), процесс будет намного более быстрым и результативным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 7:20 pm   

SilverCloud писал(а):
Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука".

Помнится, Швель ВадимКа похоже об этологии отзывался dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

По акцентуациям рекомендую книгу Аркадия Егидеса "Как разбираться в людях". Правда там не все типы описаны. Нет описания сензитива и эмотива, например

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Шмотки я обычно не покупаю. Потому что мне итак неплохо нравится мой пиджак десятилетней давности и американская куртка доставшаясяя в наследство от одного американца.
Если покупать книгу обычно покупаю сразу а потом уже буду думать, пригодится или нет. В любом случае о покупке жалеть не буду.
Если что то жена попросит - обычно сразу покупаю.. если конечно деньги есть. Но всегда стараюсь купить.
А вообще меня покупки редко интересуют. Если что то очень нужно, или вдруг вижу - и чувствую нужно. Покупаю сразу. Или не покупаю, но буду думать о покупке, приду на следующий день и куплю, и буду спокоен.
Но это если очень хочется.
А в целом к покупкам равнодушен.
Особенно к утилитарным вещам.
Меня больше привлекают сувениры и книги. Шмотки не привлекают.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 7:31 pm   

Мак Мерфи писал(а):
В любом случае, минус 4 - маленький балл, не значимый.

Теневая эпилептимность. Проявляется не очень вопиюще. Хотя тут важно сравнение с другими минусами.

Вы не Босой и не Стерлигов, выступающий за переселение в деревню, минимизации специальностей умственного труда и возвращение к нравственности "Домостроя". Однако.. Вы (Вы и Александра одно лицо, как я понимаю) очень ЗА экопоселения при чём с патриархально-харизматическим лидером во главе. Вспомните дискуссию в той теме. И даже на невосприятие Вашей позиции Вы - исходя из результатов теста несознательно - выдаёте близкую к той, какую Омела на пост Трикстера об инопланетянах выдаёт. То есть, хотите ограничеть "оффтоп", зачисляя в оный принципиальное несогласие с идеализируемой моделью.

Мак Мерфи писал(а):
Может, вам результаты теста ММPI сообщить?

Если бы я был Вашим работодателем - да. Так, мы тут всё-таки общаемся, иногда спорим и рождаем в споре истины, потому это не обязательно. dunno (не понимаю!)

Мак Мерфи писал(а):
"психастеноидность показывает, почему Вам понравились учения, поднимающие на щит детерминизм и страх"

Страх-то тут при чем?

При том, что у психастеноида страх - самая сильная, доминирующая эмоция, тревожность - постоянна. Потому, аргумент к страху подсознательно воспринимается как самый сильный, самый действенный. Стремление эпилептоида аппелировать к авторитетам и к страхам во второй части у психастеноида находит живой эмоциональный отклик.

В противовес, психика, например. параноида устроена иначе. Ответом на страх идёт мгновенный гнев или ненависть. Например, берём традиционную установку авраамических церквей: "Бог наказывает ЗА грехи" (+ живописание).
Реакция эпилептоида: это правильно, нужен противовес против тех, кто не блюдет долг.
Реакция психастеноида: страх. И принятие страха как аргумента, по сути, согласие с тем, что тот, кто страшен = авторитетен.
Для сравнения
Реакция гипертима: Страх? А может и не срашно, а может и Ада нет... и вообще я в другую веру пойду, так бог добрее!
Реакция параноида: Ты меня пугаешь? Тиран! Ты - не бог, а дьявол! Отныне я еретик (часто - ересиарх), я буду проповедовать Благо Истинного Бога, которое тебя уничтожит.
Следует иметь в виду, что точность фраз не обязательна, как Вы понимаете, но общий смысл у них будет именно такой.

Можно по всей тринадцатке расписать, если нужно. dunno (не понимаю!)

Мак Мерфи писал(а):
Мне не "понравились" эти учения - просто, применив их на практике, я убедилась, что они работают.

А говорите, типы акцентуации не рулят.
Представляете себе гипертима, сензитива (чистого) или параноида, который согласится с идеей "благие силы насылают рак на Фрейда". Хуже того, если бы это "работало" (к счастью, это не так) или кто-то из них просто был свидетелем примера, который можно так проинтерпритировать, такие типы просто отвернулись бы от "силы карающей" в рамках типичных для себя реакций.

Я и говорю, что подобные реакции обусловлены типом акцентуации. Если хотите это мистически назвать извольте - типом шельта, который формируется в результате сходного прохождения цепочки опытов прошлых жизней. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 7:47 pm   

ПЕСЕЦ,
с вами можно поспорить по всем пунктам, но это долго.
Вот эта фраза - "у психастеноида страх - самая сильная, доминирующая эмоция, тревожность - постоянна" - разбивает напрочь ценность данной классификации. Страх я испытываю очень редко. (Когда, к примеру, иду одна глухой ночью по улице и замечаю нагоняющую меня фигуру. Smile ). Чаще - раздражение или подавленность.
По MMPI, раз уж я его упомянула - когда проходила этот тест в студенчестве, высоки были показатели агрессии. Когда тестировалась пару лет назад - получился вполне себе ровный и скучный профиль, без пиков.

Сами по себе тесты и классификации не плохи. Наверное, польза от них есть.
Но когда овладеваешь гораздо более полноценной методикой познания человека (гороскоп), то к тестам уже начинаешь относиться без пиетета.
Но и гороскоп - не предел, он тоже "буксует", рано или поздно.
Хотелось бы мне видеть ауру. И владеть техниками регрессионной терапии. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 7:57 pm   

Александра писал(а):
Вот эта фраза - "у психастеноида страх - самая сильная, доминирующая эмоция, тревожность - постоянна" - разбивает напрочь ценность данной классификации. Страх я испытываю очень редко.

Отслеживаете - редко, правильнее сказать. Защита Фрейда срабатывает.

Александра писал(а):
(Когда, к примеру, иду одна глухой ночью по улице и замечаю нагоняющую меня фигуру. ).

Удивитесь, но многие мои знакомые девушки либо страха не испытывают, либо тут же о нём забывают. Даже в похожих ситуациях.

На страх и тревожность другой критерий верен. Когда приходит новая, неожижанная ситуация, Вы чего больше ожидаете хорошего результата или тревожитесь о плохом. Мне говорить не обязательно, сами проанализируйте. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 8:53 pm   

Песец писал(а):
Можно по всей тринадцатке расписать, если нужно.

Было бы интересно


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:14 pm   

ПЕСЕЦ,
"новая неожиданная ситуация" - понятие растяжимое.
Если моя дочка скажет: "мама, я вышла замуж", я буду ожидать хорошего. А если сообщит, что забеременела неизвестно от кого - встревожусь. Smile
О Фрейде вы зря заговорили - кажется, я высказала свое к нему отношение в посвященной ему теме.

С темной фигурой на ночной улице вы меня не поняли: я как раз-таки пугаюсь в подобных случаях и прекрасно помню свои ощущения. Еще я неуютно себя чувствую, ночуя одна в лесу. Smile
Как можно "не отследить" страх? Незамечаемый страх (или гнев, или тоска) - нонсенс. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:20 pm   

Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:42 pm   

Александра писал(а):
"новая неожиданная ситуация" - понятие растяжимое.

Если моя дочка скажет: "мама, я вышла замуж", я буду ожидать хорошего. А если сообщит, что забеременела неизвестно от кого - встревожусь

Без крайностей желательно.
Вы или дочь должны устраиваться на работу, завтра собеседование. Вы скорее уверены в успехе или наоборот? Вас вызывают к начальнику - зачем, Вы не знаете, скорее будете предполагать положительную для Вас тему и исход беседы или наоборот? Если негативные ожидания доминируют над позитивными и постоянно наличествуют опасения за что-нибудь - это и называется тревожностью. Страх - явный случай, но у Вас в тесте психастенотимия, а не психастеноидность от 10 и выше, потому нужно больше говорить о фоне и ожиданиях, об опасениях. dunno (не понимаю!)
Однако постоянные ожидания и фон как раз на восприятие тех или иных идей и доктрин влияет даже больше, чем явное для сознания их проявление (В последнем случае не исключено отторжение и сопротивление с вытеснением в Тень переживаний, воспринятых как негативные, несоответствующие идеальному). dunno (не понимаю!)

Александра писал(а):
О Фрейде вы зря заговорили - кажется, я высказала свое к нему отношение в посвященной ему теме.

От отношения к нему в целом не зависит, был ли он прав или нет в частностях. Кроме того, без Фрейда (точнее, здравого зерна его рассуждений) не было бы и Юнга, и Адлера и многих других более современных и адекватных психоаналитиков. dunno (не понимаю!)

Александра писал(а):
Как можно "не отследить" страх? Незамечаемый страх (или гнев, или тоска) - нонсенс

Это ярие случае. Не отследить тревожность, опасения - элементарно.
Например, человек с тревожными ожиданиями запоминает не все случае их переживания, а только те, которые совпали с реальной опасностью (и тогда думает: "вот, я так и думал"). Но это - только вершина айсберга.

Лис писал(а):
Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком.

Это тожэе нужное дело.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:48 pm   

Лис писал(а):
Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком.

и это хорошо...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:50 pm   

Песец писал(а):
Это тоже нужное дело.

Соционика - это -
"дьявол носит "Прад
о",
Где христианство?
Кто - то хочет - согласен. Я - демократ, ещё пока.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Sergey писал(а):
Лис писал(а):Форум, я вас поздравляю - вы стали психологическим кружком.

и это хорошо...

Серёжа? Я против? Я то - за! Однобокость - вот что меня беспокоит, и не только это.ю.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 10:00 pm   

Лис писал(а):
Однобокость - вот что меня беспокоит, и не только это

А по-моему как раз наоборот... широта охвата..


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 10:07 pm   

Sergey писал(а):
А по-моему как раз наоборот... широта охвата..

Дау уж.Да наверное.
Дальше Дар Ветер к Вам не относится.
Блин. То есть
Что я хочу донести до ваших, пока ещё не испытанных головок. Вспомните Евангелие. Я опять дурак в вашем( нашем форуме)?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 11:14 pm   

Лис писал(а):
Соционика - это -

"дьявол носит "Прад

о",

Где христианство?

Смотря какое христианство.
Если официальные фофудьи - там как раз и носят прадо. И полный парад этологии и типологии без всякой рефлексии по данному вопросу.

А если о настоящем, или хотя бы о РМ то никаких противоречий нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:16 am   

plot писал(а):
Кстати, может ты помнишь книжку "Ночь души". Как бы ты типировал главного героя?

При всей красоте и убедительности раскрытия потусторонних глыбей, стоит отметить, что характеры героев обозначены весьма примерно, без характеризующих деталей. Главный герой, думаю, мог бы быть и Доном и Гамом.
А вот что автор - Роб, очень даже похоже... Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:30 am   

Рауха писал(а):
Мите и без того по третьей функции влетело - хрен соберёшь...

А можно поподробнее? )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:45 am   

Александра писал(а):
То есть мы вернулись к тому, с чего начинали: практической пользы от соционики никакой.

Практическая польза обозначена в моём ответе весьма наглядно. Для тех, у кого логика не сбоит (независимо от ТИМа).
Александра писал(а):
И замечательно. Эмоции мешают при работе на конвейере или составлении бухгалтерского отчета. В художественном творчестве без них - никуда.

При их доминировании, (о чём и речь была), ценность такого "творчества" далеко не всегда бесспорна.
Песец писал(а):
Один уже дал.

Мог бы и обойтись... Confused
Акцентуации вторичны, далеко не всегда определяющи и сочетаемы в субличностях самым причудливым образом. Строить на них систему отбора модераторов просто не серьёзно.
А модератор Омела хороший, сдержанный и объективный (если подходить непредвзято).
Ондатр писал(а):
Ну, в моей робеспьерности сомнения есть?

Есть. Very Happy
Не рациональные (в соционическом смысле) ты черты демонстрируешь, Ондатр-сан, когда рискуешь что-то вообще демонстрировать. Вот Фёдор - тот действительно Роб. Можешь прикинуть разницу. Wink
Александра писал(а):
Вам не приходит в голову, что свою Тень человек вполне может знать? Особенно если он склонен к рефлексии.

Может. Но больше вероятность, что она его знает гораздо лучше, и всё, что он о ней "знает" - это только то, что она считает нужным, чтобы он якобы знал.
SilverCloud писал(а):
Вот теперь я точно вижу, что эта ваша соционика - не просто "лженаука", а "очень вредная лженаука". Андрей, спасибо, что рассеял мои сомнения.

Как всегда уже - не понял ничего, но "этическую", так сказать, оценку выдал... Confused
То, о что процитировано у Песца - к соционике непосредственно вообще не относится.
plot писал(а):
Рационал? Скорее всего.

Едва ли...
И логика - куда больше на "деловую" похожа, чем на "научную" (опять соционический сленг).
Sergey писал(а):
Шмотки я обычно не покупаю.

Да речь-то не о шмотках. Laughing
Об оценке скорее вообще чего бы то ни было. Какие впечатления и в каком порядке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:55 am   

Касательно покупок на рынке. Пусть Володя Камский расскажет, как Крот выбирал для него фрукты на рынке. Пусть-пусть. Раухе будет очень забавно почитать. Smile А для затравки:

Из разговора Крота и Володи у прилавка:
- Разве эти яблоки гнилые? Они просто слегка стукнутые.
- Стукнутые это уже, считай, гнилые.
- А-а-а...

Smile Smile

Кстати... Если быть до конца честным... confused (смущён) До сих пор как-то слегка сомневаюсь в своей иррациональности. Как-то она у меня по-моему не достаточно ярко выражена. Сергей, что ты думаешь?


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:00 am   

Ахтырский писал(а):
А можно поподробнее? )

А надо?
Если я не прав в этом - буду только рад.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Крот писал(а):
До сих пор как-то слегка сомневаюсь в своей иррациональности. Как-то она у меня по-моему не достаточно ярко выражена. Сергей, что ты думаешь?

Этический подтип? Вполне возможно.
Глядя как и с чем ты то выныриваешь из под земли на форум, то непринуждённо исчезаешь - рациональность предположить сложновато. Very Happy На Гюга ты похож не очень, на Драйза - ещё меньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:25 am   

Рауха писал(а):
Глядя как и с чем ты то выныриваешь из под земли на форум, то непринуждённо исчезаешь - рациональность предположить сложновато.

Ну да, в этом смысле я человек импульса. Но ведь я это... того... планировать жизнь в общем-то стараюсь. И традиции люблю, если они хорошие.

Рауха писал(а):
На Гюга ты похож не очень, на Драйза - ещё меньше.

Какое-то время я на полном серьезе предполагал, что я Достоевский. Правда Родик меня уверил, что я не похож ни капельки. Да и насчет интуитивности... Я достаточно хорошо ощущаю свое Я в пространстве. Да и у других тоже. Иногда по голосу в телефоне могу определить, здоров человек или нет, устал он или бодр (можете спросить Родика - я с ним уже несколько раз такой фокус проделывал). По вкусу пищи определяю свежая она или разогретая, сравнительно неплохо чувствую фактуру ткани. Или это... все умеют? confused (смущён) Правда визуальная память на детали у меня развита слабо - это единственное, что меня смущает.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:43 am   

Крот писал(а):
Но ведь я это... того... планировать жизнь в общем-то стараюсь. И традиции люблю, если они хорошие.

А что ж тут эдакого, особо "рационального"-то? Сложно разве представить какого-нибудь убеждённейшего анархиста и раздолбая (ну, предположим, Гюга по ТИМу) который ОЧЕНЬ рационально и последовательно-упёрто (необязательно умно при этом) обличает государство и никаких планов ПРИНЦИПИАЛЬНО не строит?
Крот писал(а):
Какое-то время я на полном серьезе предполагал, что я Достоевский. Правда Родик меня уверил, что я не похож ни капельки.

Он прав. Нисколько. И едва ли тут огромный повод для печали есть. Проблемней чем Дост разве что только Баль существует... Laughing (шютка).
Крот писал(а):
Да и насчет интуитивности... Я достаточно хорошо ощущаю свое Я в пространстве. Да и у других тоже. Иногда по голосу в телефоне могу определить, здоров человек или нет, устал он или бодр (можете спросить Родика - я с ним уже несколько раз такой фокус проделывал). По вкусу пищи определяю свежая она или разогретая, сравнительно неплохо чувствую фактуру ткани. Или это... все умеют?

Неа. Совсем не все. Только тут - скорее "белая сенсорика" задействована, и, если подтип у тебя действительно этический, то разрыв доминирующей и адаптивной функциями может быть небольшим, т.е. штуки с о структурной интуицией тебе могут даваться достаточно легко и при этом "очень сенсорно", так сказать.
Крот писал(а):
Правда визуальная память на детали у меня развита слабо - это единственное, что меня смущает.

Чё-то мне отчего-то Пеппи Длинныйчулок припомнилась. Которая недоумевала, с чего бы это у неё живот болеть начал после того, как она пять банок гуталина съела. Совсем здоровье у девочки слабое было... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:44 am   

Рауха писал(а):
Акцентуации вторичны, далеко не всегда определяющи и сочетаемы в субличностях самым причудливым образом. Строить на них систему отбора модераторов просто не серьёзно.

"Обоснуй своё мнение" (с) герой анекдота о буднях Фофудьи Wink

Рауха писал(а):
То, о что процитировано у Песца - к соционике непосредственно вообще не относится.

В принципе да, соционика больше об общественных взаимодействиях и обмене информацией. Я о том говорил.

Рауха писал(а):
модератор Омела хороший, сдержанный и объективный (если подходить непредвзято).

Об этом здесь. Непредвзято.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 3:22 am   

Песец писал(а):
"Обоснуй своё мнение" (с) герой анекдота о буднях Фофудьи

Анекдота не припомню, ну и ладно.
Акцентуации нарабатываются в течении всей жизни и могут рассматрриваться как деформации психики. ТИМы, особенно если верны аналоги с грофовскими матрицами, формируются ещё в утробе (если не раньше) и уже потому хотя бы являются более глубокими "кармическими пластами".
Песец писал(а):
В принципе да, соционика больше об общественных взаимодействиях и обмене информацией. Я о том говорил.

И я сказал. Что тут такого? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Об этом здесь. Непредвзято.

Что непредвзято - не сказал бы. Ставить в упрёк не рекламируемые и не выпираемые мифологические ориентиры - едва ли свидетельство объективности. Сами по себе нейтральны любые мифологемы (пусть хоть даже и потенциально деструктивные), негативными их делает применение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 4:12 am   

Рауха писал(а):
Акцентуации нарабатываются в течении всей жизни

С ними скорее тоже рождаются, хотя условия взросления и воспитаниячасто вносят коррективы.

Рауха писал(а):
могут рассматрриваться как деформации психики.

Только по отношению к норме, которой в природе нет.

Рауха писал(а):
ТИМы, особенно если верны аналоги с грофовскими матрицами, формируются ещё в утробе

Думаю, тут как и с акцентуаициями. Предрасположенность формируется в утробе, если не генетически, но уже при взрослении или закрепляется или изменяется.
В практике такое встречалось.

Человек по всем стандартным реакциям в обычной ситуации ЛИЭ, то есть Джек. Но имеет много нетипичных свойств и в эмоционально-мотивированных ситуациях ведёт себя так, словно 1 и 3 поменялись местами. Изучить вопрос было интересно и мне с женой, и самому человеку. Начали копаться, виноватым оказалось воспитание. По рождению и в детстве человек был ТИМ ЭИЭ (не помню, как но именам). Но строгий отец, научный деятель, у которого родилась одна дочь, а детей больше не было, вознамерился сделать из дочки учёного, наследницу научных регалий. Жестокое вопитание усилило акцентуацию (психастеноидность +11, хотя и в детстве страхи были) и поменяло этическую и логическую функции в Персоне местами. Но подсознательно, когда как сказал бы Берн, выходит наружу Внутренний Ребёнок, ситуация возвращалась к врождённой.

Рауха писал(а):
уже потому хотя бы являются более глубокими "кармическими пластами".

Я думаю, меряться глубиной тут не нужно, а то опять на анатмаваду выйдем. ha-ha (ха-ха-ха)
Но и то, и другое есть как раз прямым результатом кармы.

Рауха писал(а):
Ставить в упрёк не рекламируемые и не выпираемые мифологические ориентиры

Ну, не могла моя паранояльность тихо в углу посидеть. ha-ha (ха-ха-ха)
Я же претензии не к мифам как таковым, а как раз к поступкам предьявляю, то есть ставлю на вид мягко говоря, предельный субъективизм при выполнении должностных обязанностей, которые, напротив, требуют объективности.

Шизоид с теми же мифами просто много и долго доказывал бы их правоту, участвовал в спорах... Но - без ножниц. Сензитив, к примеру, открыл бы парочку галерей с картинами Н. Рериха и текстом, указующим на связь между вдохновляющей идеей и произведением искусства. И т.д. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Фев 22, 2009 4:28 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 4:18 am   

Ну ничего себе веточка выросла за каких-то два дня!


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 4:26 am   

Alta писал(а):
Поэтому, строго говоря, аргумент приведенный выше не корректен: классификация приведенная в этом примере Песцом вообще не из соционики.

Дык и я ж о том же. Exclamation
Это не аргумент, а пример действенности другой классификации, которые с соционикой могут и должны для полноты информации взаимодополняться.

Alta писал(а):
Соционика отличается даже от очень популярной в Штатах и хорошо мне известной типологии Майерс-Бриггс, хотя последняя основана на тех же самых Юнговских категориях, и между соционическими и Майерс-Бриггсовкими психотипами есть однозначное соответствие (напр. ISTJ = логико-сенсорный интроверт «Максим Горький)

Они, можно так сказать, ветви одного дерева. Но система Майерс-Бриггс дополнительные, неучитываемые соционикой классификаторы имеет. При общей основе. Равно как и наоборот, потому их взаимодействие особенно полезно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 7:33 am   

Рауха писал(а):
... характеры героев обозначены весьма примерно, без характеризующих деталей. Главный герой, думаю, мог бы быть и Доном и Гамом.

Я старался нарисовать кого-то по-удалённее от меня самого, подходящего для этого рывка.
Рауха писал(а):
Не рациональные (в соционическом смысле) ты черты демонстрируешь, Ондатр-сан, когда рискуешь что-то вообще демонстрировать. Вот Фёдор - тот действительно Роб. Можешь прикинуть разницу.

Может быть, ты прав, хотя я бы всё же не стал так уж наверняка делать диагнозы. Что определённо можно сказать - Максим точно интроверт и точно интуит. Логик ли или этик и рационал ли или иррационал - с уверенностью сказать не рискну.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 8:12 am   

Рауха писал(а):
Об оценке скорее вообще чего бы то ни было. Какие впечатления и в каком порядке.

Я сразу даю оценку. Нравится/не нравится. Хорошо/плохо.
Точнее так. Могу подумать. Что-то делаю. А уж потом думаю по-настоящему.

P.S. А вообще все определяется сверхидеями. Соответствует сверхидеи - хорошо. Не соответствует - плохо.


_________________
Сергей


Последний раз редактировалось: Sergey (Вс Фев 22, 2009 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:05 am   

Рауха писал(а):
Есть.

Ну и? Диагноз? Very Happy


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:54 am   

Ондатр писал(а):
Ну и? Диагноз?

Точно можно сказать, что одно из четырёх: Робеспьер, Достоевский, Бальзак или Есенин. Если судить по твоим произведениям, то ты, скорее всего всё-таки иррационал, как Рауха и говорит. То есть, либо Бальзак, либо Есенин. Есенин... что-то сильно не похоже. Таким образом, весьма похоже на таки Бальзака.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:33 am   

Песец писал(а):
Вы или дочь должны устраиваться на работу, завтра собеседование. Вы скорее уверены в успехе или наоборот? Вас вызывают к начальнику - зачем, Вы не знаете, скорее будете предполагать положительную для Вас тему и исход беседы или наоборот?

Я крайне редко устраиваюсь на работу, поскольку предпочитаю быть свободным художником. Но умозрительно могу представить: эти ситуации для меня очень малозначимы, и тревожность близка к нулю.
Кстати, вы не заметили логического противорения?
Вы упрекаете меня в детерминизме (фатализме) и при этом приписываете тревожность. Но фатализм и тревожность несовместимы.
Как и вера в бессмертие души несовместима со страхом (смерти, болезни).

Этим я хочу сказать, что мировоззрение, мотивация, ценностные установки - намного больще определяют поведение человека, чем социотипы и акцентуации.

Рауха писал(а):
Для тех, у кого логика не сбоит

Рауха писал(а):
ценность такого "творчества" далеко не всегда бесспорна.

Рауха
вы сами неужели никогда не устаете от своей демагогии и "наездов"? Smile
Никакого рационального смысла в них нет - лишь выплеск эмоций (причем, не самых светлых).
Ну, взяли бы - и блеснули своей логикой (если она у вас преобладает над эмоциями, как вы пытаетесь меня убедить) : конкретно обозначили логические сбои, скажем, в моем посте про "метки" (тем более что вы его читали).
Только с точки зрения одной ЛОГИКИ, а не количества и качества знаний и опыта, которые у нас, разумеется, отличается. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:43 am   

Книгу и фильм просмотрел " Дьявол носит Прадо". Ничего общего не находите? Как бы заходишь в корпоратив... и обязан соответствовать соционикой, гностицизмом , всеми изысками мысли..


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:09 am   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:15 am   

SilverCloud
приятно, когда вчерашний оппонент в чем-то солидарен. Smile

Лис
на форуме есть еще десятки (сотни) тем самой разной направленности.
Не одной психологией жив человек. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 12:38 pm   

Александра писал(а):
Вы упрекаете меня в детерминизме (фатализме) и при этом приписываете тревожность. Но фатализм и тревожность несовместимы.

Как и вера в бессмертие души несовместима со страхом (смерти, болезни).

Напротив. Очень часто такие представления являются следствием задействования компенсационного механизма. Человек принимает и волевым способом настаивает на детерминизме, чтобы создать бастион против страхов. Человек верит в бессмертие души, создавая противодействие страху смерти. Точнее, подсознание задействует определённые убеждения как щит против того, что его донимает.

Александра писал(а):
Этим я хочу сказать, что мировоззрение, мотивация, ценностные установки - намного больще определяют поведение человека, чем социотипы и акцентуации.

А я хочу сказать, что акцентуации и социотипы очень сильно влияют на формирование мировоззрения, ценностных установок, мотивации.

SilverCloud писал(а):
Грубо говоря, мировооззрение и ценности определяют, куда идёт человек

Меня интересует, что определяет какое мировоззрение и ценности человек выбирает. И тут определённые закономерности прослеживаются.

SilverCloud писал(а):
типы и акцентуации - всего лишь какой походкой и где выше шанс споткнуться

Ну, в принципе, так. Но даже идя в разных направлениях, они будут идти настолько одинаково, что разница в направлениях в кратко- и среднесчрочных перспективах будет выглядеть несущественной.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:49 pm   

Рауха писал(а):
А надо?

Если я не прав в этом - буду только рад.


Я не понимаю спецтерминологии. Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:18 pm   

Песец писал(а):
С ними скорее тоже рождаются, хотя условия взросления и воспитаниячасто вносят коррективы.

Непохоже. По крайней мере - спорно. И бездоказательно.
Песец писал(а):
Только по отношению к норме, которой в природе нет.

А какая норма есть? Laughing
Любой эталон какие-то мизерные расхождения с идеалом имеет неизбежно.
Песец писал(а):
Думаю, тут как и с акцентуаициями. Предрасположенность формируется в утробе, если не генетически, но уже при взрослении или закрепляется или изменяется.

В практике такое встречалось.

Тут, скорее всего, все зацепки от неточного определения.
Со временем та или иная личность может изрядно "дуализироваться"или "зеркалиться" (например), но только чисто внешне, перенимая алгоритмы поведения. Вполне вероятным видиться предположение, что глубокая практика МОЖЕТ привести к реализации "социона" в отдельно взятой личности, в её способности естественно проявляться свойствами любого психотипа. Но это только теоретическое предположение.
Песец писал(а):
Человек по всем стандартным реакциям в обычной ситуации ЛИЭ, то есть Джек.

Да нет, Гамлет, просто затырканый по адаптивной функции. Как зебру не раскрашивай, ослом она не станет. И наоборот.
Песец писал(а):
Я думаю, меряться глубиной тут не нужно, а то опять на анатмаваду выйдем.

Но и то, и другое есть как раз прямым результатом кармы.

Так всё что тут есть - результат кармы. О критериях "глубинности" я писал.
Песец писал(а):
Я же претензии не к мифам как таковым, а как раз к поступкам предьявляю, то есть ставлю на вид мягко говоря, предельный субъективизм при выполнении должностных обязанностей, которые, напротив, требуют объективности.



Шизоид с теми же мифами просто много и долго доказывал бы их правоту, участвовал в спорах... Но - без ножниц. Сензитив, к примеру, открыл бы парочку галерей с картинами Н. Рериха и текстом, указующим на связь между вдохновляющей идеей и произведением искусства. И т.д.

А обсуждаемый модератор мог вообще другими мотивами руководствоваться, никаким боком с данными мифоконструкциями не связанными.
Alta писал(а):
Опыт имеется (подписалась как-то на два года в "руководители"), даже не могу сказать, что печальный - вроде нормально было, все остались довольны, но очень чувствовала что "не мое". Правда, я вообще подозреваю, что сам по себе иерархический принцип человеческих сообществ - это продукт эйцехоре, и коррумпирует в обе стороны. И понятно, что совсем "чистеньким" ты не будешь, но, если жизненные условия и задачи позволяют, лучше держаться от этого подальше.

Логично. Smile
Если (что кажется вероятным) имется склоность к повышенному вниманию к третьей функции, ощущение "не моё" приходит вполне органично.
Песец писал(а):
Но система Майерс-Бриггс дополнительные, неучитываемые соционикой классификаторы имеет.

Это какие? Eh? (чего?)
То, что встречалось мне - крайне убого и куце выглядит, прям скажем.
Sergey писал(а):
P.S. А вообще все определяется сверхидеями. Соответствует сверхидеи - хорошо. Не соответствует - плохо.

Во, опять с Плотом совпадаете. А отслеживать "первые" смутные импульсы, похоже, торможение на волевой сенсорике препятствует. То, что после этого от них остаётся потом "перемалывается" ведущей функцией (логикой).
Ондатр писал(а):
Ну и? Диагноз?

Бальзак. ИЛИ.(даже никаких "или" в голову не приходит Laughing ).
Александра писал(а):
Никакого рационального смысла в них нет - лишь выплеск эмоций (причем, не самых светлых).

Каждый видит то, к чему склонен. В первую очередь. Бывает, что и в последнюю.
SilverCloud писал(а):
Грубо говоря, мировооззрение и ценности определяют, куда идёт человек; типы и акцентуации - всего лишь какой походкой и где выше шанс споткнуться. "По-моему, так"

Иная "походка" плохо подходит для лазанья по горам, зато для леса - самое оно. Учитывать стоит.
Лис писал(а):
Как бы заходишь в корпоратив... и обязан соответствовать соционикой, гностицизмом , всеми изысками мысли..

Не совсем без того. Хотя конкретно соционику тут проигнорировать - едва ли великая проблема. Только некоторые возможности упустятся. Вряд ли "смертельно".

Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:

Ахтырский писал(а):
Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке.

Жаль, не нарисуешь тут (а за сылками лезть - ещё больше время терять).
Схема "инфометаболизма" выглядит примерно так.
Сперва инфа обрабатывается "адаптивной функцией", мотивирующей умеренно. В случае с Бальзаком это "эстетическая сенсорика", несколько отстранённая оценка внешней привлекательности и полезности того или иного. Далее идёт "болевая". Обработка инфы по этой функции не более успешна чем по адаптивной, как правило, но мотивирует гораздо сильнее. Для Баля это "эмоциональная этика", т.е. какую эмоциональную реакцию вызывает и вызовет (плавный переход на основную, "первую" функцию) то или иное его решение. Далее - "первая функция", инфа по которой обрабатывается легко и непринуждённо (нередко - без особой рефлексии). У взятого в пример ТИМа - "темпоральная интуиция", прокатка возможных последствий в воображении. Отличается от "структурной" "плавностью и гибкостью". Т.е. ТИМ с доминирующей "темпоральностью" в первую очередь "гоняет" последовательность событий, по ходу дела включая структуризацию, "расклад по полкам". У ТИМа со "структурной интуицией" то же самое, но наоборот Smile , "белая интуиция" в подспорье, для связки структур (разница в акцентировании внимания, как всегда почти что Laughing ). Завершает расклад у ИЛИ "творческая" функция - деловая логика. "А как бы из этого можно бы сделать то, что толк даст?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 5:17 pm   

Рауха писал(а):
Это какие?

То, что встречалось мне - крайне убого и куце выглядит, прям скажем.

И в соционике, и в системе Мейрес-Бриггс (MBTI) общее в том, что ТИМ класифицируется по трём дуальным парам:
1) логика/этика;
2) интуиция/сенсорика;
3) экстраверсия/интроверсия.


Но MBTI в отлииче от соционики добавляет ещё одну дуальную класификацию, разбивая, по сути, каждый тим ещё надвое:
J-P: Решение / планирование / рациональность–Восприятие / импульсивность / иррациональность, или "Как я выстраиваю свою жизнь"

Рассмотрим последнюю пару.

Первый тип – J (Judment) – обычно связывают со способностью принимать решения, планировать и управлять собственной жизнью. Представители решающе-планирующего типа – систематичные и упорядоченные люди. Они организованны сами, требуют организованности от других, и склонны организовывать и упорядочивать все вокруг себя. Они четко знают, чего хотят, к чему стремятся, и что им необходимо для этого сделать, как следствие - они любят всевозможные ежедневники, органайзеры, планировщики. У них существует очень четкая система приоритетов, поэтому прежде чем начинать что-то делать, они любят как следует это спланировать, чтобы потом не тратить время попусту. Им свойственно доводить до конца начатые дела, и они не любят отрываться на второстепенное, если не закончено главное. Именно поэтому, могут не замечать некоторые дела, возникающие по ходу выполнения основной задачи, и как следствие – концентрируясь на главном, могут упускать из внимания некоторые мелкие детали, за что иногда имеют славу недостаточно гибких людей. Получая информацию, выделяют главное и отсекают второстепенное. Они быстро принимают решения, и выполняют их точно в назначенный срок, ориентируясь при этом на конечный результат, а не на процесс.

Второму типу – P (Регсерtiоп) – приписывают в большей степени спонтанно-созерцательное отношение к жизни. Они гибки, адаптивны, открыты к постоянно происходящим в мире изменениям; скорее, стремятся понять жизнь, чем управлять ею, именно поэтому отлично себя чувствуют в постоянно меняющейся ситуации, используя ее как возможность для получения нового опыта. В работе также любят гибкость, разнообразя свою повседневную деятельность за счет того, что могут вести несколько дел одновременно. При этом, представителям этого типа не свойственна склонность доводить дела до конца – особенно это касается неприятной или неинтересной работы. Они плохие «решатели» и «планировщики»: там где можно избежать принятия решения – они будут это делать, объясняя это тем, что им недостаточно информации, и они не могут предусмотреть все возможные альтернативы. Не склонны планировать свои действия, и если что-то и записывают, то скорее как напоминание, чем как план действий. Любят получать максимум информации, а не только существенное. Испытывают некоторые сложности в соблюдении сроков.

К чему ведёт такое отличие?
К разночтению понимания роли в цикле генерации и воплощения идей. Если в соционике каждый ТИМ жёстко привязан к одной из квадр по данному вопросу, то система MBTI исхордит из того, что в составе любого из юнговских типов можно выделить как "инициаторов", так и "воплотителей". Грубо говоря: отличие соционики от MBTI состоит в отрицании квадр.

Рауха писал(а):
Непохоже. По крайней мере - спорно. И бездоказательно.

Напротив. Акцентуации исходят из наличия близости к определённым видам психопатологий. А последние как раз очень во многом генетически наследуемы.

Кстати, рассматривание некоторых дуальных пар соционики тоже можно также проводить. Если говорить об экстраверсии/интраверсии так точно. Ведь, по сути, крайняя форма интроверсии - это аутизм. Крайний вариант экстраверсии - деперсонализация. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
А какая норма есть?

Ну, по поводу эталона психиатрической нормы сами психиатры шутят. Что это среднеарифметический человек, которого в природе нет, а если бы и был, то по причине его неинтересности и невыразительности его бы никто не заметил.
Типа, абсолютная серость. Ибо всё остальное - те или иные акцентуации. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Со временем та или иная личность может изрядно "дуализироваться"или "зеркалиться" (например), но только чисто внешне, перенимая алгоритмы поведения. Вполне вероятным видиться предположение, что глубокая практика МОЖЕТ привести к реализации "социона" в отдельно взятой личности, в её способности естественно проявляться свойствами любого психотипа. Но это только теоретическое предположение.

Это возможно, но как раз строго у определённых типов акцентуиций. Wink

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Рауха писал(а):
А обсуждаемый модератор мог вообще другими мотивами руководствоваться, никаким боком с данными мифоконструкциями не связанными.

Сергей, тут не в мотивах дело.
А в том, что у обсуждаемого модератора необходимость и должность иерархии въелась настолько глубоко и приняло такие гипертрофированные формы, что любая возможность начальствования такому человеку есть источник неприятности для окружающих. Что говорит о сильной акцентуации.

А миф... миф принимаемый человеком с такой акцентуацией мог бы быть и другим. От герметизма и масонства до какого-нибудь католического ордена, типа иезуитов. Лишь бы иерархизм был поувесистей. Есть на форуме ещё один пример эпилептоидности, любящий в дискуссиях отношением участников к воинской службе интересоваться. Но пока он не модератор, беды от того никакой. А вот наделение властными функциями таких людей приводит к тому, что они не сами организовывают свой кружок любителей иерархического мироустройства, что было бы их частным делом, а деятельно навязывают это всем, до кого дотягиваются их полномочия. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 8:11 pm   

Рауха писал(а):
Неа. Совсем не все. Только тут - скорее "белая сенсорика" задействована

Дык и я о том же. То есть сенсорность у меня, как ни крути, выражена достаточно неплохо. Или вот еще одна сенсорная заморочка (для интуитов наверное будет удивительно) - я могу по состоянию своего тела определить температуру окружающей среды с точностью градусов до трех. Могу приблизительно прикинуть размер одежды и обуви человека (опять таки Родик может подтвердить - его размер одежды я определил абсолютно точно). Еще об ощущениях тела: на вечеринках я никогда не напиваюсь в хлам - у меня в голове словно ступор жесткий стоит. Не знаю, как понятнее объяснить... Ну, я как будто знаю, когда мне хватит.

Что касается адаптивной функции, о которой здесь много говорят (у меня это та самая темпоральная или просто "белая" интуиция), то по факту она не является такой уж ведущей, что ни говори. Она так и называется - ролевой. Грубо говоря, это информационная маска - эдакая роль, которую играет человек при контакте с мало знакомым окружением. А по большому счету она не так уж тревожит человека, та же сугестивная тревожит гораздо больше по факту.

Что же касается первой программной функции, то еще раз повторяю: в моем случае (а у меня это белая сенсорика) о проявлениях данной функции лучше всего могут поведать люди, которые у меня гостили. В первую очередь это знакомый с соционикой Родион, ну и Митя с Володей, конечно. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:05 pm   

Рауха писал(а):
Бальзак. ИЛИ.(даже никаких "или" в голову не приходит ).

Спасибо, доктор! Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Песец писал(а):
Ну, по поводу эталона психиатрической нормы сами психиатры шутят.

Я слышал, что норма это хорошо адаптированный психоз. Smile


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:09 pm   

Ондатр писал(а):
слышал, что норма это хорошо адаптированный психоз.

Норма, но не эталон нормы.
То есть, акцентуация в границах. Laughing


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:43 pm   

Песец писал(а):
Но MBTI в отлииче от соционики добавляет ещё одну дуальную класификацию, разбивая, по сути, каждый тим ещё надвое:

Сдрасьте - приехали... Confused Laughing
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно. Учи мат.часть, право.
Песец писал(а):
К разночтению понимания роли в цикле генерации и воплощения идей. Если в соционике каждый ТИМ жёстко привязан к одной из квадр по данному вопросу, то система MBTI исхордит из того, что в составе любого из юнговских типов можно выделить как "инициаторов", так и "воплотителей". Грубо говоря: отличие соционики от MBTI состоит в отрицании квадр.

Да не доросла она до них - только и всего. Каждая квадра представлена двумя дуальными парами - рациональной и иррациональной. Азы.
Песец писал(а):
Напротив. Акцентуации исходят из наличия близости к определённым видам психопатологий. А последние как раз очень во многом генетически наследуемы.

"Очень во многом" - синоним "далеко не во всём". Оппозиция рациональность-ирациональность, очень похоже, действительно обусловлена генетически, эти признаки и у животных отслеживаются. Шизотиму не светит МДП, а циклотим шизофрении может не бояться. Ты об этом?
Песец писал(а):
Ведь, по сути, крайняя форма интроверсии - это аутизм.

Едва ли. В "ауте" может и экстраверт оказаться, не меняя при этом своего ТИМа.
Песец писал(а):
Что это среднеарифметический человек, которого в природе нет, а если бы и был, то по причине его неинтересности и невыразительности его бы никто не заметил.

Да, социальная адаптация акцентуаци и определяет (о чём и речь у Раухи на эту тему Wink ). Степень же "серости" от акцентуирования не зависит.
Совершенномудрый следует Пути не оставляя следов. Smile
Песец писал(а):
Это возможно, но как раз строго у определённых типов акцентуиций.

Отнюдь. Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.
Песец писал(а):
А в том, что у обсуждаемого модератора необходимость и должность иерархии въелась настолько глубоко и приняло такие гипертрофированные формы, что любая возможность начальствования такому человеку есть источник неприятности для окружающих.

Не вижу никаких оснований для столь радикальных выводов.
Песец писал(а):
А вот наделение властными функциями таких людей приводит к тому, что они не сами организовывают свой кружок любителей иерархического мироустройства, что было бы их частным делом, а деятельно навязывают это всем, до кого дотягиваются их полномочия.

Если всё же не циклиться (повторюсь, без особых на это оснований) на отдельных модераторских личностях, то надо отметить - модер на нашем форуме - должность избираемая и в силу традиций и специфики форума - отнюдь не полновластная. Колективу модераторов вцелом не показано быть ни слишком отрешённым, ни чрезмерно покладистым. Любая завышенная акцентуированность модератору противопоказана, в умеренных же дозах, пожалуй, любая из акцентуаций будет так или иначе проявляться в случае оптимальной работы модераторского коллектива.
Крот писал(а):
То есть сенсорность у меня, как ни крути, выражена достаточно неплохо

По твоим словам, которым я вполне доверяю, "неплохо" - оценка свидетельствующая о здоровой скромности. Laughing
Кое-что из того, о чём ты писал, за непосредственные рамки сенсорики уже выходит. Что вполне объяснимо и естесвенно. Сенсорика и интуиция - это "разные концы одной палки".
Крот писал(а):
Еще об ощущениях тела: на вечеринках я никогда не напиваюсь в хлам - у меня в голове словно ступор жесткий стоит. Не знаю, как понятнее объяснить... Ну, я как будто знаю, когда мне хватит.

Я - интуит законченный. Однако такой же ступор и у меня имеется (жаль, не всегда ума хватало с толком им пользоваться).
Крот писал(а):
А по большому счету она не так уж тревожит человека, та же сугестивная тревожит гораздо больше по факту.

Тут больше о третьей болевой речи ходят, а не о четвёртой адаптивной, которой для твоего ТИМа является структурная интуиция... Confused Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 9:54 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:04 pm   

SilverCloud
Рауха писал(а):
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно

SilverCloud писал(а):
Из них только №3 действительно можно признать дуальностью, да и то исключительно как временный "перекос", вызванный несовершенством "стихийно" развивающейся психики, и подлежащий (и поддающийся, разумеется!) исправлению.

Попробуй сначала разобраться что имеется в виду под тем или иным термином...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:05 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:47 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:16 pm   

SilverCloud писал(а):
Можешь порекомендовать какой-нибудь источник подоступней, чтобы простыми словами, без всяких там гоголей-моголей и прочих бальзаков?

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)
Попробуй первоисточник - работы Аушры Августиновичюте.
Пытаясь свою систему применить самостоятельно она ерунды между делом нагородила (её последователи многое потом по местам расставили), но что касается терминологии и теоретических основ - у неё всё изложено достаточно толково. Если что не ясно - пиши сюда, вместе подумаем. Только, с глобальными обобщениями не торопись, ради всего самого...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:33 pm   

Рауха писал(а):
В соционке оппозиция рациональность-иррациональность отражена в полный рост, и деление на цикло- и шизо- тимов в ней обозначено очень даже чётко и конкретно. Учи мат.часть, право.


Рауха писал(а):
Каждая квадра представлена двумя дуальными парами - рациональной и иррациональной. Азы.

Не то, что ты понимаешь под этим Wink

J (Judment)/P (Регсерtiоп) - это не дуал рационал/иррационал, для его описания полнее сказать: начинатель/продолжатель; креативщик/осуществитель.

Отличия именно в том, что MBTI приписывает обе возможности КАЖДОМУ ТИМу, по сути отрицая роль квадр, то есть привязки ТИМов к одной из ролей в процессе генерации и осуществления идей и планов и считая, что в зависимости от внутренней склонности, которая и обозначается этой дополнительной дуальной парой, представитель КАЖДОГО ТИМа может быть или "креативщиком" или "реализатором", или "принимающим решения" или "воплотителем". И с рациональностью это не связано, и с циклоидностью/шизоидностью - тоже. Скорее, пара выведена по принципу "волевитость"/"склонность подчиняться". Возможно,Ю это к паре агрессивность/дефензивность Егидеса по сути очень близко.

Я не защищаю эту гипотезу, просто указываю на различие. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
"Очень во многом" - синоним "далеко не во всём". Оппозиция рациональность-ирациональность, очень похоже, действительно обусловлена генетически, эти признаки и у животных отслеживаются. Шизотиму не светит МДП, а циклотим шизофрении может не бояться. Ты об этом?

Нет, скорее о "воле к власти"/"склонности к подчинению" в данном конкретном случае, но и не только.

Рауха писал(а):
Да, социальная адаптация акцентуаци и определяет (о чём и речь у Раухи на эту тему ). Степень же "серости" от акцентуирования не зависит.

Напротив, акцентуированность ещё и отличие представляет. Это, по сути, специализация. И тут формула дарвинистов идеальна: специализация помогает, ультраспециализация - убивает.

Рауха писал(а):
Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.

Только чрезмерную.
Если снимать акцентуацию вообще - это тема выходит за рамки психологии и переходит в вопрос философии, в вопрос что считать идеалом. По сути, полное снятие акцентуации по всем параметрам означает развязывание кармы и выход на точку, в которой шельт тут впервые появился (напомню, на всякий случай - точка эта глубока ДО состояния разумного существа). Мне ближе мнение, что от попытки вернуться назад ничего хорошего не будет и идти надо вперёд, собирая целостность не в востановленной наивности, а в познании, на новом цикле. Применяя к обсуждаемому: акцентуация, управляемая волей и разумом - это то, чего стоит добиваться.

Рауха писал(а):
Не вижу никаких оснований для столь радикальных выводов.

Это может сделать каждый, просто смотря на её действия и изучая её посты. По второму "иерархичность" видна, но это, образно говоря, не наше дело, а вот как только это переходит в первое, кресло надо забирать, чтоб у окружающих и их свободы выражения в рамках форумных правил не возникало проблем. Exclamation

Рауха писал(а):
Если всё же не циклиться (повторюсь, без особых на это оснований) на отдельных модераторских личностях, то надо отметить - модер на нашем форуме - должность избираемая и в силу традиций и специфики форума - отнюдь не полновластная.

Но для создания неприятностей юзерам вполне способная.

Рауха писал(а):
Колективу модераторов вцелом не показано быть ни слишком отрешённым, ни чрезмерно покладистым.

Напротив. Отрешённость и беспристрастность при умеренном снисхождении к участнику - это и есть, по моему, идеал.

Рауха писал(а):
Любая завышенная акцентуированность модератору противопоказана, в умеренных же дозах, пожалуй, любая из акцентуаций будет так или иначе проявляться в случае оптимальной работы модераторского коллектива.

На счёт "любой" - не согласен. Низкоагрессивные (дефензивные) при высоких показателях проблема прежде всего для них самих. А мы говорим о том, как уменьшить проблемы для окружающих.

А на счёт гарниц, в которых допустима умеренная агрессивная акцентуация я и предлагал в соответствующей теме подумать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:41 pm   

Ондатр писал(а):
Спасибо, доктор! Very Happy

Болейте на здоровье, коллега. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:15 pm   

SilverCloud писал(а):
временный "перекос", вызванный несовершенством "стихийно" развивающейся психики, и подлежащий (и поддающийся, разумеется!) исправлению.

Думаю, как и с акцентуациями Рауха, ты не прав. Не надо делать из всех 0. "Перекос" это одна из черт, формирующих индивидуальнось. dunno (не понимаю!)

Нужно только её осознавать и управлять, а не быть управляемым ею. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:05 am   

Александра писал(а):
Лис

на форуме есть еще десятки (сотни) тем самой разной направленности.

Не одной психологией жив человек.

Умеете же Вы, Александра, поддержать беседу. Laughing Просто показалась интересной мысль. Поспешил поделится.

Рауха писал(а):
Не совсем без того. Хотя конкретно соционику тут проигнорировать - едва ли великая проблема. Только некоторые возможности упустятся. Вряд ли "смертельно".

Угу.
В июне собираюсь в Питер. Как смотрите Рауха и Александра, чтоб познакомиться очно?
Ругаться не буду. Very Happy


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:20 am   

Песец писал(а):
J (Judment)/P (Регсерtiоп) - это не дуал рационал/иррационал, для его описания полнее сказать: начинатель/продолжатель; креативщик/осуществитель.

Рационал и иррационал не бывают дуалами (коль у нас речь о соционике).
Креативность и инициативность - качества ситуативные, не "стратегические". Формами их проявления соционика достаточно продуктивно занимается. Дополнительная оппозиционность по этому признаку просто излишня.

В твоём описании -
Песец писал(а):
1) логика/этика;

2) интуиция/сенсорика;

3) экстраверсия/интроверсия.

чётко расписанная в соционике оппозиция "рациональность-иррациональность" выпала. Не отсюда ли корешки? Wink
Песец писал(а):
Отличия именно в том, что MBTI приписывает обе возможности КАЖДОМУ ТИМу, по сути отрицая роль квадр, то есть привязки ТИМов к одной из ролей в процессе генерации и осуществления идей и планов и считая, что в зависимости от внутренней склонности, которая и обозначается этой дополнительной дуальной парой, представитель КАЖДОГО ТИМа может быть или "креативщиком" или "реализатором", или "принимающим решения" или "воплотителем".

Это уже не по Юнгу, и, как я писал, качество этих оппозиций иное, они производны, вторичны. Может, ссылку кинешь?
Песец писал(а):
Напротив, акцентуированность ещё и отличие представляет. Это, по сути, специализация. И тут формула дарвинистов идеальна: специализация помогает, ультраспециализация - убивает.

Неспециализированные виды, занимающие "скромную" экологическую нишу - субстрат видообразования при "смене эпох". Даже в теперяшней эволюционистской доктрине...
Песец писал(а):
Акцентуированность необходимо должна быть снята значительно раньше.

Только чрезмерную.

Не только. Надо, конечно, отметить, что такому индивиду ничего кроме "роли" ( Laughing ) пратьекка-будды не светит. При теперяшних раскладах...
Песец писал(а):
По сути, полное снятие акцентуации по всем параметрам означает развязывание кармы и выход на точку, в которой шельт тут впервые появился (напомню, на всякий случай - точка эта глубока ДО состояния разумного существа).

Правильно. Только не ДО, а СВЕРХ.
Песец писал(а):
Мне ближе мнение, что от попытки вернуться назад ничего хорошего не будет и идти надо вперёд, собирая целостность не в востановленной наивности, а в познании, на новом цикле.

Нужно ли старое барахло в новой квартире?
Песец писал(а):
Применяя к обсуждаемому: акцентуация, управляемая волей и разумом - это то, чего стоит добиваться.

Волю и разум (рассудок) я в предыдущей фразе в виду и имел.
Песец писал(а):
Это может сделать каждый, просто смотря на её действия и изучая её посты.

Я из этих каждых.
Песец писал(а):
По второму "иерархичность" видна, но это, образно говоря, не наше дело, а вот как только это переходит в первое, кресло надо забирать, чтоб у окружающих и их свободы выражения в рамках форумных правил не возникало проблем.

Второе, первое... Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Но для создания неприятностей юзерам вполне способная.

А кто не способен? Рауха? Яник? Laughing
Юзеры разные, всем не угодишь.
Предполагаю также, что твою болезненную реакцию можно отчасти объяснить не столько акцентуациями, сколько отношениями между ТИМами. Если хочешь - подробности через личку.
Песец писал(а):
Напротив. Отрешённость и беспристрастность при умеренном снисхождении к участнику - это и есть, по моему, идеал.

Неврубная отстранённость с беспринципной покладистостью - панацея? Eh? (чего?)
Песец писал(а):
На счёт "любой" - не согласен. Низкоагрессивные (дефензивные) при высоких показателях проблема прежде всего для них самих. А мы говорим о том, как уменьшить проблемы для окружающих.

Окружающие порою бывают весьма склонны создавать проблемы себе же самим. Решать которые приходиться модераторам. Сам же понимаешь...
Песец писал(а):
А на счёт границ, в которых допустима умеренная агрессивная акцентуация я и предлагал в соответствующей теме подумать.

Полагаю, это тема должна быть непосредственна связана со спецификой и стратегией конкретного ресурса. В каждой избушке - свои погремушки. Ограничиваться абстрактным теоретизированием тут - dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Песец писал(а):
"Перекос" это одна из черт, формирующих индивидуальнось.

Необязательная черта, однако. Горб - он тоже индивидуальность формирует, да ещё как...
Лис писал(а):
В июне собираюсь в Питер. Как смотрите Рауха и Александра, чтоб познакомиться очно?

Рауха - как обычно позитивно.
Лис писал(а):
Ругаться не буду.

Это правильно. Чего нам, форума мало, что ли? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:36 am   

Рауха писал(а):
Рауха - как обычно позитивно.

Рауха писал(а):
Это правильно. Чего нам, форума мало, что ли?

Карашо. О подробностях сообщу в личке.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 1:13 am   

Рауха писал(а):
Рационал и иррационал не бывают дуалами (коль у нас речь о соционике).

Я имел в виду не соционический дуал, а бинарную оппозицию. Извини за неточность.

Рауха писал(а):
Креативность и инициативность - качества ситуативные, не "стратегические". Формами их проявления соционика достаточно продуктивно занимается. Дополнительная оппозиционность по этому признаку просто излишня.

А система Мейерс-Бриггса выделяет их как стратегические. Чем, получается, опротестовуется система квадр. О чём я и писал.

Рауха писал(а):
чётко расписанная в соционике оппозиция "рациональность-иррациональность" выпала. Не отсюда ли корешки?

Щас скопирую ещё раз. Не вижу я пары рациональность/иррациональность тут, разве что некоторые очень отдалённые черты. Пара "Решатель"/"воссприниматель" не тождесвенна паре "рационал"/"иррационал":

Песец писал(а):
Первый тип – J (Judment) – обычно связывают со способностью принимать решения, планировать и управлять собственной жизнью. Представители решающе-планирующего типа – систематичные и упорядоченные люди. Они организованны сами, требуют организованности от других, и склонны организовывать и упорядочивать все вокруг себя. Они четко знают, чего хотят, к чему стремятся, и что им необходимо для этого сделать, как следствие - они любят всевозможные ежедневники, органайзеры, планировщики. У них существует очень четкая система приоритетов, поэтому прежде чем начинать что-то делать, они любят как следует это спланировать, чтобы потом не тратить время попусту. Им свойственно доводить до конца начатые дела, и они не любят отрываться на второстепенное, если не закончено главное. Именно поэтому, могут не замечать некоторые дела, возникающие по ходу выполнения основной задачи, и как следствие – концентрируясь на главном, могут упускать из внимания некоторые мелкие детали, за что иногда имеют славу недостаточно гибких людей. Получая информацию, выделяют главное и отсекают второстепенное. Они быстро принимают решения, и выполняют их точно в назначенный срок, ориентируясь при этом на конечный результат, а не на процесс.

Второму типу – P (Регсерtiоп) – приписывают в большей степени спонтанно-созерцательное отношение к жизни. Они гибки, адаптивны, открыты к постоянно происходящим в мире изменениям; скорее, стремятся понять жизнь, чем управлять ею, именно поэтому отлично себя чувствуют в постоянно меняющейся ситуации, используя ее как возможность для получения нового опыта. В работе также любят гибкость, разнообразя свою повседневную деятельность за счет того, что могут вести несколько дел одновременно. При этом, представителям этого типа не свойственна склонность доводить дела до конца – особенно это касается неприятной или неинтересной работы. Они плохие «решатели» и «планировщики»: там где можно избежать принятия решения – они будут это делать, объясняя это тем, что им недостаточно информации, и они не могут предусмотреть все возможные альтернативы. Не склонны планировать свои действия, и если что-то и записывают, то скорее как напоминание, чем как план действий. Любят получать максимум информации, а не только существенное. Испытывают некоторые сложности в соблюдении сроков.

Ещё близкая пара ролевая: "руководитель"/"подчинённый". В MBTI, могу предположить, её выделили, предварительно обобщив свойства и сопоставив с другими парами, вроде той же "рациональности"/"импульсивности", с прагматической целью быть полезными менеджерам по кадрам, в среде которых эта система и пользуется наибольшей популярностью.

Рауха писал(а):
Это уже не по Юнгу

В качестве дополнения.

Рауха писал(а):
как я писал, качество этих оппозиций иное, они производны, вторичны.

Но авторы системы Майерс-Бриггс, очевидно, с этим были не согласны. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Может, ссылку кинешь?

Вот, например.

Рауха писал(а):
Неспециализированные виды, занимающие "скромную" экологическую нишу - субстрат видообразования при "смене эпох". Даже в теперяшней эволюционистской доктрине...

Смены эпох редки (за всё время существования Земли были несколько раз), а в остальное время неспециализированные - пища.

Рауха писал(а):
Правильно. Только не ДО, а СВЕРХ.

Обоснуй.
Проверить это просто, например, поговорить с микробом. Это, если вульгарно. Невульгарно - вообще найти у него хоть аналог мыслительного процесса.

Рауха писал(а):
Я из этих каждых.

Ты тут очень специфический судья. По данному вопросу напоминаешь Кастанедовского Дона Хуана. который считал, что встречи с мелкими тиранами способствуют выработке воинской безупречности, а раз так, то их нужно не избегать, а сознательно искать. Я же считаю, что все вонами быть не обязаны. Форум - это место общения и обмена идеями, желательно в доброжелательной обстановке, а не место, где постигают иллюзорность Я или напротив, вырабатывают и обкатывают методы его защиты. dunno (не понимаю!)

Проще говоря, тиранов и самодуров хватает в реале, чтоб ещё и в и-нет среде им давать место.

Рауха писал(а):
Неврубная отстранённость с беспринципной покладистостью - панацея?

А зачем крайности.
Просто, ИМХО, модератор - это садовник, который удаляет сорняки и не вмешивается во всё остальное. Что считать сорняками определяет вече.

Рауха писал(а):
А кто не способен? Рауха? Яник?

Ты даже в тех обсуждениях. где явно на одной из сторон за ножницы как аргумент не хватался ни разу.
Яков на грани, но пока в целом тоже держится.

Если б Омела начинала и вела темы в своём заповеднике и модерировала их таким образом, я бы тоже ничего не говорил. Wink

Рауха писал(а):
Полагаю, это тема должна быть непосредственна связана со спецификой и стратегией конкретного ресурса. В каждой избушке - свои погремушки. Ограничиваться абстрактным теоретизированием тут

Согасен. А если с точки зрения создания атмосферы просто доброты как начального свойства среды для плодотворного общения посмотреть? и уж отсюда плясать в выдвижении критериев?

Рауха писал(а):
Предполагаю также, что твою болезненную реакцию можно отчасти объяснить не столько акцентуациями, сколько отношениями между ТИМами. Если хочешь - подробности через личку.

Можно. Идея корреляции между соционикой и системой Ганнушкина мне всегда казалась интересной.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 1:30 pm   

ЛИС,
в той компании, что вы предлагаете (втроем), решительно отказываюсь.
Но если ваш приезд стимулирует собраться всех питерцев (в том числе и новеньких), буду только рада. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 2:46 pm   

Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):Поэтому прошу объяснить про третью функцию и полную программу на обыденном языке.

Жаль, не нарисуешь тут (а за сылками лезть - ещё больше время терять).


dunno (не понимаю!) Вообще-то я просил прокомментировать конкретную фразу, что я получаю по третьей функции по полной программе...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Рауха писал(а):
Мите и без того по третьей функции влетело - хрен соберёшь...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 2:23 am   

Песец писал(а):
А система Мейерс-Бриггса выделяет их как стратегические.

Не беря во внимание суть дела - способ обработки информации. Опираясь на внешние и нестабильные характеристики.
Песец писал(а):
Щас скопирую ещё раз. Не вижу я пары рациональность/иррациональность тут, разве что некоторые очень отдалённые черты. Пара "Решатель"/"воссприниматель" не тождесвенна паре "рационал"/"иррационал":

Песец писал(а):
Вот, например.

Да, вижу. Выводы - выше.
Песец писал(а):
В качестве дополнения.

Скорее - корректировки. Едва ли корректной.
Песец писал(а):
Но авторы системы Майерс-Бриггс, очевидно, с этим были не согласны.

И чем обосновывается их несогласие? Запросами механизма подборки кадров? Вот когда будут программы поведения крепиться к носителям с помощью болтов - тогда может быть ...
Песец писал(а):
Смены эпох редки (за всё время существования Земли были несколько раз), а в остальное время неспециализированные - пища.

Да и не пища даже, основная пища тоже специализирована. Нет у них "достойного места". Как такие сохраняются вообще при безраздельном господстве естественного отбора - тайна мраком покрытая... Laughing
Песец писал(а):
Проверить это просто, например, поговорить с микробом.

Ты о микробе, я о Будде. Разница несущественна?
Песец писал(а):
Ты тут очень специфический судья.

Едва ли. Ты явно пристрастен. Опять же, намекну вторично. Твоя реакция во многом объяснима особенностями ваших с Омелой ТИМов и их специфических взаимодействий.
Песец писал(а):
Просто, ИМХО, модератор - это садовник, который удаляет сорняки и не вмешивается во всё остальное. Что считать сорняками определяет вече.

Для каждого поста определяет?
Песец писал(а):
Ты даже в тех обсуждениях. где явно на одной из сторон за ножницы как аргумент не хватался ни разу.

У Раухи другие средства в арсенале, речь-то не о том. Ты ж сам для претензий нарушение хода обсуждения не приводишь. Омела не удалила постинг, а перенесла его в тему едва ли менее серьёзную и "почётную". Куда делся её собственный постинг (от которого одни скудные цитаты остались) при этом - едва ли не ясно (к этой акции, надеюсь, у тебя притензий к ней как к модератору нет?). И ни она, ни Трикстер никакого желания развёрнутую тобой кампанию поддерживать не показывают. Ну напряги ты свою адаптивную функцию, в конце-то концов. Confused
Ахтырский писал(а):
Вообще-то я просил прокомментировать конкретную фразу, что я получаю по третьей функции по полной программе...

Я это и постарался сделать, учитывая, что с азами соционики ты знаком, и можешь при желании "шестерёнки" моего психотипа перевести на другой. Пытаясь, как уж умею, больше твоей третьей функции не задевать. Что вышло это у меня хреново - наверное, признать стоит. Confused Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:00 am   

Рауха писал(а):
Не беря во внимание суть дела - способ обработки информации. Опираясь на внешние и нестабильные характеристики.

Скорее на заказ.
Сегодня общался на эту тему с психологом, подругой жены, кадровиком из представительства иностраной компании. О практике применения. Узнал такое, что был в шоке.

Не знаю, как там на американских семинарах, а в представительствах их кампаний у нас "решительность"/"адаптивность" рассматривается как альтернатива: "руководитель"/"продавец".

Я не знаю, честно, насколько такая пара стратегическая, но вот об обществе, в котором такая альтернатива восстребована (не "руководитель"/"подчинённый" и не "производитель"/"продавец", заметь) могу сказать много. В разделе политики и совсем не ласкового. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Для каждого поста определяет?

Для каждого ил набора каждых "очень специфических" постов. например, с Матусовым. Или стихами Сервитора.

Рауха писал(а):
Омела не удалила постинг, а перенесла его в тему едва ли менее серьёзную и "почётную". Куда делся её собственный постинг (от которого одни скудные цитаты остались) при этом - едва ли не ясно (к этой акции, надеюсь, у тебя притензий к ней как к модератору нет?). И ни она, ни Трикстер никакого желания развёрнутую тобой кампанию поддерживать не показывают. Ну напряги ты свою адаптивную функцию, в конце-то концов.

Я вижу в этом опасный звонок о ненадёжности. Что при более серьёзном случае, который обязательно произойдёт, человек отмочит уже всем абсолютно очевидное безобразие из раздела из арсенала фельдфебеля на собрании философов. Но тогда будет уже поздно принимать меры.

Почему не реагирует Трикстер и Лиана могу понять, исходя из их типов акцентуации. Если хочешь - в личку.

Рауха писал(а):
Едва ли. Ты явно пристрастен. Опять же, намекну вторично. Твоя реакция во многом объяснима особенностями ваших с Омелой ТИМов и их специфических взаимодействий.

Думаю, но из того, о чём подумал - акцентуациями больше. По ТИМу цвет должен был быть "серо-буро-малиновым", а я вижу стойкую опасность тому, что считаю ценным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 4:19 am   

Песец писал(а):
По ТИМу цвет должен был быть "серо-буро-малиновым", а я вижу стойкую опасность тому, что считаю ценным.

По ТИМу возникает потребность выискать повод. Форма, в самых общих чертах, этого повода во многом будет зависеть от акцентуации. Окончательная форма - от убеждений, системы ценостей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 5:11 pm   

Поставьте чтоль и мне диагноз какой-нить, а то без диагноза как без бумажки в этой жизни Laughing
Заодно статистику пополните Very Happy

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

Кстати, а специалисты уверены в диагнозе Фэстера? Что-то я в ступоре, прочитала характеристику Габена и .......

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 7:17 pm   

Лена писал(а):
Поставьте чтоль и мне диагноз какой-нить, а то без диагноза как без бумажки в этой жизни

Для затравки предлагаю как вариант - Драйзер.
По поводу Андрея трудно сказать наверняка, мы общались совсем чуть-чуть. Габен вполне вероятен, имхо.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Андрей, имхо, возможно может ещё к М.Горькому быть отнесён. Хотя ничего утверждать не буду. Это всё говорится лишь для того, чтобы подвигнуть на возражения наших более сведущих в соционике товарищей.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 7:30 pm   

plot писал(а):
к М.Горькому

Нет. К Фэстеру Laughing


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 7:34 pm   

Sergey писал(а):
Нет. К Фэстеру

Smile
Трудно возразить.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 11:00 pm   

Лена писал(а):
Поставьте чтоль и мне диагноз какой-нить, а то без диагноза как без бумажки в этой жизни

Заодно статистику пополните

Свой я тебе говорил - Цезарь (Наполеон) СЭЭ хотя вариант -
plot писал(а):
Для затравки предлагаю как вариант - Драйзер.

тоже сходу отвергнуть оснований не вижу. Как у тебя с рациональностью дела обстоят (и что тебе сложнее напрягать - воображение или логику) можешь решить сама. Если в прикол.
Лена писал(а):
Кстати, а специалисты уверены в диагнозе Фэстера? Что-то я в ступоре, прочитала характеристику Габена и .......


... и что тебя так напрягло? Eh? (чего?) Ей-Богу, не самый проблемный психотип.
plot писал(а):
Андрей, имхо, возможно может ещё к М.Горькому быть отнесён.

Вряд ли. Иррациональность выражена достаточно ярко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 10:45 am   

Лиана писал(а):
Вот тест прошла

Вполне возможно. То, что я смог уловить от нашего с тобою не слишком долгого общения укладывалось в представление "экстраверсия+этика", дальше надёжных зацепок не находилось.
Так что если в точку твоё тестирование (а в конце концов редко кто за человека может окончательно определить его ТИМ), ты повнимательней к своему "подзаказному" будь, они, подзаказные эти, совсем не такие простые и понятные как порою кажется "заказчикам".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 4:18 am   

Лиана писал(а):
Хотя результат теста в описании более точен, чем описание типа (описание типа 50/50)

Прочти-ка ещё описание ЭСЭ "Гюго". Так, для общего развития... Wink

----------------------------------------------------

И ещё пару слов о "дуальности". Ёжику понятно, что соционика завоевав массовую популярность оказывается сориентированной на соответствующие запросы массового потребителя. Которому известно чего надо... Confused Превозношение дуальных отношений изначально в этой дисциплине было обозначено ясней некуда и ждать радикальных корректировок в основной массе источников инфы теперь уж точно особо не приходиться. Но, хотите верьте, не хотите - и не надо, дуальные отношения - далеко не всегда "то, что доктор прописал" (хотя, конечно, смотря ещё какой доктор). Дуальность оптимальна для коротания остатка дней где-нибудь в особнячке на отшибе. Когда всё уже в прошлом. После неизбежной притирки дуалы так дополняют друг друга, что больше уже особо и не надо ничего. Мотивации к дальнейшему росту (хоть духовному, хоть карьерному даже) формируются весьма умеренно. Человек с удовлетворением начинает принимать свои незамечаемые прежде особенности и ... всё. Для разрешения каких-то неувязочек имеется дуал. Хорошо ли тот разберётся с неясным вопросом, нет ли - не так важно. Главное - на душе спокойно. Confused
В иных случаях даже "ревизия" может оказаться предпочтительней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 10:44 am   

Рауха писал(а):
... и что тебя так напрягло? Ей-Богу, не самый проблемный психотип.

Да ничего не напрягло, в основном похоже, кроме выделенного:

""2. Р - деловая логика

Хорошо работает руками. Охотнее ремонтирует вещи, чем их выбрасывает. Бережлив в обращении с материальными ресурсами. Имеет технологический склад ума. Находит простые, но эффективные методы решения деловых вопросов. Прежде чем взяться за дело, продумывает несколько вариантов достижения желаемого результата и останавливается на самом экономичном. Работает только удобным для себя способом. Отмечает тех людей, которые увиливают или халтурят. Продумывает, как заставить их взяться за дело или отстранить. Сам будет делать лишь то, что строго необходимо. Мастерски владеет инструментами и техническими приспособлениями. Упорно совершенствует себя в выбранном виде деятельности. 3а счет рациональной организации труда надеется на быстрый результат. ""
Laughing Laughing Laughing
Но если это несущественно, то в основном похоже, хоть "больной" и сопротивляется Very Happy
Правда, прочитав про Цезаря_Наполеона он тоже сказал, что это не про меня, про Драйзера прочитать не успел, а мне изнутри кажется более правдоподобным, хотя в таких вещах я себе не доверяю, со стороны виднее бывает.

Вообще, характеристики лучше не читать, а то есть два варианта, либо, как больной, читающий справочник болезней, найдёшь все признаки почти в каждой, либо наоборот, поведёшься на не всегда корректные формулировки и ничего не подберёшь или подгонишь себя под самые для тебя приятные и начнёшь на них настаивать.
Н-да, ну вот, теперь по порядку. Тест по Вайсбанду из 4 вопросов сказал, что я Дюма, тест Гуленко, что Есенин. Вот такие тесты и результаты.
Рауха писал(а):
Как у тебя с рациональностью дела обстоят

Если под рациональностью понимать системность и планирование, то плохо. Органайзеры все у меня как начинаются (потому что типа надо), так же и заканчиваются и дисциплины никакой. Уборку дома делаю стихийно, могу сидеть за компом и вдруг посередине интересного чтения мне приспичит прибраться или вообще пойти куда-нить crazy (ум зашёл за разум) Если делаю по-необходимости что-то, трачу усилий в 10 раз больше и удовлетворения никакого, только усталость.
Рауха писал(а):
и что тебе сложнее напрягать - воображение или логику) можешь решить сама. Если в прикол.

В прикол, почему нет? Я точно знаю, что с логикой у меня всё в порядке, но напрягаю её реже, когда есть вопрос, который надо решить и надо посмотреть с разных сторон на него, или при важных решениях. Например при бизнес начинаниях, я просчитывала всё до копейки, анализировала все риски и т.д. Но делать это не очень люблю, выматывает, поэтому я сначала напрягаюсь, пытаюсь понять алгоритм, а потом делаю всё "на глазок ". Также и шила в молодости себе шмотки от белья и вечернего платья до куртки- аляски на меху. Без выкроек, расчётов и чертежей, примеряя на себя, мою комнату при этом надо было видеть Laughing 2-3 дня туда нельзя было войти. Результат всегда отлично сидел на мне, правда на качественную обработку изнанки меня уже не хватало ha-ha (ха-ха-ха) , что меня собственно не особо заботило. И никогда не бралась за пиджаки по этой причине, там без лекал и жёсткой точности никуда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 12:17 pm   

Лена
ещё вопрос - интроверт ты или наоборот.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 12:41 pm   

Интересно мне стало...

И тоже тест прошел:
http://www.tests-tests.ru/gulenko_result.php?question=01212222111222122122221112222121212222122222222221212222222222212221&qnum=69&qcur=1
Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 12:50 pm   

Рауха писал(а):
Но, хотите верьте, не хотите - и не надо, дуальные отношения - далеко не всегда "то, что доктор прописал"

Уже было покинул эту ветку, но вот этой фразе Сергея просто не могу не поаплодировать. Совершенно с Раухой согласен, и на самом деле этот момент очень важен.Exclamation Достаточно пролистать парочку соционических форумов, чтобы воочию убедиться, как некоторые особо рьяные неофиты этого дела прямо-таки с катушек съезжают на почве дуализации. Оно и понятно, как наука соционика еще только вступает в подростковый период, и как следствие – эдакий юношеский максимализм во всем. Дуал – панацея! Дуал – решение твоих проблем! Нам денег не надо – дуала давай! Правильно Сергей сказал о запросах массового потребителя.

А между тем знаменитый психолог Игорь Калинаускас, один из признанных адептов соционики, на своих лекциях частенько высказывал опасения, повторенные здесь Сергеем почти один к одному. Чем плох дуал? Да прежде всего тем, что ничто не беспокоит. Хорошо как в Олирне. А как говорят японцы, когда слишком хорошо это тоже не хорошо. Да, этим людям, как правило, хорошо и комфортно вместе, потому что никто так четко как дуал не видит наших достоинств. Да, этим людям полезно общаться. Да, они могут многое узнать друг от друга и многое могут сделать вместе. Но…
Рауха писал(а):
После неизбежной притирки дуалы так дополняют друг друга, что больше уже особо и не надо ничего.

Опять-таки возьму для примера то, что к себе поближе: дуальная пара Дон Кихот-Дюма. Когда Володя Камский приезжал ко мне в гости, мне чрезвычайно легко и приятно было общаться с ним. А уж для Дона приятное общение это вообще как отдушина – когда никто не парит, что ты себя как-то неправильно ведешь. Дюма всегда принимает людей такими, какие они есть – не пытается переделать. А Дону иного счастья в общении и не надо. Но что мы увидим, если заглянем дальшее и глубжее?

Дон Кихот: экстравертная интуиция – программная функция. Гармония внешнего мира. Фантазия. Перспектива. Верит в достижение целостного гармоничного мира и, что чрезвычайно важно, по настоящему знает пути к его достижению. Великий генератор идей и перспективных теорий. Новатор в любой сфере: от философских концепций до автомобилей на водородном топливе. Мечтатель, причем мечтатель-реалист, если можно так выразиться, поскольку его мечты направлены во вне. В своей вере в прекрасный мир чрезвычайно консервативен – попробуйте поколебать ее – рискуете получить по мозгам. Никогда не учите Дон Кихота, во что ему верить!

Дюма экстравертная интуиция – суггестивная функция. Также верит в «прекрасное далеко», но сам себе в сознании этот прекрасный целостный мир создать не может, поэтому инстинктивно тянется к тем, кто укажет ему этот мир. Ценит свободу выбора, но при этом предпочитает, чтобы выбор за него сделал кто-то другой. Исключительно ведомый человек в плане принятия стратегических решений. С искренней симпатией относится к мечтателям и прочим людям «не от мира сего».

Все хорошо. Однако! При постоянной дуализации Дюма может так увлечься мечтами о высоком, что рискует нежно оторваться от реальности и совсем перестанет печь пироги. А между тем, лучшее, что получается у Дюма, это именно печь пироги. Мечты же в его устах обычно выглядят как элементарная маниловщина. Это я знаю конкретно по себе.

Дюма: интровертная сенсорика – программная функция. Комфорт окружающего пространства. Чуткость ощущений. Вообще чуткость. Любит приятную во всех отношениях обстановку вокруг себя и, как следствие, любит и умеет ее создавать. Любит (прямо-таки обожает!) о ком-нибудь заботиться. Сразу определит, если человек болен, устал или измотан, повышенную температуру, например, чувствует как градусник. Очень любит детей, особенно совсем маленьких и обожает с ними возиться. Легко и вкусно готовит. Превыше всего ставит семью и благополучие близких людей. Чрезвычайно консервативен в своей привязчивости к уютному и комфортному для него миру (обычно домашнему) – попробуйте его оттуда выдернуть – мало не покажется. Еще не рекомендую в присутствии Дюма говорить, что маленькие дети это только слюни, сопли и какашки – в таких случаях сначала бьет, потом разбирается.

Дон Кихот: интровертная сенсорика – суггестивная функция. Инстинктивно тянется к комфортной домашней обстановке, теплу, радушию, однако сам в таких вопросах, мягко говоря, не мастак. Поэтому тянется туда, где ему все это смогут обеспечить – где его накормят, обогреют, утешат, поймут. В такой обстановке млеет и тает.

И снова все хорошо. Однако! При постоянной дуализации Дон Кихот рискует стать настолько сытым, ухоженным и довольным жизнью, что высокие идеалы уже перестают тревожить его душу. Дон Кихот, который больше не интересуется ветряными мельницами, уже, согласитесь, не совсем Дон Кихот.

Вот таков минус полной дуализации. Единственный минус, но весомый. Рауха, правильно ли развил твою мыслЮ? Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 1:24 pm   

plot писал(а):
Лена
ещё вопрос - интроверт ты или наоборот.

Олег, то есть, если я скажу интроверт, то перевес типа будет в сторону Драйзера? ну и наоборот ha-ha (ха-ха-ха)
Ладно, шучу я. Если серьёзно, то мы с Раухой уже спорили как-то на кухне на эту тему, он убеждён, что я экстраверт, я наоборот. Большая практика общения с огромным количеством людей привнесла много очевидно экстравертного. Тесты практически все показывают перевес в сторону интроверсии. Впрочем, я не убеждена на 200% ни в чём. Для меня этот вопрос очень спорен, даже прочитав советы Родика в начале ветки, я поняла что делаю и так и эдак (да, Родик, смейся boxed (побеждён) ), вот разве что это же я опять "на глазок" определяю, процентное соотношение не могу сказать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 1:43 pm   

Лена
Мне понятно твоё ... хм ... недоумение, но это действительно несущественно. Ключевая фраза -
писал(а):
Работает только удобным для себя способом.

А какой способ самый удобный ? Wink
В принципе, "художественный бардак" в обиталище Габена (где он при этом, в отличии от Бальзака, прекрасно ориентируется) штука вполне представимая и мною лично никак не осуждаемая. Confused
Лена писал(а):
Н-да, ну вот, теперь по порядку. Тест по Вайсбанду из 4 вопросов сказал, что я Дюма, тест Гуленко, что Есенин.

Лена писал(а):
Если под рациональностью понимать системность и планирование, то плохо.

Цезарь. Даже без иллюстраций обойтись можно.
Скорее всего - этический подтип, сконцентрированый на "творческой" функции.
Лена писал(а):
Я точно знаю, что с логикой у меня всё в порядке, но напрягаю её реже, когда есть вопрос, который надо решить и надо посмотреть с разных сторон на него, или при важных решениях. Например при бизнес начинаниях, я просчитывала всё до копейки, анализировала все риски и т.д. Но делать это не очень люблю, выматывает, поэтому я сначала напрягаюсь, пытаюсь понять алгоритм, а потом делаю всё "на глазок ". Также и шила в молодости себе шмотки от белья и вечернего платья до куртки- аляски на меху. Без выкроек, расчётов и чертежей, примеряя на себя, мою комнату при этом надо было видеть 2-3 дня туда нельзя было войти. Результат всегда отлично сидел на мне, правда на качественную обработку изнанки меня уже не хватало , что меня собственно не особо заботило. И никогда не бралась за пиджаки по этой причине, там без лекал и жёсткой точности никуда.

Точно - Цезарь.
plot писал(а):
Лена

ещё вопрос - интроверт ты или наоборот.

Иррационал, и этитка - не "эмоциональная", "интроверная". Вариантов практически ноль. Smile

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Лена писал(а):
Большая практика общения с огромным количеством людей привнесла много очевидно экстравертного.

Отнюдь, скорее - наоборот. Ты действительно выглядишь достаточно "интровертно". Что, в общем-то, мало о чём говорит.
Хотя... Think (надо подумать) . В раннем детстве ты какой была в плане активности и инициативности?

Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:

Fourwinged писал(а):
Интересно мне стало...



И тоже тест прошел:

Think (надо подумать)
За пределами форума ты мечтателен, покладист и уступчив? И логически мыслить - совсем не самое твоё любимое занятие?
Лена писал(а):
Олег, то есть, если я скажу интроверт, то перевес типа будет в сторону Драйзера?

Нет. Иррациональность доказана. Cool Laughing
Крот
Хорошо написал. Последовательно, красиво и правильно.
Мааахонький нюансик.
Крот писал(а):
Также верит в «прекрасное далеко», но сам себе в сознании этот прекрасный целостный мир создать не может

Тут - некоторая неточность. Может-то именно Дюма ...
Крот писал(а):
При постоянной дуализации Дон Кихот рискует стать настолько сытым, ухоженным и довольным жизнью, что высокие идеалы уже перестают тревожить его душу. Дон Кихот, который больше не интересуется ветряными мельницами, уже, согласитесь, не совсем Дон Кихот.

А Дюма перестаёт мечтать, пусть не изысканно, но ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО. Только слушает трели Дона, которыми тот заливается просто из любви к искусству...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 6:12 pm   

Лена писал(а):
Если серьёзно, то мы с Раухой уже спорили как-то на кухне на эту тему, он убеждён, что я экстраверт, я наоборот.

Я тоже априори считал тебя интровертом, только потом задумался - а вдруг это не так. Но имхо, ты всё же интроверт.
Рауха писал(а):
Нет. Иррациональность доказана.

Пожалуй.
Очень похоже, что ты при этом сенсорик и логик. Таким образом, имеем того же Габена (весьма вероятно, на мой взгляд) либо Жукова (если ты экстраверт). Вообще, интересно попробовать, чтобы тест о тебе за тебя заполнил Андрей, это часто даёт интересные результаты.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 6:31 pm   

plot писал(а):
Очень похоже, что ты при этом сенсорик и логик.

Неа. Совсем не похоже. Ну как такое логику припишешь -
Лена писал(а):
Но делать это не очень люблю, выматывает, поэтому я сначала напрягаюсь, пытаюсь понять алгоритм, а потом делаю всё "на глазок ". Также и шила в молодости себе шмотки от белья и вечернего платья до куртки- аляски на меху. Без выкроек, расчётов и чертежей, примеряя на себя, мою комнату при этом надо было видеть 2-3 дня туда нельзя было войти.

dunno (не понимаю!) Smile . Сенсорик и этик. Очень дефицитное и очень ценное для этого форума явление.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 6:55 pm   

Рауха писал(а):
Неа. Совсем не похоже. Ну как такое логику припишешь -

Логик и иррационал. dunno (не понимаю!) Вполне. Имхо.
Но если, например, Лена сенсорик и этик (очень дефицитное и очень ценное явление Smile ), то получается - либо Наполеон, либо Дюма. Лена не Наполеон, имхо. Дюма... Think (надо подумать) Не знаю, имхо, тоже не слишком похоже, хотя я, конечно, могу ошибаться. По общению (правда, чисто дистанционному) Лена напоминает (мне) по типу либо Габена, либо Драйзера. Даже скорее пожалуй Габена. Но ни на чём настаивать не буду.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:02 pm   

Рауха писал(а):
А какой способ самый удобный ?
В принципе, "художественный бардак" в обиталище Габена (где он при этом, в отличии от Бальзака, прекрасно ориентируется) штука вполне представимая и мною лично никак не осуждаемая.

Я ему скажу заглянуть сюда, пусть сам ответит. Вообще мы сегодня в Нижний едем, так что пару дней нас не будет. Дочитаю и отвечу потом.
Рауха писал(а):
Сенсорик и этик. Очень дефицитное и очень ценное для этого форума явление.

Сергей, это типа ты меня (если Цезарь) по третьей функции подстёгиваешь? Wink Laughing
Интересно, чем же ценное?
Олег, я не логик, это точно. Сколько тестов не проходи, отрыв у этики приличный. А вот сенсорика с интуицией на очень маленьком разрыве, туда-сюда. Хотя интроверсия тоже с хорошим отрывом по тестам впереди dunno (не понимаю!) Ну ладно, пошла шмотки "на глазок" в сумку кидать ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:11 pm   

plot писал(а):
Лена не Наполеон, имхо.

Имхо - довод? Laughing
Лена писал(а):
Сергей, это типа ты меня (если Цезарь) по третьей функции подстёгиваешь?

Вах! Я этим тебя, если ты Нап, только по первой и второй поглаживаю. Smile Если Дюма - тоже самое, впрочем. Wink
Лена писал(а):
Дочитаю и отвечу потом.

Вёрнёшся - ответь на -
Рауха писал(а):
В раннем детстве ты какой была в плане активности и инициативности?

Для окончательной ясности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:17 pm   

Рауха писал(а):
Имхо - довод?

Нет, конечно. Smile Это - имхо. Основанное на ненадёжных личных впечатлениях.
Лена писал(а):
Олег, я не логик, это точно.

Ну, значит Дюма, скорее всего. Предупреждаю: если ты окажешься Наполеоном, я... удивлюсь Laughing .


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:19 pm   

Лена писал(а):
Интересно, чем же ценное?

Способность конкретно в какой-нибудь разборке разобраться предполагает, например. Laughing И вообще, не оторванный от земли и межличностной конкретики взгляд - реально ощущаемый дефицит в сообществах подобных этому.
Лена писал(а):
А вот сенсорика с интуицией на очень маленьком разрыве, туда-сюда. Хотя интроверсия тоже с хорошим отрывом по тестам впереди

Этический подтип Цезаря вписывается вполне. Представители этого ТИМа умеют быть сдержанными и ненавязчивыми (когда хотят, конечно Smile ).

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Лена
plot писал(а):
Предупреждаю: если ты окажешься Наполеоном, я... удивлюсь

У меня скорее обратное. Ну не похожа ты на Дюма. А вот Цезарь с его умением непроизвольно (как бы) произвести нужное ему впечатление не прибегая при этом к шуткам-прибауткам и прочим ярким проявлениям эмоциональной сферы - ну разве не твой талант? Wink



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Фев 26, 2009 7:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:30 pm   

Рауха писал(а):
У меня скорее обратное. Ну не похожа ты Дюма. А вот Цезарь с его умением непроизвольно (как бы) произвести нужное ему впечатление не прибегая при этом к шуткам-прибауткам и прочим ярким проявлениям эмоциональной сферы - ну разве не твой талант?

Ты, Серёжа, просто видимо хорошо в этом деле (в соционике) поднаторел. Тонкости каждого типа понимаешь. О себе я такого сказать не могу. Поэтому умолкаю в почтении. Тем более, ты с Леной виделся очно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:38 pm   

plot
Однако с определением твоего ТИМа нам всем тут дружно лохануться моё "знание тонкостей" не помешало нисколько. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:41 pm   

Рауха писал(а):
Однако с определением твоего ТИМа нам всем тут дружно лохануться моё "знание тонкостей" не помешало нисколько.

И на старуху бывает проруха Smile. Тем более что ты со мной лично не общался, Родион в принципе тоже общался только через стол во всеобщей беседе.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:

plot писал(а):
И на старуху бывает проруха

Да, хочу присовокупить, возможно это утешит вас с Родиком: львиную часть своей жизни я прожил рядом с Дюмой (мама) и перенял от неё очень много в поведенческом плане. Настолько, что, как уже говорилось, долго считал сам себя Дюмой.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 9:00 pm   

У меня вот что получилось http://www.tests-tests.com/gulenko_result.php?question=02222121122221222221111121112221212221222222222222112222222222222222&qnum=69&qcur=2 dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 11:38 pm   

Всем привет!

Уже несколько дней читаю эту тему, но пока дошёл только до середины, поэтому решил не тянуть и обратиться к уважаемым знатокам сейчас. У меня вообще потребность в систематизации, а определить своё место в системе всегда жуть как любопытно. Сергей-Рауха и Родион, дорогие мои, выдайте мне тоже, пожалуйста, своё экспертное заключение, а я тогда поищу к нему комментарий в справочнике.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 1:04 am   

Sergey писал(а):
У меня вот что получилось

А ить ... Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) ... возможно... В принципе.
На посты Якова (очень ярковыраженного Гексли) похожи крайне мало, но ...
Константин Софьин писал(а):
Всем привет!

И тебе привет, Костя! Very Happy
Константин Софьин писал(а):
Сергей-Рауха и Родион, дорогие мои, выдайте мне тоже, пожалуйста, своё экспертное заключение, а я тогда поищу к нему комментарий в справочнике.

За "диагнозы" зубов не даём, но (советовались), очень похоже что ты "Максим", ЛСИ. Как и Алта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 1:27 am   

Рауха писал(а):
На посты Якова (очень ярковыраженного Гексли) похожи крайне мало, но ...

Не... я не Яков. Попрошу жену вместо меня тест заполнить на днях наверное.

Добавлено спустя 39 секунд:

хотя я не доверяю тестам.
имхо только человек может правильно сказать,
а не тест...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 1:54 am   

Забавно. И по тесту Гуленко и по тесту Кейрси я оказался Гексли. Я очень сомневался в своей экстраверсии, а тесты утверждают, что мне надо усомниться в том, что я логик.

Впрочем, тесты хоть и длинные, но примитивные. Хорошо видно, что авторы теста имеют в виду, задавая вопрос. Понятно о чем вопрос, а тесты должны быть предельно косвенные. На многие вопросы нельзя ответить однозначно. Многие вопросы имеют амбивалентную направленность - например, неясно, спрашивается о желаемом или о действительном.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 1:59 am   

Sergey
Ключевой вопросик. Тебе нравиться САМОМУ всё "раскладывать по полочкам", или ты предпочитаешь пользоваться "проверенными и надёжными" классификациями составленными теми, кому это занятие больше по вкусу?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 2:06 am   

Рауха
и то и другое.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

К примеру мне из классификаций больше акцентуации нравятся, чем ТИМы, но я еще не определили число акцентуаций, необходимых для модели. Разные авторы выдают разное их число, а мне нужен некий
эталонный список.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 2:12 am   

Sergey писал(а):
Разные авторы выдают разное их число, а мне нужен некий

эталонный список.

Ты хотел БЫ получить его готовым, или попробовать составить его сам (при наличии подходящих внешних условий)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 2:19 am   

Рауха писал(а):
Ты хотел БЫ получить его готовым, или попробовать составить его сам (при наличии подходящих внешних условий)?

Составить.
В идеале переработать чужой.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 2:51 am   

Не, не Гексли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 3:06 am   

Рауха писал(а):
Не, не Гексли.

Возвращаемся к ранее поставленному диагнозу?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 9:40 am   

угу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 10:34 pm   

Странно. Попросил жену заполнить за меня тест.
Вот что получилось:
http://www.tests-tests.com/gulenko_result.php?question=01122222112222212112111111111111211222221222222222122211111222221112&qnum=69&qcur=2


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 10:56 pm   

М-да.
А по другим тестам - не пробовал?
Этот - явно лажовый совсем, даже описание ТИМа ... специфичное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 10:58 pm   

Рауха писал(а):
А по другим тестам - не пробовал?

Найду - попробую.
Если кто посоветует - буду признателен.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 11:25 pm   

Всё на общественные стандарты ориентировано. Как только пол шага в сторону от стереотипов - система тестирования сбоит. Вот Сергей, казалось бы. Логик? Наверняка. Интуит? Без альтернатив. Рационал? Сквозит во многом. Интроверт? Очень похоже. Плюс некоторые специфические робовские особенности. А тесты - dunno (не понимаю!) . Вот этот, совсем незатейливыйhttp://www.tests-tests.com/meged1.php - мне верный результат дал. Но едва ли не потому, что я заранее представлял как стоит интерпретировать вопросы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 12:34 am   

Рауха
Не. На этом тесте не могу. Половина моих качеств в первом вопросе описана, половина во втором.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Вопрос 1.
A. Вам нравятся ясность и определенность во всем, поэтому вы не склонны менять свои планы, убеждения и привычки. Неопределенность и многовариативность возможных решений вас раздражает. Вы не любите ничего откладывать "на потом", умеете равномерно распределять нагрузку и укладываться в заранее намеченные сроки. Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы.
B. Вы не составляете четких планов на будущее, так как любите действовать без подготовки, по ситуации, рассчитывая на находчивость и везение. Вас не очень тяготит неопределенность, вы любите иметь в запасе несколько возможных вариантов решения проблемы. Вы легко переключаетесь с одного дела на другое, охотно пересматриваете прежние взгляды и решения.Вам трудно укладываться в сроки, подчиняться строгому графику или распорядку.

Вопрос 2.
A. В своих решениях вы, прежде всего, опираетесь на факты и здравый смысл, не ставя их в зависимость от ваших чувств и отношений с окружающими. Умеете логично обосновывать свою точку зрения, руководствуясь аргументами и доказательствами, а не личными переживаниями. Считаете, что важнее быть правым, чем приятным. Не делаете незаслуженных комплиментов. Не любите обсуждать темы личной жизни других людей.
B. Вас глубоко интересуют темы, связанные с чувствами и отношениями между людьми. Вы охотно участвуете в обсуждении и решении их личных проблем, стараетесь улучшить взаимопонимание, так как не выносите разногласий и обид в своем окружении. Вам нравится делать другим комплименты, создавать теплую и приятную атмосферу общения. Вам трудно объективно оценивать тех, кому вы симпатизируете и тех, кто вам неприятен. Вы можете ставить личные отношения выше деловых.

Вопрос 3.

A. Вы - реалист и практик, любите больше действовать, чем размышлять, многие вещи предпочитаете делать своими руками, не доверяя этого другим. Охотно занимаетесь бытовыми или практическими делами, заботитесь об окружающих. Ваши высказывания конкретны, вы не любите предположений и догадок, а также не испытанных на практике идей и методов работы. Внимательны к деталям, охотно все уточняете и проверяете сделанное собой и другими.
B. Вы - человек с развитым воображением, хорошо предвидите дальнейший ход событий. Склонны к сомнениям, не всегда уверены в себе, часто проявляете непрактичность в материальных вопросах. Любите творческую деятельность, поиск и эксперимент больше, чем гарантированную выгоду. Легко догадываетесь о том, что могло бы быть сделано и сказано другими и не нуждаетесь в уточнениях. Довольно рассеяны и неохотно проверяете сделанное.

Вопрос 4.
A. Вы не любите чем-либо выделяться среди окружающих, выставлять свои заслуги напоказ. Предпочитаете больше слушать собеседника, чем высказываться. Не стремитесь брать на себя инициативу и ответственность за других. Вам ясен и понятен свой внутренний мир, поступки и побуждения, но вы не спешите рассказывать другим о себе и своих планах. Личная самооценка для вас значит больше, чем оценка окружающих.
B. Ваш внутренний мир достаточно сложный и противоречивый, поэтому вам легче охарактеризовать знакомого человека, чем самого себя. Вы склонны поступать опрометчиво, можете брать на себя слишком много дел или обязательств. Нуждаетесь в переменах занятий, проявляете инициативу в новых делах или знакомствах. Охотно делитесь своими переживаниями с другими людьми и нуждаетесь в их оценке ваших личных качеств и правильности поступков.

А по тесту опять Гексли (Интуитивно-этический экстраверт, ИЭЭ)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:01 am   

Система приоритетов должна быть прикинута критически. Гексли целенаправленная мозговая деятельность быстро надоедает. Бывало чтоб у тебя какая-то интересная теоретическая проблема решалась неделями, причём интенсивно, без далёких и долгих отходов в сторону? Если да, и успешно - был ли потом тяжкий "отходняк", когда вообще ни о чём конкретном думать неохота, а желается только мило болтать и ни в чём себе особо не отказывать?
Как, с какой стороны тебя интересует сфера эмоций и межчеловеческих отношений? Стремление "раскидать всё по полочкам" в этой области видиться некой опорой, ориентиром или, главным образом, прикольным инструментом, с помощью которого можно каким-нибудь интересным образом оформить связь с людьми, с которыми ты вполне способен без особого напряга наладить позитивный контакт и без этой "фиговины"?
На третьем вопросе, полагаю, циклиться долго не стоит, по любому выходит, что ты интуит.
4. Вертность. Проще определить точнее разобравшись с предыдущими позициями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:09 am   

Рауха писал(а):
Гексли целенаправленная мозговая деятельность быстро надоедает.
Никогда не надоедает. Я мыслительной деятельностью занимаюсь постоянно, кроме что разве когда сплю.

Рауха писал(а):
Бывало чтоб у тебя какая-то интересная теоретическая проблема решалась неделями, причём интенсивно, без далёких и долгих отходов в сторону?

Бывало. А бывало и с отходами в сторону но возвратами. А в целом я склонен решать несколько важных задач на протяжении очень долгого времени. Обдумывать и обдумывать...

Рауха писал(а):
Если да, и успешно - был ли потом тяжкий "отходняк", когда вообще ни о чём конкретном думать неохота, а желается только мило болтать и ни в чём себе особо не отказывать?

Нет. Думать это мое нормальное состояние. Я слушаю музыку и думаю. Ем и думаю.

Рауха писал(а):
Как, с какой стороны тебя интересует сфера эмоций и межчеловеческих отношений? Стремление "раскидать всё по полочкам" в этой области видиться некой опорой, ориентиром или, главным образом, прикольным инструментом, с помощью которого можно каким-нибудь интересным образом оформить связь с людьми, с которыми ты вполне способен без особого напряга наладить позитивный контакт и без этой "фиговины"?

Нет. Мне нравятся отношения между людьми сами по себе. Я люблю чувства, люблю сам испытывать чувства. Анализировать чувства не люблю, это не анализируемо. Логика логикой, чувства чувствами. Одно через другое не выражается.
Я не раскидываю все по полочкам в сфере межличностных отношений. Ради налаживания контакта тоже инструментами не пользуюсь. Просто предпочитаю быть самим собой - чувствующим, каков я есть.
Впрочем интерес к психотипам есть. Но опять же, мне нравятся чувства и отношения сами по себе, без их анализа.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:25 am   

Думать постоянно вообще очень многим свойственно, особенно интуитам. Вопрос касался думанья об одном и том же, не отвлекаясь и не разбрасываясь мыселью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:37 am   

Рауха писал(а):
Вопрос касался думанья об одном и том же, не отвлекаясь и не разбрасываясь мыселью.

У меня 2-3 постоянных сверхидеи. На остальное разбрасываюсь, но они как правило ответвления от сверхидей. Наверное все же об одном и том же...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:48 am   

А так - чтоб только один вопрос и до упора?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:51 am   

Рауха писал(а):
А так - чтоб только один вопрос и до упора?

Есть один.....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 1:56 am   

Sergey писал(а):
Есть один.....

Только один? Особый? (подробности совсем необязательны).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 2:14 am   

Рауха писал(а):
Только один? Особый?

Тогда два.

Добавлено спустя 32 секунды:

Особый не особый, но очень важный.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 2:52 am   

Наука называется "общественная победа".

Мы делимся на два типа. Множеством способов.
Мы делимся на три типа. Множеством способов.
Мы делимся на четыре типа. Множеством способов.
Мы делимся на пять типов. Множеством способов.
Мы умножаемся. Множеством способов.
Делясь, умножаемся. Множеством способов.
Умножаясь, делимся. Множеством способов.
Ролей не существует.
Ттипов не существует.
Знаков не существует.
Акцентуаций не существует.
Акцентуация есть пустота. пустота есть акцентуация.
Существует - не существует.
Не существует - не существует.
Не существует множеством способов.
Существует, не существуя.
Не существует, существуя.
Как потрогать руками?
Как прикоснуться взглядом?
Вижу лишь несуществующее.
не вижу лишь существующее.
или наоборот?
важно, не есть ли у меня "я", а есть ли у меня совесть.
именно здесь я становится уместным, поскольку перестает быть ограниченным.
можно ли называть неограниченное словом "я"?
если можно, то как дать определение?
если определение дать нельзя, то как отличить "я" от "не-я"?
в тоталитарном мире приходится быть персоналистом.
когда тоталитаризм прикрывается маской персонализма, приходится быть имперсоналистом.
Нет персонализма.
Нет имперсонализма.
один критянин сказал, что все критяне лжецы.
вот и вся цена этой оппозиции.
нет такого континуальщика, который хоть иногда не мечтал бы стать дискретчиком.
если соционику придумал дон-кихот, то для дон-кихотов соционика не существует.
существует ли соционика для других типов?
существуют ли соционические типы без соционики?
Гоги, ты помидоры любишь? - кушать люблю, а так - нет.
Хочешь конфетку? А нету...
Гадает девушка на ромашке: существую - не существую...
Существует ли ромашка, на которой гадаю я - существующий?
существует ли ромашка, на которой гадаю я - несуществующий?
существует ли идея существования?
как опознать существование?
или существует все?
если существует все, то как его опознать, если нет несуществующего?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Нет разницы, называть любовь существующей или несуществующей - если ты в ней.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 6:48 am   

Митя, аpplause (браво)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 10:49 am   

По-любому версия Гексли становиться наиболее убедительной. Твоё нежелание делить ТИМ с Яковом, пожалуй, тоже достаточно красноречиво её подтверждает. Smile

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Ахтырский писал(а):
Наука называется "общественная победа".

Только на фига ж звать это наукой.
Можно с этим жить. Если именно жить - то, пожалуй, даже именно так и стоит. Можно ещё это дело декларировать. Гордо и независимо. Как что-то оппозиционирующее окружающему детерминизму. "Вы тут ползайте, коли нравиться, а меня не впутывайте, я дальше лечу, у меня поинтересней дела!" И летит, спотыкаясь и подскальзывая, перепрыгивая кое-как через лужи и налетая на проходящих во все стороны. Гордо и независимо, ничем не обусловленно. Как бы.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Ахтырский писал(а):
если соционику придумал дон-кихот, то для дон-кихотов соционика не существует.

И это выдаёт их донкихотство со всеми потрохами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 3:27 pm   

Ну вот, и в этом тесте у меня все достаточно четко разграничено за исключением 1-го вопроса, то есть всё той же постылой рациональности-иррациональности. confused (смущён)

A. Вам нравятся ясность и определенность во всем, поэтому вы не склонны менять свои планы, убеждения и привычки. Неопределенность и многовариативность возможных решений вас раздражает. Вы не любите ничего откладывать "на потом", умеете равномерно распределять нагрузку и укладываться в заранее намеченные сроки. Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы. (Если речь идет о нормированном рабочем дне, то ДА)
B. Вы не составляете четких планов на будущее, так как любите действовать без подготовки, по ситуации, рассчитывая на находчивость и везение. Вас не очень тяготит неопределенность, вы любите иметь в запасе несколько возможных вариантов решения проблемы. Вы легко переключаетесь с одного дела на другое, охотно пересматриваете прежние взгляды и решения.Вам трудно укладываться в сроки, подчиняться строгому графику или распорядку.

Вопрос 2.
A. В своих решениях вы, прежде всего, опираетесь на факты и здравый смысл, не ставя их в зависимость от ваших чувств и отношений с окружающими. Умеете логично обосновывать свою точку зрения, руководствуясь аргументами и доказательствами, а не личными переживаниями. Считаете, что важнее быть правым, чем приятным. Не делаете незаслуженных комплиментов. Не любите обсуждать темы личной жизни других людей.
B. Вас глубоко интересуют темы, связанные с чувствами и отношениями между людьми. Вы охотно участвуете в обсуждении и решении их личных проблем, стараетесь улучшить взаимопонимание, так как не выносите разногласий и обид в своем окружении. Вам нравится делать другим комплименты, создавать теплую и приятную атмосферу общения. Вам трудно объективно оценивать тех, кому вы симпатизируете и тех, кто вам неприятен. Вы можете ставить личные отношения выше деловых.

Вопрос 3.

A. Вы - реалист и практик, любите больше действовать, чем размышлять, многие вещи предпочитаете делать своими руками, не доверяя этого другим. Охотно занимаетесь бытовыми или практическими делами, заботитесь об окружающих. Ваши высказывания конкретны, вы не любите предположений и догадок, а также не испытанных на практике идей и методов работы. Внимательны к деталям, охотно все уточняете и проверяете сделанное собой и другими.
B. Вы - человек с развитым воображением, хорошо предвидите дальнейший ход событий. Склонны к сомнениям, не всегда уверены в себе, часто проявляете непрактичность в материальных вопросах. Любите творческую деятельность, поиск и эксперимент больше, чем гарантированную выгоду. Легко догадываетесь о том, что могло бы быть сделано и сказано другими и не нуждаетесь в уточнениях. Довольно рассеяны и неохотно проверяете сделанное.

Вопрос 4.
A. Вы не любите чем-либо выделяться среди окружающих, выставлять свои заслуги напоказ. Предпочитаете больше слушать собеседника, чем высказываться. Не стремитесь брать на себя инициативу и ответственность за других. Вам ясен и понятен свой внутренний мир, поступки и побуждения, но вы не спешите рассказывать другим о себе и своих планах. Личная самооценка для вас значит больше, чем оценка окружающих.
B. Ваш внутренний мир достаточно сложный и противоречивый, поэтому вам легче охарактеризовать знакомого человека, чем самого себя. Вы склонны поступать опрометчиво, можете брать на себя слишком много дел или обязательств. Нуждаетесь в переменах занятий, проявляете инициативу в новых делах или знакомствах. Охотно делитесь своими переживаниями с другими людьми и нуждаетесь в их оценке ваших личных качеств и правильности поступков.

Прямо не знаю, что и думать. Единственное логичное объяснение: я живу с женой Драйзером, а муж да жена, как известно, одна сатана. То есть наблюдается своеобразное слияние темпераментов. А иначе я прямо не знаю… dunno (не понимаю!) Рауха, может ты как-то это объяснишь? Родик, или хоть ты растолкуй, ты же меня лично неплохо знаешь.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 4:33 pm   

Крот писал(а):
Вам нравятся ясность и определенность во всем,

Крот писал(а):
Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы.

Нормально работающая эстетическая сенсорика МОЖЕТ способствовать тому же. Всё красиво и уместно уложено, всё способствует гармоничности существования. Рациональность тут необязательна.
Крот писал(а):
Вы - человек с развитым воображением,

А сенсорик обязательно туп быть обязан, что ли? dunno (не понимаю!)
Разница в акценте, доминировании. Леонардо, вроде как, совсем неплохо кистью владел.
Крот писал(а):
не всегда уверены в себе,

Опять же - сенсорики ВСЕГДА в себе уверены... Laughing
Это ж уже психиатрический диагноз.
Крот писал(а):
Охотно делитесь своими переживаниями с другими людьми и нуждаетесь в их оценке ваших личных качеств и правильности поступков.

Экстравертная, эмоциональная этика. Для интровертных ТИМов - вполне характерная. Для Дюмов и Есей - особенно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 12:55 pm   

Рауха писал(а):
В раннем детстве ты какой была в плане активности и инициативности?

Щас попробую описать. Жили мы на улице, где детей моего возраста не было, я ходила играть и гулять либо с более старшими либо с малышами, всё время жаловалась маме, что мне скучно. Или помню спортивные игры в основном с мальчишками, там я была "своей". Насчёт инициативности мне сложно сказать, но активность мне была необходима.
Я так поняла, что при любом раскладе либо Олег либо Рауха , кто-то будет удивлён, вы оба меня здорово развеселили, спасибо ha-ha (ха-ха-ха) Рауха, а ты с Родиком советовался?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 1:16 pm   

Лена писал(а):
Рауха, а ты с Родиком советовался?

Конечно. Ему, правда, как мне припоминается, яснее представлялись более "утрированные" представители цезарского ТИМа (таких не заметить сложно бывает... Laughing ), но тут вообще по большей части нетипичные представители собрались... Laughing
Кстати говоря, наблюдая за своим близким приятелем-Напом я ещё в самом начале своих "соционических исследований" отметил некоторую "карикатурность" в стандартных описаниях этого ТИМа. Моему знакомому, например, в приятельской компании очень даже в кайф было находиться на "периферии", поодаль от центра общего внимания. Всем по приколу - и ему приятно, чё толку-то выделываться попусту? Творческая функция - "социальная этика".
Лена писал(а):
Жили мы на улице, где детей моего возраста не было, я ходила играть и гулять либо с более старшими либо с малышами, всё время жаловалась маме, что мне скучно.

Чаще всего (не берусь утверждать категорично) дюмовского типа девочку общение с малышами, компенсированное к тому же приобщением к компании старших, устраивает вполне. Да и роль девчонки-"казака" ей приглядывается нечасто. Нет особых стимулов к столь активному самовыражению. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:24 pm   

Рауха писал(а):
Для окончательной ясности.

Ясность наступила? Laughing
Рауха писал(а):
Точно - Цезарь
???
вердикт вынесен?
Я вот что могу сказать, некоторые фразы, сказанные тобой меня зацепили, сейчас найду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:36 pm   

"Не сравнивай! Живущий несравним."
Мандельштам.

Тип - это труп. Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:40 pm   

Рауха писал(а):
Этический подтип Цезаря вписывается вполне. Представители этого ТИМа умеют быть сдержанными и ненавязчивыми (когда хотят, конечно ).

Выделенное про меня стопроцентно. Оно у меня в рамочке, то есть это правило, которое уже было заложено во мне, установка, которую я осознаю.
Рауха писал(а):
непроизвольно (как бы) произвести нужное ему впечатление не прибегая при этом к шуткам-прибауткам и прочим ярким проявлениям эмоциональной сферы - ну разве не твой талант?

Ну, я молча , конечно, умнее выгляжу. sorry (прости, я больше не буду!) Laughing
Да всё так и есть, меня замечают всегда, если даже специально прятаться буду, я не оставалась незамеченной никогда, скорее прикладывала усилия к тому, чтоб не трогали меня. Просто было несколько очень доказательно-показательных случаев.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Рауха писал(а):
в приятельской компании очень даже в кайф было находиться на "периферии", поодаль от центра общего внимания. Всем по приколу - и ему приятно, чё толку-то выделываться попусту?

Это тоже про меня , даже моими почти словами Very Happy
Олег, Рауха видимо правда поднаторел в соционике Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:22 pm   

Лена писал(а):
Олег, Рауха видимо правда поднаторел в соционике

Видимо да Smile.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:34 pm   

Ярослав писал(а):
Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни.

+


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:51 pm   

Ярослав писал(а):
Тип - это труп. Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни.

"Труп" - это всего лишь наше тело само-по-себе. С астральным телом - та же петрушка.
Физиология - наука вредная?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:53 pm   

Ярослав писал(а):
Чем больше в человеке "типа", тем меньше жизни.

Наоборот. Ярко выраженные истероиды, параноиды и шизоиды -как раз ноиболее интересные типы. Правда это из другой классификации...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:59 pm   

Sergey писал(а):
Ярко выраженные истероиды, параноиды и шизоиды -как раз ноиболее интересные типы.

Типы - возможно. Люди - едва ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 10:13 pm   

Рауха писал(а):
Типы - возможно. Люди - едва ли.

Да ну... мы тут на форуме большинство сильно-акцентуированные.

Я хотел написать люди...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 10:34 pm   

Акцентуированные-то мы акцентуированные, только интересного-то в этом - так, постольку-поскольку... Как бы это выразить-то... Средние, типичные люди - с чётко-выраженными ТИМами и с яркими, однозначными акцентуациями. А когда фиг разберёшь (но при этом - совсем не помешало бы) - это дело иное. У ярковыраженных обычно чётко прописаны соц.роли. И соц.ориентиры у них достаточно чёткие (не важно даже какие - филистерские или нонконформистские). И это, в общем и целом, совсем необязательно нехорошо как-то. Но стимулирует появление мотиваций к поиску всё-таки "внутренняя запутанность". Но, при этом, находится-то как раз целостность, только на ином уровне уже.
Так, что ли... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:48 pm   

Физиология изучает ЖИВОЕ тело, а не труп. А когда эта самая физиология мнит себя единственной наукой о теле и все причины и недуги тела ищет в самом теле, это кончается хроническими болезнями. То же и с психологией. Типы - схематизация души. Нужно это или не нужно; видимо, кому как. Мне, например, типизация мешает понимать людей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:53 pm   

Ярослав писал(а):
Мне, например, типизация мешает понимать людей.

А Вы хорошо разбираетесь в соционических типах и акцентуациях?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 12:09 am   

Я и в работе органов пищеварения не разбираюсь толком. Мне это не мешает жить. Даже - наоборот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 3:02 am   

Ярослав писал(а):
Физиология изучает ЖИВОЕ тело, а не труп.

И при этом убивает это самое живое тело? Уверяю, соционика ничуть не более кровожадна.
Ярослав писал(а):
А когда эта самая физиология мнит себя единственной наукой о теле и все причины и недуги тела ищет в самом теле, это кончается хроническими болезнями.

Тут аналогий с соционикой не улавливаеется. dunno (не понимаю!)
Ярослав писал(а):
То же и с психологией. Типы - схематизация души.

И что, они делают людей более "схематичными"? crazy (ум зашёл за разум) Laughing
Ярослав писал(а):
Мне, например, типизация мешает понимать людей.


Ярослав писал(а):
Я и в работе органов пищеварения не разбираюсь толком. Мне это не мешает жить. Даже - наоборот.

То есть не пробовал, но мешает... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 3:28 am   

"Уринотерапия: пациент сам выписывает себе лекарство" (с)

Протестировался http://www.your-ideal.com/cgi-bin/test.pl - получился Достоевский.
Происмотрелся (по Гуленко) - действительно, Достоевский ("Снова о Пушкина!" Д. Хармс).
А когда там стали уточнять про
Если же усилена интуиция, то фигура бывает полная, расплывшаяся, движения неуклюжие Exclamation . Черты лица в этом случае тоже отклоняются от канонического образца. Походка ЭИИ имеет следующую особенность: ступни ног высоко не отрываются от земли, Перемещаются параллельно полу. Из-за мелкого шага походка получается семенящей. В одежде ЭИИ наблюдаются крайности Exclamation .,
из монитора мне мерзко подмигнул... Фэстер ha-ha (ха-ха-ха)
Как вы лодку назовете - так она и поплывет.. случайности должны происходить случайно.
А если серьезно - по Гуленко у меня практически каждое предложение сходится.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 3:31 am   

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)
Это к Родиону, пожалуй.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 6:27 am   

Ярослав писал(а):
типизация

Рауха писал(а):
соционика

Имхо, дело здесь просто в том, что соционика, как и любой другой способ описания и интерпретации, может сильно искажать восприятие если не уметь от неё абстрагироваться и не уметь увидеть человека в его "таковости", так сказать. Надо заметить, что обычный, несоционический, способ вИдения окружающих людей, страдает не меньшей, а пожалуй большей зашоренностью и извращённостью чем соционический. Протест у людей вызывает склонность видеть в каждом человеке ТИМ, но имхо, не менее уродливой является склонность видеть в каждом человеке, скажем комплекс астрологических параметров или социальный статус, или "своего"/"врага" и т.д. (у среднего человека как правило работают сразу несколько таких систем и отстроиться от них у него нет возможности просто хотя бы потому, что он о такой возможности не знает). Соционика здесь ничем не хуже.
Ведь в чём проблема. Если человек говорит, что жизнь вне схем и я мол никого не втискиваю в схемы, скорее всего это свидетельствует лишь о том, что он не отслеживает эти процессы в себе и втискивание в схемы у него происходит бесконтрольно и фиг знает как, скорее всего - на основе внутренних эмоциональных шаблонов, а этот способ интерпретации совсем никуда не годится.
Вся проблема именно в том, чтобы уметь по желанию включать и выключать по мере необходимости эту систему интерпретации и не зацикливаться на ней. Жизнь-то вне интерпретаций. Вот о чём нужно помнить. Но с другой стороны, и совсем без интерпретаций нам тоже не обойтись. Переживание жизни вне интерпретаций это вообще-то задача долгой внутренней работы или каких-то мимолётных счастливых случайностей.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 11:14 pm   

plot
Верно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 11:19 pm   

Рауха писал(а):
plot
Верно.