Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Два ключевых момента
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 6:19 pm    Два ключевых момента

Измени себя и изменишь этот мир. С этим трудно поспорить, точно так же как и «познай себя». Эти универсальные формулы можно применить к адептам и деятелям любого религиозного или общественного движения. Простые формулы эти обрекают на заведомый провал во временнОй перспективе сколь-бы то ни было революционно-реформаторские движения в масштабах не только страны, но и ойкумены.

Стадии развития таких движений неизменно:
- первичный пассионарный (по Л. Гумилеву) всплеск

- обретение некоего статуса-кво, стабилизация роста

- деградация вследствие окостенения структуры\организации

Мистик бы сказал – разрушение под тяжестью собственного, постоянно утяжеляющегося эгрегора.

Данные формации в большинстве случаев ничем не трансформируют ткань реальности, выступая в качестве потенциально-переходных форм в битве между Провидением и Инферно. Так опытные бойцы не нападая друг на друга изменяют свое положение в пространстве, добиваясь наиболее выигрышного, этот танец может заворожить, но нужно помнить - из ста возможных ударов доведён до конца будет только один и приведёт он к победе… или поражению.

Масса пророков истинных и ложных воспевает своих богов, Учителя и «учителя» шествовали и будут шествовать по дорогам Энрофа, но два события в жизни человечества я хотел бы выделить отдельно.
Это

Рождение и Путь Христа – я символизирую это с рождением Человека как такового

И создание и Путь Розы Мира – символизирую это с «прививкой от Зла» сделанной Младенцу и также как с крещением Младенца.

Может быть верны сомнения и скепсис тех, кто говорит, что Розы Мира не будет, может быть и верны но ТОЛЬКО для них, так слепцы будут отрицать свет и утверждать темноту. Но не будем спешить с делением на категории, Роза Мира не делит а объединяет, объединяет на базе Мировой Культуры, на базе Человечности проросшей сквозь годы безмерных насилия и жестокости.
С высот, где «различие между прошлым, настоящим и будущим лишь иллюзия» Роза Мира предстает во всей своей красе и великолепии. Там… там на плане творения Она есть и значит отражение в Энрофе будет.

Чем же принципиально будет отличаться Роза Мира от предыдущих религиозных образований? Их нельзя сравнивать, вот в чем дело.

Иные духовные качества и масштабы. Событие беспрецендентное, аналогов не имеющее. Свидетельства о Розе Мира есть в предсказаниях всех мировых религий, жаль только, что как-бы на заднем плане, заретушировано. Но чего отчетливо не говорили ветхозаветные пророки, то сказали новозаветные, так и здесь.

Для успешного возникновения Розы Мира потребуется несколько дополнительных условий, доселе не случавшихся в мире.

1. Это духовное единение порядка 6 000 душ Энрофа. Цель – создание своего рода «детонатора» который поколеблет основы ноосферы, низводя в неё не редкие капли духовной мудрости, но целый дождь. Цель- сотворение «планетарного ожерелья духа», Свет которого рассеет сумерки долин Энрофа.
Годы свершения ориентировочно 2015-2019 (как видно времени мало).

2. Проведение сеанса экзорцизма, своего рода ритуал-символ (как при крещении новорожденного) в планетарных масштаб. Ритуал – Призыв Господа.
Участники – мужчина(ы)+женщина(ы) от каждого сколь-нибудь крупного этноса, от каждой метакультуры. Место проведения «болевая точка» для инферно, одно из главных мест трансляции в Энроф инфрафизических законов.

Цель – уменьшение в разы «нагрузки излучения Зла» на психику как социума, так и животного царства. Прямо пропорционально снижению «нагрузки» возрастет число Просветленных в Энрофе, многим не хватает каких-то условных 1%-5%, чтобы проснуться. Но спящий это и есть спящий, даже если спит он чутким сном.

Два основных момента от этого акта:

Снижение СТИМУЛЯЦИИ выделения гавваха в Энрофе (от снижения войн и преступлений, до снижения неоправданного хищничества животных, и уменьшения жизненной потребности мясоедения т.е. без вреда для здоровья).

Увеличение степени присутствия Света Горнего вошедшего в мир через Просветленных.

И САМОЕ ВАЖНОЕ – как младенец во время крещения включается в эгрегор церкви, так и Человечество во время этого акта включится в Братство Шаданакара, и Братсво Вселенское. Пусть пока как Младенец, но это очень важно для дальнейшего пути нашего.

Время проведения: 2020-2030 год, ориентировочно (пишу неопределенно, может и 2040) но стараюсь дать наиболее оптимальные (можно смеяться) сроки.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:33 am   

Некоторый налёт магии присутствует... "болевая точка" и т.д.
Пока не произойдёт синтеза "церкви" и "культуры" после ренессансного разделения, но уже на новой основе: в Культуру-Церковь. В нашем случае - православия и светской культуры. До тех пор говорить об объединении хотя бы христианских конфессий рано. А без этого ни о какой Розе Мира речи быть не может. Роза Мира - не новая религия, а объединение мировых религий (пяти) в Новом Качестве. Мы максимум что можем делать сейчас: моделировать эти процессы в интернете, получая необходимый опыт, набивая шишки, создавая культурную среду - атмосферу. Чем меньше будет "громких заявлений" о нашем "избранничестве" и т.д.; тем лучше. Создавать надо культурные ценности, атмосферу общения, интернет-модель. Всё. А решать, кто мы, - это дело потомков.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Гарайшин



Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 147
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 12:07 pm   

Добрый день, Трикстер!

Побойтесь Бога! Так рассуждать как рассуждаете теперь Вы просто не допустимо. Так рассуждали лет десять-пятнадцать назад. Да и то не все.

Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне. Пожалуйства, не изобретайте велосипед и не путайте других. Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ". И даже не это. Просто почитайте истории возникновения религий. Осмыслите механизм их возникновения. Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет. Люди остались людьми. И методы Светлые силы тоже не изменили. Тем более "как бы" в "навязывании людям" чего-то религиозно нового. (Как следует из Ваших "шаманских методов".)
Так что, почитайте и о психологии "масс", о психологии людей, о социуме.

Да и вообще, говорить и мыслить теперь в "духе 90-х" (а именно так Вы и мыслите) - это уже просто не серьезно.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:03 pm   

Ярослав писал(а):
Роза Мира - не новая религия, а объединение мировых религий (пяти) в Новом Качестве.

Едва ли тут уместна такая арифметика. Экзотические (по форме, и при этом же - весьма заурядные по содержанию) представления Д.А. можно не теребить попусту.
Ярослав писал(а):
Чем меньше будет "громких заявлений" о нашем "избранничестве" и т.д.; тем лучше

Вот с этим - не согласиться не могу. Сценарии масштабных мистерий - не более чем плод субьективного осмысления. Весьма субьективного. Не стоит путать личные масштабы с мировыми. Тем более - Д.А. в этом "нужном" деле переплёвывать.
Гарайшин писал(а):
Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне.

Дак если это так и есть? Что, кто-то что-то умное к нарративу "Р.М." из "признанных родонистских авторитетов" добавить сумел? Не смешите мои тапочки. Confused
Гарайшин писал(а):
Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ".

А такие есть? Laughing
Гарайшин писал(а):
Просто почитайте истории возникновения религий.

Каких авторов?
Гарайшин писал(а):
Осмыслите механизм их возникновения.

По Папюсу? crazy (ум зашёл за разум)
Гарайшин писал(а):
Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет

Тогда "Р.М." - просто бред собачий. Прямой и естественный вывод из подобного утверждения.
Гарайшин писал(а):
Люди остались людьми.

Изменились их сообщества. Радикально. Если для Вас это не фактор - примите соболезнования.
Трикстер
Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны. Если ты и представляешь, как это должно быть, ценность твоих, будем говорить прямо, фантазий крайне невысока.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:18 pm   

Рауха писал(а):
Трикстер
Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны. Если ты и представляешь, как это должно быть, ценность твоих, будем говорить прямо, фантазий крайне невысока.

Трикстер!
У любого человека впервые увидевшего твой Проект реакция будет как у Гарайшина.
Для позитивного отношения необходимо как минимум длительное знакомство с твоим творчеством.
Подумай над качеством изложения.
А чего стОят твои заглавия веток. "Два ключевых момента" Они не несут никакой информации. В т.ч. эмоциональной.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 1:59 pm   

Рауха писал(а):
Едва ли тут уместна такая арифметика. Экзотические (по форме, и при этом же - весьма заурядные по содержанию) представления Д.А. можно не теребить попусту.

Я "тереблю" представления ДА, а не их экзотическую по форме и заурядную по содержанию проекцию в соответствующем стилю уме автора этого пассажа. Теребить "сие" не вижу ни удовольствия, ни смысла.

"Не мы читаем книги - книги читают нас."
Чехов
"Искусство - волшебное зеркало:
смотришь в книгу - видишь фигу."
Слава Сумалётов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:05 pm   

Ярослав писал(а):
Я "тереблю" представления ДА, а не их экзотическую по форме и заурядную по содержанию проекцию в соответствующем стилю уме автора этого пассажа.

А представить себе, что "проекция автора пассажа" имеет несколько более серьёзные основания, чем безмозглое заглатывание образов Д.А. - слабо?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:12 pm   

Ярослав, Сергей-Рауха, сегодня суббота, телефон у обоих есть, в одной столице живёте - невиртуально встретиться б, а? А то прилипли к клавиатурам, пишут... прям XIX-й век какой-то... Вон, у Ярослава уже и чай налит... или кофий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:12 pm   

Рауха,
и Д.А. и "автора пассажа" сужу исключительно по текстам и их плодам (не говоря уже об элементарном уровне владения словом и способности уважать не только свои "серьёзные основания"). Исходя из многочисленных постов "автора пассажа", прочитанных мной, пока слабО. На "безмозглое" даже реагировать не буду: образы не мозгами воспринимаются. Но тут "автор пассажа", видимо, допустил оговорочку по Фрейду.

Владимир,
как-то пока не располагает стиль собеседника к реалу... А чем плох XIX век?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 2:22 pm   

Ярослав писал(а):
Исходя из многочисленных постов "автора пассажа", прочитанных мной, пока слабО.

Возбуждаться странно было бы вдвойне. Во-первых, посты разные больно, во-вторых, подходы кандидата в эксперты едва ли достойны внимания.
Ярослав писал(а):
На "безмозглое" даже реагировать не буду: образы не мозгами воспринимаются.

И мозгами тоже. Ежели совсем без мозгу процесс пошёл ...
Диагноз - аутизм. Или полнейшее непонимание того, о чём пишется, при нехилых притензиях на обратное.
Ярослав писал(а):
Но тут "автор пассажа", видимо, допустил оговорочку по Фрейду.

Выпейте водички, сделайте пранаяму. Как правило, способствует адекватной работе ментала. Слово "безмозглый" давным-давно уже утратило физиологическую привязку в семантике.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Владимир писал(а):
сегодня суббота, телефон у обоих есть, в одной столице живёте - невиртуально встретиться б, а?

Неохота как-то. Полезность предполагаемой инфы от встречи сомнение вызывает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 3:05 pm   

Рауха
как с таким накалом самоутверждения можно было придти к пониманию иллюзорности "йа" и с не меньшим накалом и тем же мотивом отстаивать потом эту посылку? ЧуднО...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 4:53 pm   

Гарайшин писал(а):
Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне.

Припадите к мудрости источника родонового.

Гарайшин писал(а):
Пожалуйства, не изобретайте велосипед и не путайте других. Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ".

Изучайте работы Кольцова и Босого и ходите босыми по кольцу, то есть по кругу.

Гарайшин писал(а):
лет десять-пятнадцать назад

...начали бродить и до сих пор бродите.

Гарайшин писал(а):
Просто почитайте истории возникновения религий. Осмыслите механизм их возникновения. Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет.

При таком подходе РМ не нужна. Она действительно может или стать новой тоталитарной сектой или, пройдя сквозь этот этап, обрасти кучей сторонников из числа "люди как люди" и превратиться в том, чем уже и сейчас является, например РПЦ, РКЦ, и ряд конфессий поменьше. Это если агрессивных в числе сторонников не будет на определённых этапах массовости больше и не произойдёт демонизации эгрегора. То есть в лучшем случае.

В таком случае, зачем огород городить-то? Чтоб построить ещё один замок, как в одном анекдоте говориться о статуетках, из смеси песка и какашек, и радоваться, что какашек не так много, как могло бы быть Question

Гарайшин писал(а):
Люди остались людьми. И методы Светлые силы тоже не изменили. Тем более "как бы" в "навязывании людям" чего-то религиозно нового. (Как следует из Ваших "шаманских методов".)

Андреев говорит о "создании человека облагороженного образа".
На эту тему за все пятнадцать лет сказано мало, не сделано ничего.

Гарайшин писал(а):
Так что, почитайте и о психологии "масс", о психологии людей, о социуме.

Например, Густав Лебон "Психология толп". Или ещё что по этологии (в разных разделах форума ссылки есть).

Вывод из прочитанного один: человек - мартышка, из которой необходимо сделать человека облагороженного образа. Сделать без диктата и насилия (в противном случае облагораживающий был бы просто человеком с Дна, который взял на вооружение для построения диктатуры идеи РМ - этот вариант, кстати, проще и его проводник начал бы свой проект не так, как Трикстер, а с изложения на удобопонятном краткого курса основ "единоистинного учения").

Гарайшин писал(а):
Да и вообще, говорить и мыслить теперь в "духе 90-х" (а именно так Вы и мыслите) - это уже просто не серьезно.

Свободно мыслить, значит - несерьёзно? Спасибо власть придержащим за "счастливое детство" "повзрослевших". Neutral


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 10:21 pm   

Рауха писал(а):
Трикстер

Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

да неинтересно это ей-ей

предлагайте своё видение, я только за

но не стойте на месте


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:19 am   

Ярослав писал(а):
как с таким накалом самоутверждения можно было придти к пониманию иллюзорности "йа" и с не меньшим накалом и тем же мотивом отстаивать потом эту посылку? ЧуднО...

Да ничуть. Laughing
Вы думаете, мне очень дорого моё мнение? Это - не более чем инструмент чтоб иное, "более драгоценное" хоть слегка подвинуть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 4:44 am   

Трикстер писал(а):
Стадии развития таких движений неизменно:
- первичный пассионарный (по Л. Гумилеву) всплеск

- обретение некоего статуса-кво, стабилизация роста

- деградация вследствие окостенения структуры\организации

Мистик бы сказал – разрушение под тяжестью собственного, постоянно утяжеляющегося эгрегора.

Данные формации в большинстве случаев ничем не трансформируют ткань реальности

Одно возражение: стадии делают виток и переходят на новый уровень. Так что "Изменись сам и изменишь мир" - верно, сравнительно надёжно (тысячелетиями тестировалось), но критически медленно. Ты же хочешь рвануть перпендикулярно вверх, вопреки всем правилам нарезания спиралей. И это в новинку для Энрофа, рискованно очень. Я не думаю, что это взаимоисключающие методы. Вполне возможно, критическая масса накопилась, и можно рвануть. Мне общемировая картина со стула в Москве не видна, но похоже на то. Тут ещё многое зависит от ощущения Времени. Для кого-то впереди 120.000 эонов и спешить некуда, у тебя точка Х - 2050 г. Кардинальных противоречий нет. Я думаю, плодотворный результат будет за союзом обоих подходов. В "рывке" не обязательно участвовать всему духовно активному человечеству. Ориентированные на медленное изменение себя должны выступить в роли накопителей-стабилизаторов, без которых вся эта "ракета" просто взорвётся от перенапряжения. В этом ракурсе взаимные упрёки типа "почему вы сидите?!" - "а почему вы бежите?!" совершенно излишни. Это две половинки одного "синхрона".

Трикстер писал(а):
Там… там на плане творения Она есть и значит отражение в Энрофе будет.

+++

Трикстер писал(а):
И САМОЕ ВАЖНОЕ – как младенец во время крещения включается в эгрегор церкви, так и Человечество во время этого акта включится в Братство Шаданакара, и Братсво Вселенское. Пусть пока как Младенец, но это очень важно для дальнейшего пути нашего.

+++

Ярослав писал(а):
Некоторый налёт магии присутствует... "болевая точка" и т.д.

А когда на православном соборовании мажут елеем Аджну, Вишудху (или Анахату, по-разному) и точки выхода энергии в центре ладоней, это тоже магия? Или один голый символизм? Когда Индокитай был буквально усеян храмами, монастырями, ступами и пагодами, буквально через каждый шаг... а теперь выясняется, что регион по геомагнитным излучениям крайне неблагоприятен для человека, и только храмы как-то это компенсируют - это магия?

Не всякое действие, подразумевающее энергетический компонент, есть магия.

Ярослав писал(а):
Пока не произойдёт синтеза "церкви" и "культуры" после ренессансного разделения, но уже на новой основе: в Культуру-Церковь. В нашем случае - православия и светской культуры. До тех пор говорить об объединении хотя бы христианских конфессий рано. А без этого ни о какой Розе Мира речи быть не может. Роза Мира - не новая религия, а объединение мировых религий (пяти) в Новом Качестве. Мы максимум что можем делать сейчас: моделировать эти процессы в интернете, получая необходимый опыт, набивая шишки, создавая культурную среду - атмосферу.

Чтобы не повторяться, приведу ветку, где обсуждалось объединение религий. А то, что Вы говорите, принципиально не отличается от того, что говорит Денис Матусов. Те же "...но вначале", "...и только потом". И ключевая концовка - "...ни о какой Розе Мира и речи быть не может". Только для Матусова надо вначале построить супер-пупер государство, а у вас - супер-пупер культуру. Вот и вся разница.

Ярослав писал(а):
А чем плох XIX век?

КУЛЬТУРОЙ! Той, которая у Вас - идол. Это сквозит в каждом Вашем посте. Жупел, золотой истукан бога-олимпийца, вот что такое культура. В XIX веке люди ходили в белых перчатках с зонтиками от солнышка и считали себя очень культурными, думали, что их культурность победила тьму варварства. А при этом этика по нынешним меркам была ниже плинтуса. Эпоха тупого ханжества, которое только и могло кончиться мировой мясорубкой. Потеряное поколение Ремарка - вот Вам культура XIX века! Уродливый клёпаный жестяной танк, рвущий уродливую колючую проволоку - апофеоз векового камлания перед алтарём изящества и "тонких чувств".

Ярослав! Не культура порождает духовность, а наоборот! Это же очевидно! В "Железной мистерии" Роза Мира расцветает после Третьей Мировой, когда старая культура полностью уничтожается. Полностью!

Что оно там будет с "церковью" и "культурой" - син-тез, про-тез, анти-тез - это дело десятое. Это будет следствием преображения людей и сообществ. Но никак не предпосылкой или - Боже сохрани - условием Розы Мира.

Рауха писал(а):
Сценарии масштабных мистерий - не более чем плод субьективного осмысления. Весьма субьективного. Не стоит путать личные масштабы с мировыми. Тем более - Д.А. в этом "нужном" деле переплёвывать.

Рауха писал(а):
Трикстер
Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны. Если ты и представляешь, как это должно быть, ценность твоих, будем говорить прямо, фантазий крайне невысока.

Мировые масштабы - они вообще существуют? Или кроме личных ничего не бывает? И что тут по-твоему не актуально - описание мистерий или сами мистерии?

Сергей, ты очень будешь критиковать фразу о.Александра Меня о том, что если бы все люди собрались и 1 раз прочитали с верой "Отче наш", то мир преобразился бы? Это не актуально и неуместно - читать всем человечеством "Отче наш"?

А если не все, а "духовная элита"? (термин спорен, но суть, полагаю, ты оспаривать не станешь) И не христианская молитва, а именно мистерия отречения от власти Зла? Ты считаешь, что это вредно, бесполезно или невозможно? (нужное подчеркнуть Smile ) Хотя оснований для "подчёркивания" не вижу никаких. И возможно, и полезно. Вопрос в организации такого мероприятия. Причём дело не в убеждении о полезности / бесполезности. Это всяких пап, патриархов и далай лам надо было бы долго уговаривать, т.к.они о форме заботятся, им важно не поступиться догматом сверх дозволенной самим себе "меры экуменичности". А Трикстер-то речь не о них ведёт! Это не "духовные лидеры", и они едва ли откажутся от такого мероприятия. Но важно не флэш-моб органозовать, а хотя бы минимум связи-любви между участниками. Не всех со всеми, а хотя бы линейно: А знает (и любит) В; В знает (и любит) С и т.д.

Неужели тебе не хочется хотя бы попробовать организовать такую общечеловеческую мистерию?

Песец писал(а):
Изучайте работы Кольцова и Босого и ходите босыми по кольцу, то есть по кругу.

Laughing +1

Песец писал(а):
В таком случае, зачем огород городить-то? Чтоб построить ещё один замок, как в одном анекдоте говориться о статуетках, из смеси песка и какашек, и радоваться, что какашек не так много, как могло бы быть

+++
Песец писал(а):
Свободно мыслить, значит - несерьёзно? Спасибо власть придержащим за "счастливое детство" "повзрослевших".

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 12:28 pm   

Родион писал(а):
только для Матусова надо вначале построить супер-пупер государство, а у вас - супер-пупер культуру. Вот и вся разница.

Это "вся разница" - мягко говоря, большая разница. И в существе своём - разница подхода к материальному противоборствующих и непримиримых Начал. Грубо говоря, разница между Уиц-м и Демиургом.

Родион писал(а):
КУЛЬТУРОЙ! Той, которая у Вас - идол. Это сквозит в каждом Вашем посте. Жупел, золотой истукан бога-олимпийца, вот что такое культура.

Я стараюсь по возможности избегать здесь цитат из Андреева, но сейчас совсем не могу удержаться:
"Если не вдаваться сейчас в разграничение понятий культуры и цивилизации, то можно сказать, что культура есть не что иное, как общий объём творчества человечества. Если же творчество - высшая, драгоценнейшая и священнейшая способность человека, проявление им божественной прерогативы его духа, то нет на земле и не может быть ничего драгоценнее и священнее культуры, и тем драгоценнее, чем духовнее данный культурный слой, данная культурная область, данное творение."
Остальное - обвинение в идолопоклонстве и т.д. - один в один повторяет "зады иконоборчества".

Родион писал(а):
Не культура порождает духовность, а наоборот! Это же очевидно! В "Железной мистерии" Роза Мира расцветает после Третьей Мировой, когда старая культура полностью уничтожается. Полностью!

Духовность без творческого просветления материи никому не нужна; если продолжить до логического конца данный ход мысли, то с неизбежностью придём к излишеству Вселенной: достаточно Плеромы.
Вариант развития будущего в "Железной мистерии" Андреевым рассматривается как наихудшая из возможностей. Наилучшая - в главе "Возможности". Мы живём в третьем, среднем из вариантов (о нём он сказал только вскользь).
Если старая культура уничтожится полностью, мы вернёмся в начало пути: без дара речи, без письменности и т.д.
Религия часть культуры, а не наоборот.
Трагичность культуры в том, что она во многом символична. Она бессильна преобразовать жизнь и природу до конца, изменить человека физически, перейти во второй эон. Что же, отказаться от символа? от самой попытки?
Культура - это полёт Икара.
И даже её максимально возможный расцвет ("Золотой Век", "Роза Мира"), если предположить осуществление наилучшего из сценариев истории, не убережёт человека от последнего срыва, от Голгофы, через которую (после сделанного выбора 2000 лет назад) должно пройти человечество. Что же, не нужна "Осанна!", "вербное воскресенье", "золотой век" - перед страстной неделей (царством антихриста)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 3:50 pm   

Родион писал(а):
Мировые масштабы - они вообще существуют? Или кроме личных ничего не бывает? И что тут по-твоему не актуально - описание мистерий или сами мистерии?

А что такое мистерия без формы? Smile
Помниться, был тут у нас человек с призывом "кончайте умничать, давайте лучше храм построим!". Как в конце концов выяснилось - вполне вменяемый. Наверняка помнишь.
Мы с тобою знаем, что Женя на форме циклиться не склонен, она ему нужна в первую очередь для "убедительности и конкретности". Посему непосредственно Рауху фейерверк "проектовых" образов особо не напрягал, ну работает у человека воображение на таких образах - и ладно, главное что конструктив при желани вычленяем. Но Володя-то прав - вцелом впечатление совсем не то возникает у тех, кто с Женей тесно не общался. Хорошо хоть никого его формы не восхитили до желания "непременно забить в программу". Своей простотой и доходчивостью. crazy (ум зашёл за разум)
А то - круто! Планы вербовки "представителей и представительниц метакультур", детальная разработка ритуала... Если что - можно и без инициатора обойтись... Laughing
Родион писал(а):
Сергей, ты очень будешь критиковать фразу о.Александра Меня о том, что если бы все люди собрались и 1 раз прочитали с верой "Отче наш", то мир преобразился бы? Это не актуально и неуместно - читать всем человечеством "Отче наш"?

Смотря как читать. Результаты профанации могут потрясти неожидаемой масштабностью...
Родион писал(а):
Ты считаешь, что это вредно, бесполезно или невозможно?

Нет. Только несвоевременно и не актуально. Как и писалось.
Родион писал(а):
Неужели тебе не хочется хотя бы попробовать организовать такую общечеловеческую мистерию?

Я уже участвовал в таких попытках.
Не та дорога...
Ярослав писал(а):
Это "вся разница" - мягко говоря, большая разница. И в существе своём - разница подхода к материальному противоборствующих и непримиримых Начал. Грубо говоря, разница между Уиц-м и Демиургом.

Когда начинается поклонение Демиургу, очень быстро канал перехватывает Уицр. И сие явление настолько же тотально, насколько и закономерно.
Ярослав писал(а):
"Если не вдаваться сейчас в разграничение понятий культуры и цивилизации, то можно сказать, что культура есть не что иное, как общий объём творчества человечества. Если же творчество - высшая, драгоценнейшая и священнейшая способность человека, проявление им божественной прерогативы его духа, то нет на земле и не может быть ничего драгоценнее и священнее культуры, и тем драгоценнее, чем духовнее данный культурный слой, данная культурная область, данное творение."

Культура сама по себе - только форма. Совсем необязательно подразумевающая своим содержанием творчество. Пустопорожнее эпигонство, эстетское, самодостаточное оттачивание нюансиков, рабское копирование "бесценных достижений прошлого" тоже вполне успешно выдают себя за "высокую культуру", будучи не более чем проявлениями деградации.
Если Андреев в этом вопросе чего-то недопонимал или недоговаривал - его подражателей это не оправдывает.
Ярослав писал(а):
Духовность без творческого просветления материи никому не нужна; если продолжить до логического конца данный ход мысли, то с неизбежностью придём к излишеству Вселенной: достаточно Плеромы.

Духовности без творческого просветления просто не бывает. Исключительно абстрактный образ.
Ярослав писал(а):
Вариант развития будущего в "Железной мистерии" Андреевым рассматривается как наихудшая из возможностей. Наилучшая - в главе "Возможности". Мы живём в третьем, среднем из вариантов (о нём он сказал только вскользь).

В таких подробностях Д.А. ничуть не достоверней Трикстера.
Ярослав писал(а):
Если старая культура уничтожится полностью, мы вернёмся в начало пути: без дара речи, без письменности и т.д.

Если при этом творческий потенциал человечества не уменьшается, а возрастает - мы завершаем этот участок пути.
Ярослав писал(а):
Религия часть культуры, а не наоборот.

При исходном значении слова "религия" - безусловнейше наоборот.
А культура - производная от "культ". Формализованной и склоной к вырождению формой проявления религиозности.
Ярослав писал(а):
Культура - это полёт Икара.

И за красоту её - все на дно... Confused
Ярослав писал(а):
И даже её максимально возможный расцвет ("Золотой Век", "Роза Мира"), если предположить осуществление наилучшего из сценариев истории, не убережёт человека от последнего срыва, от Голгофы, через которую (после сделанного выбора 2000 лет назад) должно пройти человечество. Что же, не нужна "Осанна!", "вербное воскресенье", "золотой век" - перед страстной неделей (царством антихриста)?

Нужным является только СОДЕРЖАНИЕ всего этого. Ценость прочего - определяется по ходу дела. Что-то "остаётся в эксплуатаци", что-то более или менее радикально трансформируется, что-то бережно сносится в музей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 3:59 pm   

Рауха писал(а):
Когда начинается поклонение Демиургу, очень быстро канал перехватывает Уицр. И сие явление настолько же тотально, насколько и закономерно.

А была речь о поклонении? Слово в слово - иконоборческие доводы, только доведённые до примитива согласно избранному стилю.

Рауха писал(а):
Если Андреев в этом вопросе чего-то недопонимал или недоговаривал - его подражателей это не оправдывает.

Ладно, Рауха, к чему так стараться? и пытаться при помощи очевидной детализации (само собой разумеющейся) разрушить основную мысль? Умный поймёт... Впрочем, дурак тоже поймёт. Но по-своему.
Надеюсь, мы поняли друг друга правильно. Постараюсь больше не вклиниваться в Ваши посты. Равно как прошу не трогать и моих, не обращённых к Вам лично. В целях гигиены форумного пространства. Пожалеем читателя? А нам выяснять между собой нечего - всё ясно, как пень.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 8:46 pm   

Ярослав писал(а):
А была речь о поклонении? Слово в слово - иконоборческие доводы, только доведённые до примитива согласно избранному стилю.

А громкие декларации в этом деле и не обязательны совсем. Когда нечто "конкретное" провозглашается высшей и неоспоримой ценностью без особых оговорок - вполне резонно отметить, что речь фактически о кумиротворении пошла.
Ярослав писал(а):
Ладно, Рауха, к чему так стараться? и пытаться при помощи очевидной детализации (само собой разумеющейся) разрушить основную мысль? Умный поймёт... Впрочем, дурак тоже поймёт. Но по-своему.

Ладно, Вы поняли так, как Вы поняли. И умный и дурак, каждый по-своему, может постараться понять как именно.

Ярослав писал(а):
Постараюсь больше не вклиниваться в Ваши посты.

Я отнюдь не прошу Вас об этом. Можете вклиниваться. Результаты могут выйти поучительными.
Ярослав писал(а):
Равно как прошу не трогать и моих, не обращённых к Вам лично. В целях гигиены форумного пространства. Пожалеем читателя?

У нас предусматривалась и такая форма, но, прошу прощения, не для отдельных постингов, а для тем. Я, очевидно, попав в "чёрный список", могу не писать ничего в открытые Вами темы. То, что стоило бы в них, по моему мнению, прояснить, я могу освещать в других темах.
Жалеть читателя - едва ли достойное для такого случая занятие. Умный читатель, к которому, как я думаю, и есть резон тут обращаться, либо поймёт сам, либо попросит дать комментарии. Расчитывать на неумного я Вам помешать не в силах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:16 pm   

Трикстер писал(а):
Два ключевых момента

Хорошие моменты. Необходимые катализаторы.
Только вот на мой взгляд, ситуация такова.
Операторы Розы Мира (или те, кто себя таковыми считают) посчитали, что в недрах этого форума должен родиться толчок, импульс к ее рождению в пространстве Энрофа. Но этого сложно ожидать от форума, где часть собралась лишь для хорошего времяпрепровождения, а другая часть хоть смутно и чувствует, что что-то нужно делать, но не находит в себе сил. Третьи, может быть, и есть, но их крупицы. Собравшиеся здесь не оказывают никакого видимого взору влияния на ткань происходящего в Энрофе, и далеко не по причине своей малочисленности. Так что, имхо, самое большее, что может сделать форум - делание на тонком плане (если таковое имеется, а я думаю, что это так) и площадка для обкатки каких-то организационных моментов, обкатки общения. Требовать от людей того, к чему они не готовы, бессмысленно. Форум - потенция. И в ближайшее время ничего иного.
От иллюзий тоже бывает полезным освобождаться.
И переходить от слов к делу (буде такие имеются) по весьма правильному пути, пути Мировой Культуры и Человечности. А тропинка, видимо, у каждого своя.
Трикстер писал(а):
Роза Мира объединяет на базе Мировой Культуры, на базе Человечности проросшей сквозь годы


Ну, успехов!!

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

Гарайшин писал(а):
Добрый день, Трикстер!

Побойтесь Бога! Так рассуждать как рассуждаете теперь Вы просто не допустимо. Так рассуждали лет десять-пятнадцать назад. Да и то не все.

Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне. Пожалуйства, не изобретайте велосипед и не путайте других. Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ". И даже не это. Просто почитайте истории возникновения религий. Осмыслите механизм их возникновения. Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет. Люди остались людьми. И методы Светлые силы тоже не изменили. Тем более "как бы" в "навязывании людям" чего-то религиозно нового. (Как следует из Ваших "шаманских методов".)
Так что, почитайте и о психологии "масс", о психологии людей, о социуме.

Да и вообще, говорить и мыслить теперь в "духе 90-х" (а именно так Вы и мыслите) - это уже просто не серьезно.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.


Фаиз, к чему такие эмоции?? Да и почему Бога нужно бояться? Вы предпочитаете бояться? Я - нет. И Даниил Андреев почему-то тоже.
А вот насчет осмысления того, что есть Роза Мира, как-то не заметил. Нигде, за исключением индивидуальных сердец и возможно попыток со стороны нескольких сотен интернетчиков.
И что насчет возникновения религий? Их основатели всегда были поначалу чудиками и изгоями. Зороастр, Иисус, Мухаммед.... Иногда до самой своей смерти.
А что такое - говорить и мыслить в духе 90-х?
К сожалению, я услышал лишь набор эмоциальных слов, имеющих одну смысловую нагрузку: ТАК НЕЛЬЗЯ. Ни объяснения, почему, ни предположения, а КАК НУЖНО?

Яник писал(а):
А чего стОят твои заглавия веток. "Два ключевых момента" Они не несут никакой информации. В т.ч. эмоциональной.

dunno (не понимаю!) разве? мне так не показалось

Песец писал(а):
Андреев говорит о "создании человека облагороженного образа".
На эту тему за все пятнадцать лет сказано мало, не сделано ничего.

аpplause (браво) аpplause (браво) Вот именно Crying or Very sad Crying or Very sad К чему все эти разговоры?

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

Родион писал(а):
взаимные упрёки типа "почему вы сидите?!" - "а почему вы бежите?!" совершенно излишни. Это две половинки одного "синхрона".

Да будет результат. Аминь

Добавлено спустя 54 секунды:

Трикстер писал(а):
Там… там на плане творения Она есть и значит отражение в Энрофе будет.

только отражение может быть разным. Косым, кривым и ужасным Confused


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:31 am   

Рауха писал(а):
А что такое мистерия без формы?

Это проект мистерии. Обозначение в общих чертах: то-то и то-то нужно сделать неким коллективом.

Рауха писал(а):
Помниться, был тут у нас человек с призывом "кончайте умничать, давайте лучше храм построим!". Как в конце концов выяснилось - вполне вменяемый. Наверняка помнишь.

Синхрон! Very Happy Я даже Ярославу ссылку привёл.

Рауха писал(а):
Мы с тобою знаем, что Женя на форме циклиться не склонен, она ему нужна в первую очередь для "убедительности и конкретности". Посему непосредственно Рауху фейерверк "проектовых" образов особо не напрягал, ну работает у человека воображение на таких образах - и ладно, главное что конструктив при желани вычленяем. Но Володя-то прав - вцелом впечатление совсем не то возникает у тех, кто с Женей тесно не общался. Хорошо хоть никого его формы не восхитили до желания "непременно забить в программу". Своей простотой и доходчивостью.

А где ты тут форму углядел? Форма - это точный список участников, место на карте, дата, время, произносимый текст, мизансцена, сценарий и т.д. Этого у Трикстера и близко нет. Точнее, он-то упоминал, что у него есть конкретные представления, несколько сценариев, и мне было бы даже любопытно послушать, как он это видит в деталях (не рассказывал! Confused ), но тут-то не о том речь! Тут голая идея без формы. Уж он и так свою болевую наголо побрил, куды ж абстрактнее?! dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
А то - круто! Планы вербовки "представителей и представительниц метакультур", детальная разработка ритуала...

Речь шла об "ожерелье духа". Помнишь хемульскую телегу про эффект 1+1=3? Вроде раньше возражений от тебя не было. Вопрос в том - есть ли люди в Энрофе (1000, 6000, 100000, 455756356 - вопрос десятый), синергичность коих даст эффект, который любители Д.А. назовут "рождением Розы Мира"? Если нет, то я не понимаю вообще, как можно про "братство" говорить. Если есть, вопрос только в том, на основе чего люди узнают друг друга и найдут точку синхронизации. Т.е. вопрос КАК. Трикстер ответ не предлагает. Экзорцизм - следствие объединения некоего числа людей, а не цель.
Международный фестиваль / форум / симпозиум и т.п. в тусовочных целях - годится? Предложи свой способ, КАК. А там уже будет видно, в какой форме эту точку синхронизации устанавливать.

Рауха писал(а):
Если что - можно и без инициатора обойтись...

Laughing Можно, можно! Всё можно.

Рауха писал(а):
Смотря как читать. Результаты профанации могут потрясти неожидаемой масштабностью...

На то форма и нужна, чтоб не профанировать содержание. Я увидел содержательную часть, а о форме даже приблизительно не догадываюсь. Содержание же мне близко и понятно, особенно про аналогию с крещением младенца (ведь правда! человечество ещё ни разу не выступало от лица самого себя в Энрофе перед лицом Зла), хотя я себя в этом проекте не вижу совершенно. Я не "Нео", и у меня свои "глобальные" планы, как ты знаешь. Shhh (ш-ш!) Wink

Рауха писал(а):
Я уже участвовал в таких попытках.
Не та дорога...

В каких? Те инициативы, благородные сами по себе, про которые ты рассказывал, были не того масштаба и заглохли, насколько я понял с твоих слов, от усталости и разочаровании их участников. Не отсюда ли твой скепсис? Я не иронизирую, просто твой негативный опыт плюс критическое его осмысление...
Поживём - увидим! Smile

Рауха писал(а):
Нет. Только несвоевременно и не актуально. Как и писалось.

Не актуально - это бесполезно. Едва ли соглашусь. А своевременность...
Трикстер писал(а):
Годы свершения ориентировочно 2015-2019

Трикстер писал(а):
Время проведения: 2020-2030 год, ориентировочно (пишу неопределенно, может и 2040)

По-моему, есть время на осмысление. Срываться с места вроде бы не было предложено. Когда ещё об этом говорить?! Уже и кризис поспел... самое оно. Камни разбрасывать поздновато. Ёмкость для сбора надо готовить.

* * *

Ярослав писал(а):
Это "вся разница" - мягко говоря, большая разница. И в существе своём - разница подхода к материальному противоборствующих и непримиримых Начал. Грубо говоря, разница между Уиц-м и Демиургом.

Акцент не на том. Подход "вначале Х, и только потом Роза Мира" - это как коммунизм: через год, нет через 10, нет после 2000 г., а в итоге в светлом будущем, которое не наступит никогда. С таким подходом эпоха РМ не наступит никогда. Условия будут размножаться, как головы у гидры. То люди будут недостаточно облагорожены, то культура слаба, то религия пресна - и так без конца. Даже, если на позиции Х будет Демиург, это ничего не меняет. "Демиург", загораживающий дверь, - это тот Будда, которого надо убить.

Ярослав писал(а):
Духовность без творческого просветления материи никому не нужна

А зачем вообще разделять эти понятия? dunno (не понимаю!)

Ярослав писал(а):
если продолжить до логического конца данный ход мысли, то с неизбежностью придём к излишеству Вселенной: достаточно Плеромы.

Да, Вселенная - это иллюзия. Вы не знали? Very Happy

Ярослав писал(а):
Вариант развития будущего в "Железной мистерии" Андреевым рассматривается как наихудшая из возможностей.

Нет. Как наилучшая. Потому что там не было Антихриста, и человечество перешло в новый Эон непосредственно через преображение, без срыва.

Ярослав писал(а):
Наилучшая - в главе "Возможности".

Наихудшая. Потому что Антихрист. Да и описание розамирической иерократии... Эх, Фёдора тут нет. Confused У Вас аберрация. Вам короткая Третья Мировая кажется бОльшим злом, чем полуторавековая планетарная деспотия. Фантастика! Вот что такое "камни старой Европы" жалеть.

Ярослав писал(а):
Мы живём в третьем, среднем из вариантов (о нём он сказал только вскользь).

Мы живём в едва ли не самом сложном варианте. У Андреева шестидесятые были впереди, у нас - далеко позади.

Ярослав писал(а):
Если старая культура уничтожится полностью, мы вернёмся в начало пути: без дара речи, без письменности и т.д.

А кто это дар речи отнимет?! Если останутся люди, останется весь потенциал. А буквы новые сочинить можно за 5 минут. В начало пути вернуться нельзя, это кармическое накопление информации, а не только материальное. Сейчас культура возникает на пустом месте из ничего. Та же Финляндия - 100 лет назад и в наши дни. Так что атомных бомб бояться не надо. Самого главного им не уничтожить.

Ярослав писал(а):
Религия часть культуры, а не наоборот.

Марксизм-ленинизм.
Я могу сказать ровно наоборот: культура - часть религии, но это ничего не изменит. Всё, что происходит в социуме (положительного) - это кенозис провиденциального призыва и отклик человечества на него. Культура и религия - разные грани выражения этого процесса вовне.

Ярослав писал(а):
Что же, не нужна "Осанна!", "вербное воскресенье", "золотой век" - перед страстной неделей (царством антихриста)?

Весть Иисуса из Назарета можно описать как продолжение иудео-ветхозаветной религиозной традиции, явление ближневосточной духовно-политической культуры и т.д. А можно и в другом ракурсе. Се - человек. Какую культуру и религию он создал? Никакую! Там, где есть живая связь с Богом, ничего восстанавливать (re-ligare) не нужно. Там, где основным "продуктом жизнедеятельности" становится любовь, потребность в культурных формах отпадает. Пять хлебов и две рыбы - вот и вся культура. Что было бы, если бы Христос искал "средиземноморский синтез" между античной культурой (зачастую малодуховной) и иудейской духовностью (в целом малокультурной)? Что если бы из его уст звучали слова: "Мы максимум что можем делать сейчас: моделировать эти процессы... получая необходимый опыт, набивая шишки, создавая культурную среду - атмосферу"? Забудьте всё, чему учились всю свою жизнь и станьте Ребёнком! Тогда Вы сможете создавать и разрушать культурные формы легко и с радостью, как ребёнок играет с куличиками из песка.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

брат орм писал(а):
только отражение может быть разным. Косым, кривым и ужасным

+++

брат орм писал(а):
Да будет результат. Аминь

Idea

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 3:11 am   

Родион писал(а):
Это проект мистерии.

Это уже форма. Very Happy
Родион писал(а):
Вопрос в том - есть ли люди в Энрофе (1000, 6000, 100000, 455756356 - вопрос десятый), синергичность коих даст эффект, который любители Д.А. назовут "рождением Розы Мира"?

Есть. Я это знаю, ты это знаешь, Женя это знает. Так ведь если б только мы тут общением друг с другом наслаждались бы...
Родион писал(а):
Предложи свой способ, КАК.

Думаю, вопос КОГДА актуальней в данном контексте. И ответ, хоть и куцый, на него имеется. Не сейчас.
Родион писал(а):
Те инициативы, благородные сами по себе, про которые ты рассказывал, были не того масштаба и заглохли, насколько я понял с твоих слов, от усталости и разочаровании их участников.

От понимания безмазовости производимых действий. Инициатор "Вахты Мира" усиленно пытался завернуть внимание общественности на Сознание и Любовь (как уж умел, но едва ли у другого вышло б лучше). Но была куча куда как более забавных тем. Был ли Ленин "родомыслом и махатмой" или всего лишь "большелобой свиньёй", например...
Потом иные "занялись делом", очень редко, впрочем, имеющим хоть косвенное отношение к тем "высоким идеалам".
Родион писал(а):
Уже и кризис поспел... самое оно.

Да разве ж это кризис...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 11:55 am   

Рауха писал(а):
Это уже форма.

Да? Ну пусть будет по-твоему. Very Happy

Рауха писал(а):
Думаю, вопос КОГДА актуальней в данном контексте. И ответ, хоть и куцый, на него имеется. Не сейчас.

Согласен. Ленточку перерезать рано, ещё доски со склада не вывезли.
Трикстер писал(а):
может и 2040

ОК?

Рауха писал(а):
Да разве ж это кризис...

Его передовые разведчасти. horror (жуть) d'oh!

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Ярослав писал(а):
достаточно Плеромы

Я вот ещё подумал - до чего ж хорошее выражение. Ведь разве может быть не достаточно Плеромы? Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:09 pm   

Родион писал(а):
Я вот ещё подумал - до чего ж хорошее выражение. Ведь разве может быть не достаточно Плеромы?

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 2:08 pm   

Родион,
у меня к Вам одна просьба: если есть желание вести диалог, а не бороться друг с другом, как клоуны на ковре, т.е. если цель - обмен (в перспективе - обогащающий обе стороны), а не победа любыми средствами, - то давайте реагировать каждый на слова друг друга (лучше - на мысли, которые передаются всем текстом, а не вырванными намеренно из контекста фразами), не искажая, не передёргивая, не приписывая "мнению собеседника" заведомо карикатурных "точек" и т.д. Для этого нужен настрой на истину, а не на борьбу. Если же Вы всё-таки будете продолжать навязывать мне "первую модель", я буду вынужден, к сожалению, прекратить этот диалог, рискующий превратиться в бесконечную скуку и бессмысленную софистику, убивающую как наше время, так и время того, кто захочет следить за этой словесной баталией.

Характерно, что Вы проигнорировали андреевскую цитату:
1. Для того, как я вижу, чтобы подменять понятия "цивилизации" и "культуры": всё, что Вы пишите, относится к первому, а не второму ряду ценностей.
2. Для того, чтобы проигнорировать связь с духовностью и Духом, чётко там обозначенную, подменив творчество духовных ценностей, "принципом формы", на который уже и обрушится потом с обвинениями в идолопоклонстве.

Родион писал(а):
Акцент не на том. Подход "вначале Х, и только потом Роза Мира"
Роза Мира не начинается такого-то числа в таком-то году: само движение навстречу друг другу тех областей человеческой жизни и творчества, что мы называет "религией" и "культурой", распавшихся на две автономии в христианских метакультурах в эпоху Возрождения и к концу 20 века пришедших в этом разделении к закоснению с одной стороны и вырождению в безрелигиозный индивидуализм с другой, - сам этот процесс навстречу и есть Роза Мира.
Так же процесс "опрозрачнивания" многих других перегородок и разделений.
Сам процесс диалога, сама атмосфера, способствующая сближению и взаимному обогащению различных "жёстких систем" (национальных, культурных, конфессиональных, политических и т.д.),- это и есть Роза Мира.
Роза Мира должна вырасти, а не свалиться, как идеологический кирпич.
А рост - это процесс.

Родион писал(а):
Да, Вселенная - это иллюзия. Вы не знали?

В таком случае Бог как Творец - тоже аберрация сознания. Тут мы приходим к непониманию божественной сути самого творческого начала, в человеке в том числе: этим непониманием "смысла творчества" грешили все религиозные "системы", но восточные в большей степени. Этим непониманием обусловлен гуманистический этап развития, зашедший в противоположную крайность и выродившийся в "творчество во имя своё", в индивидуализм и "принцип формы".
В синтезе выход, а не в шараханьи от антитезиса к тезису.
Боюсь, что в этой точке мы не найдём общий язык. Ваши взгляды мне понятны (они не новы и являются отражением определённого настроя духа: не на творческое просветление материи, а на признание всего материального иллюзией, от которой надо просто освободиться; извините, что несколько огрубляю, но суть, думаю, верна). Если говорить о моих взглядах, то они ближе, например, в системе идей "Смысла творчества" Бердяева (хотя, разумеется, не только его); я назвал эту книгу в данном контексте - как знак, чтобы указать на суть различия наших подходов, не тратя на это много слов и сил. Просто показать: "вот" - и пойти дальше, признав правоту каждого взгляда на определённой стадии восхождения.

Родион писал(а):
Се - человек. Какую культуру и религию он создал? Никакую! Там, где есть живая связь с Богом, ничего восстанавливать (re-ligare) не нужно. Там, где основным "продуктом жизнедеятельности" становится любовь, потребность в культурных формах отпадает.
Потребность в творчестве отпадает, там где есть любовь? У меня другое чувство Христа. Он как никто до Него (ни Будда, ни Лао-Цзе и т.д.) дал такой мощный импульс человеческому творчеству, за счёт нисхождения в это творчество Святого Духа и понимания личного творчества как Бого-сотворчества, что за 2000 лет противодействия этому импульсу (даже внутри самой христианской церкви) он не только не исчерпал себя, но стал чреват "Золотым Веком".
Вы опять пытаетесь вогнать мои мысли в схему, назовём её Вашими же словами "творчество культурных форм". На вершинах культуры понятия "формы" и "содержания" разделить совершенно невозможно: они едины. Едины - как в творчестве самых светлых из стихиалей: разделите на "форму и содержание" красоту Заката и Восхода, лесных далей и горных вершин... Впрочем, это всё иллюзия, да?

Родион писал(а):
Потому что там не было Антихриста, и человечество перешло в новый Эон непосредственно через преображение, без срыва.
Где там переход в новый эон? Поэма кончается приходом Розы Мира, а не переходом в новый эон, т.е. преображением материальности - Новым Небом и Новой Землёй. О Втором Пришествии там речи нет.
И о ПОЛНОМ, как Вы пишите, разрушении старой культуры там речи нет. ПОЛНОЕ разрушение культуры - это потеря дара речи: речь - слово - явление культуры, понятой как накопление творческого и духовного опыта.

Родион писал(а):
Вам короткая Третья Мировая кажется бОльшим злом, чем полуторавековая планетарная деспотия. Фантастика! Вот что такое "камни старой Европы" жалеть.
У Вас есть дети? мать? любимая? Вот им, корчащимся от последствий этой "короткой", и будете такие рацеи гнать про камни. И никакая Третья Мировая не только не отменит антихристова царства, а наоборот приблизит его и усугубит. Это же надо до такого додуматься...

Родион писал(а):
Сейчас культура возникает на пустом месте из ничего. Та же Финляндия - 100 лет назад и в наши дни. Так что атомных бомб бояться не надо. Самого главного им не уничтожить.
И где там культура? Что-то Вы путаете Божий Дар с яичницей, Вам не кажется? Потом финнам не 100 лет, они не моложе русских уж точно. А про атомные бомбы Вы своим детям на ночь рассказывайте: как язвы, ожоги, радиация их спасёт от иллюзиий.
Самого главного никому не уничтожить. Но это не значит, что надо призывать к уничтожению материального отражения метакультуры.

Остальные Ваши доводы, я уже говорил, это иконоборчество (все эти "аргументы" и искушения уже были пережиты и преодолены человечеством, зачем к ним возвращаться?).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 3:32 pm   

Ярослав писал(а):
Характерно, что Вы проигнорировали андреевскую цитату:

Потому что в обсуждаемом дискурсе она - вырванный прутик из корзины Целого.

Ярослав писал(а):
Вы опять пытаетесь вогнать мои мысли в схему, назовём её Вашими же словами "творчество культурных форм".

Увы, ничего другого в Ваших словах не слышится. Бесформенное (или с непонятной для Вас формой) содержание Вы не признаёте.

Ярослав писал(а):
Роза Мира должна вырасти, а не свалиться, как идеологический кирпич.
А рост - это процесс.

Я знаю. Но мысль была не о том. Идеологические барьеры процессу ставить не надо, только и всего.

Ярослав писал(а):
само движение навстречу друг другу тех областей человеческой жизни и творчества, что мы называет "религией" и "культурой", распавшихся на две автономии в христианских метакультурах в эпоху Возрождения и к концу 20 века пришедших в этом разделении к закоснению с одной стороны и вырождению в безрелигиозный индивидуализм с другой, - сам этот процесс навстречу и есть Роза Мира.

Это часть процесса. Часть! Причём далеко не самая большая. А Вы говорите, что это - приоритет, содержание и условие? dunno (не понимаю!) Как это ещё называется, если не идолопоклонство? Рауха Вас - о том же. Про том, что ни он, ни я культуру не отрицаем (и вдобавок воспринимаем её очень по-разному!)

Ярослав писал(а):
В таком случае Бог как Творец - тоже аберрация сознания. Тут мы приходим к непониманию божественной сути самого творческого начала, в человеке в том числе: этим непониманием "смысла творчества" грешили все религиозные "системы", но восточные в большей степени.

Любезность на любезность: возведение на пьедестал представлений о трансцендентности Бога-Творца приводит к непониманию места человека в Бытии и антропоморфизации представлений. Этим грешили все религиозные "системы", но западные в большей мере.

Ярослав писал(а):
В синтезе выход, а не в шараханьи от антитезиса к тезису.

Абсолютно верно.

Ярослав писал(а):
Ваши взгляды мне понятны (они не новы и являются отражением определённого настроя духа: не на творческое просветление материи, а на признание всего материального иллюзией, от которой надо просто освободиться; извините, что несколько огрубляю, но суть, думаю, верна).

Не угадали.

Ярослав писал(а):
Потребность в творчестве отпадает, там где есть любовь?

Shocked Shocked Shocked
Это где я такое говорил?! Я не о творчестве, а именно о формах.

Ярослав писал(а):
На вершинах культуры понятия "формы" и "содержания" разделить совершенно невозможно: они едины. Едины - как в творчестве самых светлых из стихиалей: разделите на "форму и содержание" красоту Заката и Восхода, лесных далей и горных вершин... Впрочем, это всё иллюзия, да?

А что если в Царствии Божием ни заката, ни рассвета, ни лесов, ни гор? Легче верблюду пройти через игольные уши, чем богатому в Царствие Небесное. Богатому ЧЕМ? Любовью, Энрофом? Творчеством? От чего нужно отказаться для Пути вдаль? Христос-то не про одни деньги, как Вы, я уверен, понимаете...

По одному из сценариев у Андреева монады оставляют Шаданакар Гагтунгру и покидают его насовсем. Никаких рассветов и закатов. Покидают ВСЁ: затомисы, Трансмифы, Сальватэрру... Как говорится, всё, что нажито непосильным трудом. Crying or Very sad И что? Неужели Плерома стала от этого менее Плеромой Question

Я не о плохих формах, я о том, что самоценностей нет и быть не должно. Творчество, пронизанное Духом, где высочайшая форма слита неразрывно с глубочайшим содержанием, - не самоценность. И должно быть отпущено от себя рано или поздно. Иначе - фантомис. Sad

Ярослав писал(а):
Где там переход в новый эон? Поэма кончается приходом Розы Мира, а не переходом в новый эон, т.е. преображением материальности - Новым Небом и Новой Землёй. О Втором Пришествии там речи нет.

Конец последнего 12-го акта:
Цитата:
Все демиурги

Кто из нас - работник? Кто- поэт?
кто -
зодчий?
Всеми и для всех уже цветет
сад
Отчий.


Над центральною башней всплывает Солнце Зенита.
Три незнакомых светила окружают его.

Всемирный хор

- Слава! - Зажигается
созвездие
Трикирия!
- Слава! - Истончается
и светится
материя!
- Это - в совершенстве
растворяется
История!
- Это - завершается
железная
мистерия.

Голос из Сальватэрры Мира

Невеста Агнца приготовила себя,
Придите, званые, на брачную вечерю!


Шаданакар входит в новый эон.
Привычность форм и очертаний ослабевает.

Хор

- Венчанные тиарами льда,
Горные пики гремят, как сполох:
- Бог!
- Мчащиеся за чередой череда,
Волны морей поднимают, как вздох:
- Бог!
- Неба не славившие никогда,
Магмы глубин оглашают чертог:
- Бог!
- Духом просвеченные города
Вторят из лона блаженных эпох:
- Бог!


Сквозь ткани Шаданакара становится различима Мировая Сальватэрра. Это
- светящаяся Голубая Роза. Ее лепестки обнимают все сущее в планетной
сфере.

Хор

- Будет!
И непредставимой хвалой
Камни, свинец и уран запоют:
- Свят!

- Будет!
Всемирный обстав аналой,
Лики звериные возопиют:
- Свят!

- Будет!
И, некогда преданные суду,
Ангелы сумрака заговорят:
- Свят!

- Будет, о, будет!
Возжаждет мучитель в аду,
И забушует хвалою сам ад:
- Свят!


Подобие формам предыдущего эона исчезает совершенно.

Голоса транскосмических сфер

- К нам!
Через слои лучезарных времен -
К нам!
- К нам!
Сквозь Андромеду, Орел, Орион -
К нам!
- К нам!
Выше, все выше, в последний эон -
К нам!

Ответный хор

- К вам!
Ставших галактик летит караван -
К вам!
- К вам!
Зыблется весь мировой океан -
К вам!
- К вам!
Вдаль, в эмпирей, за последний туман -
К вам!

Всемирный хор

- Благ!
Сущий в созвездьях, сердцах, голосах -
Благ!
- Благ!
В дивных законах, в живых чудесах -
Благ!
- Благ!
В неизреченных Своих небесах -
Благ!


Роза начинает раскрываться в простор духовной вселенной. Ее дыхание
поднимается к Солнцу Мира.


Ярослав писал(а):
ПОЛНОЕ разрушение культуры - это потеря дара речи: речь - слово - явление культуры, понятой как накопление творческого и духовного опыта.

Это вообще в другую степь. У Вас всё есть культура, у филолога будет "всё есть слово", у философа "всё есть идея", у музыканта "всё есть звук"... К чему только? dunno (не понимаю!)

Потеря дара речи возможна только с уничтожением человека как биологического вида. Если останутся хотя бы 1 мужчина и 1 женщина, язык будет усвоен их детьми.

Мою мысль о кенозисе игнорируете или вы с этим согласны?

Ярослав писал(а):
У Вас есть дети? мать? любимая? Вот им, корчащимся от последствий этой "короткой", и будете такие рацеи гнать про камни. И никакая Третья Мировая не только не отменит антихристова царства, а наоборот приблизит его и усугубит. Это же надо до такого додуматься...

Давайте вот не надо меня теодицеей пугать, ОК? Не люблю таких манипуляций.

Ярослав писал(а):
И где там культура? Что-то Вы путаете Божий Дар с яичницей, Вам не кажется?

Нет, не кажется. Культура - в Финляндии. dunno (не понимаю!)
Культура Нового Света - тоже, хотя по-другому. Писалась где-то с наслоениями, где-то принципиально с чистого листа (как в США), но обладает своими самобытными чертами и выросла в сжатые (по историческим меркам) сроки.

Ярослав писал(а):
Самого главного никому не уничтожить. Но это не значит, что надо призывать к уничтожению материального отражения метакультуры.

Я где-то призывал? Передёргиваете. Я о том, что материальное отражение - не самоценность. И затомисы не самоценность. И Шаданакар. И Вселенная. Про опасности придания слишком большого значения части Целого - могу сослаться на Померанца. Его мироощущение и понимание разделяю на 9/10. В том числе по части "открытости бездне" и "хождению за Божьим следом".

Ярослав писал(а):
Остальные Ваши доводы, я уже говорил, это иконоборчество (все эти "аргументы" и искушения уже были пережиты и преодолены человечеством, зачем к ним возвращаться?).

Действительно, к искушениям, породившим иконоборчество, возвращаться не надо. Laughing

Диалог, ИМХО, не бесполезен, тут ещё о многом можно прийти к интересным выводам и формулировкам. Если захотите прекратить, скажите. Готов предоставить последнее слово Вам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 4:33 pm   

Родион
приведённая цитата из "Железной мистерии" - это вечное богослужение в Уснорме и, как отражение его в Энрофе, культ Розы. Ни о каком преображении материи и Втором Пришествии, т.е. переходе во второй эон там и речи нет.
По всей видимости (исхожу не только из Вашего слова, но и духа за этим словом стоящего, как я его чувствую), Вы больше "тяготее" (только в нашем случае; в психоанализ я вдаваться не хочу здесь, хотя причины мне более-менее ясны) к "первой модели" (борьбе точек зрения), чем ко "второй" (дополняющей стОроны и обогащающей).
Мне "первая" уже не интересна и не по летам Angel Поэтому признаю своё поражение: "Вы правы".
Но (есть такое чувство), что правы не окончательно, как Рауха: поражение перед раухиной правотой я признаю бесповоротно и от какой-либо борьбы уклоняюсь в обозримом будущем: он меня победил, признаю и не оспариваю "пояс".
На сегодняшний день: да, Вы правы. Но не исключаю возможности в будущем возникновения диалога между нами в ином качестве и с иным настроем.
Не примите это за фарс или позу: правда, нет ни времени, ни сил на словесную эквилибристику.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 4:44 pm   

Не в качестве продолжения полемики, а просто небольшое уточнение текстологического свойства.
Ярослав писал(а):
приведённая цитата из "Железной мистерии" - это вечное богослужение в Уснорме и, как отражение его в Энрофе, культ Розы. Ни о каком преображении материи и Втором Пришествии, т.е. переходе во второй эон там и речи нет.

confused (смущён)
Даниил Андреев писал(а):
Шаданакар входит в новый эон.

Даниил Андреев писал(а):
Подобие формам предыдущего эона исчезает совершенно.

Даниил Андреев писал(а):
Роза начинает раскрываться в простор духовной вселенной. Ее дыхание поднимается к Солнцу Мира.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 5:16 pm   

всё прекрасно, господа, вот только кроме критики и анти-критики данная ветка ничем не приросла Confused


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:27 pm   

Родион писал(а):
всё прекрасно, господа, вот только кроме критики и анти-критики данная ветка ничем не приросла Confused
Каков поп, таков и приход. Smile
Каковы "ключевые моменты" - таковы и их следствия.
Установка на борьбу - порождает соответствующее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:46 pm   

Ярослав писал(а):
Каков поп, таков и приход

не спорю

Ярослав писал(а):
Каковы "ключевые моменты" - таковы и их следствия.

а вот с этим фиговее, ещё лет надцать поторохтим и капец настанет в плане что-то сделать, возможностей не будет

Добавлено спустя 36 секунд:

Трикстер писал(а):
Ярослав писал(а):Каков поп, таков и приход

не спорю

а где другие "попы", не видать че-то

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Laughing


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:58 pm    А оно того стоит?

Родион писал(а):
Да, Вселенная - это иллюзия. Вы не знали?
Родион, если это так - то Роза Мира - это не мышиная возня даже. Так, очередная утопия внутри иллюзии... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Трикстер писал(а):
ещё лет надцать поторохтим и капец настанет в плане что-то сделать
Кароче, Склихасофкий! Чего делать-то нада? Куды бечь, каму морды бить?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 7:12 pm   

SilverCloud писал(а):
каму морды бить?

сначала себе, до полного просветления разума Wink

параллельно выискивая таких же, бьющих себе самим морды

фокус весь в том ( и вчера в очередной раз убедился), что людям не нужна РМ, им нужны "они в РМ"

Отдельное спасибо Роиону, за то, что воспринял серьёзность моих постов ЛЮБЫХ (кроме 0,1% относящихся к банальному стебу sorry (прости, я больше не буду!) )


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 8:12 pm   

Трикстер писал(а):
людям не нужна РМ, им нужны "они в РМ"
За всех говорить не стану, но для меня это определённо так: Роза ради самой себя, без людей, мне не просто не нужна - такой Розе я буду определённо враждебен. Ибо убеждённый противник позиции "человек для субботы".

PS На этот раз - абсолютно серьёзно, несмотря на шутейность раздела.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 12:46 am   

SilverCloud писал(а):
Родион, если это так - то Роза Мира - это не мышиная возня даже. Так, очередная утопия внутри иллюзии... dunno (не понимаю!)


Жаль, если тебе не углядеть иных вариантов (а похоже что так).
SilverCloud писал(а):
За всех говорить не стану, но для меня это определённо так: Роза ради самой себя, без людей, мне не просто не нужна - такой Розе я буду определённо враждебен. Ибо убеждённый противник позиции "человек для субботы".

И человек, для которого суббота - это SilverCloud. Как минимум не в последнюю очередь... Confused

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Ярослав писал(а):
Установка на борьбу - порождает соответствующее.

А какую установку должна стимулировать установка на высказывание мнения, авторитетного вопреки всяким там контекстам и дискурсам? Установку на восторженное блеянье?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 1:00 am   

SilverCloud писал(а):
Кароче, Склихасофкий! Чего делать-то нада? Куды бечь, каму морды бить?

1) сделать кого-то из этих людей приверженцем идей Андреева. Можно нескольких сразу: Путин, Лукашенко, Уго Чавес, Кастро, Муаммар Каддафи... если не согласятся, сойдут и Ахмадинежад или Ким Чен Ир. Саакашвили нельзя, за него в Вашингтоне решения принимают.
2) покрасить Кремль (или главную достопремечательность другой/-их столиц) в цвета иерархий из книги Д. Андреева "Роза Мира". ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 2:35 am   

Присоединяюсь.
аpplause (браво)
Список можно пополнить кандидатами вроде представителей клана Фордов или Рокфеллеров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:09 am   

Рауха писал(а):
Список можно пополнить кандидатами вроде представителей клана Фордов или Рокфеллеров.

*Одеваюсь в костюм Кольцова и отвечаю*
Пока нельзя даже с Обамой. К сожалению, США так сильно испорчена духом космополитического либерализма, что даже появившись там, титан-родомысл-строитель не сможет вот так легко перестроить все основы их строя. Нужно определёное время для осознания широкими массами США пагубности торжества идеалов ничем не ограниченной свободы. crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:30 am   

Ярослав писал(а):
Потом финнам не 100 лет, они не моложе русских уж точно.

Типичный штамп про "древние культуры". Культура отождествляется с этническим субстратом, отголоски древних и вымирающих культур, из идеологических соображений поднятые на щит новой культурогенерирующей идеологией, принимаются как неоспоримые свидетельства приемственности и т.д. Представление о том, из чего и как кроилась "Калевала", и какое место на самом деле занимает она теперь в народном финском мировосприятии, считается чем-то малосущественным и необязательным. И так не только с финнами ...
Оговариваю - следование штампам в малознакомой области чем-то позорным являться не может, при отсутствии притензий на авторитетность в этой области - тем паче.
Ярослав писал(а):
правы не окончательно, как Рауха: поражение перед раухиной правотой я признаю бесповоротно и от какой-либо борьбы уклоняюсь в обозримом будущем: он меня победил, признаю и не оспариваю "пояс".

Если б это ещё и Рауху радовало... Confused
Ярослав, позиция Раухи гораздо более уязвима чем Ваша потенциальная. Просто учитывайте, что народ тут не одной только трепологией заниматься пытался (насколько успешно - вопрос иной), и со своим уставом ... Человек Вы, очень похоже, рассудительный и трезвомыслящий (в общем и целом), и едва ли это заставит Вас чрезмерно перенапрячься.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Песец
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Фев 24, 2009 3:53 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:39 am   

Песец писал(а):
1) сделать кого-то из этих людей приверженцем идей Андреева. Можно нескольких сразу: Путин, Лукашенко, Уго Чавес, Кастро, Муаммар Каддафи... если не согласятся, сойдут и Ахмадинежад или Ким Чен Ир. Саакашвили нельзя, за него в Вашингтоне решения принимают.

2) покрасить Кремль (или главную достопремечательность другой/-их столиц) в цвета иерархий из книги Д. Андреева "Роза Мира".

аpplause (браво) ha-ha (ха-ха-ха)
Песец, респект! Йа пашолЪ за краскойЪ. Предполагаю покрасить башни в иерархические цвета по кругу (нет! по кольцу!), стеной же пускай графитчики занимаюца. А с внутренней стороны - обклеить звукопоглощающей обивкой. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:50 am   

Родион писал(а):
А с внутренней стороны - обклеить звукопоглощающей обивкой.

Не, с внутренней стороны надо транспаранты. с лозунгами.
"Облагораживание человеческого облика к 2080 году!"
"Решения лиги преобразования государств - в жизнь!"

Ну, и в самом центре: "Дорогой Верховный Наставник!"


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 4:00 am   

Песец писал(а):
Не, с внутренней стороны надо транспаранты. с лозунгами.
"Облагораживание человеческого облика к 2080 году!"
"Решения лиги преобразования государств - в жизнь!"

Ну, и в самом центре: "Дорогой Верховный Наставник!"

А ну как те, которые у нутрях, возьмут да и, начитамшись лозунгов, уверуют!.. Surprised
Шо будиииииит! Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 4:01 am   

Родион писал(а):
А с внутренней стороны - обклеить звукопоглощающей обивкой.

Лучше - паролоном. Cool
А поверху, для пущей стихиальности, роз насадить. Специальных. Голубых, и чтоб шипы подлинней были.
Песец писал(а):
Не, с внутренней стороны надо транспаранты. с лозунгами.

"Облагораживание человеческого облика к 2080 году!"

"Решения лиги преобразования государств - в жизнь!"



Ну, и в самом центре: "Дорогой Верховный Наставник!"

Не, не согласен. Это с наружной надо. Чтоб у праздных зевак лишних вопросов не возникало. А изнутри - что-нибудь умиротворяющее надо. Портреты Яросвета, в фас и в профиль, Навну с младшими сёстрами и т.д. В проверенном временем рембрантовском стиле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 4:03 am   

Песец писал(а):
Дорогой Верховный Наставник!

Нет, не так. Надо вот как: "Кхе, дАрАhой..."

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Рауха писал(а):
Голубых, и чтоб шипы подлинней были.

Как можно-с! Зачем нам шипы! Не надо-с... Shame on you (постыдились бы!)
Наоборот, вывести специальный вид: роза гладкоствольная. Если цветоводы подкачают, можно отрядить дедушку с напильником. На полстаФФки. Пусть себе повышает гладкость розовых форм.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 4:30 am   

Рауха писал(а):
Не, не согласен. Это с наружной надо. Чтоб у праздных зевак лишних вопросов не возникало. А изнутри - что-нибудь умиротворяющее надо. Портреты Яросвета, в фас и в профиль, Навну с младшими сёстрами и т.д. В проверенном временем рембрантовском стиле.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 1:44 pm   

Родион писал(а):
Как можно-с! Зачем нам шипы! Не надо-с...

А если ... того ... ? Вылезать начнут, несоответствия кремлёвским идеальным порядкам обличать доступными способами? confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 2:29 pm   

Ну дык хто ж ТАМ обличения услышит? У них же специально - поролон! Laughing Да и стена высокая. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 10:30 pm   

Ээээ ... Облагороженная донельзя личность на многое способна! Не повредят колючки, никак не повредят. Исключительно для эстетичности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 1:33 pm   

Тю! А шо "Проект РМ" в заповедник Трикстера переделали?! Кому мешало? Confused
Занятно, людЯм проект РМ не нужОн, им пущай им КОТ занимаеца. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 8:51 pm   

Думаю заслуживает внимания попытка планетарной молитвы
http://solium.ru/forum/showthread.php?t=2833


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 9:12 pm   

Я заплутал, ища, Андрей твое сообщение. А чо заповедник Трикстера в архиве? Это для удобства?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 9:57 pm   

Сан Саныч писал(а):
Я заплутал, ища, Андрей твое сообщение. А чо заповедник Трикстера в архиве? Это для удобства?

crazy (ум зашёл за разум) Это его туды разтуды занесло. Данную же ветку давно уже и не я один предлагаю перетащить в РМ как процесс, но воз и ныне там dunno (не понимаю!) sorry (прости, я больше не буду!) Confused Володя все сомневается


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:26 am   

брат орм писал(а):
Володя все сомневается

Опять Володя? Андрей, давай будем корректнее в словоупотреблении. Вспомни встречу, плиз.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:43 pm   

confused (смущён)
В Подосинках я и Рауха спросили Володю на этот счет. Он не возражал, но не видел особого смысла. Я ответил, что хуже не будет, а перенос может придать этим (весьма важным) веткам дополнительный импульс и даст некоторое представление о программном направлении форума
Если дело не только в нем, то можно вынести на Вече.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:39 am   

В чём смысл нахождения этого подраздела в "Архиве", если подраздел открыт для обсуждений?
брат орм писал(а):
можно вынести на Вече
Пока можно и спикерам с модераторами поговорить и что-то решить. Раз автор подраздела снова работает на форуме, то можно было бы и его спросить о возможном будущем "Заповедника Трикстера".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:36 am   

Омела писал(а):
В чём смысл нахождения этого подраздела в "Архиве", если подраздел открыт для обсуждений?

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:06 am   

Омела писал(а):
Раз автор подраздела снова работает на форуме, то можно было бы и его спросить о возможном будущем "Заповедника Трикстера".

Автор просит/требует создать собственный Заповедник и наделить его правами модерации в нём., как и было до этого, т.е. реанимировать Заповедник Трикстера, название можно оставить прежнее.


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:31 am   

Просьбу автора, думаю, стоит удовлетворить и перенести Заповедник Трикстера ко всем заповедникам


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:40 am   

"Заповедник Трикстера" был перенесён в архив в связи с уходом Трикстера на заслуженный отдых и отключением (по его просьбе или с согласия - уж не помню) учётной записи. Что за заповедник без заповедного животного?

Ныне же он переносится обратно, с вручением модераторского поводка новому котовладельцу.

Остаётся гадать, зачем было плодить ники (чтобы перегнать по числу участников прочие форумы?) и сколько вообще их будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:43 am   

Владимир писал(а):
и сколько вообще их будет.

Quantum satis

Владимир писал(а):
по его просьбе

точно не по моей просьбе


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:44 am   

Кстати, прошу уточнить: оставлять ли в названии (Проект «РМ»)? Из без того 2 раздела "Роза мира", а название заповедника получается самым длинным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:47 am   

Спасибо.
Владимир писал(а):
оставлять ли в названии

а чем мешает?


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:56 am   

Эрхамион писал(а):
Спасибо
Не за что. Плодитесь и размножайтесь.

Эрхамион писал(а):
а чем мешает?
Да не то чтоб мешает... Пафосно и длинно. Ну, как говорится, большому трону - большой ... ! (ум Very Happy )

Ещё хочу полюбопытствовать о происхождении нового ника - каково его значение?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:03 pm   

Владимир писал(а):
каково его значение?

Как Вы яхту назовёте....


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 4:20 pm   

Владимир писал(а):
Ещё хочу полюбопытствовать о происхождении нового ника - каково его значение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берен

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий