Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Попытка психологического опыта
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 10:47 pm   

Владимир писал(а):
Пригодность к модерированию ... - этичность
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Владимир писал(а):
неэтично обсуждать психику, т.е. самого человека
Sergey писал(а):
Почему? Если это не задевает человека, т.е. не пытается его унизить, то что тут такого?
Насчёт просто "обсуждения" - вопрос спорный. Вижу зерно истины за каждой из позиций (хотя сам пока ближе всё-таки к позиции Сергея). А вот что абсолютно недопустимо - так это делать из таких обсуждений "оргвыводы". У меня почему-то предложение Песца вызвало ассоциации с 37-м годом. "Преступные помышления" или как-то в этом духе.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:26 pm   

Владимир писал(а):
Пригодность к модерированию, помимо акцентуаций - этичность. Тут Омела многим фору даст.

Нет, Володя. Именно тут и не даёт.
То, как она с Трикстером поступила, а до этого с Лианой - это не этика вообще. Exclamation
(И как она до этого вообще общается).
И именно за это нужно делать выводы.

Так что на постановке вопроса перед вече о лишении Омелы модераторских полномочий я настаиваю. Вне зависимости от излагаемой тут теории.

Владимир писал(а):
можно обсуждать чужие действия, но неэтично обсуждать психику

Володя, а если речь идёт о теории, которая предполагает, что некие свойства психики и являются побудителям к действиям. их моторчиком? Мою акцентуацию и ТИМы можно обсуждать сколько угодно. Вон, ТИМы в "соционике" обсуждают... для пользы, и никого это не напрягает.

SilverCloud писал(а):
вот что абсолютно недопустимо - так это делать из таких обсуждений "оргвыводы". У меня почему-то предложение Песца вызвало ассоциации с 37-м годом. "Преступные помышления" или как-то в этом духе.

А как ты оцениваешь тот факт, что определённые ответы на определённые вопросы, из которых следует определение свойств психики, влекут за собой недопущения человека к воинской службе, запрет на реализацию права приобретения и владения огнестрельным оружием, запрет на вождение машины?..

По-моему, вопрос о работе с людьми на руководящей должности должен проходить такой же отбор. Даже ещё более строгий. Чтоб души не калечили. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:05 am   

Песец писал(а):
Так что на постановке вопроса перед вече о лишении Омелы модераторских полномочий я настаиваю.
Сильно похоже на травлю, под предлогом защиты прав Трикстера и Лианы, которые, кстати, претензий не предъявили. Более того, Трикстер, как выяснилось из разговора с ним, был не против удаления неуместного стишка Сервитора, только не сразу же.

Песец писал(а):
И именно за это нужно делать выводы.
Я и делаю, причём не за это, изрядно (имхо) преувеличенное, а за всё сделанное в целом: к строевой... т.е. к модераторству годна. Ещё как! Да вот беда: подала заявление об уходе. Возможно, Вам полегчает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:09 am   

Владимир писал(а):
Сильно похоже на травлю, под предлогом защиты прав Трикстера и Лианы, которые, кстати, претензий не предъявили.

Не думаю. Если бы всем форумом дружно хаяли б - это травля.
А тут всего лишь вопрос о модераторстве.
Я думаю что Омела лучше смотрелась бы как участник форума, а не как модератор. Интересны все таки живые люди, а не должностные лица...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:21 am   

Владимир писал(а):
Сильно похоже на травлю, под предлогом защиты прав Трикстера и Лианы, которые, кстати, претензий не предъявили. Более того, Трикстер, как выяснилось из разговора с ним, был не против удаления неуместного стишка Сервитора

Не надо путать грешное с праведным.
Стишок Сервитора, как я сам писал Трикстеру, я бы снёс даже мимо корзины. За разжигание межнациональной вражды. Это тот случай. когда Омела действовала правильно. Но один правильный поступок не оправдывает тенденции к совершению неправильных, и не может служить для последних индульгенцией.

Владимир писал(а):
Трикстера и Лианы, которые, кстати, претензий не предъявили

То есть, если пострадавший не жалуется сам, значит и злоупотребления не было? horror (жуть)
Но Александра, например, на Омелу и раньше жаловалась и не только. dunno (не понимаю!)

Я в этой теме писал, на первой странице, за какие конкретно неэтичные поступки предлагаю лишить модераторства Омелу. И ссылки там же. Exclamation

Владимир писал(а):
Я и делаю, причём не за это, изрядно (имхо) преувеличенное, а за всё сделанное в целом: к строевой... т.е. к модераторству годна. Ещё как! Да вот беда: подала заявление об уходе. Возможно, Вам полегчает.

Да, полегчает.
Если мы о человеке облагороженного образа говорим, то те, у кого идеал мира - жёстко иерархизированая структура как участники среди нас быть могут. Начальствовать хоть в малом - нет. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 3:14 am   

Песец писал(а):
То, что она мотивировала перенос не нарушением правил, а тем, что этот постинг мешал читателю воспринимать её откровение должным образом и делать ПРАВИЛЬНЫЕ (интересно, кем человек себя мнит?) выводы

По сохранившимся постингам твоя версия как-то очень косо натягивается...
Песец писал(а):
Пока Трикстер случайно не нарушил, с точки зрения Омелы, процесс "гурствования".

Едва ли "гурствования".
Песец писал(а):
совершенно другое - самоуправствовать в качестве модератора.

Оценки Омелиных постов предлагаю оставить в стороне. Я с твоей оценкой не согласен (хоть далеко не всегда они меня очаровывали), но надувать ещё и эту тему - ...
Сюжетная линия не Бог весть до чего "увесистой" темы от этого переноса пострадала? Едва ли. Боле весомым результатом, думается, было "апанье" старой темы А.Х., куда перенесённый пост вошёл достаточно гладко. Акция была произвольна, не спорю. Вполне возможно, что произведена она была не шибко хладнокровно и взвешенно. Достойный повод ли это для обобщений типа -
Песец писал(а):
Имеет отношение вопрос, может ли модератор Омела после примера подобного, скажем мягко, самоуправства, занимать свою должность.

- сильно сомневаюсь.
Александра писал(а):
Но странно все-таки, что вы это написали, зная, что большинство вас не поддержит..

И чем ему это грозит? Laughing

Добавлено спустя 41 секунду:

Песец писал(а):
Если мы о человеке облагороженного образа говорим, то те, у кого идеал мира - жёстко иерархизированая структура как участники среди нас быть могут

А у Омелы именно такие идеалы? Eh? (чего?) Имено таких, мировых масштабов?
В самых эгалитарнейших сообществах возможны группы и обстоятельства, где у демократичности почётного места нет. Капитан пиратского корабля - безусловный сверхавторитарный лидер, чьё слово - закон. Да, Омела, ничуть этого не скрывая, говорила о своей ориентации на более жёсткую модераторскую политику ещё до своего избрания. И едва ли при этом не понимала, что слишком много ей в этом направлении добиться не получиться. Неплохо помню, что некоторое напряжение эти декларации вызывали. Как вскоре выяснилось - без особых на то оснований. Примеры либерализма она не демонстрировала, но и свирепым её модераторство не назвать. И отличилась она на модерской работе совсем не наездами на пустословов и любителей флейма. Посущественней у неё вклад оказался.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 11:00 am   

Sergey
Sergey писал(а):
Я думаю что Омела лучше смотрелась бы как участник форума, а не как модератор. Интересны все таки живые люди, а не должностные лица...

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) + + +


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 11:31 am   

Владимир писал(а):
Мне кажется, можно обсуждать чужие действия, но неэтично обсуждать психику, т.е. самого человека


Володя, действия человека как минимум детерминированы его психикой.

Впрочем, я бы, возможно, согласилась с вами - если бы этот принцип относился ко ВСЕМ участикам форума. А не только к ИЗБРАННЫМ.
Вы не в первый раз встаете на защиту Омелы, и, несомненно, имеете к этому основания (видимо, дружеские). Но отчего вы не защитаете тех, чью психику со смаком обсуждает та же Омела? Или Рауха? Потому что ценность этих двоих для форума превышает ценность рядовых участников?
Что позволено Юпитеру, не позволено быку? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 11:34 am   

Я думаю, что вклад в работу форума Омелы достаточно увесист. В моих глазах, это прежде всего попытка культивировать ветки форумные, как ветки деревьев в саду. Иногда нужно ветку немного погнуть, иногда красиво прививку сделать, но в итоге по идее получается более гармонично, нежели дичок. (ИМХО) Может еще почему мне ее работа нравится, потому что сам я слаб и чувствую себя на подобное неспособным.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 11:41 am   

Песец писал(а):
Но Александра, например, на Омелу и раньше жаловалась и не только.

Я не жаловалась - скорее выразила солидарность с теми, кого Омела по-настоящему обидела. Меня обидеть сложно, и уж тем более наезды на форуме не вызовут у меня слез.

А сегодня, между прочим, мужской праздник! Smile
С которым искренне хочется поздравить всех мужчин форума, коих тут подавляющее большинство. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 2:31 pm   

Александра писал(а):
С которым искренне хочется поздравить всех мужчин форума, коих тут подавляющее большинство.


Так и знал, что без этого не обойдется... Хотя пока не поздравили, а только выразили желание... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 7:34 pm   

Ахтырский писал(а):
Так и знал, что без этого не обойдется...

Хорошо хоть днем Яросвета на обозвали.
А вот идея с праздником параноидов понравилась. Как паранояльному шизоиду Very Happy


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 9:59 pm   

Песец писал(а):
Я в этой теме писал, на первой странице, за какие конкретно неэтичные поступки предлагаю лишить модераторства Омелу. И ссылки там же.
Я ещё раз глянул ссылки - на лишение не тянет (имхо). Повторяю, сами авторы так не оценивают.

Александра писал(а):
Впрочем, я бы, возможно, согласилась с вами - если бы этот принцип относился ко ВСЕМ участикам форума. А не только к ИЗБРАННЫМ.
Давно пора применть этот принцип. Начните, не откладывая! Прям тут же и откажитесь от обсуждения сами, предложите отказаться от обсуждения личности другим - и сразу увидите, скольким от форума только это и нужно, самое любимое для ЧСВ. И даже по этой теме видно, что для автора главным оказалось не самопознание. Неужто всё познал и забот не осталось, как других лечить?

Показательно, что из нескольких эпизодов, которые могли бы быть разрешены компромиссом, ряд участников раздул "Дело о несоответствии Омелы занимаемой должности". Даже не сделали попытки объясниться напрямую, нет - сразу "долой". Это почти то же, как если бы вместо предупреждений и правок проштрафившегося участника сразу банили. Нет, не нужны этим участникам ни диалог, ни понимание своих, а не только чужих мотивов, ни исправление, ни милость, наконец, - нет, "крови!"

Sergey писал(а):
Интересны все таки живые люди
Неужели? Мне - интересны, я и общаюсь. Со всеми вами, какие бы мы разные не были. А вот призывы "ату!" общению никак не способствуют. Повторяю: серьёзных попыток диалога-то и не было, было раздражение - тоже, напомню, в одном случае не получившее доказательства и в конце концов замятое, в другом истолкованное не по смыслу, а в духе "мне не нравится, виноват" - и наконец всё это упаковали в психологический фантик. Да только запах-то выдаёт, из чего и кем конфета сделана Liar (лгунишка) .

Александра писал(а):
Вы не в первый раз встаете на защиту Омелы
Я встаю на защиту всякий раз, когда замечаю, что к кому-то несправедливы. Увы, замечаю не всегда, да и сам бываю несправедлив. Если станут "наезжать" на Вас, Александра, не сомневайтесь - не промолчу. Собственно, так и было, в связи с дисгармонией (назовём красиво) в Ваших с Раухой отношениях.

Лучше бы чётко сформулировали, почему считаете модераторские действия Омелы неправильными и
1) спросили бы её мнение;
2) обсудили, какой вариант лучше, может быть, ни тот, ни другой, а третий, открытие которого обогатило бы форумную практику.

----
Припомнилась притча из "Патерика" Майи Кучерской:
Цитата:
Один инок пришел к старцу жаловаться на другого.
— Он очень плохой! — сообщил инок старцу. — Сколько раз собственными глазами я видел, как совершал он тяжкие прегрешения.
Старец же перевязал грязной и вонючей тряпицею глаза брату, сказав ему:
— Накажем двух негодников — пусть созерцают и обоняют теперь душу своего хозяина.
— Подобна ли душа моя этой гадости? — вопросил брат.
— Много хуже, я просто пожалел тебя!
С той поры брат, видя кого согрешающим, немедленно приближал к лицу смердящую тряпку, которую всегда хранил теперь при себе, и получал утешение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 11:42 pm   

ВЛАДИМИР,
вы совершенно правы: нужно начать себя, повернуть зрачки в собственную душу и отказаться от обсуждений кого-либо, не откладывая.
Но, знаете, трудно - пока не достиг буддийского просветления и бесстрастия - не поддаваться на провокации, не реагировать на оскорбления...
С одной стороны, мне как психологу легче - видны мотивы тех или иных поступков людей. Но с другой - что толку в этом понимании, если ничего не можешь изменить? Ведь нужно желание самого человека, нельзя помочь или посоветовать насильно.
Вы предлагаете поговорить с Омелой - а разве она к этому стремится?
После того как два человека принесли ей извинения (Эвелина и я), разве она ответила (как было бы естественно в этой ситуации): "все нормально, будем стараться впердь не ссорится"?.. Нет, реакция была противоположной...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 12:14 am   

Владимир писал(а):
Я ещё раз глянул ссылки - на лишение не тянет (имхо). Повторяю, сами авторы так не оценивают.

Я при своём мнении.
Человек может мнить себя кем угодно и вести себя соответственно, пока он в правах не привелигерованее других. Но ВЛАСТЬ такому давать нельзя.

С чего начался этот форум?
С того, что администратор .ОРГа начал вести себя вот таким же образом, только более выпукло и рьяно.

Большинство из нас люди работающие. И наверное у каждого в реале на работе встречается такая личность, обременённая начальствованием, которая всенепременно знает как истинно и правильно и строит под этот ранжир как прямых подчинённых, так и даже непрямых. Покуда человечество несовершенно, от таких можно деться, только создав собственное дело, но и тогда не факт, что кто-то из партнёров по бизнесу или чиновников. с котороми бизнесмен вынужден общаться. от налоговой до пожарников не попадётся из этого сорта людей.

Интернет в отличие от реала пространство свободное. Тут, в принципе, особенно на этом форуме, исходя из деклараций, лежащих в его основе, всё базируется на добровольности и согласии, а репрессии должны вызывать только явные аморальные и антиобщественные вещи (ну... вроде стиха Сервитора). Но ставить себе в начальство людей того же типа, от которых хотелось бы уйти в реале, да до конца не получается, людей, которые лучше меня знают, что мне лучше и как правильно - зачем? Неужели шансом попробовать хоть в интернете создать пространство любви и свободы так и не воспользуемся? confused (смущён)

Сейчас Олег (Плот) поступил также как поступает Омела, но тут колоссальная разница в месте. Олег в своём заповеднике - не любо терпеть авторитарные замашки и утвердждение своей правоты таким обраом - не пиши туда. Или не заводи дискуссии с автором по позициям, по которым ни установление истины, ни консенсуса невозможно.

А куда от модератора общего раздела денешься? horror (жуть)

Конечно, хозяин (то есть администратор) барин, если считает, что модератор достоин своего звания, что ж тут сделать? Sad

Но пока этот форум свободный всё-таки, попрошу я себе тоже заповедник. Чтоб в интересных мне темах за меня никто не решал, куда должно приводить их обсуждение.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий