Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sergey · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400

Вот какой вопрос...

Ахтырский · Добавлено: Пт Фев 27, 2009 11:00 pm

Насколько я знаю, при жизни Андреев учеников не набирал и не высказывал намерения набрать их в будущем.

Ярослав · Гость

О каком "праве" идёт речь?
Что это "право" даёт?
В чём смысл опроса?
Имеем ли мы право называться людьми? и т.д.
(таких вопросов можно много придумать).

Sergey · Добавлено: Пт Фев 27, 2009 11:08 pm

А ученик это тот, кого именно набирают?
А тот кто открыл книгу и выучился по ней. Является ли он учеником или нет?

Ахтырский · Добавлено: Пт Фев 27, 2009 11:18 pm

"Слова в этих книгах так мало что значат..."
"У этой науки нет книг - и кто пишет книги весной?"
"Пока цветет иван-чай - мне не нужно других книг, кроме тебя".
(Боб Гребенщиков)

Ярослав · Гость

Имеем ли мы право называть себя учениками:
Ломоносова, Пушкина, Лермонтова... дальше список прочитанных книг и любимых авторов, которые повлияли на ум и сердце (у каждого - свой список)???
В ЧЁМ СМЫСЛ ОПРОСА?
О КАКОМ ПРАВЕ РЕЧЬ?

Рауха · Добавлено: Пт Фев 27, 2009 11:35 pm

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. dunno (не понимаю!)

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 12:29 am

Это художественная литература.
Вот если бы была фамилия Лев Толстой - вот тут уже вопрос имел бы смысл.

Добавлено спустя 38 секунд:

А еще Андреев кажется писал про то, что Блок был учеником Вл. Соловьева, хотя в жизни как бы почти и не виделись. Или я не прав?

Ярослав · Гость

То есть учеником можно быть только у философа? У художника (даже вестника) нет? Следовательно, имеется в виду ученик Даниила Андреева как автора "трактата", а как поэта - нет? А сам "трактат" разве не является уже таким жанром, который стирает чёткие границы между философией, религией и искусством? И ещё раз: о каком праве идёт речь, что (или кто) это право даёт?

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:00 am

А что такое право?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Рауха · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:06 am

А что по-твоему должно определять - последователь или не последователь? Вроде как поднималась такая тема уже.

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:15 am

Прежде всего для себя пытаюсь разобраться.
Я сам не понимаю, потому и спрашиваю.

Рауха · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 1:45 am

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=728&postdays=0&postorder=asc&start=0
Я тогда пытался вопрос ребром поставить. Ты не участвовал, тема вниз ушла, так что можно и здесь. В сопутствующие темы типа миссии Христа - опять же, лучше там, где им место.

Ахтырский · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 3:08 am

Ни у кого нет права запретить тебе называть себя учеником кого-либо. Почему не задашь вопрос - имеем ли мы право называть себя учениками кого бы то ни было? Кто выдает такие права? Зачем присваивать себе титулы?

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 11:02 am

Эм... разве этот титул? Ну можно и так задать вопрос. Когда кто-то является учеником кого-то? В разных вариантах?

Кораблик · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 12:25 pm

Серёга не заморачивайся. Тут по моему мнение других даже таких беспредельно уважаемых мною господ как Ахтырский и Рауха для тебя не должно иметь принципиального значения. Буквально по Козьме Пруткову
Хочешь быть счастливым - будь им.
Хочешь быть учеником ДА - будь им.
Во всяком случае за себя Сель скажет не ломаясь и без кокетства,
себя Сель считает учеником и Даниила Андреева и Пушкина и Ломоносова и Сократа и Будды и Христа и Магомета и Диогена и Аристотеля и Марка Аврелия и Эпикура и академика Вернадского и обоих Дюма (отца и сына) и обоих Гумилёвых (и отца и сына) и Джека Лондона и Алексея Горького и Антуана де Сент-Экзюпери и Хемингуэя и Паоло Коэльо, и Нестора Махно и Троцкого и Ленина и Розанова и Солженицына и Сахарова и Василия Аксёнова и Юлиана Семёнова и Влада Листьева и Виктора Цоя и Владимира Высоцкого и Юрия Визбора и Анатолия Стрелянного и Сергея Есенина и Джорджа Сороса и Збигнева Бжезинского и Мартина Лютера и отца Меня и Сатья Саи Бабы и Махатмы Ганди и Джавахарлала Неру и Валерия Скурлатова (вобщем всех сходу и не упомнишь) Мне было чему и у Гитлера с Гебельсом поучиться и у Сталина с Берией и у Эрнесто Че Гевары с Фиделем Кастро, а самый мой любимый учитель - Борис Гребенщиков.
И кое кого из моих ефремовских друзей с полным правом можно считать моими учителями. Рауху и Ахтырского очевидно тоже. Они чётко меня научили некоторым важным вещам. правда немногие из них я смогу сформулировать чётко. но некоторые даже и смогу.
Если ученик не давал своему учителю никаких клятв, а Христос как я понимаю вообще не советовал давать какие либо клятвы, то ученику не обязательно слепо копировать всё учение своего учителя. Это профанация а не ученичество. а вот взять из любого учения то что подходит именно тебе это можно. и по моему этого достаточно чтобы иметь право считать себя учеником.
Ну а если как часто бывает другие ученики того же учения начнут с тобой спорить, что мол ты выучил неправильно, то если есть в тебе достаточно здоровой наглости и есть что сказать миру, можешь попробовать создать собственную школу и искать уже учеников себе, чтобы уже они между собой спорили, кто из них правильно понял тебя.
По моему примерно где то вот так
и я прголосовал Да,
правда проблема кто такие мы. К любому зарегистрировавшемуся пользователю этого форума это разумеется не относится.

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 2:25 pm

Сель
Везет тебе! Уважаю за целостною позицию.

Кораблик · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 2:30 pm

А как же вот это место в РМ "Если эту книгу прочтут всего лишь несколько внимательных глаз" За точность цитатаы не ручаюсь.
Разве это не о потенциальных учениках-последователях?

Рауха · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 2:54 pm

А может о продолжателях-ревизионерах? Wink

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 2:55 pm

А продолжатель-ревизионер не может быть учеником?
Вроде Аристотель был учеником Платона. Но он и ревизионером был Wink

Евгений · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 3:49 pm

Это как пусковой механизм для некоторых, запускающий актуализацию некоторого собственного опыта, знаний и догадок.

Кораблик · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 5:23 pm

Евгений Ц
всё что ты сказал целиком иполностью разделяю и подписываюсь под каждым словом. Мне нравится очень слово спутник. В смысле спутались друг с другом и бредём в поисках чего то.
А Рауха я не понял то ли шутит, то ли в мрачном настроении.
Про вредителей-ревизионистов ДА чётко написал
Опасность может исходить ото всюду, в том числе и из самой Розы Мира
Так что ревизионистов бояться, книгу не открывать.

Уляшов · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 8:20 pm

Учениками - нет.
Ученики – это что-то из Гуру-йоги: «сохранение преемственности благодати первого мастера линии».
Параллельной «бригадой строителей» - да, вероятно.

Смысл опроса (метафункция): создание «пространства общего сердца», выраженного в «пространстве общего слова». Или призыв к таковому (видимо).

С уважением - Владимир.

Sergey · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 8:24 pm

Чего-чего?
А верно ли такое определение ученика?

Уляшов · Добавлено: Сб Фев 28, 2009 11:52 pm

Можно понимать и в общепринятом смысле - ученики "9а" класса. Но вряд ли этот контекст относится к Ученикам эзотерических школ (Д.А. в частности). Разве не так?
Есть ученики и Ученики. У Д.А. не было ни тех, ни других. Но есть последователи (друзья и читатели).
А в чем тогда смысл опроса?

Sergey · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 12:17 am

А в вики вот что пишут:
Ученик:
1. Учащийся в школе.
2. Лицо, пользующееся уроками и наставлениями другого в какой-либо области знаний.
3. Последователь, сторонник учения или практической деятельности кого-либо (см. адепт)

Ахтырский · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 7:18 am

Знаете - "паучата - поучайте лучше ваших паучат".

рулите миром, эзотерики ))) карты таро вам в руки ))) и еще сто миллиардов смайликов, только врагами не считайте )))

Уляшов · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 10:18 am

И еще (13 января):

Sergey · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 11:00 am

Превратится. Как и любой. Превращается. Чего хотел бы Д. Андреев избежать, но чего избежать невозможно.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 11:01 am

Sergey · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 11:06 am

В принципе согласен. Но Андреев описывает исключительно кристаллические?

Рауха · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 11:14 am

А он описывает? Think (надо подумать)

Или только обозначает весьма приблизительно?

Sergey · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 11:24 am

Коротко так описывает. Что есть такие то эгрегоры.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 01, 2009 11:36 am

Но что они из себя представляют - оставляет читателя разбираться самостоятельно.

Уляшов · Добавлено: Ср Мар 04, 2009 11:37 am

Эка, брат, как повело! Видать, и на Рауху бывает проруха!
(И на Уляшова тоже). Спишем все на «весеннюю активизацию эйцехоре».
Выкурим лучше, брат Сергей, травку мира… то есть, э-э-э, трубку мира, и возлюбим весь Белый свет, проникнувшись (по-буддистски) иллюзорностью мироздания.

По делу.

a. · Добавлено: Ср Мар 04, 2009 2:17 pm

Рауха · Добавлено: Ср Мар 04, 2009 2:20 pm

Евгений · Добавлено: Ср Мар 04, 2009 2:45 pm

Да, именно.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Следующее сообщение Раухи - № 4000. Smile

Sergey · Добавлено: Ср Мар 04, 2009 5:53 pm

Что-то мне подсказывает, что Даниил Леонидович был бы в шоке от этих терминов.

Рауха · Добавлено: Ср Мар 04, 2009 10:06 pm

Не знаю. Но в любом случае это были б только его прорблемы. Термины-то может и не ахти какие звучные и точные, но по этому поводу в шок впадать - dunno (не понимаю!)

Уляшов · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 8:32 am

Рауха · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 9:08 am

Отчёт о проделанной работе писать? Eh? (чего?)

Есть некоторые результаты. Достаточные или нет - судить не берусь (для самоуспокоения-то точно недостаточные).
Разделение функций в данном конкретном случае настолько условны, что едва ли даже уместны. От того, насколько успешна "подсистемная" ( Laughing

) работа зависит и успешность выполнения "метафункций", "функционирование" которых находится вне компетенции форумных персонажей. Попытки важно надувая щёки ставить своё предельно обусловленное сознание на место "ответственных инстанций" нелепы и смешны. И совершенно деструктивны.

Уляшов · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 9:54 am

Ну, раз оно так воспринимается, то внизу каждого сообщения буду проставлять: "Данную точку зрения (предельно обусловленную) вовсе не обязательно вывешивать на плакате".
Или проще это иметь в виду (в контексте).
Фраза "Ну и что? Каков результат?" вообще-то, по идее, означала мотивационный импульс - а не замахнуться ли нам, понимаете ли, на дорогого нашего Шекспира?!...

С уважением - Владимир.

Ярослав · Гость

Пока форум будет только "РМ-форумом" ни о какой Розе (кроме теоретических дискуссий, умозрительных проектов или шутовских маскарадов) говорить не приходится. Без вхождения в культурный и религиозный контекст, т.е. перерастания форума в поле диалога уже существующих движений правой руки (как культурных, так и религиозных) все разговоры о РМ будут отдавать безнадёжным провинциализмом.

Sergey · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 11:54 am

А этого никогда не будет.
Во Вьетнаме или Японии такое возможно.
А у нас нет.

Рауха · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 1:49 pm

Сразу на себя? Think (надо подумать)

А если я кого-то другого в виду имел, или даже (такое тоже бывает, верьте-не верьте) вообще никого КОНКРЕТНО? Или только себя же?

Евгений · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 2:05 pm

Да, Сергей, почему такая мрачная категоричность?
Если этого никогда не будет, то какого рожна делать на всех этих розамирских форумах?

Sergey · Добавлено: Чт Мар 05, 2009 6:38 pm

Искать подход как это сделать.
Вариант переезжать в страны Дальнего Востока думаю не самый лучший. Там-то сработает, но в региональном масштабе....

Рауха · Добавлено: Пт Мар 06, 2009 12:23 am

На появление очередной секты с универсалистскими притензиями.
Здесь пока что перспективы поинтересней.

Sergey · Добавлено: Пт Мар 06, 2009 12:26 am

Это если воплощать конкретно андреевские культы.
Хотя в принципе, должно быть не секта, а нечто, что позволяет не застревать в секте, а быть шире. Что тут, что там...

Рауха · Добавлено: Пт Мар 06, 2009 1:06 am

А вот что именно андревский культ на Дальнем Востоке прокатит - очень сильно сомневаюсь. Не та мифологическая специфика, слишком специфична основа даже для мелкой маргинальной секты.

Кораблик · Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:31 am

Sergey
Никогда не говори никогда
Всё течёт всё изменяется.
Вот к 2025 году государство Эрэфия прекратит своё существование, и тогда русская диаспора, оставшаяся без государственного надзора, научиться интегрированию, что и послужит предпосылкой для вопложения РМ в Энрофе.
И станет нам родной Эрэфией всеь Энроф!

Уляшов · Добавлено: Сб Мар 07, 2009 10:35 am

Похоже, мало кто понял невнятный намек про надсистемность метафункции форума (как часть «большого проекта синклитов»).
То есть:
Если форум ВС задумывался (Евгением и его даймонами, то есть вдохновителями) как протест против ОРГа – то это одно дело.
А ежели как часть «большого проекта синклитов» - это другое дело, совершенно иное (о масштабе разницы подумайте самостоятельно).
В пользу того, что такое могло быть, говорят прошлогодние посты Николая-Евгения (в которые мало кто потрудился вникнуть).
Что в итоге получилось (или не получилось) – не суть важно в данный момент.
Важен концептуальный потенциал форума (нераскрытый), да еще в свете представлений о «мосте техподдержки пассионариев индиго».
Который можно было бы попытаться раскрыть. («А не замахнуться ли нам, понимаете ли, на дорогого нашего Шекспира?!»).

Подробнее - в ветке "Форум" ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=50247#50247 )

С уважением - Владимир.

a. · Добавлено: Сб Мар 07, 2009 4:47 pm

Ярослав · Гость

... провинциализмом.

Согласен с предыдущим оратором Very Happy

Лис · Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:04 pm

И в направлении обозначенном в других "золотых" текстах, если форум интересует РМ без кавычек.

Время идёт. И смысл форума может меняться, как меняются времена года и расположение зодиакальных созвездий и именно в рамках векторов великих путей "РМ", "НЗ", "Махабхараты", "Трипитаки", "Корана","Божественной комедии", "Братьев Карамазовых" и т.д.

Ярослав · Гость

Николай,

Данила · Добавлено: Ср Мар 11, 2009 6:28 pm

Мне сегодня мысль пришла по теме: думаю, да, можем. Любопытно отметить, как расширилось восприятие: если несколько лет назад часто обсуждение шло в стиле: а вот в "Розе мира" написано ... , и цитата, то сейчас мы в основном пытаемся сами что-то сказать (не всегда успешно, к сожалению Sad

). То есть восхищение Даниилом уступило место чему-то еще. И это правильно ИМХО. Smile

С уважением,
Данила

Лис · Добавлено: Ср Мар 11, 2009 7:45 pm

Данила, я бы добавил к Вашему замечанию, что ИМХО в эту сторону даже слегка перегнули. Smile

Наблюдается больше уже некая дискриминация идей Андреева.

Сам этот поворот естественен и, думаю, вызван тем, что все прошли уже какой - то Путь и "зреет" своё видение, появляются "свои глаза" на Процесс, на жизнь Шаданакара, что и нормально, если дитятко духовное Laughing

хорошо кушает, растёт, развивается.

Для равновесия обсуждения и плода, конечно, обсуждения тем всё - таки лучше , чтобы миф Анреева имел такие же права, как и другие рассматриваемые версии. И ещё чуть больше ввиду своих выдающихся заслуг аpplause (браво)

и отсутствия автора на форуме. Shame on you (постыдились бы!)

И пусть победит Истина! Точнее, все наилучшие нарративы.

Данила · Добавлено: Ср Мар 11, 2009 7:58 pm

+++

С уважением,
Данила