Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
И снова о природе "Я"
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:47 pm |
|
|
plot писал(а): | Это ведь совершенно не аргумент и объясняется он очень легко. У обычного человека монада глубоко спит, а единственное консолидирующее ядро - эго, которое, фактически, является демонической манифестацией в нашем существе. Парализуя астрал, мы лишь даём полную волю освобождённому от эмоций эго, но совершенно ничего при этом не можем сказать о монаде. В этом мне видится твоя главная и фундаментальная ошибка: ты хронически путаешь дух и эго. |
Шельт и Эго.
И парализуя астрал мы даём волю шельту (менталу). Который, собственно, с Эго и отождествить можно для человека, который себя отождествляет со своим опытом, занниями и мыслительным процессом.
plot писал(а): | эго, которое, фактически, является демонической манифестацией в нашем существе. |
Ты счтаешь, что Эго придумал Люцифер...
Давай тут об анатмаваде не говорить, ок? конраргументы есть в соответствующей ветке.
plot писал(а): | Парализуя астрал, мы лишь даём полную волю освобождённому от эмоций эго |
Шельту, который я склонен отождествить с понятием "ментал".
Убеждённый анатмвадин, с которым бы провели такую операцию, сохранит все свои убеждения, лишь утратив возможность испытывать страсть. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ты счтаешь, что Эго придумал Люцифер... |
Про Люцифера ничего не знаю.
Песец писал(а): | Шельту, который я склонен отождествить с понятием "ментал". |
Эго - это посторонняя надстройка. Ядро закона мира сего. Эйцехоре.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Песец писал(а): | Давай тут об анатмаваде не говорить, ок? конраргументы есть в соответствующей ветке. |
Всё опять сводится именно к этому. Сам не хочу, поверь. Но это фундаментальная авидья. Не я это придумал и ё-моё, Песец, в который раз тебе повторять - это НЕ анатманавада. Тогда и те же святые отцы были анатманавадинами. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:00 pm |
|
|
plot писал(а): | Эго - это посторонняя надстройка. Ядро закона мира сего. Эйцехоре. |
Это другая тема для другой ветки.
Я так не считаю, считаю, что эйцехоре Андреев убительно описал. Это не Эго как таовое (концентрация на микрокосме и/или его аспектах), а жестокое противопоставление микрокосма и макрокосма по принципу "всё не-Я должно стать Я".
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
plot писал(а): | Странно так вот разчленять наше существо - астрал страдает, а монада не страдает. Если есть страдание - оно просто есть. |
Просто разница между аналитическим и синтетическим подходом.
По аналогии. Если болит зуб, то страдаем мы все, даже не только физ.тело. Однако если его удалить или вылечить - всё становится на свои места. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:09 pm |
|
|
plot писал(а): | Тогда и те же святые отцы были анатманавадинами. |
Тут надо конкретно говорить о каждом случае и пытаться понять, что имелось в виду.
Среди канонизированных церковью разные люди встречались. И действительно Святые. И представители того, что Трикстер "фантомисами" называл. И даже просто случяайные люди или определённые политической коньюнктурой. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:13 pm |
|
|
Gior писал(а): | А так баловство одно (с) - отнюдь не безвредное к тому же. |
Согласен.
Песец писал(а): | Это не Эго как таовое (концентрация на микрокосме и/или его аспектах) |
Слова "концентрация на микрокосме и/или его аспектах" совершенно не внятные. Не понятно, чем это отличается от "жестокого противопоставления микрокосма и макрокосма" и чем жёсткое противопоставление отличается от мягкого. И что есть микрокосм и макрокосм.
Песец писал(а): | Это другая тема для другой ветки. |
Согласен. Только дальнейший разговор на тему, обозначенную здесь тобой (кстати!), упирается опять в это фундаментальное . _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:15 pm |
|
|
Gior писал(а): | Вот-вот. Только так же удобнее - прилепил ярлык и знай себе разоблачай |
Назовите это по-другому. Я имел в виду комплекс учений, по различным причинам враждебных по отношению к понятию Я
Gior писал(а): | Люди, Фантазировать на тему то ментал, а это астрал пополам с гуано... Что бы разделять эти материи надо их воспринимать. |
Блин! Да ЛЮБОЙ человек астрал во сне воспринимает. разве что качество из-за уровня осознанности... и ментал тоже обладая навыком саморефлексии легко отследить. Не монада это, даные материи доступны всем практически людям.
Gior писал(а): | Или, как минимум, иметь доверие к кому-то кто это может. |
Доверяй, но проверяй.
Gior писал(а): | А так баловство одно (с) - отнюдь не безвредное к тому же. |
И понеслись грозные предостережения о допустимости только для избранных... Блин, тошнит уже от эзотерического снобизма. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:17 pm |
|
|
Песец писал(а): | Среди канонизированных церковью разные люди встречались. И действительно Святые. |
Канонизированных в качестве кого?
Я имею в виду прежде всего тех, из писаний и изречений которых составлено "Добротолюбие", "Отечники", а так же Старцев последних веков. Поверь, случайные люди в этот ряд не попадают.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Песец писал(а): | Я имел в виду комплекс учений, по различным причинам враждебных по отношению к понятию Я |
Надо добавить - понятию Я как его трактует Песец и Четырёхкрылый. И не враждебных. А трезво относящихся _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:21 pm |
|
|
Песец писал(а): | Да ЛЮБОЙ человек астрал во сне воспринимает. разве что качество из-за уровня осознанности... | Да? И все? Ну так расскажите какой он такой - астрал?
Песец писал(а): | И понеслись грозные предостережения о допустимости только для избранных... | Нежелание осознавать опасность только усугубляет ее. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:22 pm |
|
|
Песец писал(а): | И понеслись грозные предостережения о допустимости только для избранных... Блин, тошнит уже от эзотерического снобизма. |
А других вариантов увидеть нельзя? Это лишь твоя интерпретация. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:23 pm |
|
|
plot писал(а): | что есть микрокосм и макрокосм. |
А что есть твоё тело и сознание и тела и сознания всего остального?
plot писал(а): | Согласен. Только дальнейший разговор на тему, обозначенную здесь тобой (кстати!), упирается опять в это фундаментальное |
Ну да, а потом меня упрекают, когда я "эгоненавистничество* (чтоб следствие выражения Будды на все виды отрицания или подавления Я не распространять) в привержености юнговскому Танатосу уличаю.
Тут речь шла о том, что бессмертие практически любой ценой, включая разновидности некромантии на современом уровне техического развития, кроме причинения вреда другим существам - это хорошо.
В ответ слышу, смерть лучше, потому что Эго вообще бяка и его надо уничтожить...
(Специально утрирую установки, стоящие за многими высказываниями, чтоб их суть рельефно обозначить).
Приплыли. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:25 pm |
|
|
Песец писал(а): | Тут надо конкретно говорить о каждом случае и пытаться понять, что имелось в виду.
Среди канонизированных церковью разные люди встречались. И действительно Святые. И представители того, что Трикстер "фантомисами" называл. И даже просто случяайные люди или определённые политической коньюнктурой. |
Это, кстати, тоже прикольно. Человек уже готов любого, кто высказывает соображения, противоречащие его убеждениям, провозгласить "представителем фантомиса" и "случайным человеком".
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Песец писал(а): | А что есть твоё тело и сознание и тела и сознания всего остального? |
Феномены восприятия. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:31 pm |
|
|
plot писал(а): | А других вариантов увидеть нельзя? |
Нельзя. Знаю я эту публику (тут имеется в виду не сказавший участник беседы, а трансфизическое существо, даже их класс, побуждаюший защищать принципы "традиции", "школы" и т.д. И внушающее определённый взгляд на мир, жёстко разделённый на "великих посвящённых" и их учеников с одной стороны и жалких "профанов" с другой)
plot писал(а): | Это лишь твоя интерпретация. |
Хотелось бы, да увы... _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:32 pm |
|
|
Существование "я" и "не-я", "моего" и "не-моего" - это лишь устоявшийся императивный комплекс интерпретации восприятия, фактически - искажение восприятия. Этот комплекс настолько императивный, что отстроиться от него практически не возможно, что мы и видим на твоём примере. Да и на своём тоже. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:33 pm |
|
|
plot писал(а): | Феномены восприятия. |
А какова причина их существования?
*впрочем, это опять к ветке про анатмаваду и другие формы идеологии, враждебной к Эго*
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
plot писал(а): | Существование "я" и "не-я", "моего" и "не-моего" - это лишь устоявшийся императивный комплекс интерпретации восприятия, фактически - искажение восприятия. Этот комплекс настолько императивный, что отстроиться от него практически не возможно, что мы и видим на твоём примере. Да и на своём тоже. |
*Это в другую ветку... *
Но там можешь предложить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ, то есть опытный, сенсорный. метод проверки такого утверждения. Я вот там на двадцати с лишним страницах его так и не дождался. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Advocatus Diaboli
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 5 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|