Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
И снова о природе "Я"
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:55 pm И снова о природе "Я" |
|
|
Амивелех писал(а): | моё восприятие и мой опыт |
plot писал(а): | проверку на собственной шкуре. И не только на собственной |
Рауха, конечно, сейчас снова скривится, но не могу удержться, чтобы не акцентировать на этом внимание уважаемых форумлян. И Олег, и Сергей для меня равно уважаемы. Оба имеют свой собственный "экстрасенсорный" опыт, мне недоступный, оба одинаково убеждены в правильности своего понимания. Одна только беда - их понимания несовместимы.
И мне, например, нет никаких оснований предпочесть чью-то одну точку зрения на основании только высказанного авторами.
Так вот, именно разрешением таких коллизий и занимается наука. Ибо она есть Соня Шаталова писал(а): | система знаний, основанная на сомнении | (А я бы уточнил - "система получения знаний")
===============================================
plot писал(а): | главная опасность для Розы Мира - обрастание новыми догмами и фанатиками, вырождение в идеологическую систему. |
Не "главная". Как минимум равная ей - не суметь преодолеть старые догмы и фанатизм. В этом случае она так и не прорастёт сквозь бетон идеологии закостеневшего "христианства".
Роза Мира - (в том числе и) "идеологическая система". IMNSHO любое более-менее осмысленное восприятие реальности - уже "идеологическая система". В том числе и твоя, Олег. В том числе и идеология "оставаться вне идеологии". Другое дело, какова направленность такой идеологии.
plot писал(а): | Не новая идеология, новые картинки и новые догмы | Смешивать в один ряд - некорректно. "Идеология" ≠ "догмы". Повторюсь, последовательный адогматизм - это вполне себе зрелая идеология.
===================================
plot писал(а): | нас объединяет предчувствие той самой новой стадии развития-воплощения Церкви | новой стадии развития человечества _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:14 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Оба имеют свой собственный "экстрасенсорный" опыт, мне недоступный, оба одинаково убеждены в правильности своего понимания. |
В моей цитате, приведённой тобой, речь идёт не только и не столько об "экстрасенсорном" опыте и не только и не столько о моём. Кроме того, - выражение "быть убеждённым в правильности своего понимания" относительно себя не считаю корректным. Я бы назвал себя человеком, который пару раз наступил на грабли, понаблюдал как это происходит с другими, ознакомился с написанной кровью из разбитых носов техникой безопасности хождения среди валяющихся грабель, написанной поколениями людей, занимавшихся этим и в результате сделал кое-какие немудрящие выводы. И при всём при этом уверенный только в том, что не нашёл более трезвого и безопасного способа хождения среди грабель, чем описываемый им и вынесенный из всего вышесказанного.
При этом, наблюдая за хождением по граблям Сергея, этот человек видит, что Сергей делает все возможные классические ошибки и нарушения элементарной техники безопасности (которую он "отбросил с самого начала"), постоянно наступает на грабли, но тем не менее с негодованием отвергает все советы, которые несутся к нему со всех сторон. Для него, по-видимому, важнее считать себя человеком, умеющим безошибочно ходить по граблям. Но в этом, в конце концов, нет проблемы.
SilverCloud писал(а): | Так вот, именно разрешением таких коллизий и занимается наука. |
Если угодно, традиция духовных делателей и есть такая наука.
SilverCloud писал(а): | новой стадии развития человечества |
А человечество развивается? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 10:34 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Не "главная". Как минимум равная ей - не суметь преодолеть старые догмы и фанатизм. |
Эту нехитрую задачу давно решили и без Розы. Стандартные ньюэйджеровские перспективы едва ли можно назвать недостижимыми. И едва ли при этом нужными миру.
SilverCloud писал(а): | IMNSHO любое более-менее осмысленное восприятие реальности - уже "идеологическая система" |
Только потенциально. И реализовываться этой потенции не обязательно.
SilverCloud писал(а): | plot писал(а):Не новая идеология, новые картинки и новые догмы
Смешивать в один ряд - некорректно. "Идеология" ≠ "догмы". Повторюсь, последовательный адогматизм - это вполне себе зрелая идеология. |
Из процитированого тобою высказывания выводы подобные твоим не следуют. Что идеология=догмы (хотя обычно одного без другого действительно не случается, что и делает становление адекватной интеграционистской идеологии сверхзадачей) Олег, вроде как, и не утверждал.
plot писал(а): | А человечество развивается? |
В каком-то смысле - пожалуй. Знать бы ещё поточнее куда и как ... |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:24 pm |
|
|
plot писал(а): | А человечество развивается? | А ты общаешься со мной посредством бумажной почты, которую посылаешь мне "на перекладных". Раз в месяц в среднем - мы с тобой люди состоятельные, и имеем возможность переписываться столь часто (и вообще философствовать на высокие темы). А живём мы с тобой при этом трудом крепостных рабов. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:50 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | А ты общаешься со мной посредством бумажной почты, которую посылаешь мне "на перекладных". Раз в месяц в среднем - мы с тобой люди состоятельные, и имеем возможность переписываться столь часто (и вообще философствовать на высокие темы). А живём мы с тобой при этом трудом крепостных рабов |
Некоторое врямя назад обитатели Поднебесной, так же уверенно как ты, считали главным атрибутом "развитости" свою замысловатую систему ритуалов.
Где эти ритуалы теперь... |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:55 pm |
|
|
Рауха писал(а): | так же уверенно как ты, считали главным атрибутом "развитости" свою замысловатую систему ритуалов | Я не считаю ритуалы главной ценностью. Для меня главная ценность - свобода личности. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:59 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Я не считаю ритуалы главной ценностью. Для меня главная ценность - свобода личности. |
Жители тогдашней Поднебесной сочли б твою систему ценностей вараварской. Как её оценят жители Земли лет через 30 - |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 6:47 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | А ты общаешься со мной посредством бумажной почты, которую посылаешь мне "на перекладных". Раз в месяц в среднем - мы с тобой люди состоятельные, и имеем возможность переписываться столь часто (и вообще философствовать на высокие темы). А живём мы с тобой при этом трудом крепостных рабов. |
Ты говоришь всего лишь о развитии техники и социального устройства, хотя даже второе - вещь весьма относительная, как уже заметил Рауха, ну да ладно...
А САМО человечество развивается? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 1:58 pm |
|
|
plot писал(а): | Ты говоришь всего лишь о развитии техники и социального устройства.
А САМО человечество развивается? | Для меня "развитие социального устройства" (невозможное без "развития техники") - неотъемлемая часть "развития человечества". Для тебя, похоже, это не так. Тогда каковы твои критерии развития человечества? От твоего ответа будет зависеть мой ответ на твой вопрос. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 2:35 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Для меня "развитие социального устройства" (невозможное без "развития техники") - неотъемлемая часть "развития человечества". Для тебя, похоже, это не так. |
Для меня это действительно не так.
SilverCloud писал(а): | Тогда каковы твои критерии развития человечества? |
Доля в человечестве индивидуумов, чья главная цель - поиск Истины, работа над собой, стремление к Богу и следование любви; иными словами - то, что называется "духовностью". Доля людей, живущих по преимуществу духовной жизнью, каждый по-своему, но - так.
Так вот, доля таких людей в человечестве в целом, вероятно, практически не изменилась. Человечество ассоциируется у меня с кипящим насыщенным раствором, из которого по мере выпаривания выпадают кристаллы Духа. При этом концентрация/насыщенность самого раствора остаётся постоянной, а наука и социальные прибамбасы - лишь пена на поверхности раствора.
Если бы большинство людей больше пеклось о том, чтобы приблизиться к Богу, ни развитие науки, ни развитие социума не понадобилось бы. Люди и при феодализме неплохо бы жили и никто никого не обижал бы. Однако, это, конечно, утопия. Но факт остаётся фактом: нямв, в духовном плане человечество остаётся примерно на одном уровне, колеблясь около него. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 6:10 pm |
|
|
plot писал(а): | Люди и при феодализме неплохо бы жили и никто никого не обижал бы. |
Один простой факт.
При феодализме не было, например, антибиотиков Это означает, что воспаление лёгких в ряде случаев, не говоря о гангрене, сифилисе или туберкулёзе. было смертным приговором.
А заразится любой из этих болезней можно чисто случайно (даже сифилис бытовым бывает), вне связи с духовным и нравственным обликом.
Также и любая хирургическая операция в средневековье проходила без анальгетиков. В лучшем случае - с ударом обитым войлоком молотком по голове или под гипнозом врача, если он действительно от Бога (правда, есть и негипнабельные люди).
Извините, что встряваю, но считаю, что прогресс измеряется мерой противодействия страданиям и смерти. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 6:34 pm |
|
|
Песец писал(а): | Извините, что встряваю, но считаю, что прогресс измеряется мерой противодействия страданиям и смерти. |
Если следовать этой трактовке, то человечество даже деградировало, причём очень круто.
Я ведь не против науки и прогресса, просто они сами по себе ничего не значат. Заметим, что если бы соблюдалось это условие:
plot писал(а): | большинство людей больше бы пеклось о том, чтобы приблизиться к Богу |
, то количество случаев воспаления лёгких, гангрены, сифилиса или туберкулёза было бы намного меньше. И наука бы развивалась, кстати, как раз в том этическом ключе, о котором говорил Даниил Андреев. Работала бы на создание средств уменьшения суммы страданий в мире, а не увеличения её. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 10:43 pm |
|
|
plot писал(а): | А САМО человечество развивается? |
А кто оно такое - САМО человечество? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:47 pm |
|
|
plot писал(а): | Если следовать этой трактовке, то человечество даже деградировало, причём очень круто. |
Ну, чисто количественно как раз наоборот.
Даже 100 лет назад. уже упомянутые сифилис и туберкулёз были смертным приговором. также как и многие из пусть не полностью побеждённых. но обузданых страданий плоти. Ещё 50 лет назад диагноз "рак" в большинстве случаев означал "смерть", теперь, не смотря на то, что эту болезнь ещё не победили, впервые летальных случаев меньше, чем случаев излечения при первичной постановке диагноза.
Да, проблемы есть и сейчас, но в сравнении с теми же средними веками или античностью положение здравоохранения даже в самых слаборазвитых странах мира улучшилось несравнимо.
И самое главное, и надежда и искушение
Человечество впервые в серьёз получило возможность достичь физического бессмертия. Про что раньше. не смотря на духовность, речь не шла вообще. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Сб Мар 07, 2009 11:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:47 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А кто оно такое - САМО человечество? |
А САМО человечество это САМИ человеки.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Песец писал(а): | Ну, чисто количественно как раз наоборот. |
Твоя трактовка говорит о "противодействии страданию и смерти" вообще-то. За последние 2000 лет человек куда больше усовершенствовался в причинении тех самых страданий и смерти, чем в противодействии им.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Песец писал(а): | Ещё 50 лет назад диагноз "рак" в большинстве случаев означал "смерть", теперь, не смотря на то, что эту болезнь ещё не победили, впервые летальных случаев меньше, чем случаев излечения при первичной постановке диагноза. |
А про рост заболеваемости за эти же 50 лет ты читал? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Advocatus Diaboli
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 1 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|