Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 6:50 pm Модераторские метки |
|
|
Зачем ставятся метки? Официальное объяснение модеаторов - чтобы участники не меняли текст своих сообщений.
Фактически метка - обвинение или подозрение в том, что человек будет манипулировать ходом обсуждения.
А обвинение - это, согласитесь, достаточно серьезно.
Если кто-то считает, что фраза не должна быть удалена. Он может ее процитировать и это будет его личное мнение.
Это может сделать любой человек, а не модератор.
Хорошо, а как быть тогда с теми, кто манипулировал ходом обсуждения, меняя текст сообщения?
Тогда только при наличии факта манипулирования, когда вина доказана, следует разрешать метки конкретному пользователю.
А не любому на усмотрение модератора, потому это произвол.
Потому выношу в Вече следующие предложения.
1. Метки разрешается вставлять только в сообщения скомпрометировавших себя пользователей.
2. Модераторам, поставившим метки другим пользователям (как Омела - Нате) убрать метки и принести извинения за обвинения.
Презумпцию невиновности следует уважать - пока не доказано, что человек манипулирует ходом обсуждения, меняя свои старые сообщения, он не виновен. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 2:45 pm |
|
|
Sergey писал(а): | выношу в Вече |
Может вначале с модераторами переговорим? Или ты считаешь, что это вопрос общефорумного значения?
Sergey писал(а): | убрать метки и принести извинения |
...и пол в коридоре помыть.
Sergey писал(а): | Презумпцию невиновности следует уважать |
Согласен.
Sergey писал(а): | пока не доказано, что человек манипулирует ходом обсуждения, меняя свои старые сообщения, он не виновен. |
Согласен. Прости, я не особо обращал внимание - каковы масштабы происшествий? Я навскидку вспомнил только метки Омелы в постах Д.М. и Константина, ещё были, кажется, метки Данилы не помню у кого. Я бы, наверное, реагировал спокойно, но мне вот меток не делали, хотя я - очень редко - меняю свои сообщения вплоть до полного их бессловесного мычания.
Мне кажется, речь может идти не о запрете, а о рекомендации модераторам не злоупотреблять этим приёмом, т.к. он в конечном итоге связан с вторжением в чужие сообщения, что не всем приятно. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 4:34 pm |
|
|
Родион писал(а): | Может вначале с модераторами переговорим? |
Я в отличие от тебя не имею права писать в модераторские разделы.
Родион писал(а): | Прости, я не особо обращал внимание - каковы масштабы происшествий? Я навскидку вспомнил только метки Омелы в постах Д.М. и Константина, ещё были, кажется, метки Данилы не помню у кого. Я бы, наверное, реагировал спокойно, но мне вот меток не делали, хотя я - очень редко - меняю свои сообщения вплоть до полного их бессловесного мычания. |
Омела сделала метку ЗвеНате.
Правда убрала, кажется, после моих негодований.
Родион писал(а): | Мне кажется, речь может идти не о запрете, а о рекомендации модераторам не злоупотреблять этим приёмом, т.к. он в конечном итоге связан с вторжением в чужие сообщения, что не всем приятно. |
Нет. Я настаиваю на том, что делать метки не скомпрометировавшим себя пользователям - нельзя.
Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 5:08 pm |
|
|
Рабочая метка на сообщении ЗвеНаты была убрана мной после того, как Sergey и Лена убедили меня в том, что ЗвеНата не станет править своё сообщение.
Sergey писал(а): | Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный | Если есть необходимость в определении подобного "статуса" пользователя (думаю, идея рейтингов пользователей, как бы нам ни хотелось этого избежать, начинает вызревать), то надо учитывать то, что при оживлённой дискуссии с вовлечением сильных эмоций случаются и такие правки сообщений без злого умысла. Хладнокровный расчёт и попытка манипуляции с помощью подчисток сообщений (как в случае, поминаемом мной в соседней ветке - не хочу лишний раз озвучивать известные имена) - вот это, действительно компрометирует пользователя. Я бы обобщила - скомпрометированным пользователем, к которому возможно применение такой модераторской санкции, как блокирование сообщений, следует считать пользователя, пишущего на форуме с очевидной целью сшибить лбами других участников, сломать нормальный ход дискуссии, внести к дискуссию личный мотив деструктивного плана, а не просто правящего сообщения в не устраивающем модератора или другого пользователя плане.
В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 7:02 pm |
|
|
Омела писал(а): | В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
В таком случае Омела тоже.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Омела писал(а): | Хладнокровный расчёт и попытка манипуляции с помощью подчисток сообщений (как в случае, поминаемом мной в соседней ветке - не хочу лишний раз озвучивать известные имена) - вот это, действительно компрометирует пользователя. Я бы обобщила - скомпрометированным пользователем, к которому возможно применение такой модераторской санкции, как блокирование сообщений, следует считать пользователя, пишущего на форуме с очевидной целью сшибить лбами других участников, сломать нормальный ход дискуссии, внести к дискуссию личный мотив деструктивного плана, а не просто правящего сообщения в не устраивающем модератора или другого пользователя плане.
В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
Это называется плавной подменой первого вторым, второго третьим, и так вот якобы доказываем что первое равняется третьему.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
А я писал о Переговорной...
И еще. Каков порядок разрешения конфликта модератора с пользователем.
Я лично считаю, что если между модератором и пользователем имеется конфликт, модератор, дабы не поддаться эмоциям, не имеет права править сообщения пользователя.
Считаю это очень важным и также прошу Вече рассмотреть этот вопрос. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 8:05 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Я в отличие от тебя не имею права писать в модераторские разделы. |
А мэйл? А ЛСки?
Вот именно!
Sergey писал(а): | Нет. Я настаиваю на том, что делать метки не скомпрометировавшим себя пользователям - нельзя.
Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный. |
Кристаллизация правил?
* * *
Омела писал(а): | думаю, идея рейтингов пользователей, как бы нам ни хотелось этого избежать, начинает вызревать |
Вече же собрали! Де факто на глаз определили уважаемых участников. И наоборот тоже можно на глаз.
Омела писал(а): | Если есть необходимость в определении подобного "статуса" пользователя..., то надо учитывать то, что при оживлённой дискуссии с вовлечением сильных эмоций случаются и такие правки сообщений без злого умысла. |
Согласен. Даже думаю, правки в 99% случаев делаются без злого умысла.
Омела писал(а): | Я бы обобщила - скомпрометированным пользователем, к которому возможно применение такой модераторской санкции, как блокирование сообщений, следует считать пользователя, пишущего на форуме с очевидной целью сшибить лбами других участников, сломать нормальный ход дискуссии, внести к дискуссию личный мотив деструктивного плана, а не просто правящего сообщения в не устраивающем модератора или другого пользователя плане. |
Sergey писал(а): | Это называется плавной подменой первого вторым, второго третьим, якобы доказываем что первое равно второму. |
Сергей, а что не так? Sergey писал(а): | Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный. |
Это не то же самое, что написала Омела? У тебя описано "ЧТО", у Омелы более развёрнуто, вместе с "ЗАЧЕМ". По-моему, всё правильно. Я только против официального титула скомпрометированного пользователя. Модератор просто в случае обнаружения такой ситуации может сделать в уме рабочую метку , мол, "ага, братец/сестрица, вот ты значит как!" и иметь в виду, что в острых случаях неплохо бы блокировать правку, а в случае возмущённого "что? зачем? почему?" привести пример и уже тогда сказать: "Да, есть примеры того, как пользователь себя скомпрометировал".
Омела писал(а): | В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
Sergey писал(а): | В таком случае Омела тоже. |
И пошло-поехало... С моей стороны фраза "сам дурак" в чей-нить адрес нужна, или мабуть обойдёмся?
Омела писал(а): | Ну а сама мысль без ответвлений такова: Sergey, не горячись - может быть, тогда ты разглядишь вокруг на этом форуме вместо бездушных масок доброжелательные лица (хоть и без имени, и без фотографии). Ну, хотя б меня. |
Пожелание не горячиться могу и себе адресовать. Ибо периодически пробивает...
Sergey писал(а): | Я лично считаю, что если между модератором и пользователем имеется конфликт, модератор, дабы не поддаться эмоциям, не имеет права править сообщения пользователя. |
Согласен. Но это вопрос не для Вече, а для совести модератора: способен ли он смотреть на сообщения недопонимаемого им участника спокойно и непредвзято. А введи такое законодательно - и фсёёёё! Как в 90-е был "парад суверенитетов", у нас будет парад капризов: мне подайте такого модератора, мне сякого, а остальные пшли вон, я с ними конфликтую, и ваще они не способны оценить гениальность моих постов. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 8:27 pm |
|
|
Родион писал(а): | Кристаллизация правил? |
Нет. Попытка ограничить модераторский произвол.
Лично я против меток вообще.
Родион писал(а): | А мэйл? А ЛСки? |
C SilverCloud общался по ЛС. Потому заметьте, я против меток вообще, но излагаю компромиссный вариант.
Родион писал(а): | Сергей, а что не так? |
Обвинение ЗвеНаты в том, что она якобы желает сталкивать пользователей лбами.
Омела писал(а): | Ну а сама мысль без ответвлений такова: Sergey, не горячись - может быть, тогда ты разглядишь вокруг на этом форуме вместо бездушных масок доброжелательные лица (хоть и без имени, и без фотографии). Ну, хотя б меня. |
ЗвеНату я знаю лично. И знаю, что она плохого не имеет на душе.
Но когда, простите, человек, которого я не знаю, не видел, даже фотографии, который ничем не отличается от Босовского автомата (помните?) начинает судить Живых людей то маски так и будут масками.
Я считаю, что анонимы не имеют права судить неаноноимных людей.
Я не понимаю, о чем вообще вы думали, когда избирали в модераторы анонимного пользователя. Который вот так, берет и хладнокровно делает выводы, о человеке, которого хорошо знаешь, и которому доверяешь.
Это возмутительно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 9:19 pm |
|
|
Лично я против меток, в которых не содержится пояснения. Сделал метку, объясни причину. А просто "рабочая метка" выглядит как ловля за хвост, мол, вот теперь ты фиг изменишь свои слова, а если человек и не собирался их менять? Это как? Этично?
Кроме того, пытаться делить на категории по скомпрометированности и определять, кто изменит пост, а кто нет - утопия. Я против таких определений. Вот Омела "обожглась" на Вадиме, теперь "на воду дует", как человека понимаю. Но это личные отношения её и ЗвеНаты, причём здесь метка? (привожу только как пример).
Выход предлагаю простой:
1- объяснять метки, за что поставлены
2- если не доверяешь человеку, процитируй его пост или просто скопируй для себя, и все дела. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 9:45 pm |
|
|
Лена писал(а): | А просто "рабочая метка" выглядит как ловля за хвост, мол, вот теперь ты фиг изменишь свои слова, а если человек и не собирался их менять? Это как? Этично? |
Как минимум не красиво.
Лена писал(а): | Выход предлагаю простой:
1- объяснять метки, за что поставлены
2- если не доверяешь человеку, процитируй его пост или просто скопируй для себя, и все дела. |
+
! | Ахтырский: | Это сообщение стало ПЯТИДЕСЯТИТЫСЯЧНЫМ сообщением на форме. Не могу не оставить модераторскую метку |
! | Омела: | И я, и я не могу удержаться! Полтора часа я следила за работой форума, ожидая юбилейного сообщения! Поздравляю нашего 50-тысячника! Новых творческих успехов! |
! | Лена: | От ты Серёга нарвался на метки Поздравляю! | _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 11:24 pm |
|
|
И я ++ _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 11:56 pm |
|
|
Омела писал(а): | И я, и я не могу удержаться! Полтора часа я следила за работой форума, ожидая юбилейного сообщения! Поздравляю нашего 50-тысячника! Новых творческих успехов! |
И я тоже - надо было в магазин идти - так два часа не мог выйти, все было интересно, кто же станет "юбиляром". Надо Сергею приз какой-нибудь вручить ))) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 12:51 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Это сообщение стало ПЯТИДЕСЯТИТЫСЯЧНЫМ сообщением на форме. |
Sergey писал(а): | И я, и я не могу удержаться! Полтора часа я следила за работой форума, ожидая юбилейного сообщения! Поздравляю нашего 50-тысячника! Новых творческих успехов! |
Сергей!
Sergey писал(а): | ЗвеНату я знаю лично. И знаю, что она плохого не имеет на душе. |
Я её знаю только по одному коротенькому телефонному разговору , и верю, что ты прав.
Sergey писал(а): | который ничем не отличается от Босовского автомата |
Ну здрасьте!
Sergey писал(а): | Я считаю, что анонимы не имеют права судить неаноноимных людей. |
Приколола твоя фраза... Отсутствие фотографии и "анонимность" - совсем не одно и тоже, ты это знаешь. ИМХО, 747 сообщений вполне достаточно, чтобы составить представление о человеке по ту сторону монитора. КонеШно, если хоЦЦа.
Sergey писал(а): | Я не понимаю, о чем вообще вы думали, когда избирали в модераторы анонимного пользователя |
...которого не все считают анонимным, и о котором Sergey (которого я не видел )
Sergey писал(а): | берет и хладнокровно делает выводы |
Sergey писал(а): | Это возмутительно. |
Серёж, ИМХО тут анонимный пользователь был только один - знаменитый Денис Матусов. Усе свои.
Лена писал(а): | 1- объяснять метки, за что поставлены
2- если не доверяешь человеку, процитируй его пост или просто скопируй для себя, и все дела. |
++ |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 6:08 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Сергей видимо еще не пришел в себя от такого количества меток |
Да нет, я только что сюда зашел.
Ценю ваше чувство юмора, мне понравилось.
Все равно, независимо от наших разногласий, верю в то, что мы найдем все наконец взаимопонимание, общий язык, и это дело времени.
Все эти раздраи наши - ерунда, которая тоже пройдет.
Никого лично обидеть не хотел, считаю, что все вы интересные и хорошие люди, и время, в конце концов, уладит все недоразумения.
Вот так. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 6:19 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Все эти раздраи наши - ерунда, которая тоже пройдет. |
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|