Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О "попущениях Божиих"
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 10:02 am   

Fourwinged писал(а):
Дело лишь в том КАК интерпретировать этот ФАКТ - то, что Изначальный ЛИЧНО не вмешивается для "исправления" совершенного некоторыми из его детей зла.

Ахтырский писал(а):
А что значит в данном контексте "лично"? Не является как самый крутой "альфа", Супер-Дупер Радж, и не вызволяет из несчастий всех обездоленных и умалишенных?

Ахтырский писал(а):
Соня Мармеладова отвечала Раскольникову на вопрос - "что Бог для тебя делает?" - "Все делает!" Он и вмешивается, и не вмешивается одновременно. Попробую продолжить завтра - спать пора )

Более правильно - "ничего уже не делает" Smile Если "все и ничего" - одно и то же.
В моем видинии Бог - тот что с большой буквы - уже сделал все что нам необходимо. Теперь его дары нам бы осознать и научиться ими пользоваться.
А всякие боги с букв маленьких нам точно не помогут - если не смогли создать нормальных условий жизни тут, в этом слое, с самого начала, когда все было гораздо проще изменить. То теперь и подавно ничего не будут делать - так им проще. crazy (ум зашёл за разум)



Последний раз редактировалось: Fourwinged (Вт Мар 17, 2009 12:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 10:16 am   

Смелый человек был Даниил Андреев... Знал ведь, что в данном аспекте, скорее всего, будет понят слишком односторонне. Но истина дороже Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 10:53 am   

Fourwinged писал(а):
Более правильно - "ничего уже не делает" Если "все и ничего" - одно и то же.

Не. Только если "всё" и "ничего" - пустые слова. Что вовсе не для всех обязательно...
Fourwinged писал(а):
В моем видинии Бог - тот что с большой буквы - уже сделал все что нам необходимо. Теперь его дары нам бы осознать и научиться ими пользоваться.

Деизм называется, однако. Бог поработал, и отправился на пенсию... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 12:17 pm   

Fourwinged писал(а):
В моем видинии Бог - тот что с большой буквы - уже сделал все что нам необходимо. Теперь его дары нам бы осознать и научиться ими пользоваться.

Рауха писал(а):
Деизм называется, однако. Бог поработал, и отправился на пенсию... Laughing

Гм.. а мы что - последнее поколение?! И Ему что, больше делать нечего? Я думаю что Он как-небудь найдет чем заняться кроме как играться людьми, как в твоей теории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 4:16 pm   

Fourwinged писал(а):
Я думаю что Он как-небудь найдет чем заняться кроме как играться людьми, как в твоей теории.

Заведёт домик загородом и раз в пол-года будет отправляться в тур-поездки. И Четырёхкрылому препятствовать в его попытках толковать Рауху и не подумает. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 11:19 pm   

Fourwinged писал(а):
Попустительство злу ради "испытания веры" так сказать - то есть зло, совершенно сознательно и намеренно используется (если вообще не подспудно создано) Богом для "тестирования" остальных своих творений на верность Ему самому; после проведения проверок "на прочность" все, относящееся к "силам зла" будет без сожаления отвергнуто Богом и уничтожено вместе с "отбросами", не прошедшими "тестирование".


Метафора обучения - не самая плохая, так скажем. Но тоже имеет ограниченную применимость. Любую трудную ситуацию можно воспринимать как "учебную". Как возможность чему-то научиться. А не обижаться или впадать в иные ступорозные состояния.

В каком-то смысле можно сказать, что живое существо само "тестирует" себя - учит и лечит. А можно сказать, что это делает Бог и провиденциальные силы.

Естественно, я полагаю, что образ жестокого экзаменатора, отправляющего не сдавших экзамен в вечный карцер - образ неадекватный. Ты бы еще вспомнил о кальвинистской доктрине, согласно которой Бог одних еще до создания предопределил к спасению, а других - к погибели...

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

С другой стороны - представь другой случай. Отношения с любимым человеком. если он тебя предаст в руки ГБ, изобъет, ну и все такое прочее - как ему оживить в своей душе любовь. которая в результате такой "практики" ушла глубоко в бессознательное? Он будет "наказан" - не сможет переживать чувство любви до тех пор, пока не пройдет метанойю - покаяние. Но его любовь, оставшаяся в его высшем "я", эмпирически почти не ощущаемая, не оставит его, будет его вести - сквозь события, которые могут ему напомнить о его собственной сути. А когда вспомнит - у него будет возможность встать на сознательный путь собственного восстановления. Это - провидение.

А обратная сторона медали - отвергший свою любовь попадает в мир существ, живущих по законам войны и ненависти. Которые потараются убить в нем любовь вовсе. Поведут его по этапам "антипосвящения", отрицательного отбора.

Из этих двух вещей и складывается, имхо, картинка. Конкретная тяжелая ситуация оказывается одновременно и обучающей, и соблазняющей.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Fourwinged писал(а):
"Попустительство злу" происходит по причине существования Свободы Воли, которая "гарантируется" Изначальным ВСЕМ своим детям. Воля Бога - то, что невозможно нарушить, поэтому если она будет проявлена, то сразу же и будет исполнена, а это может нивелировать Его же дар: если отнять свободу у демонов, то какие гарантии можно еще дать что тоже самое Бог не захочет сделать и с остальными? Свобода или ЕСТЬ, или ее НЕТ - по крайней мере на духовном уровне. Поэтому силы зла по сути не могут отнять свободу ни у кого из своих жертв - но могут создать иллюзию ее отсутствия на тех планах, на которых сфокусировано внимание этих жертв и над которыми они временно обрели власть.

Это да.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Fourwinged писал(а):
Поэтому защита "низших планов" от сил зла была предоставлена их же творцам - демиургам планет, звездных систем, галактик. Изначальный не может вмешаться в эту борьбу на любой стороне не нарушив при этом общего принципа Свободы Воли. Это и есть косвенная причина существования т.н. "попустительства".

Здесь можно предположить еще и вот что.

Само существование этих низших планов и нас в этих планах есть попытка помощи тем, кто отверг любовь. Но в ком ее искра все равно остается, кто может совершить подвиг метанойи и встать на путь восстановления.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Мара писал(а):
И вот тут происходит чудо – взамен отданной свободы выбора Бог дает третий путь, который до этих пор, до момента пожертвования своей человеческой свободой во имя блага, оставался неосознанным, невидимым.

Да, это очень интересно и похоже на правду.

Недавно я думал об этом и сформулировал мысль так.

проблема не решается на уровне самой проблемы. Потому что корень любой серьезной проблемы - этическая неразрешимость. Остаться на этом уровне нельзя - можно выбрать только одно из двух зол, но любое зло окажется в итоге бОльшим. таким образом, проблема является антиномией, дзенским коаном, на который не существует логического ответа.

Проблема - это "лифт", который может спустить вниз, на уровень профанического решения проблемы. а может и поднять вверх, к интергральным уровням сознания, к мини- (а то и макси-) сатори, к мини-просветлению. И по выходе на этот уровень сознания обнаруживается фантомность исходной проблемы. ее миражность. Жизненные обстоятельства разрешаются как бы сами собой. Или приходит понимание возможности нестандартного разрешения ситуации. Причем его можно увидеть только на этом более высоком уровне сознания. В более затемненных состояниях он неразличим.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Fourwinged писал(а):
Вот именно такой вариант мне и не нравится, не по душе. Таким образом образу Бога добавляются черты строгого воспитателя, скорее даже дрессировщика, а саму процедурку такого "общения" можно назвать только дрессировкой людей.

Ничего подобного ) пока не придет в голову открыть глаза - не увидеть, куда идти. При чем здесь дрессировка? Или ты отвергаешь саму идею обучения в полевых условиях, где любая репетиция - одновременно концерт? Не думаю. Просто автоматически ничего в голову не вставляется. Необходимо встречное движение. Причем именно встречное - а не в обратную сторону или вбок. Требовать любви нельзя. Попытка принуждения ее отпугивает.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Алексей писал(а):
В силу известного противоборства, большая часть возможностей метаисторических поворотоов, выборов в ветвящейся цепи дилемм сводится к выбору меньшего из зол. Иное просто редко дано.

Ну и какое зло было меньшим - Гитлер или Сталин? Исламский фундаментализм или американизм?

Или вы в состоянии представить себе, как провиденциальные силы с мечами в руках сражаются в иных мирах, обеспечивая победу конкистадоров Писарро над империей инков? Wink А вот силы света в Инкской метакультуре, возможно, были ослаблены - и приняли трагическое решение об отрыве от Энрофа. Ну и так далее. Впрочем, это только мои домыслы.

Добавлено спустя 45 минут 3 секунды:

Алексей писал(а):
В этом смысле Провиденциальные силы оказываются полностью оправданными. Альтернатива - лишь устранение от борьбы, которое вряд ли можно считать большим благом. Либо, как в ситуации завоевательных войн - разворот завоевательного импульса (меньшее из зол) в ту сторону, который в далекой перспективе сулит наиболее удачное для религии и культуры объединение.

Не думаю, что целью провиденциальных сил был отрыв Инкской метакультуры от Энрофа. Это - итог. Трагический.

Кстати, импульс к экспансии у европейцев был направлен отнюдь не только в Южную Америку. А во все стороны. Во все остальные Америки. В Африку. В Индию. И так далее.

Провиденциальный смысл - выполнение демиургической миссии европейских метакультур. А вот насильственная сторона энрофного процесса - отнюдь не от светлых сил, имхо. У европейцев от этого образовалось немало кармических проблем - пострадавшие жаждут реванша. Политического, религиозного, экономического.

Выбор делали конкретные конкистадоры - той самой своей "свободной волей". Напасть - или только поторговать. Как напасть. Напав - что делать с Атауальпой. казнить - как? Насколько вероломно поступить? И так далее.

Напоминаю дискуссии на старом ОРГе - о Сталине и "изъятии даров". Очень показательна она была.

Думаю, что и у Писарро, и у Атауальпы, и у прочих участников этой истории до последнего момента был выбор - как поступить. И это изменило бы ход истории и судьбу инкской метакультуры. Пусть даже совсем малореальный выбор.

Миры, спаянные принципом насилия, неустойчивы. Они рушатся, раздираемые противоречиями. Апофеозы относительно непродолжительны.

Не думаю, что провиденциальные силы стоят хитрые козни, плетут интриги.

Демиургический импульс отправлял людей в иные края. Демонические силы строили свои планы. Демоны низшего порядка обуревали путешественников жаждой наживы, насилия. Возможно, от Писарро и его отряда силы изнанки хотели не того, что получилось. Может быть, победы, но с усвоением "прогрессивного социального опыта". С переносом его в Европу. Но вышло то что вышло - раздрай. Хаотические силы взяли на какой-то момент верх, и от инков европейцам ниченго не перешло, поскольку европейцев это не озаботило. Это еще один вариант, тоже домыслы.

Вариантов, кстати, можно предложить множество. Для полноты картины.

Роль светлых сил может быть самая разнообразная. Пусть те, кто лучше меня знают историю, подскажут конкретику. Например, прояснение сознания Атауальпы и так далее, обусловившее отказ от борьбы. Но вряд ли - "защита" места бойни, типа войско атуальпы парализовало и они ничего не смогли сделать.

Кстати, интересно было бы обсудить момент "Розы Мира" - как тот, кто был Линкольном, задерживал Сталина на пороге Друккарга. Каким способом? Что это за "парализация"? Мифопоэтический образ - это ведь только картинка, нуждающаяся в комментариях.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Алексей писал(а):
Помощь индивидуальной душе вполне осуществима через прямое благо, вливание сил Провидения, внушение высоких идей, а не через болезни, смерть близких, страхи и нищету.

Да, конечно. Если индивидуальная душа двери таким вливаниям открывает. а если нет - то становится либо "батарейкой", либо человекоорудием. Андреев и говорит, что благая сторона "законов" в том и состоит, что в страданиях сознание может проясняться. А не только затемняться. Иначе из чистилищ не было бы выхода.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Алексей писал(а):
А выбор относительного блага или меньшего из зол в метаисторической цепи дилемм - встречает понимание, потому что иного не дано.

Провиденциальные силы никогда не выбирают зло. Ни маленькое, ни большое. Думать так, имхо - подвергать душу огромному (а не малому) соблазну. Они всегда выбирают благо. Но у человека есть эйцехоре. На него воздействуют порабощающие его силы. Интеграция человечества - благо, а не "меньшее зло". Но - как равнодействующая имели место зверства тех самых пресловутых конкистадоров.

Алексей, а Вы как себе представляете историю с Писарро и инками? Расскажите. Как провиденциальные силы, по-Вашему, помогали конкистадорам в уничтожении империи инков? Буду рад ответу.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Fourwinged писал(а):
Последнее время я начинаю думать что никакого Бога в пределах этого мира нигде и нету, кроме как в нас самих. Поэтому какой образ Бога у нас есть, такому Богу мы и поклоняемся в нашей душе и в духе.

Это уже тема для отдельной ветки... Wink

Если Бога где-то нету, то как это "где-то" вообще существует? Андреев пишет - "Дух Божий воистинну вездесущ". И говорит, что если дух Божий покинул бы это "где-то", то оно бы просто перестало быть во всех смыслах.

А мир - это и есть "мы сами" - от элементарных частиц до метагалактик и все прочее, нам неизвестное. Тогда получается, что Он - везде )))

Высшее в сознании (для Песца - сознание для меня - вся полнота, а не только ментал) не искажает "образ Божий". Оно и есть Его неискаженный образ. А вот на низших уровнях чего только не происходит, кого и что только за "бога" не принимают...

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Fourwinged писал(а):
насчет конкистадоров Андреев вполне четко писал о том что их жестокость никаким боком не оправдывается мета-исторической оправданностью уничожения демонической формы государственности жертв конкистадоров.

Да. Лучше бы великие инки обрели в один и тот же момент просветление - и Писарро со своим отрядом тоже - и сформировали бы новый тип общественного устройства. И Андреев жил бы уже в эпоху господства Розы Мира. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 1:30 am   

Вообще, если принять теорию "меньшего зла", то мы вынуждены будем говорить так. Сталин лучше, чем Троцкий и прочие. Гитлер лучше коммунистов и социал-демократов. Но Сталин лучше и Гитлера. Wink

Тезис Лейбница о лучшем из возможных миров неопровержим и недоказуем. Этически он оправдан, но ограниченно. Ограничивает его то, что Кант называл долгом. Подлинный смысл того, что происходило с нами и со всем человечеством, нам откроется тогда, когда мы станем совершенными. То есть - очень трудно сказать, когда.

Например, можно предположить, что после отпадения демонических монад все идет наилучшим образом из всех возможных. С помощью медитации на этот тезис можно способствовать успокоению духа. Доверие. Бесстрашие. Например - произошла война, но кто знает, какая бы более ужасная война не случилась? Или - вразрез с Андреевым - возможно, завоевание Россией Ирана вызвало бы в дальнейшем эффектом бабочки такие ужасные последствия, что трудно себе и представить? И всего этого не знаем наверняка не только мы, но, полагаю, и ангелы на небе, и "друзья сердца", общавшиеся с Андреевым. Кстати, не уверен, что о завоевании Ирана сообщили Андрееву именно его провиденциальные собеседники.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Песец писал(а):
Митя, сразу надо понятие "всемогущество" тут определить. Всезнания будущего сюда относится или нет. Он этого ответа будет зависеть возможная этическая оценка.

Поддерживаю Рауху. Всех вариантов будущего. Иначе нет смысла говорить о свободе. А вообще тут мы имеем дело с тем, что нашему рассудку не переварить, имхо.

Алексей,

"И потому же совершаются иногда в метаистории (а отражённо – и в истории) акты отпадения и обратного восстания отдельных демонических монад против Гагтунгра. Подобные восстания поддержаны силами Света не могут быть, ибо любая из таких монад есть в потенции такой же планетарный демон; если бы она оказалась сильнее Гагтунгра, она сделалась бы ещё большим мучителем, чем он. Не надо, впрочем, забывать, что не столь уж редки случаи восстания отдельных демонических монад не против Гагтунгра как такового, а против демонического миропорядка вообще. Такие восстания – не что иное, как обращение демонических монад к Свету, и ясно, что им оказывается тогда всемерная помощь Провиденциальных сил".

Вот что пишет Андреев. Не кажется ли Вам, что эта концептуально важная мысль полностью блокирует саму мысль о "выборе провиденциальными силами меньшего зла"?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Fourwinged писал(а):
В моем видинии Бог - тот что с большой буквы - уже сделал все что нам необходимо. Теперь его дары нам бы осознать и научиться ими пользоваться.

Делал, делает и будет делать - поскольку Он - вечное настоящее, имхо
Fourwinged писал(а):
А всякие боги с букв маленьких нам точно не помогут - если не смогли создать нормальных условий жизни тут, в этом слое, с самого начала, когда все было гораздо проще изменить. То теперь и подавно ничего не будут делать - так им проще.
А помощь твоих близких ты не признаешь? Их помощь - и есть помощь Бога. А "боги" с маленьких букв - тоже ближние. и если у них не все получается - как и у твоих ближних - может быть, оставить по отношению к ним претензии? "Не судите, да не судимы будете" )
.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 1:53 am   

Ахтырский писал(а):
Вообще, если принять теорию "меньшего зла", то мы вынуждены будем говорить так. Сталин лучше, чем Троцкий и прочие. Гитлер лучше коммунистов и социал-демократов. Но Сталин лучше и Гитлера.

Митя, увы, но в нашем мире политика по-другому не совершается.
Даже "сертифицированные" Андреевым родомыслы между злом бОльшим и меньшим выбирают. Для Александра Невского кто бОльшее зло: католическая экспансия с поправкой на демон папства или орда? Для Петра Первого: быстрая, но кровавая модернизация или загнивание в ортодоксальной византинистко-ордынской стране с перспективой в конце концов стать полуколонией (как стали Османская империя, Персия и Цинский Китай) или вовсе колонией Европы (как Индия)? И т.д. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 2:11 am   

Ахтырский писал(а):
Думаю, что и у Писарро, и у Атауальпы, и у прочих участников этой истории до последнего момента был выбор - как поступить. И это изменило бы ход истории и судьбу инкской метакультуры. Пусть даже совсем малореальный выбор.

Выбор быо ОЧЕНЬ малореальный. Возглавить такую авантюру как экспедиция Писаро не то что у гуманиста, у просто трезвого человека шансов практически не было. Специфический подбирался контингент ...
Интересно, что реальная альтернатива была. Вполне возможно, что китайцы открыли путь к тихоокеанскому побережью Америки без малого за век до конкистадоров. И возможности экспансии у них были поосновательней во многих отношениях. Однако - увяло дело едва развернувшись. Причём не из-за какой-то катастрофы - просто императорский двор решил, что морские экспедиции - это не камильфо... Похоже, силы Провидения предпочли более кровавый, но менее опасный последствиями вариант.
Ахтырский писал(а):
Выбор делали конкретные конкистадоры - той самой своей "свободной волей". Напасть - или только поторговать. Как напасть. Напав - что делать с Атауальпой. казнить - как? Насколько вероломно поступить? И так далее.

Учитывая кто и зачем пришёл с Писарро - варианты крайне маловероятны.
Ахтырский писал(а):
Не думаю, что провиденциальные силы стоят хитрые козни, плетут интриги.

Они просто решают - запустить верный логос в сознание, или оставить его при своих тараканах.
Ахтырский писал(а):
Например, прояснение сознания Атауальпы и так далее, обусловившее отказ от борьбы.

Возможно, прояснение и было. Но не оно оказалось причиной отказа. Великого Инку сгубила самоуверенность. До него дошли слухи о появлении очень странных пришельцев, уже засвечивавшихся на побережье. Слухи были не безобидны, многое во внешнем облике чужаков давало повод для смуты, древние легенды предрекали возвращенние рыжебородого бога.
С большим войском Инка вышел навстречу и ... обескуражился. Да, выглядели пришельцы чудно, вооружены были странно, ламы у них были велики и жутковаты. Но при этом было-то их всего-то пара сотен...
Почувствовав себя окончательно хозяином положения Атауальпа отправился с небольшой охраной "на стрелку". И оказался в заложниках. Дерзости и готовности к нестандартным решениям недоучившемуся студенту было не занимать. Confused
Ахтырский писал(а):
Кстати, интересно было бы обсудить момент "Розы Мира" - как тот, кто был Линкольном, задерживал Сталина на пороге Друккарга. Каким способом?

Думаю, штука тут опять-таки на идеологических клише крутится. Идеалы "свободы по-американски" можно было как-то с грехом пополам переорать пропагандой, но вытравить из сознания полностью - никак не выходило. И даже в сталинском окружении их влияние оказалось ощутимым. От чего человек отталкивается - к тому он и приходит нередко. Бандюк Коба оказался в душе монархистом. Векапебешный пронырливый функционер Никита - либералом. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 2:24 am   

Песец писал(а):
Даже "сертифицированные" Андреевым родомыслы между злом бОльшим и меньшим выбирают.

Петр своей "кровавостью" исказил, по Андрееву, миссию и стал рабом Друккарга.

Родомыслы выбирают благо, а не зло. Ганди - подлинный родомысл. Родомыслы, допускающие насилие, в той или иной степени искажают свою миссию. Возможно, так.

С идеей родомыслов у Андреева для меня далеко не все ясно и понятно. Иван Грозный - тоже потенциальный родомысл.

Помню, что Андреев писал о Ганди.

"Нетрудно представить себе, как трагически исказился бы исторический путь индийского народа, если бы вместо этого подвижника в решающую минуту выдвинулся в качестве вождя человек односторонне-волевого типа, вроде Муссолини или Сталина, – так называемая «сильная личность», мастер демагогии и политической интриги, маскирующий свою сущность деспота тирадами о народном благе! Как блестяще играл бы он на низших инстинктах народа, на естественной ненависти к завоевателям, на зависти к богатым; какие волны огня и крови заходили бы по Индии, затопляя острова высокого этического сознания, тысячи лет укреплявшиеся и лелеемые лучшими сынами великого народа! И какая тирания воздвиглась бы в итоге над истерзанною страной, пользуясь склонностью к повиновению, созданною веками рабства!.. Ганди направил освободительный и созидательный энтузиазм нации по другому пути. Вот первый в новейшей истории пример той силы, которая постепенно заменит меч и кнут государственной власти. Эта сила – живое доверие народа к тому, кто доказал свою нравственную высоту; это – авторитет праведности".

Че Гевара, кстати, в юности вдохновлялся гандистскими идеями. Но в итоге решил, что для Латинской Америки сатьяграха не подойдет, не получится, не тот психологический климат. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Рауха писал(а):
Похоже, силы Провидения предпочли более кровавый, но менее опасный последствиями вариант.

И в каких действиях (бездействиях) провиденциальных сил выразилось это "предпочтение"? Wink

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Рауха писал(а):
Они просто решают - запустить верный логос в сознание, или оставить его при своих тараканах.

Может быть, они именно и запускают в сознание верный логос - но в случае писарро он был для Писарро слишком верен - и в результате прервалась инвольтация (если была) от масштабных демонических сил?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Рауха писал(а):
Идеалы "свободы по-американски" можно было как-то с грехом пополам переорать пропагандой, но вытравить из сознания полностью - никак не выходило.

Да, я тоже как раз думал, не будучи "визионером", об энрофных проекциях... ) В этом направлении. Но можно и поподробнее подумать - тем, кто подробный комментарий к андреевскому тексту писать будет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 3:25 am   

Ахтырский писал(а):
И в каких действиях (бездействиях) провиденциальных сил выразилось это "предпочтение"? Wink

Точно не скажу, а чисто предположительно - в окружении императора Поднебесной появился (лись) шэньши очень убедительно растолковавшие ему, что отправлять экспедиции к заморским варварам - дело неподобающее, те сами должны добровольно являться к его двору с подарками и демонстрацией покорности. Скорей всего таких "благородных мужей" и прежде при дворе в достатке было, но как-то не клеилось у них дело с устранением арабского авантюриста - евнуха. Убедительность - непростая штука. Лютер, например, Карлу убедительным совсем не показался...
Человеческим сознанием можно искусно манипулировать. Но только дело это не спонтанное, навыка требует добротного, и тех.поддержка весьма и весьма желательна. А вот чтоб "вдруг"... Wink
Ахтырский писал(а):
Может быть, они именно и запускают в сознание верный логос - но в случае Писарро он был для Писарро слишком верен - и в результате прервалась инвольтация (если была) от масштабных демонических сил?

Сомневаюсь что там нужен был какой-то особый логос. Приёмчик-то применён был очень не новый, просто инкам и в голову придти не могло, что с Великим Инкой можно ТАК вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 3:43 am   

Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):Может быть, они именно и запускают в сознание верный логос - но в случае Писарро он был для Писарро слишком верен - и в результате прервалась инвольтация (если была) от масштабных демонических сил?

Сомневаюсь что там нужен был какой-то особый логос. Приёмчик-то применён был очень не новый, просто инкам и в голову придти не могло, что с Великим Инкой можно ТАК вообще.

Я имел в виду вариант - что демонические силы были заинтересованы в передаче социальных практик из инкской метакультуры в Европу. А Писарро сделал так, что этого не вышло.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 4:30 am   

Ахтырский писал(а):
Я имел в виду вариант - что демонические силы были заинтересованы в передаче социальных практик из инкской метакультуры в Европу. А Писарро сделал так, что этого не вышло.

Это, думаю, вряд ли. Основа-то стабильности инкской империи осталась нетронутой. Община - алью никуда после конкисты не исчезла, но и продолжить экспансию эта институция уже не могла. Креолы по-индейски жить не желали вовсе. Что уж о далёкой Европе... А вот какие "гибриды" могло б породить сочетание андской и дальневосточной культур - Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мара



Зарегистрирован: 15.07.2008
Сообщения: 120
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 10:29 am   

Ахтырский писал(а):
Проблема - это "лифт", который может спустить вниз, на уровень профанического решения проблемы. а может и поднять вверх, к интергральным уровням сознания, к мини- (а то и макси-) сатори, к мини-просветлению. И по выходе на этот уровень сознания обнаруживается фантомность исходной проблемы. ее миражность. Жизненные обстоятельства разрешаются как бы сами собой. Или приходит понимание возможности нестандартного разрешения ситуации. Причем его можно увидеть только на этом более высоком уровне сознания. В более затемненных состояниях он неразличим.

Остается только задача выхода на данный уровень, т.н. поиск пути. Одна моя знакомая как-то сказала, что наше сознание настолько эластично, что способно оправдать любой наш поступок. Это действительно так. В принципе, на любом уровне нахождения "лифта" можно обосновать то, что творим (а творим чаще зло - легче). И вот загадка - чем "засореннее" сознание, тем легче оправдать себя. Чем сознание чище, тем сложнее делать выбор между зол...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 10:42 am   

Ахтырский писал(а):
Не думаю, что провиденциальные силы стоят хитрые козни, плетут интриги.

Рауха писал(а):
Они просто решают - запустить верный логос в сознание, или оставить его при своих тараканах.

Ну вот, что и требовалось доказать.
"Провиденциальные силы" могут "запускать верный логос" (надо же какой оборот crazy (ум зашёл за разум) ) так сказать "прямо нам в МОЗХ", а могут... и сэкономить. Angel
И действительно, зачем? Ведь далеко не от всех людишек что-то зависит, правда? Гуманизм-то - лжетечение, в основе - РАЦИО. Кое-кто "нужен", а остальные - побоку, сами пусть стараются... Brick wall (бьюсь - никак) Голова поддастся раньше, стену "провиденциальные силы" слепили нормальную, но ведь какой смысл "либеральничать" с бесхвостыми обезьянами? Правда Рауха? Это и есть твоя "светлая духовность"? Cool

Благодать так и ПРЁТь... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий