Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О "попущениях Божиих"
На страницу Пред.  
1, 2, 3 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мара



Зарегистрирован: 15.07.2008
Сообщения: 120
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 11:22 am   

Fourwinged писал(а):
"Провиденциальные силы" могут "запускать верный логос" (надо же какой оборот ) так сказать "прямо нам в МОЗХ", а могут... и сэкономить.

Вот не люблю, когда философию с экономической теорией путают. Пусть и в шутку. Не умеют провиденциальные силы экономить, потому как с экономикой не знакомы. Экономика - это для нас, глупых, которые Бога деньгами частенько подменяют.
Кроме того (раз уж в мужской спор вмешалась), вы, Fourwinged и Рауха, оба, между прочим, о воле забыли. Помимо сверхъестественных сил еще воля есть. Человеческая. И свобода выбора - принять или не принять помощь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 12:16 pm   

Fourwinged писал(а):
"Провиденциальные силы" могут "запускать верный логос" (надо же какой оборот ) так сказать "прямо нам в МОЗХ", а могут... и сэкономить.

Мара писал(а):
Вот не люблю, когда философию с экономической теорией путают. Пусть и в шутку. Не умеют провиденциальные силы экономить, потому как с экономикой не знакомы. Экономика - это для нас, глупых, которые Бога деньгами частенько подменяют.

И я так думаю.
А вот Рауха такие вещи частенько выдает - в стиле "а зачем?", "а какой смысл?", "что им делать больше нечего?", "людям никто ничего не должен" - это все по отношению к провиденциальной помощи людям. А вот по отношению к самим людям у Раухи есть другие реплики - "долг", "должны", "обязаны", "проблемы самих людей" и т.д.

Мара писал(а):
Кроме того (раз уж в мужской спор вмешалась), вы, Fourwinged и Рауха, оба, между прочим, о воле забыли. Помимо сверхъестественных сил еще воля есть. Человеческая. И свобода выбора - принять или не принять помощь.

Ага. Есть. Теоретически. Которая практически ни на что тут ПРЯМО не влияет. Это сама по себе. Воля конкретных "избранных" - так сказать "проводников" демиурга или его оппонента - это да, просто праздник мощи и реализация всех фантазий. А вот т.н. "простого человека" - не смешите мои тапочки. Даже базовые свободы релизуются не у всех и далеко не в полном объеме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 2:30 pm   

Fourwinged писал(а):
Воля конкретных "избранных" - так сказать "проводников" демиурга или его оппонента - это да, просто праздник мощи и реализация всех фантазий. А вот т.н. "простого человека" - не смешите мои тапочки. Даже базовые свободы релизуются не у всех и далеко не в полном объеме.

Не согласен я тут.
Мне биогрфии политических, научных икультурных "звёзд первой величины" известны хорошо. Из них болше половины, даже во власти, где всегда человеку со стороны пройти на много труднее, так вот даже там, приходили те, кто начинали с низов.

Можно, конечно, в след за Кальвином верить, облекая это в андреевскую лексику, в то, что их для этого заранее подготовили в Готимне и Затомисах или натаскали в Гашшарве. Но вот мне тут кажется наоборот, опять же исходя из скрупулёзнго изучения биографического материариала, что эти люди здесь сами принимали решения и упорно, волей, "не смотря ни на что" шли вперёд. И вот тогда, на каком то из этапов на этих "волевых пареньков" (девушек из-за гендерных стандартов социума тут на порядки меньше) в зависимости от того, что они культивировали в своей душе, обращает внимание родственная им сила. Сверху или снизу - зависит от того, кто они сами, что они развивают в себе, ведь кармически неизбежно то, что каждое наше действие отражается на нас самих именно в смысле изменения или укрепления существующих свойств нашей психики.

Кстати, если по букве Андреева, то он тоже признавал, что потусторонний выбор миссии в тех случаях, когда человека готовили к воплощению, нужно повторно укрепить или, напротив, можно сгладить и отменить в Энрофе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 10:25 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 10:51 pm   

Fourwinged писал(а):
Воля конкретных "избранных" - так сказать "проводников" демиурга или его оппонента - это да, просто праздник мощи и реализация всех фантазий. А вот т.н. "простого человека" - не смешите мои тапочки. Даже базовые свободы релизуются не у всех и далеко не в полном объеме.

Песец писал(а):
Не согласен я тут.
Мне биогрфии политических, научных икультурных "звёзд первой величины" известны хорошо. Из них болше половины, даже во власти, где всегда человеку со стороны пройти на много труднее, так вот даже там, приходили те, кто начинали с низов.

Я, само собой, имел в виду "по сравнению с обычными "рядовыми" людьми". Вообще праздника могущества тут нет ни у кого - мир такой просто. Исполнители миссий обычно имеют очень большой "импульс" к ее выполнению - как-бы изначально находятся в нужном течении, имеют сильный попутный ветер, которого и близко не имеют НЕ-проводники. Но куда несет этот ветер - к райским островам или прямо на амбразуру - зависит от миссии.

Песец писал(а):
Можно, конечно, в след за Кальвином верить, облекая это в андреевскую лексику, в то, что их для этого заранее подготовили в Готимне и Затомисах или натаскали в Гашшарве. Но вот мне тут кажется наоборот, опять же исходя из скрупулёзнго изучения биографического материариала, что эти люди здесь сами принимали решения и упорно, волей, "не смотря ни на что" шли вперёд. И вот тогда, на каком то из этапов на этих "волевых пареньков" (девушек из-за гендерных стандартов социума тут на порядки меньше) в зависимости от того, что они культивировали в своей душе, обращает внимание родственная им сила. Сверху или снизу - зависит от того, кто они сами, что они развивают в себе, ведь кармически неизбежно то, что каждое наше действие отражается на нас самих именно в смысле изменения или укрепления существующих свойств нашей психики.

Я склонен все-таки считать само наличие именно такой воли - особенно если она начинает проявляться с самого раннего возраста - именно наличием "миссии" - то есть с причинами, не связанными только с самим человеком только в этом воплощении.
Было бы сильно "демократично", если бы миссия могла браться непосредственно во время воплощения, без какой-либо подготовки - причем эта подготовка вовсе не обязательно означает сознательную подготовку самого субъекта ДО его воплощения. Это может быть подготовка связи с ним или условий его воплощения/жизни.

Песец писал(а):
Кстати, если по букве Андреева, то он тоже признавал, что потусторонний выбор миссии в тех случаях, когда человека готовили к воплощению, нужно повторно укрепить или, напротив, можно сгладить и отменить в Энрофе.

Я бы больше внимания обращал именно на жесткую отвественность за ОТКАЗ от миссии - это гораздо более показательный фактор чем мнимая свобода выбора миссии во время воплощения.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Fourwinged писал(а):
Воля конкретных "избранных" - так сказать "проводников" демиурга или его оппонента - это да, просто праздник мощи и реализация всех фантазий.

SilverCloud писал(а):
Да и у тех сделать что-то не обусловленное логикой Системы получается очень редко.

А что может быть более обусловленным чем сам факт МИССИИ?
Поэтому могущество, иногда данное для выполнения такого задания, никаким образом не имеет отношения к нашей собственной, индивидуальной , свободе. Это еще большее рабство - за каждый вложенный в проводника полтинник, силы, стоящие за ним, хотят получить три рубля. А иначе "не оправдавший высокого доверия" горько об этом пожалеет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 3:29 am   

Fourwinged писал(а):
"Провиденциальные силы" могут "запускать верный логос" (надо же какой оборот ) так сказать "прямо нам в МОЗХ", а могут... и сэкономить.

Не знаю, как не назвать такие выводы дурацкими не в ущерб точности? dunno (не понимаю!) Think (надо подумать)
Fourwinged писал(а):
И действительно, зачем? Ведь далеко не от всех людишек что-то зависит, правда? Гуманизм-то - лжетечение, в основе - РАЦИО. Кое-кто "нужен", а остальные - побоку, сами пусть стараются... Голова поддастся раньше, стену "провиденциальные силы" слепили нормальную, но ведь какой смысл "либеральничать" с бесхвостыми обезьянами? Правда Рауха? Это и есть твоя "светлая духовность"?

А надо ли этот поток эмоционально заляпанных образов как-то квалифицировать вообще - просто сомневаюсь. Дудит человек о своём специфическом щёк не жалея - что ж тут поделаешь? dunno (не понимаю!) Возмущаться и легче и приятней, чем понимать.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Мара писал(а):
Кроме того (раз уж в мужской спор вмешалась), вы, Fourwinged и Рауха, оба, между прочим, о воле забыли. Помимо сверхъестественных сил еще воля есть. Человеческая. И свобода выбора - принять или не принять помощь.

Как можно было тут забыть о воле? dunno (не понимаю!)
Человек ищет правильное решение. Оно может придти к нему либо в виде какого-то банального алгоритма, либо неожиданно и ново. Будет ли это дело сопровождаться субьективным обращением к каким-то потусторонним силам - вопрос не первостепенный.
Fourwinged писал(а):
А вот Рауха такие вещи частенько выдает - в стиле "а зачем?", "а какой смысл?", "что им делать больше нечего?", "людям никто ничего не должен" - это все по отношению к провиденциальной помощи людям. А вот по отношению к самим людям у Раухи есть другие реплики - "долг", "должны", "обязаны", "проблемы самих людей" и т.д.

Вай-вай-вай, какой шакал паршивый этот Рауха! crazy (ум зашёл за разум)
Священное право на халяву оспаривать смеет, нехороший человек! bomb (щас лопну!)
Fourwinged писал(а):
Ага. Есть. Теоретически. Которая практически ни на что тут ПРЯМО не влияет. Это сама по себе. Воля конкретных "избранных" - так сказать "проводников" демиурга или его оппонента - это да, просто праздник мощи и реализация всех фантазий. А вот т.н. "простого человека" - не смешите мои тапочки. Даже базовые свободы релизуются не у всех и далеко не в полном объеме.

Не так, как хотелось бы Четырёхкрылому, совсем скупо и чахло! Crying or Very sad Надо, чтоб по другому всё было! Чтоб без меры и сколько влезет. Ну, хотя бы одному только Четырёхкрылому на пробу. Тут уж точно никому мало не показалось бы! crazy (ум зашёл за разум)
Fourwinged писал(а):
Я бы больше внимания обращал именно на жесткую отвественность за ОТКАЗ от миссии - это гораздо более показательный фактор чем мнимая свобода выбора миссии во время воплощения.

Отказ от светлой миссии как правило влечёт разочарование и раскаивание. Это, конечно, очень жёстко...
Fourwinged писал(а):
А что может быть более обусловленным чем сам факт МИССИИ?

Примеров долго искать не надо. "Нормальное" и "обычное" существование в подавляющем большинстве случаев ГОРАЗДО обусловленней. Разумеется, тупость может дать непонимание этой обусловленности, но никак не снять её как таковую.
Fourwinged писал(а):
Поэтому могущество, иногда данное для выполнения такого задания, никаким образом не имеет отношения к нашей собственной, индивидуальной , свободе.

Само собою. Но обращёное на удовлетворение собственных убогих прихотей оно только порабощает.
Fourwinged писал(а):
Это еще большее рабство - за каждый вложенный в проводника полтинник, силы, стоящие за ним, хотят получить три рубля. А иначе "не оправдавший высокого доверия" горько об этом пожалеет.

А вот это уже просто дурь, без всякого понимания сути дела надуманная. Простая галимая дурь. Cool
Сравнение вселенной с содержимым своего правого кармана может показаться убедительным, возможно. Но только владельцу этого кармана. Едва ли кому-то ещё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 2:23 am   

Неожиданно.

«Ну, я сейчас вам всё распишу! Ох, эти греховодники! И наказал их Бог! Язычники! А у нас, видите, нет землетрясений… Нет! Мы хорошие, сытые… Вот, нравится вам? Вот так!», – с сарказмом заявил 23 марта в ходе своего выступления в подмосковном Фрязино известный богослов, профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов, отвечая на вопрос, «как с христианской точки зрения относиться к событиям, которые произошли в Японии?»

В это время в зале стоял дружный смех – после лекции, которую А.И. Осипов посвятил теме Великого поста, и его слов о необходимости борьбы со своими, а не с чужими, страстями, такие суждения слушатели могли воспринять не иначе, как очевидную шутку. «Беда! Беда, когда мы пытаемся с помощью таких суждений определить суть происходящих событий!», – уже совершенно серьёзно и после определённой паузы заметил Алексей Ильич.

«Иоанн Златоустый приводит множество слов, которые употребляются в Ветхом Завете в отношении Бога: "Бог мстит", "Бог ненавидит", "Бог наказывает", "Бог имеет правую руку", "Бог имеет левую руку" (десница, шуица), "Бог раскаялся", и говорит – все эти слова употребляются в Священном Писании ради простого грубого народа. Слышите?! Ну как еще человеку объяснить… Вот скажите, что Бог не наказывает, и он сразу «ура! всё – поживём, Он не наказывает!», – заявил богослов, отвечая на вопрос, почему же в Псалтыри так много слов о наказании.

«Антоний Великий, что пишет? Бог благ и только благ! И когда человек старается жить по Заповедям, то соединяется с Духом Божиим и благо бывает ему, – продолжил А.И. Осипов. – Когда человек отступает от этого, то он, соединяется с демонами-мучителями, и тогда страдает бедный. Слышите, оказывается, наказание-то откуда? Когда человек идёт вопреки Заповедям и совести своей, тогда соединяется с демонами-мучителями! Понятно, что такое демоны-мучители? Понятно. Наказание? Ещё бы! Сами себя мы наказываем, а не Бог нас наказывает»
.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мара



Зарегистрирован: 15.07.2008
Сообщения: 120
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 10:01 am   

Митя, привет.
Мне кажется, беда в Японии - это вообще не тема для шуток, даже если смеемся над собой. Ну, поразглагольствовал богослов Осипов во Фрязино... а дальше-то - что? Т.е. "с христианской точки зрения" достаточно отношения "не судите да не судимы будете"? Не примитивно ли?
Наша беда (и России, и Японии) - в бездеятельности. Как оценить? На кого бы косо не посмотреть? Как быть добреньким (вот именно, что не добрым - добреньким) ко всем несчастным на нашей огромной планете? И все. А взаимопроникновения культур с неизбежным взаимопроникновением народов, которые эти культуры и создают, не было и нет. (И, наверно, не будет, Андреев - утопист. Побейте меня камнями).
Меж тем, сейчас особенно остро, за нехваткой мест поселения, должен бы встать старый спор о Курилах... И как определить границу в решении этого вопроса, которая разделит тЕшение самодержавного российского эго и заботу о благополучии собственного народа, который как-никак, но все же с этих Курил кормится?
Хотя и это все пустое... К чему бы ни привели форумные споры, в России путь выбирает не народ, а... ну, сами понимаете. Хотя вполне может быть, что это путина...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3 [Всё]
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий