Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Лермонтов
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 4:02 am   

Рауха,
этот "свист сабли" - и есть пошлая теплохладность по отношению к Лермонтову (к себе же - "повстречавшемуся" - с "гусаром" - очень горячее чувство). Да только этот "лермонтов" к Подлинному не имеет никакого отношения. Этот "дух" я чувствую за версту: "Ну как, брат Пушкин?"......

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 31 секунду:

Сейчас обсуждается "тема" в совете модераторов... И всё как-то мимо, всё как-то на персоналии сваливается...
Я недавно здесь. Несколько месяцев был читателем. А таких по статистике больше будет, чем участников. Или - только сами себе пишем? остальные - пустое место? Это ведь вопросы дальнейшего развития: междусобойчик или...????

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 6:44 pm   

Рауха писал(а):
Ты - в том числе. Корректировка аберраций - ниже плинтуса.

Чувствуется харизматская школа. Там неадекватность астральных восприятий - банальная норма.

Амивелех "духовидит" примерно на том же уровне. Только интерпритации хромают из-за узости кругозора. Ну а ВадимКу, очень надеюсь, в этой связи можно не поминать...

Нет,Рауха,это неправильно -говорить вот так сразу,что человек не видит.Пусть сначала попробует высказать,что у него на душе.Откуда ты знаешь?Может быть на форум прольётся все-таки луч света откровения и осветит все-таки наши скорбные разумы?Если человек утверждает,что мол вот тот-то видит ,тот не видит,значит обладает ясным каналом сверхвостриятия.Ну в самом же деле,для чего он это говорит?Не для того же,чтобы нас умалить а себя возвысить?Мне хотелось бы верить,что не для этого,а на самом деле его слова имеют под собой серьезную и реальную подоплеку,и значительность заявлений показывает,откровение должно занимать отнюдь не менее значительно и вместительно,чем откровение Даниила Андреева.Иначе зачем такие столь смелые и серьезные заявления,тем более заочно о том,насколько прикасаются к иномирному чьи бы то ни было души находяшиеся от него за тысячи километров?
Я хочу верить,что если человек вступил на этот путь,то он окажется честным и благородным,и что последует за этим началом то,что должно последовать,иначе очень больно разочароваться.Узрев перед собою очередного шутника в лучшем случае,а в худшем шарлатана и проходимца. Sad Sad Sad
Рауха писал(а):
Амивелех "духовидит" примерно на том же уровне. Только интерпритации хромают из-за узости кругозора.

Не тебе говорить о моей узости -обо мне ты не больше понимаешь,чем супница понимает во вкусе супа налитого в неё.То,что ты считаешь ментальными изысками и широтой кругозора,для меня могут оказаться всего лишь ментальным мусором,мешающим для восприятия интегрированной картины Мирового Всебытия,Мирового Континниума.Это единственное к чему я стремлюсь -единое универсальное понимание всего и во всём.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 10:23 pm   

Рауха писал(а):
Путаются (безбожно) две совершенно разные вещи - искажение информации и недостаточно эстетичная форма её донесения.

Нет, не путаются. Дар вестничества всегда идёт в паре с даром, позволяющем эту Весть донести. "Голое визионерство" (без возможности донести предмет этого визионерства адекватно, что очень непросто!) - это всё равно, что вручить дар живописца слепому, дар пианиста безрукому и бар марафонца безногому. Таких глупостей ТАМ не делают (бесы делают, дабы покуражиться).

Весть должно донести и ей должны поверить: либо художественным способом - воздействуя через эстетическое чувство (красота убедительна и ей верят), либо путём святости - воздействуя через нравственное чувство и "доказывая" свою правду-весть всей своей жизнью, превратив её в житие.

Но "визионерам" кажется, что выдать свой "предмет" напрямую проще, чем создать гениальное произведение искусства, отражающее этот предмет адекватно, в отличие от разговорного метода (упрощающего и искажающего Весть безбожно); или превратить свою жизнь в житие и пророчествовать всем своим нравственным обликом, а не только словами (это кажется трудным). На самом деле, визионерство не проще, а сложнее! А у тех, кому проще, и визионерство соответствует "плодам", и верить ему можно не больше, чем любому графоману.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 11:59 pm   

Родион писал(а):
Спс, тока у мну духовидения нету и не было никогда. Подтверждаю официально. А насчёт остальных - как в "Убить дракона": сегодня каждый сам за себя решает, ЧТО он видит.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 39 секунд:

В золотой фонд! )))

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Яник писал(а):
Во 2-й половине ХХ века в России было только два поэта - Бродский и Высоцкий.

Ох, Яник, недооцениваешь ты "рок-поэзию"... Давай ветку откроем про поэзию Гребенщикова, например... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 1:48 am   

Ярослав писал(а):
И всё как-то мимо, всё как-то на персоналии сваливается...

А о чём надо тереть модераторам? Об эстетических ориентирах и пристрастиях? Так, помимо главного, и ориентиры уж больно скользкие, сегодня новоявленный "критик" одно вещает, завтра - иное, и чем-чем, а беспритрастностью и обьективностью такие оценки не блещут никак...
Ярослав писал(а):
Нет, не путаются. Дар вестничества всегда идёт в паре с даром, позволяющем эту Весть донести. "Голое визионерство" (без возможности донести предмет этого визионерства адекватно, что очень непросто!) - это всё равно, что вручить дар живописца слепому, дар пианиста безрукому и бар марафонца безногому. Таких глупостей ТАМ не делают (бесы делают, дабы покуражиться).

Не стоит путать доступность и адекватность формы с её изысканностью. Если б Лис претендовал на звание мастера слова - твоё возмущение было б понятно. А так - будто мало было сказано Раухой и Родином в недавней ещё полемике, и "изысканный" слог Апокалипсиса будто не в тему на предыдущей странице помянут.
Ярослав писал(а):
Весть должно донести и ей должны поверить: либо художественным способом - воздействуя через эстетическое чувство (красота убедительна и ей верят), либо путём святости - воздействуя через нравственное чувство и "доказывая" свою правду-весть всей своей жизнью, превратив её в житие.

Эстетика не должна переходить в эстетство. Грубоватые и незатейливо переданные образы "Дао Дэ дзин" красивы и верны, а чёткий слог де Сада омерзителен.
Ярослав писал(а):
Но "визионерам" кажется, что выдать свой "предмет" напрямую проще, чем создать гениальное произведение искусства, отражающее этот предмет адекватно

Да фигушки там "адекватно". Красота слога - отнюдь не гарантия содержательности. И наоборот. Работа с формой - дело нужное, но отнюдь не решающее.
Амивелех писал(а):
Нет,Рауха,это неправильно -говорить вот так сразу,что человек не видит.

Не утрируй. Видит искажённо и не видит ничего - не одно и то же.
Амивелех писал(а):
Я хочу верить,что если человек вступил на этот путь,то он окажется честным и благородным,и что последует за этим началом то,что должно последовать,иначе очень больно разочароваться.Узрев перед собою очередного шутника в лучшем случае,а в худшем шарлатана и проходимца

Ты тут чрезмерно серьёзен. Внешне, поверхностно. Такое отношение к "визионерству" попросту несерьёзно.
Амивелех писал(а):
То,что ты считаешь ментальными изысками и широтой кругозора,для меня могут оказаться всего лишь ментальным мусором,мешающим для восприятия интегрированной картины Мирового Всебытия,Мирового Континниума.Это единственное к чему я стремлюсь -единое универсальное понимание всего и во всём.

Извини, но в "ментальном мусоре" я наверняка понимаю малость поболее твоего. И интерпритации твоих откровений очень во многом этим самым "мусором" и определяются, что заметить совсем не сверхзадача. Узость твоего кругозора определяется не какими-то там недоступными тебе "изысками", а простым неумением с этим "мусором" разобраться должным образом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 2:49 am   

Ахтырский писал(а):
Ох, Яник, недооцениваешь ты "рок-поэзию"... Давай ветку откроем про поэзию Гребенщикова, например...

Кроме рок-поэзии во второй половине века в России было немало великих поэтов. Чичибабин, например. Башлачёв. (его к песенной поэзии можно отнести очень условно). Могу ещё несколько фамилий назвать, но они известны пока немногим. "Только Бродский и Высоцкий" - взгляд обывателя, ориентирующегося на массовость и СМИ, но не на качество слова.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Рауха писал(а):
Эстетика не должна переходить в эстетство.
и т.д.
Сергей, ты намеренно утрируешь мои слова? Или - так их понимаешь - на самом деле? Если - намеренно, то не будем терять времени: ни своего, ни читателей. Я не говорил о "красивостях", "изысканности" и прочем. Я говорил о ДАРЕ (художественном или даре святости), всегда сопутствующем дару вестника.

Автор Апокалипсиса - гениальный поэт. Гениальность поэтическая - не во внешних "красивостях" кроется, а в силе слова и в его мощи. Никаких критериев (внешних) для определения качества текста нет. Гладких и внутренне бездарных форм - полно. А некоторые корявые (у Тютчева, например) - гениальны. Одного нет - словоблудия и "воды".

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 4:44 am   

Ярослав писал(а):
Сергей, ты намеренно утрируешь мои слова? Или - так их понимаешь - на самом деле?

Я понимаю их так, как заданное тобою акцентирование располагает...
Ярослав писал(а):
Автор Апокалипсиса - гениальный поэт. Гениальность поэтическая - не во внешних "красивостях" кроется, а в силе слова и в его мощи.

В таком случае Лис сентиментален и надрывен, возможно, даже истеричен местами, но чтоб насквозь фальшив - не сказал бы, глуповатая искренность высвечивается очень даже убедительно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 4:57 am   

Рауха писал(а):
Я понимаю их так, как заданное тобою акцентирование располагает...
в твоём понимании. Мною "такое акцентирование" задано не было. (Если же ты намеренно это делаешь, повторяюсь, ибо есть у меня основания для таких подозрений, то не стоит: я это пойму рано или поздно, и тогда просто не буду отвечать на твои посты. Если я пойму - обратное, то извинюсь.)

Фраза твоя о Лисе - очень характерна: и мне приписываешь якобы сказанное мной, и Лиса походя с одной стороны "поглаживаешь", а с другой - щёлкаешь по носу, и тут же - сталкиваешь нас с ним лбами. (Если это не манипуляция, то что?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 2:24 pm   

Рауха писал(а):
"изысканный" слог Апокалипсиса
В переводе - очень поэтично. Думаю, именно поэтому многих "цепляет". С оригиналом не знаком.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 8:27 pm   

Рауха писал(а):
"изысканный" слог Апокалипсиса будто не в тему на предыдущей странице помянут.
Раз уж он опять помянут (Отк 3.16), то замечу:

1) В "Откровении" написано не только грубое "изрыгну", "извергну" (по-славянски "изблюю", но тогда уж любите и "срачицу", т.е. сорочку), написано также и "отрёт Бог всякую слезу с очей их". И когда ты подчёркиваешь нижнюю границу, а верхнюю презрительно обзываешь "мармеладом", это характеризует твои умственные фильтры и намерения.

2) Недавно повторялось предупреждение Даниила - и тут оно кстати: "Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным". Очень вероятно, что здесь - тот самый случай, именно поэтому твой пример, Сергей, особенно неудачен.

3) Только псевдопророк или даже лжепророк станет копировать пророческие интонации, ибо Дух всегда нов и каждый Его вестник говорит по-новому. Подражание интонациям - признак ненастоящего. А поскольку силы не хватает, она черпается из других источников, из грубых вибраций. Так под маской откровения вбрасывается смесь, мусор - хуже не придумаешь. Это признак не свободы, а немощи: "Скудоумие приходилось восполнять трёхпалым свистом, взрывами кое-как срепетированного хохота, хлопушками, ракетами, а зачастую и прямым хулиганством".

4) Последнее: крепкие словечки употребляли и классики - но если их употребляет Вася Пупкин и думает, что он тоже классик, то это курам на смех: классик-то велик не этими речевыми оборотами, и горе Пупкину, который этого не осознаёт. Пусть пока поучится пользоваться совочком, прежде чем получит рычаги экскаватора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 9:34 pm   

Владимир писал(а):
Только псевдопророк или даже лжепророк станет копировать пророческие интонации, ибо Дух всегда нов и каждый Его вестник говорит по-новому. Подражание интонациям - признак ненастоящего.

Да, это один из важнейших признаков: этим талантливое и отличается от бездарного (подражательного). Вестник подлинный не может быть бездарен в той области, в которой доносит свою весть и облекает её в форму (поэмы, картины, симфонии, философемы, проповеди, жития).
И попытка всё свести на требования какой-то "красивости, гладкости, приличности и проч." - говорит о полном непонимании Дара (по недоразумению или намеренном). Можно писать (если речь идёт о слове, а здесь как раз - через слово - делается попытка донести "предмет" визионерства) гладко, "изысканно", но бездарно и подражательно. Можно - внешне коряво и грубо, но талантливо. Дар виден в силе и мощи слова, в том, что это Новое слово; что нет и намёка на словоблудие, на "воду", на подражательность внешним чужим приёмам. И по требовательности к себе тоже видно, с кем имеем дело.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 10:17 pm   

SilverCloud писал(а):
В переводе - очень поэтично. Думаю, именно поэтому многих "цепляет". С оригиналом не знаком.

Вот посему лучше воздержись с суждениями. Более "грубого", "корявого", "безграмотного" койне ещё поискать.... .

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:

Ярослав писал(а):
Мною "такое акцентирование" задано не было.

Не надо. Или тогда все упрёки в неумении владеть словом принимай на себя...
Ярослав писал(а):
Фраза твоя о Лисе - очень характерна: и мне приписываешь якобы сказанное мной, и Лиса походя с одной стороны "поглаживаешь", а с другой - щёлкаешь по носу, и тут же - сталкиваешь нас с ним лбами. (Если это не манипуляция, то что?)

В твоём воображении - возможно. И не только в отношении меня. Вообще ты тут "радуешь" своими "оригинальностями восприятия". Начинает доставать уже, право.
Владимир писал(а):
1) В "Откровении" написано не только грубое "изрыгну", "извергну" (по-славянски "изблюю", но тогда уж любите и "срачицу", т.е. сорочку)


В оригинале словечко ничуть не более "приличное" употреблено. И не по нашим меркам, а именно по тогдашним.
Владимир писал(а):
2) Недавно повторялось предупреждение Даниила - и тут оно кстати: "Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным". Очень вероятно, что здесь - тот самый случай, именно поэтому твой пример, Сергей, особенно неудачен.

Предупреждение Д.А. и спорно, и совершенно неконкретно. Случай тут не тот и не самый, и не надо Христу собственые сомнительные пристрастия приписывать...
Владимир писал(а):
3) Только псевдопророк или даже лжепророк станет копировать пророческие интонации, ибо Дух всегда нов и каждый Его вестник говорит по-новому. Подражание интонациям - признак ненастоящего.

Замечательный призыв! Laughing Начни со своих стилистических ориентиров...
Владимир писал(а):
4) Последнее: крепкие словечки употребляли и классики - но если их употребляет Вася Пупкин и думает, что он тоже классик, то это курам на смех: классик-то велик не этими речевыми оборотами, и горе Пупкину, который этого не осознаёт. Пусть пока поучится пользоваться совочком, прежде чем получит рычаги экскаватора.

Эстетические каноны заданы классиками, но если кто-то думает, что рабски копируя этот стиль он чем-то всерьёз отличается от поминаемого Васи Пупкина - ему стоит подумать получше...



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Апр 06, 2009 12:27 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 11:46 pm   

Рауха
Всё, Сергей, достаточно. Инцидент исперчен.
Ясность есть. Больше на твои посты я не отвечаю (думаю, ты не очень расстроишься по этому поводу).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 12:39 am   

Ярослав
Обижаться ты любишь и умеешь. По отношению к Раухе - это, действительно, совсем не сложно. Дело твоё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 10:13 am   

Сергей, Ярослав не обиделся. Продолжать эту ветку и я не буду, тоже не из-за обиды или из-за того, что лежу на лопатках (не лежу). Просто это очевидно пустое занятие: и мои слова - скучное повторение известного, и твои возражения - предсказуемы и тривиальны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий