Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ярослав Гость
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 4:02 am |
|
|
Рауха,
этот "свист сабли" - и есть пошлая теплохладность по отношению к Лермонтову (к себе же - "повстречавшемуся" - с "гусаром" - очень горячее чувство). Да только этот "лермонтов" к Подлинному не имеет никакого отношения. Этот "дух" я чувствую за версту: "Ну как, брат Пушкин?"......
Добавлено спустя 1 час 31 минуту 31 секунду:
Сейчас обсуждается "тема" в совете модераторов... И всё как-то мимо, всё как-то на персоналии сваливается...
Я недавно здесь. Несколько месяцев был читателем. А таких по статистике больше будет, чем участников. Или - только сами себе пишем? остальные - пустое место? Это ведь вопросы дальнейшего развития: междусобойчик или...???? |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 6:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ты - в том числе. Корректировка аберраций - ниже плинтуса.
Чувствуется харизматская школа. Там неадекватность астральных восприятий - банальная норма.
Амивелех "духовидит" примерно на том же уровне. Только интерпритации хромают из-за узости кругозора. Ну а ВадимКу, очень надеюсь, в этой связи можно не поминать... |
Нет,Рауха,это неправильно -говорить вот так сразу,что человек не видит.Пусть сначала попробует высказать,что у него на душе.Откуда ты знаешь?Может быть на форум прольётся все-таки луч света откровения и осветит все-таки наши скорбные разумы?Если человек утверждает,что мол вот тот-то видит ,тот не видит,значит обладает ясным каналом сверхвостриятия.Ну в самом же деле,для чего он это говорит?Не для того же,чтобы нас умалить а себя возвысить?Мне хотелось бы верить,что не для этого,а на самом деле его слова имеют под собой серьезную и реальную подоплеку,и значительность заявлений показывает,откровение должно занимать отнюдь не менее значительно и вместительно,чем откровение Даниила Андреева.Иначе зачем такие столь смелые и серьезные заявления,тем более заочно о том,насколько прикасаются к иномирному чьи бы то ни было души находяшиеся от него за тысячи километров?
Я хочу верить,что если человек вступил на этот путь,то он окажется честным и благородным,и что последует за этим началом то,что должно последовать,иначе очень больно разочароваться.Узрев перед собою очередного шутника в лучшем случае,а в худшем шарлатана и проходимца.
Рауха писал(а): | Амивелех "духовидит" примерно на том же уровне. Только интерпритации хромают из-за узости кругозора. |
Не тебе говорить о моей узости -обо мне ты не больше понимаешь,чем супница понимает во вкусе супа налитого в неё.То,что ты считаешь ментальными изысками и широтой кругозора,для меня могут оказаться всего лишь ментальным мусором,мешающим для восприятия интегрированной картины Мирового Всебытия,Мирового Континниума.Это единственное к чему я стремлюсь -единое универсальное понимание всего и во всём. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 10:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Путаются (безбожно) две совершенно разные вещи - искажение информации и недостаточно эстетичная форма её донесения. |
Нет, не путаются. Дар вестничества всегда идёт в паре с даром, позволяющем эту Весть донести. "Голое визионерство" (без возможности донести предмет этого визионерства адекватно, что очень непросто!) - это всё равно, что вручить дар живописца слепому, дар пианиста безрукому и бар марафонца безногому. Таких глупостей ТАМ не делают (бесы делают, дабы покуражиться).
Весть должно донести и ей должны поверить: либо художественным способом - воздействуя через эстетическое чувство (красота убедительна и ей верят), либо путём святости - воздействуя через нравственное чувство и "доказывая" свою правду-весть всей своей жизнью, превратив её в житие.
Но "визионерам" кажется, что выдать свой "предмет" напрямую проще, чем создать гениальное произведение искусства, отражающее этот предмет адекватно, в отличие от разговорного метода (упрощающего и искажающего Весть безбожно); или превратить свою жизнь в житие и пророчествовать всем своим нравственным обликом, а не только словами (это кажется трудным). На самом деле, визионерство не проще, а сложнее! А у тех, кому проще, и визионерство соответствует "плодам", и верить ему можно не больше, чем любому графоману. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 1:48 am |
|
|
Ярослав писал(а): | И всё как-то мимо, всё как-то на персоналии сваливается... |
А о чём надо тереть модераторам? Об эстетических ориентирах и пристрастиях? Так, помимо главного, и ориентиры уж больно скользкие, сегодня новоявленный "критик" одно вещает, завтра - иное, и чем-чем, а беспритрастностью и обьективностью такие оценки не блещут никак...
Ярослав писал(а): | Нет, не путаются. Дар вестничества всегда идёт в паре с даром, позволяющем эту Весть донести. "Голое визионерство" (без возможности донести предмет этого визионерства адекватно, что очень непросто!) - это всё равно, что вручить дар живописца слепому, дар пианиста безрукому и бар марафонца безногому. Таких глупостей ТАМ не делают (бесы делают, дабы покуражиться). |
Не стоит путать доступность и адекватность формы с её изысканностью. Если б Лис претендовал на звание мастера слова - твоё возмущение было б понятно. А так - будто мало было сказано Раухой и Родином в недавней ещё полемике, и "изысканный" слог Апокалипсиса будто не в тему на предыдущей странице помянут.
Ярослав писал(а): | Весть должно донести и ей должны поверить: либо художественным способом - воздействуя через эстетическое чувство (красота убедительна и ей верят), либо путём святости - воздействуя через нравственное чувство и "доказывая" свою правду-весть всей своей жизнью, превратив её в житие. |
Эстетика не должна переходить в эстетство. Грубоватые и незатейливо переданные образы "Дао Дэ дзин" красивы и верны, а чёткий слог де Сада омерзителен.
Ярослав писал(а): | Но "визионерам" кажется, что выдать свой "предмет" напрямую проще, чем создать гениальное произведение искусства, отражающее этот предмет адекватно |
Да фигушки там "адекватно". Красота слога - отнюдь не гарантия содержательности. И наоборот. Работа с формой - дело нужное, но отнюдь не решающее.
Амивелех писал(а): | Нет,Рауха,это неправильно -говорить вот так сразу,что человек не видит. |
Не утрируй. Видит искажённо и не видит ничего - не одно и то же.
Амивелех писал(а): | Я хочу верить,что если человек вступил на этот путь,то он окажется честным и благородным,и что последует за этим началом то,что должно последовать,иначе очень больно разочароваться.Узрев перед собою очередного шутника в лучшем случае,а в худшем шарлатана и проходимца |
Ты тут чрезмерно серьёзен. Внешне, поверхностно. Такое отношение к "визионерству" попросту несерьёзно.
Амивелех писал(а): | То,что ты считаешь ментальными изысками и широтой кругозора,для меня могут оказаться всего лишь ментальным мусором,мешающим для восприятия интегрированной картины Мирового Всебытия,Мирового Континниума.Это единственное к чему я стремлюсь -единое универсальное понимание всего и во всём. |
Извини, но в "ментальном мусоре" я наверняка понимаю малость поболее твоего. И интерпритации твоих откровений очень во многом этим самым "мусором" и определяются, что заметить совсем не сверхзадача. Узость твоего кругозора определяется не какими-то там недоступными тебе "изысками", а простым неумением с этим "мусором" разобраться должным образом. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 2:49 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ох, Яник, недооцениваешь ты "рок-поэзию"... Давай ветку откроем про поэзию Гребенщикова, например... |
Кроме рок-поэзии во второй половине века в России было немало великих поэтов. Чичибабин, например. Башлачёв. (его к песенной поэзии можно отнести очень условно). Могу ещё несколько фамилий назвать, но они известны пока немногим. "Только Бродский и Высоцкий" - взгляд обывателя, ориентирующегося на массовость и СМИ, но не на качество слова.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Рауха писал(а): | Эстетика не должна переходить в эстетство. | и т.д.
Сергей, ты намеренно утрируешь мои слова? Или - так их понимаешь - на самом деле? Если - намеренно, то не будем терять времени: ни своего, ни читателей. Я не говорил о "красивостях", "изысканности" и прочем. Я говорил о ДАРЕ (художественном или даре святости), всегда сопутствующем дару вестника.
Автор Апокалипсиса - гениальный поэт. Гениальность поэтическая - не во внешних "красивостях" кроется, а в силе слова и в его мощи. Никаких критериев (внешних) для определения качества текста нет. Гладких и внутренне бездарных форм - полно. А некоторые корявые (у Тютчева, например) - гениальны. Одного нет - словоблудия и "воды". |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 4:44 am |
|
|
Ярослав писал(а): | Сергей, ты намеренно утрируешь мои слова? Или - так их понимаешь - на самом деле? |
Я понимаю их так, как заданное тобою акцентирование располагает...
Ярослав писал(а): | Автор Апокалипсиса - гениальный поэт. Гениальность поэтическая - не во внешних "красивостях" кроется, а в силе слова и в его мощи. |
В таком случае Лис сентиментален и надрывен, возможно, даже истеричен местами, но чтоб насквозь фальшив - не сказал бы, глуповатая искренность высвечивается очень даже убедительно. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 4:57 am |
|
|
Рауха писал(а): | Я понимаю их так, как заданное тобою акцентирование располагает... | в твоём понимании. Мною "такое акцентирование" задано не было. (Если же ты намеренно это делаешь, повторяюсь, ибо есть у меня основания для таких подозрений, то не стоит: я это пойму рано или поздно, и тогда просто не буду отвечать на твои посты. Если я пойму - обратное, то извинюсь.)
Фраза твоя о Лисе - очень характерна: и мне приписываешь якобы сказанное мной, и Лиса походя с одной стороны "поглаживаешь", а с другой - щёлкаешь по носу, и тут же - сталкиваешь нас с ним лбами. (Если это не манипуляция, то что?) |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 2:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | "изысканный" слог Апокалипсиса | В переводе - очень поэтично. Думаю, именно поэтому многих "цепляет". С оригиналом не знаком. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 8:27 pm |
|
|
Рауха писал(а): | "изысканный" слог Апокалипсиса будто не в тему на предыдущей странице помянут. | Раз уж он опять помянут (Отк 3.16), то замечу:
1) В "Откровении" написано не только грубое "изрыгну", "извергну" (по-славянски "изблюю", но тогда уж любите и "срачицу", т.е. сорочку), написано также и "отрёт Бог всякую слезу с очей их". И когда ты подчёркиваешь нижнюю границу, а верхнюю презрительно обзываешь "мармеладом", это характеризует твои умственные фильтры и намерения.
2) Недавно повторялось предупреждение Даниила - и тут оно кстати: "Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным". Очень вероятно, что здесь - тот самый случай, именно поэтому твой пример, Сергей, особенно неудачен.
3) Только псевдопророк или даже лжепророк станет копировать пророческие интонации, ибо Дух всегда нов и каждый Его вестник говорит по-новому. Подражание интонациям - признак ненастоящего. А поскольку силы не хватает, она черпается из других источников, из грубых вибраций. Так под маской откровения вбрасывается смесь, мусор - хуже не придумаешь. Это признак не свободы, а немощи: "Скудоумие приходилось восполнять трёхпалым свистом, взрывами кое-как срепетированного хохота, хлопушками, ракетами, а зачастую и прямым хулиганством".
4) Последнее: крепкие словечки употребляли и классики - но если их употребляет Вася Пупкин и думает, что он тоже классик, то это курам на смех: классик-то велик не этими речевыми оборотами, и горе Пупкину, который этого не осознаёт. Пусть пока поучится пользоваться совочком, прежде чем получит рычаги экскаватора. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 9:34 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Только псевдопророк или даже лжепророк станет копировать пророческие интонации, ибо Дух всегда нов и каждый Его вестник говорит по-новому. Подражание интонациям - признак ненастоящего. |
Да, это один из важнейших признаков: этим талантливое и отличается от бездарного (подражательного). Вестник подлинный не может быть бездарен в той области, в которой доносит свою весть и облекает её в форму (поэмы, картины, симфонии, философемы, проповеди, жития).
И попытка всё свести на требования какой-то "красивости, гладкости, приличности и проч." - говорит о полном непонимании Дара (по недоразумению или намеренном). Можно писать (если речь идёт о слове, а здесь как раз - через слово - делается попытка донести "предмет" визионерства) гладко, "изысканно", но бездарно и подражательно. Можно - внешне коряво и грубо, но талантливо. Дар виден в силе и мощи слова, в том, что это Новое слово; что нет и намёка на словоблудие, на "воду", на подражательность внешним чужим приёмам. И по требовательности к себе тоже видно, с кем имеем дело. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 10:17 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | В переводе - очень поэтично. Думаю, именно поэтому многих "цепляет". С оригиналом не знаком. |
Вот посему лучше воздержись с суждениями. Более "грубого", "корявого", "безграмотного" койне ещё поискать.... .
Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
Ярослав писал(а): | Мною "такое акцентирование" задано не было. |
Не надо. Или тогда все упрёки в неумении владеть словом принимай на себя...
Ярослав писал(а): | Фраза твоя о Лисе - очень характерна: и мне приписываешь якобы сказанное мной, и Лиса походя с одной стороны "поглаживаешь", а с другой - щёлкаешь по носу, и тут же - сталкиваешь нас с ним лбами. (Если это не манипуляция, то что?) |
В твоём воображении - возможно. И не только в отношении меня. Вообще ты тут "радуешь" своими "оригинальностями восприятия". Начинает доставать уже, право.
Владимир писал(а): | 1) В "Откровении" написано не только грубое "изрыгну", "извергну" (по-славянски "изблюю", но тогда уж любите и "срачицу", т.е. сорочку) |
В оригинале словечко ничуть не более "приличное" употреблено. И не по нашим меркам, а именно по тогдашним.
Владимир писал(а): | 2) Недавно повторялось предупреждение Даниила - и тут оно кстати: "Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным". Очень вероятно, что здесь - тот самый случай, именно поэтому твой пример, Сергей, особенно неудачен. |
Предупреждение Д.А. и спорно, и совершенно неконкретно. Случай тут не тот и не самый, и не надо Христу собственые сомнительные пристрастия приписывать...
Владимир писал(а): | 3) Только псевдопророк или даже лжепророк станет копировать пророческие интонации, ибо Дух всегда нов и каждый Его вестник говорит по-новому. Подражание интонациям - признак ненастоящего. |
Замечательный призыв! Начни со своих стилистических ориентиров...
Владимир писал(а): | 4) Последнее: крепкие словечки употребляли и классики - но если их употребляет Вася Пупкин и думает, что он тоже классик, то это курам на смех: классик-то велик не этими речевыми оборотами, и горе Пупкину, который этого не осознаёт. Пусть пока поучится пользоваться совочком, прежде чем получит рычаги экскаватора. |
Эстетические каноны заданы классиками, но если кто-то думает, что рабски копируя этот стиль он чем-то всерьёз отличается от поминаемого Васи Пупкина - ему стоит подумать получше...
Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Апр 06, 2009 12:27 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 11:46 pm |
|
|
Рауха
Всё, Сергей, достаточно. Инцидент исперчен.
Ясность есть. Больше на твои посты я не отвечаю (думаю, ты не очень расстроишься по этому поводу). |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2009 12:39 am |
|
|
Ярослав
Обижаться ты любишь и умеешь. По отношению к Раухе - это, действительно, совсем не сложно. Дело твоё. |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2009 10:13 am |
|
|
Сергей, Ярослав не обиделся. Продолжать эту ветку и я не буду, тоже не из-за обиды или из-за того, что лежу на лопатках (не лежу). Просто это очевидно пустое занятие: и мои слова - скучное повторение известного, и твои возражения - предсказуемы и тривиальны. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|