Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 3:31 pm О происхождении страданий в разных трацициях |
|
|
Начало - здесь.
Dmitriy писал(а): | Не только в буддизме, но и в христианстве дьявол – отец лжи, а отнюдь не страданий. |
SilverCloud писал(а): | Ну так в традиционном христианстве отец страданий - Бог.
Bob Dylan писал(а): | Father of night, Father of day,
Father, who taketh the darkness away,
Father, who teacheth the bird to fly,
Builder of rainbows up in the sky,
Father of loneliness and pain,
Father of love and Father of rain.
Father of day, Father of night,
Father of black, Father of white,
Father, who build the mountain so high,
Who shapeth the cloud up in the sky,
Father of time, Father of dreams,
Father, who turneth the rivers and streams.
Father of grain, Father of wheat,
Father of cold and Father of heat,
Father of air and Father of trees,
Who dwells in our hearts and our memories,
Father of minutes, Father of days,
Father of whom we most solemnly praise. |
|
Ярослав писал(а): | Это неправда. Нет такого единого "традиционного христианства". Там есть очень разные и течения, и люди, и тексты. |
Ахтырский писал(а): | открыл бы ты на эту тему отдельную ветку, а то очень хочется тебе ответить - и еще страниц на пять будет... |
_________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 5:14 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Ну так в традиционном христианстве отец страданий - Бог. |
Правильнее сказать в иудаизме. И в ортодоксальных христианстве и исламе настолько, насколько они воспринимают нравственность и приемлют преемственность Ветхого Завета.
В христианстве с самого его возникновения известны антиортодоксальные течения, которые от ветхозаветной традиции радикально отмежовывались, аппелируя более к наследию зороастризма, элинских и египетских традиций. Однако в силу того, что ортодоксия более соответствует этологически обусловленному социальному заказу указанные ереси потерпели поражение от рук государсвтенных машин, поддержавших ортодоксию, и оказались контртрадиционны. Однако в основе гуманизма как мейнстрима модерна лежит именно их влияние. Возникновение аналогично направленных эзотерических учений в исламе и самом иудаизме также во многом есть результат их влияния. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вс Мар 22, 2009 7:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 7:18 pm |
|
|
Песец писал(а): | в основе гуманизма | Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по срвнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 7:35 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Песец писал(а): | в основе гуманизма | Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по срвнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™. |
Да-да-да... он это любит и умеет ))))) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 11:50 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Да-да-да... он это любит и умеет ))))) |
А иные его т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать. Печальный факт. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 12:12 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Сейчас придёт Рауха |
А что если тему завести отдельную, в разделе "Роза Мира": "Что такое Добро, что такое Зло и почему" - где каждый в тезисном виде выскажется, что он думает по этому поводу и послушает собеседников. Отдельно можно сопоставить свою точку зрения с этической системой Даниила Андреева. После откровенного разговора на эту тему, возможно, базисныепричины очень мнгих разногласий откроются. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 2:15 am |
|
|
Песец писал(а): | Правильнее сказать в иудаизме. |
Ещё правильнее - только в "радикально-талмудическом".
Отнюдь не самым популярным и распространённом среди многочисленных течений иудаиизма.
Песец писал(а): | В христианстве с самого его возникновения известны антиортодоксальные течения, которые от ветхозаветной традиции радикально отмежовывались, аппелируя более к наследию зороастризма, элинских и египетских традиций. |
Точнее - их "либеральных" интерпритаций. С точки зрения чтимой тобою этологии, разница в ориентации на "клубную" социальную стратегию.
Песец писал(а): | Однако в основе гуманизма как мейнстрима модерна лежит именно их влияние. |
В основном - исключительно формально. Выискивание традиции - древний идеологический стереотип.
Песец писал(а): | А что если тему завести отдельную, в разделе "Роза Мира": "Что такое Добро, что такое Зло и почему" - где каждый в тезисном виде выскажется, что он думает по этому поводу и послушает собеседников. Отдельно можно сопоставить свою точку зрения с этической системой Даниила Андреева. После откровенного разговора на эту тему, возможно, базисные причины очень мнгих разногласий откроются. |
Инициатива наказуема. И коль уж помянул Д.А. - не забудь привести прямые цитаты, а не только свои интерпритации... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 2:33 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Bob Dylan писал(а): | Father of night, Father of day,
Father, who taketh the darkness away,
Father, who teacheth the bird to fly,
Builder of rainbows up in the sky,
Father of loneliness and pain,
Father of love and Father of rain.
Father of day, Father of night,
Father of black, Father of white,
Father, who build the mountain so high,
Who shapeth the cloud up in the sky,
Father of time, Father of dreams,
Father, who turneth the rivers and streams.
Father of grain, Father of wheat,
Father of cold and Father of heat,
Father of air and Father of trees,
Who dwells in our hearts and our memories,
Father of minutes, Father of days,
Father of whom we most solemnly praise. |
|
Draconian. Альбом Arcane Rain Fell (2005) писал(а): |
4. Expostulation
Adonai, elohim, el shaddai...
Thou hast become the father of lies,
And I serve thee, henceforth... no more
Becoming thus the essence of sedition;
The steadfast gleam of the unsheated rapier,
The falchion's forceful thrust
At the heart of thy empire... the adam kadmon
To impart the knowledge - the cognizance - of thine
For this I slither in aspect through Eden's gleanings
For this I bid Cain slayeth his brother
For this I rend the weakest salient of thy diadem,
As I, its jewel and very metal shall reflect no more
Your light - the light of enslavement;
The essence of constancy and misaligned justice
To a multitude that knows no freedom...
Ignorant of how subtle the fetter tightens
They shall raise me a saviour - and crown thee a liar
For this I strike with balanced blade,
And spit upon the throes of thine angels' desire
I will not serve... henceforth
5. Heaven Laid in Tears (Angels' Lament)
Behold the skies, they're full of lies... in disguise
Behold the skies, they're full of lies... in disguise
O, creator, so long we have fallen to our knees
So long we have murdered our honor, while protecting thine
Behold the skies, they're full of lies... in disguise
Behold the skies, they're full of lies... in disguise
And we, warriors moulded in the blood of his vanity
The silent, loyal shepard who tends my light is dead... in me
So let the night take thee in her arms,
And dry these tears into her embrace
It's the end of pretending and defending...
God's holy light
El-shaddai, we serve the, henceforth... no more
Show me heaven, show me guilt... embrace the pain
We must suffer to realize, we must despair again and again
No longer our knees we shall bend, no longer fold our frozen hands
We long for the darkness, our flames still burn for mother night...
Behold us now, as we cry, soon to die... to rise again
Behold the skies, they're full of lies... in disguise
Behold the skies, they're full of lies... hear our cries
I have seen us bathing in blood to defend his very glory
I have seen us kneel and praise for nothing...
I have seen him dying in our eyes
I have realized that god owes us his life
|
_________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:24 am |
|
|
Рауха писал(а): | т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать. |
Fourwinged писал(а): | у Раухи слуховые галлюцинации открылись - может у него третий глаз на внутреннее ухо давит? |
Переход на личности с обеих сторон можно рассматривать как ненавязчивый "съезд" с темы.
Рауха писал(а): | Инициатива наказуема. И коль уж помянул Д.А. - не забудь привести прямые цитаты, а не только свои интерпритации.. |
Да за мной-то не заржавеет. Тем более, что свои нравственные предпочтения Андреев неоднократно прямо декларировал. Но более, чем говорить, мне бы послушать хотелось. Тебя, например. Потому что я часто вижу примеры "против чего" ты в тех моментах, когда ты конретно представленным идеологическим системам или их элементам оппонируешь. Но вот чётко и конкретно "за что" ты никогда не говорил. А хотелось бы услышать. С чем-то, может и согласиться. а что-то и на зуб попробовать (особенно там, где с моим собственным представлением о добре и зле полярность прорисовывается). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:44 am |
|
|
Рауха писал(а): | т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать. |
Fourwinged писал(а): | у Раухи слуховые галлюцинации открылись - может у него третий глаз на внутреннее ухо давит? |
Песец писал(а): | Переход на личности с обеих сторон можно рассматривать как ненавязчивый "съезд" с темы. |
Тогда Рауху уже давным-давно надо было забанить; у него таких переходов на личности "через два на третье" сообщение и в каждой теме.
Рауха писал(а): | Инициатива наказуема. И коль уж помянул Д.А. - не забудь привести прямые цитаты, а не только свои интерпритации.. |
Песец писал(а): | Да за мной-то не заржавеет. Тем более, что свои нравственные предпочтения Андреев неоднократно прямо декларировал. |
Совершенно справедливо. К тому же что ж ты, Рауха, так плохо Р.М. читал? Или памятью ослаб? Ты совсем недавно даже Д.А. обвинял в излишней либеральности к "яшности", которая у тебя никакой жалости недостойна. А так как ты склонен к "яшности" относить что и кого угодно, то у тебя подход к страданиям - чисто "садо-мазо".
Рауха писал(а): | Но более, чем говорить, мне бы послушать хотелось. Тебя, например. Потому что я часто вижу примеры "против чего" ты в тех моментах, когда ты конретно представленным идеологическим системам или их элементам оппонируешь. Но вот чётко и конкретно "за что" ты никогда не говорил. А хотелось бы услышать. С чем-то, может и согласиться. а что-то и на зуб попробовать (особенно там, где с моим собственным представлением о добре и зле полярность прорисовывается). |
Могу поспорить что НИЧЕГО мы от Раухи не услышим; я неоднократно его об этом просил - ВЫСКАЖИ СВОЕ МНЕНИЕ, четко и без наездов в стиле "какие же вы тупые, раз со мной не согласны".
Наезды Рауха выдавать мастак; свою позицию он пока обосновывает только ее "истинностью в последней инстанции", видимую только им самим и его апологетами. Вот и все. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 8:22 pm |
|
|
Блин, знал бы, что такой сварой всё закончится - не стал бы призывать Рауху.
Андрей, отрывай ветку о добре и зле - тема на самом деле интересная. Выслушаю и тебя, и Сергея, и наших православных друзей. И сам непременно выскажусь. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 3:07 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Блин, знал бы, что такой сварой всё закончится - не стал бы призывать Рауху. |
В форме эдакого заклинания -
SilverCloud писал(а): | Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по сравнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™. | и учитывая что не только сей "дух" его привлечёт - наверное, действительно зря.
"Ортодоксию" (а точнее - укоренённые в человеческой культуре традиции) Рауха если и защищает, то только от безосновательных и непродуманных радикальных "наездов".
Fourwinged писал(а): | Могу поспорить что НИЧЕГО мы от Раухи не услышим; я неоднократно его об этом просил - ВЫСКАЖИ СВОЕ МНЕНИЕ, четко и без наездов в стиле "какие же вы тупые, раз со мной не согласны". |
Ну и опять ты ничего кроме поводов для диагноза "клинический эгоцентризм" тут не демонстрируешь. К большому моему сожалению (иногда тебе и поточнее выражаться удаётся). На все твои притензии Рауха отвечал. Сие просто проверяемый при желании факт. По мнению многих - совершенно напрасно, умнее было бы просто забить на посты Четырёхкрылого, характеризуемые эмоциональностью и требованиями некой "точности" там, где она просто на фиг не нужна. Если ты в этих ответах не услышал НИЧЕГО - обязательно ли Рауха в этом виноват?
SilverCloud писал(а): | Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по срвнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™. |
Fourwinged писал(а): | Да-да-да... он это любит и умеет ))))) |
И после этого -
Fourwinged писал(а): | Тогда Рауху уже давным-давно надо было забанить; у него таких переходов на личности "через два на третье" сообщение и в каждой теме. |
Песец писал(а): | Да за мной-то не заржавеет. Тем более, что свои нравственные предпочтения Андреев неоднократно прямо декларировал. Но более, чем говорить, мне бы послушать хотелось. Тебя, например. |
Ну так напиши - и послушаешь.
А если вкратце - кто больше вдохновлял Андреева - Франклин или Рамакришна?
Fourwinged писал(а): | К тому же что ж ты, Рауха, так плохо Р.М. читал? Или памятью ослаб? |
Нет. Просто мне до своей свежей темы не добраться никак. А выискивание цитат из "Р.М." требует времени. Наизусть я её не заучивал. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 5:34 am |
|
|
Рауха писал(а): | кто больше вдохновлял Андреева - Франклин или Рамакришна? |
На счёт Рамакришны - не знаю.
По поводу Франклина - отнесение Д.А. тирании к одному из двух худших вариантов мировых зол свидетельствует по крайней мере о том, что мыслили они во многом одинаково. Ну, и Линкольна, отнесённого Андреевым к человеко-духам, Франклин явно вдохновлял больше (о Рамакришне тот просто ничего знать не мог по чисто физическим причинам).
Рауха писал(а): | "Ортодоксию" (а точнее - укоренённые в человеческой культуре традиции) |
Дык кто ж виноват, что эти традиции обезьянства сейчас больше, чем влияния того, что их вдохновляло содержат? Значит, надо что-то в человечестве менять. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 1:18 am |
|
|
Песец писал(а): | На счёт Рамакришны - не знаю. |
Странно ты как-то "Р.М." читал...
Песец писал(а): | Ну, и Линкольна, отнесённого Андреевым к человеко-духам, Франклин явно вдохновлял больше (о Рамакришне тот просто ничего знать не мог по чисто физическим причинам). |
А Александр 1 - он как, тоже последовательный либерал и демократ был? А Серафим Саровский? Список продолжить?
И как же это он его упоминать-то тогда смог?
Песец писал(а): | По поводу Франклина - отнесение Д.А. тирании к одному из двух худших вариантов мировых зол свидетельствует по крайней мере о том, что мыслили они во многом одинаково. |
Во многом - не значит во всём. Гуманизм ограничен. Ограниченность - основа порочности.
Песец писал(а): | Дык кто ж виноват, что эти традиции обезьянства сейчас больше, чем влияния того, что их вдохновляло содержат? |
Для таких суждений врубаться в тему надо. Понимать, о чём речь. А сего и в помине не видно, обезьянство одно...
Песец писал(а): | Значит, надо что-то в человечестве менять. |
Тебе сказать что, или на этот раз обойдёмся? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|