Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О происхождении страданий в разных трацициях
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 3:31 pm    О происхождении страданий в разных трацициях

Начало - здесь.

Dmitriy писал(а):
Не только в буддизме, но и в христианстве дьявол – отец лжи, а отнюдь не страданий.


SilverCloud писал(а):
Ну так в традиционном христианстве отец страданий - Бог.

Bob Dylan писал(а):
Father of night, Father of day,
Father, who taketh the darkness away,
Father, who teacheth the bird to fly,
Builder of rainbows up in the sky,
Father of loneliness and pain,
Father of love and Father of rain.

Father of day, Father of night,
Father of black, Father of white,
Father, who build the mountain so high,
Who shapeth the cloud up in the sky,
Father of time, Father of dreams,
Father, who turneth the rivers and streams.

Father of grain, Father of wheat,
Father of cold and Father of heat,
Father of air and Father of trees,
Who dwells in our hearts and our memories,
Father of minutes, Father of days,
Father of whom we most solemnly praise.


Ярослав писал(а):
Это неправда. Нет такого единого "традиционного христианства". Там есть очень разные и течения, и люди, и тексты.


Ахтырский писал(а):
открыл бы ты на эту тему отдельную ветку, а то очень хочется тебе ответить - и еще страниц на пять будет...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 5:14 pm   

SilverCloud писал(а):
Ну так в традиционном христианстве отец страданий - Бог.

Правильнее сказать в иудаизме. И в ортодоксальных христианстве и исламе настолько, насколько они воспринимают нравственность и приемлют преемственность Ветхого Завета.

В христианстве с самого его возникновения известны антиортодоксальные течения, которые от ветхозаветной традиции радикально отмежовывались, аппелируя более к наследию зороастризма, элинских и египетских традиций. Однако в силу того, что ортодоксия более соответствует этологически обусловленному социальному заказу указанные ереси потерпели поражение от рук государсвтенных машин, поддержавших ортодоксию, и оказались контртрадиционны. Однако в основе гуманизма как мейнстрима модерна лежит именно их влияние. Возникновение аналогично направленных эзотерических учений в исламе и самом иудаизме также во многом есть результат их влияния.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Мар 22, 2009 7:46 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 7:18 pm   

Песец писал(а):
в основе гуманизма
Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по срвнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 7:35 pm   

SilverCloud писал(а):
Песец писал(а):
в основе гуманизма
Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по срвнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™.

Да-да-да... он это любит и умеет )))))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 11:50 pm   

Fourwinged писал(а):
Да-да-да... он это любит и умеет )))))

А иные его т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать. Sad Печальный факт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 12:12 am   

SilverCloud писал(а):
Сейчас придёт Рауха

А что если тему завести отдельную, в разделе "Роза Мира": "Что такое Добро, что такое Зло и почему" - где каждый в тезисном виде выскажется, что он думает по этому поводу и послушает собеседников. Отдельно можно сопоставить свою точку зрения с этической системой Даниила Андреева. После откровенного разговора на эту тему, возможно, базисныепричины очень мнгих разногласий откроются.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 2:15 am   

Песец писал(а):
Правильнее сказать в иудаизме.

Ещё правильнее - только в "радикально-талмудическом".
Отнюдь не самым популярным и распространённом среди многочисленных течений иудаиизма.
Песец писал(а):
В христианстве с самого его возникновения известны антиортодоксальные течения, которые от ветхозаветной традиции радикально отмежовывались, аппелируя более к наследию зороастризма, элинских и египетских традиций.

Точнее - их "либеральных" интерпритаций. С точки зрения чтимой тобою этологии, разница в ориентации на "клубную" социальную стратегию.
Песец писал(а):
Однако в основе гуманизма как мейнстрима модерна лежит именно их влияние.

В основном - исключительно формально. Выискивание традиции - древний идеологический стереотип.
Песец писал(а):
А что если тему завести отдельную, в разделе "Роза Мира": "Что такое Добро, что такое Зло и почему" - где каждый в тезисном виде выскажется, что он думает по этому поводу и послушает собеседников. Отдельно можно сопоставить свою точку зрения с этической системой Даниила Андреева. После откровенного разговора на эту тему, возможно, базисные причины очень мнгих разногласий откроются.

Инициатива наказуема. И коль уж помянул Д.А. - не забудь привести прямые цитаты, а не только свои интерпритации...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 2:33 am   

SilverCloud писал(а):
Bob Dylan писал(а):
Father of night, Father of day,
Father, who taketh the darkness away,
Father, who teacheth the bird to fly,
Builder of rainbows up in the sky,
Father of loneliness and pain,
Father of love and Father of rain.

Father of day, Father of night,
Father of black, Father of white,
Father, who build the mountain so high,
Who shapeth the cloud up in the sky,
Father of time, Father of dreams,
Father, who turneth the rivers and streams.

Father of grain, Father of wheat,
Father of cold and Father of heat,
Father of air and Father of trees,
Who dwells in our hearts and our memories,
Father of minutes, Father of days,
Father of whom we most solemnly praise.




Draconian. Альбом Arcane Rain Fell (2005) писал(а):

4. Expostulation

Adonai, elohim, el shaddai...
Thou hast become the father of lies,
And I serve thee, henceforth... no more

Becoming thus the essence of sedition;
The steadfast gleam of the unsheated rapier,
The falchion's forceful thrust
At the heart of thy empire... the adam kadmon
To impart the knowledge - the cognizance - of thine

For this I slither in aspect through Eden's gleanings
For this I bid Cain slayeth his brother
For this I rend the weakest salient of thy diadem,
As I, its jewel and very metal shall reflect no more
Your light - the light of enslavement;
The essence of constancy and misaligned justice
To a multitude that knows no freedom...
Ignorant of how subtle the fetter tightens

They shall raise me a saviour - and crown thee a liar
For this I strike with balanced blade,
And spit upon the throes of thine angels' desire

I will not serve... henceforth


5. Heaven Laid in Tears (Angels' Lament)

Behold the skies, they're full of lies... in disguise
Behold the skies, they're full of lies... in disguise

O, creator, so long we have fallen to our knees
So long we have murdered our honor, while protecting thine

Behold the skies, they're full of lies... in disguise
Behold the skies, they're full of lies... in disguise

And we, warriors moulded in the blood of his vanity
The silent, loyal shepard who tends my light is dead... in me

So let the night take thee in her arms,
And dry these tears into her embrace
It's the end of pretending and defending...
God's holy light

El-shaddai, we serve the, henceforth... no more

Show me heaven, show me guilt... embrace the pain
We must suffer to realize, we must despair again and again
No longer our knees we shall bend, no longer fold our frozen hands
We long for the darkness, our flames still burn for mother night...
Behold us now, as we cry, soon to die... to rise again

Behold the skies, they're full of lies... in disguise
Behold the skies, they're full of lies... hear our cries

I have seen us bathing in blood to defend his very glory
I have seen us kneel and praise for nothing...
I have seen him dying in our eyes
I have realized that god owes us his life


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:11 am   

Fourwinged писал(а):
Да-да-да... он это любит и умеет )))))

Рауха писал(а):
А иные его т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать. Sad Печальный факт.

А отсюда поподробнее пожалуйста!
Кто у нас тут на форуме "блеет и тяфкает" - очень интересно! Мяукать Трикстер иногда может, но вот "блеять/тяфкать" Think (надо подумать)

Или у Раухи слуховые галлюцинации открылись - может у него третий глаз на внутреннее ухо давит? crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 11:24 am   

Рауха писал(а):
т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать.


Fourwinged писал(а):
у Раухи слуховые галлюцинации открылись - может у него третий глаз на внутреннее ухо давит?

Переход на личности с обеих сторон можно рассматривать как ненавязчивый "съезд" с темы. Wink Sad

Рауха писал(а):
Инициатива наказуема. И коль уж помянул Д.А. - не забудь привести прямые цитаты, а не только свои интерпритации..

Да за мной-то не заржавеет. Тем более, что свои нравственные предпочтения Андреев неоднократно прямо декларировал. Но более, чем говорить, мне бы послушать хотелось. Тебя, например. Потому что я часто вижу примеры "против чего" ты в тех моментах, когда ты конретно представленным идеологическим системам или их элементам оппонируешь. Но вот чётко и конкретно "за что" ты никогда не говорил. А хотелось бы услышать. С чем-то, может и согласиться. а что-то и на зуб попробовать (особенно там, где с моим собственным представлением о добре и зле полярность прорисовывается). ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 11:44 am   

Рауха писал(а):
т.н. "оппоненты" в ответ умеют только блеять и тяфкать.

Fourwinged писал(а):
у Раухи слуховые галлюцинации открылись - может у него третий глаз на внутреннее ухо давит?

Песец писал(а):
Переход на личности с обеих сторон можно рассматривать как ненавязчивый "съезд" с темы. Wink Sad

Тогда Рауху уже давным-давно надо было забанить; у него таких переходов на личности "через два на третье" сообщение и в каждой теме.

Рауха писал(а):
Инициатива наказуема. И коль уж помянул Д.А. - не забудь привести прямые цитаты, а не только свои интерпритации..

Песец писал(а):
Да за мной-то не заржавеет. Тем более, что свои нравственные предпочтения Андреев неоднократно прямо декларировал.

Совершенно справедливо. К тому же что ж ты, Рауха, так плохо Р.М. читал? Или памятью ослаб? Ты совсем недавно даже Д.А. обвинял в излишней либеральности к "яшности", которая у тебя никакой жалости недостойна. А так как ты склонен к "яшности" относить что и кого угодно, то у тебя подход к страданиям - чисто "садо-мазо".

Рауха писал(а):
Но более, чем говорить, мне бы послушать хотелось. Тебя, например. Потому что я часто вижу примеры "против чего" ты в тех моментах, когда ты конретно представленным идеологическим системам или их элементам оппонируешь. Но вот чётко и конкретно "за что" ты никогда не говорил. А хотелось бы услышать. С чем-то, может и согласиться. а что-то и на зуб попробовать (особенно там, где с моим собственным представлением о добре и зле полярность прорисовывается). ha-ha (ха-ха-ха)

Могу поспорить что НИЧЕГО мы от Раухи не услышим; я неоднократно его об этом просил - ВЫСКАЖИ СВОЕ МНЕНИЕ, четко и без наездов в стиле "какие же вы тупые, раз со мной не согласны".
Наезды Рауха выдавать мастак; свою позицию он пока обосновывает только ее "истинностью в последней инстанции", видимую только им самим и его апологетами. Вот и все.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 8:22 pm   

Блин, знал бы, что такой сварой всё закончится - не стал бы призывать Рауху. dunno (не понимаю!)
Андрей, отрывай ветку о добре и зле - тема на самом деле интересная. Выслушаю и тебя, и Сергея, и наших православных друзей. И сам непременно выскажусь.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 3:07 am   

SilverCloud писал(а):
Блин, знал бы, что такой сварой всё закончится - не стал бы призывать Рауху.

В форме эдакого заклинания -
SilverCloud писал(а):
Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по сравнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™.
и учитывая что не только сей "дух" его привлечёт - наверное, действительно зря.
"Ортодоксию" (а точнее - укоренённые в человеческой культуре традиции) Рауха если и защищает, то только от безосновательных и непродуманных радикальных "наездов".
Fourwinged писал(а):
Могу поспорить что НИЧЕГО мы от Раухи не услышим; я неоднократно его об этом просил - ВЫСКАЖИ СВОЕ МНЕНИЕ, четко и без наездов в стиле "какие же вы тупые, раз со мной не согласны".

Ну и опять ты ничего кроме поводов для диагноза "клинический эгоцентризм" тут не демонстрируешь. Confused К большому моему сожалению (иногда тебе и поточнее выражаться удаётся). На все твои притензии Рауха отвечал. Сие просто проверяемый при желании факт. По мнению многих - совершенно напрасно, умнее было бы просто забить на посты Четырёхкрылого, характеризуемые эмоциональностью и требованиями некой "точности" там, где она просто на фиг не нужна. Если ты в этих ответах не услышал НИЧЕГО - обязательно ли Рауха в этом виноват? dunno (не понимаю!)
SilverCloud писал(а):
Сейчас придёт Рауха и в очередной раз распишет, почему "гуманизм" - по срвнению с ортодоксией - есть фуфло™, а Андреев и иже с ними имеют тотальный невруб™.


Fourwinged писал(а):
Да-да-да... он это любит и умеет )))))

И после этого -
Fourwinged писал(а):
Тогда Рауху уже давным-давно надо было забанить; у него таких переходов на личности "через два на третье" сообщение и в каждой теме.

dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Да за мной-то не заржавеет. Тем более, что свои нравственные предпочтения Андреев неоднократно прямо декларировал. Но более, чем говорить, мне бы послушать хотелось. Тебя, например.

Ну так напиши - и послушаешь.
А если вкратце - кто больше вдохновлял Андреева - Франклин или Рамакришна? Wink
Fourwinged писал(а):
К тому же что ж ты, Рауха, так плохо Р.М. читал? Или памятью ослаб?

Нет. Просто мне до своей свежей темы не добраться никак. А выискивание цитат из "Р.М." требует времени. Наизусть я её не заучивал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 5:34 am   

Рауха писал(а):
кто больше вдохновлял Андреева - Франклин или Рамакришна?

На счёт Рамакришны - не знаю.
По поводу Франклина - отнесение Д.А. тирании к одному из двух худших вариантов мировых зол свидетельствует по крайней мере о том, что мыслили они во многом одинаково. Ну, и Линкольна, отнесённого Андреевым к человеко-духам, Франклин явно вдохновлял больше (о Рамакришне тот просто ничего знать не мог по чисто физическим причинам). Wink

Рауха писал(а):
"Ортодоксию" (а точнее - укоренённые в человеческой культуре традиции)

Дык кто ж виноват, что эти традиции обезьянства сейчас больше, чем влияния того, что их вдохновляло содержат? Значит, надо что-то в человечестве менять. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 1:18 am   

Песец писал(а):
На счёт Рамакришны - не знаю.

Странно ты как-то "Р.М." читал... Think (надо подумать)
Песец писал(а):
Ну, и Линкольна, отнесённого Андреевым к человеко-духам, Франклин явно вдохновлял больше (о Рамакришне тот просто ничего знать не мог по чисто физическим причинам).

А Александр 1 - он как, тоже последовательный либерал и демократ был? А Серафим Саровский? Список продолжить? Wink

И как же это он его упоминать-то тогда смог? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
По поводу Франклина - отнесение Д.А. тирании к одному из двух худших вариантов мировых зол свидетельствует по крайней мере о том, что мыслили они во многом одинаково.

Во многом - не значит во всём. Гуманизм ограничен. Ограниченность - основа порочности.
Песец писал(а):
Дык кто ж виноват, что эти традиции обезьянства сейчас больше, чем влияния того, что их вдохновляло содержат?

Для таких суждений врубаться в тему надо. Понимать, о чём речь. А сего и в помине не видно, обезьянство одно... Confused
Песец писал(а):
Значит, надо что-то в человечестве менять.

Тебе сказать что, или на этот раз обойдёмся? Wink Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий