|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Молдавия станет частью Румынии? |
| Да, включая Приднестровье |
|
0% |
[ 0 ] |
| Да, но без Приднестровья |
|
42% |
[ 3 ] |
| Нет |
|
42% |
[ 3 ] |
| Затрудняюсь ответить |
|
14% |
[ 1 ] |
|
| Всего голосов : 7 |
|
| Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
 Добавлено: Сб Апр 18, 2009 11:43 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Ведическая вера - это в Индии. Брахманизм, даже протобрахманизм.
При чём тут славяне, которых тогда в природе не было? То же, что было, называется в науке праиндоевропейской языковой общностью, и говорила этаобщность на языке, который более всего смесь латыни с санскритом напоминал, ну, может ещё у балтов как в лесах затерянных осталось оттуда кое-что больше, чем у других. |
Как не было?! 
Ведичество в Индию и пришло из Руси.
В Балтике, да остались тоже курганы и памятники. Надо бы фоты сделать, а то все живу и не съездить никак...
Насчет языка, литовский, вы имеете в виду - с латынью он никак не связан Окончания слов может быть покажутся похожими на латынь. Просто я в армии с литовцами общался.
Вот интересная книга есть:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4292815/
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | Витовт, Ольгерд, Ягайло и т. д. имена не русские и более того не славянские |
Изучайте историю! 
А то имена такие Олег, Аскольд, Игорь, Ольга, Астарта окажутся иудейскими.
Вот что Мендель не русская и не славянская фамилия наверное никто спорить не будет |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Апр 19, 2009 5:26 am |
|
|
| Ispanez писал(а): | | Ведичество в Индию и пришло из Руси. |
Какая Русь, мы даже не знаем, как праиндоевропейцы свою прародину называли!
| Ispanez писал(а): | | курганы и памятники |
Курганы и памятники с одной стороны, а Веды с другой - очень разные вещи. Брахманы курганов не строили. 
| Ispanez писал(а): | | литовский, вы имеете в виду - с латынью он никак не связан |
Ну, не "никак" - оба индоевропейские.
А имел я в виду то, что литовский, латвийский и прусский, из-за того, что эти народы до Средневековья в стороне от торных дорог переселений народов находились, сохранили, если не считать вымершие языки, вроде той же латыни или санскита, больше всех черт, напоминающих праиндоевропейский.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Апр 19, 2009 11:07 am |
|
|
| Песец писал(а): | | из-за того, что эти народы до Средневековья в стороне от торных дорог переселений народов находились, сохранили, если не считать вымершие языки, вроде той же латыни или санскита, больше всех черт, напоминающих праиндоевропейский |
Кстати, да. А сильнее всего менялись языки тех народов, которые были в "мейнстриме" истории. Из романских сильнее всего ушёл от общего предка французский, германских - английский. Из славянских - сами знаете, какой.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вс Апр 19, 2009 1:04 pm |
|
|
1.) Песец, какие ещё 3:2 в пользу Украины???
http://www.nashastrana.info/upload/2800.pdf
...международный суд ООН постановил, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении срединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны. В итоге под юрисдикцию Бухареста отошло 79,34% спорных территорий в Черном море. Эксперты прогнозируют как результат этого дела окончательный выигрыш Румынией конфликта вокруг судоходства по Дунаю, а также усиление геополитического интереса в Черновицкой и Одесской областях.
2.) Лай-Чжой может и умнее Жругра, а вот Стэбинг в последние годы сильно сдал: вспомните ошибку за ошибкой Буша - младшего. Думаю поэтому президент США теперь от демократов, в отличие от лидеров республиканцев являщихся человекоорудиями Стэбинга, чьи лидеры инвольтируются великим игвой Мудгабра.
Постскриптум: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2169
3.) Да, в ПР есть разные мнения насчёт необходимости то ли двойных выборов осенью то ли создания коалиции ПРиБЮТ с переделкой конституции.
Но это разве причина отказываться от единства партии безусловного электорального лидера, да я Януковича опять же с электоральной точки зрения заменить некем.
4.) Можно.
http://www.vovremya.info/news/1240057848.html
Опрос: ПР - лидер парламентской гонки
http://vesti.kz/ru/news/2009/04/18/janukovitch/
Янукович получил самый высокий рейтинг среди избирателей
5.) Даже, если вы скажете что все рейтинги врут, достаточно вспомнить выборы в Тернополе, где Тимошенко проиграла ещё на стадии подготовки выборов.
Тимошенко сильна как политик, но хозяйственница она очень слабая достаточно вспомнить её первое премьерство (Ехануров передал ей экономику с пусть небольшим, но ростом ВВП, а она передала Януковичу уже падающую экономику).
ИМХО в случае создания коалиции ПРиБЮТ, Тимошенко лучше быть президентом, а Януковичу премьером.
3.)
а.) Религиозно (прихожане РПЦ МП) и этнически (абсолютное большинство русские - смесь великороссов и малороссов) Приднестровье является западным краем Новороссии - чья украинская часть оплот ПР и прочих пророссийских партий. Ну, а предательствах в трудную минуту, помнят долго.
б.) Зато рядом, ПОКА ещё, украинский город порт - Одесса, как и все города миллионики (кроме Киева) город пророссийский.
Если будет создан ПРиБЮТ, то Украина в целом будет иметь отношения с Россией как минимум не хуже, чем во времена позднего Кучмы и проблем с транзитом по линии РФ-Приднестровье не будет. Ну, а если Украину ждёт распад, то вся украинская Новороссия от Луганска по Одессу будет с Россией.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
брат орм, а я разве отрицаю, что поначалу Киевская Русь управлялась варяжской элитой, которая ассимилировалась лишь со временем???
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Апр 19, 2009 6:36 pm |
|
|
Вот статья Бориса Кагарлицкого о событиях в Молдавии. Кагарлицкий - излишне радикальный "левый", конечно, но часто говорит правильные вещи.
| Цитата: | Воронин – прозападный политик, лучший друг Европейского Союза, сторонник сближения с НАТО и все такое. Оппозиция – тоже прозападная, тоже за Европейский Союз, тоже за сближение с НАТО.
В Риге, когда били стекла в парламенте, тоже не было слышно призывов к выходу из НАТО или отказу от ратификации Лиссабонского договора. В отличие от Страсбурга, Лондона или Афин, где протестующие толпы требуют радикально изменить политику и систему, восточноевропейские толпы, ничего, по сути, не требуют. Они выражают возмущение творящимися вокруг безобразиями, одновременно демонстрируя полную готовность терпеть точно такие же или даже худшие безобразия дальше, если только сменится персонал, который эти безобразия вытворяет. |
| Цитата: | | главный смысл происходящего как раз в том, что ничего не происходит. Ничего значительного с исторической, социальной или даже политической точки зрения. Смысл переворотов (как успешных, так и терпящих поражение) в том, чтобы все осталось по-старому. Переворот – не более чем извращенная форма поддержания политической стабильности. |
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Апр 19, 2009 6:57 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | Песец, какие ещё 3:2 в пользу Украины???
http://www.nashastrana.info/upload/2800.pdf
...международный суд ООН постановил, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении срединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны. В итоге под юрисдикцию Бухареста отошло 79,34% спорных территорий в Черном море. |
Шельф - это не территории, а морское дно. Он имеет ценность тогда, когда там есть полезные ископаемые. Приминительно к шельфу острова Змеиный - разведанные и перспективные месторождения нефти и газа. А вот они как раз в упомянутой пропорции к Украине и отошли. Да, Румыния получила больше глубоководного шельфа, но никто не даёт гарантии наличия там полезных ископаемых, а во-вторых, их добыча в условиях падения цен на углеводороды - убыточна. В подобных условиях только наиболее развитые страны позволяли себе добывать, до общего падения цен, углеводороды. А зато решение суда по данному поводу позволяет Украине, уступив некоторую часть Румынии, добывать нефть и газ уже сейчас, что в условиях взаимотношений с Россией по нефти и газу на уровне тех, что мы видели под этот новый год, политический и экономический выигрыш, позволяющий существенно снизить, а в совокупности с внедрением энергосберегающих технологий и ликвидировать зависимость от импорта газа.
Перед выборами каждая партия и её лидер заказывает и пиарит выгодный для себя рейтинг, это разновидность предвыборной борьбы. 
| Денис Матусов писал(а): | | Но это разве причина отказываться от единства партии безусловного электорального лидера, да я Януковича опять же с электоральной точки зрения заменить некем. |
Расскажите это Ринату Ахметову. А без средств его и его партнёров по бизнесу ПР кампанию не выиграть.
| Денис Матусов писал(а): | | 5.) Даже, если вы скажете что все рейтинги врут, достаточно вспомнить выборы в Тернополе, где Тимошенко проиграла ещё на стадии подготовки выборов. |
Национализм, в условиях кризиса и возрастания роли государства в экономике, имеет тенденцию к росту. Тем более на территории Западной Украины.
Гы...гипотетический случай: если во втором туре выборов останутся Тимошенко и Тягнибок, за кого действительно пророссийский Крым и Севастополь, и не симпатизирующий национализму юго-восток проголосует? В таком случае, победа у Тимошенко в кармане, как во Франции в своё время была она у Ширака, когда он остался в парес Ле Пеном.
| Денис Матусов писал(а): | | а предательствах в трудную минуту, помнят долго. |
Вы забываете, что УНА-УНСО за независимость Приднестровья воевали, об этом там тоже помнят, а Ющенки приходят и уходят, этому осталось меньше года власти.
| Денис Матусов писал(а): | | ПОКА ещё, украинский город порт - Одесса |
Кто там пророссийский? "Гей" Агафангел с Кауровым?
Сравни с дейтсвительно пророссийским Севастополем, где памятные знаки флоту Украины срывают.
| Денис Матусов писал(а): | | Ну, а если Украину ждёт распад, то вся украинская Новороссия от Луганска по Одессу будет с Россией. |
Ох... не ждёт Украину распад. Скорее тогда уж РФ. И граница между зонами ответственности НАТО и КНР по Уралу и нефтегазовым месторождениям Югры.
(Зеркалю Ваши надежды). 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 2:08 am |
|
|
1.)
а.) Песец, насчёт разведанных запасов понятно (хотя непонятен источник ваших сведений, кстати я ссылку на источник, подтверждающий мою точку зрения привёл), а вот что вы подразумеваете под перспективными запасами для меня загадка.
б.) Ну, а насчёт цен, то цены сегодня одни, а завтра другие. Причём долгосрочный трэнд понятен (нефти и газа больше не становится, а индустриализация Китая, Индии и АСЕАН ещё далека от завершения).
2.) Помнится одним из главных аргументов, непризнания оранжевыми итогов второго тура президентских выборов было были именно данные социологов, противоречащие данным ЦИК. Ну да ладно, даю вам шанс, приведете мне данные социологов где рейтинг ПР в целом и Януковича в частности уступает рейтингу БЮТ и Тимошенко соответственно.
3.) На Кубе роль государства как говорится выше крыше, однако, в фашизме братьев Кастро что-то никто не обвинял. А вот, то что вы признаетё роль кризиса - это уже прогресс. Возможно скоро и вовсе задумаетесь, почему на Украине спад ВВП (причём в 20%), а в Белоруссии рост (хоть и маленький).
4.) Может вы мне дадите ссылочку на новость о том, что Ахметов порвал членский билет ПР и основал новую партию?
ИМХО ссоры Ахметова и Бойко за влияние на Януковича, это тоже самое, что ссоры Портнова и Турчинова за влияние на Тимошенко. Коней на переправе не меняют, в особенности учитывая степень персонификации украинской политики.
5.) Гипотетический случай, если во втором туре сойдутся Янукович и Тягнибок, то за кого проголосуют жители Малороссии, чьи деды сражались против Гитлера и его пособников?
Рейтинг Тягнибока на Западе Украины и среди выходцев оттуда. живущих в других регионах (в первую очередь в Киеве) будет расти и расти быстро.
Вполне возможно (особено, учитывая традиционно высокую явку западенцев), что этого хватит для выхода во второй тур, в особенности если Тимошенко и дальше будет тупо бороться против двойных выборов осенью.
Ибо гирей для рейтинга Яценюка является его национальность, а для Тимошенко состояние экономики.
6.) Ну, а вы вспомните про 14-ую армию, благодаря которой Приднестровье и было спасено от последователей "Железной Гвардии".
Что касается внешнеполитического наследия Юща, то его Украине придётся преодолевать очень и очень долго, ИМХО столько же сколько России наследие ЕБН.
7.) Кроме надежды, у России имеятся ядерный арсенал достаточный, чтобы в одиночку устроить ядерную зиму. А Украина во времена правления руховцев и прочих "патриотов" Украины свой арсенал (которым можно было стереть с лица Земли крупнейшие города всех своих соседей, реши они совершить раздел Украины) обменяла свой арсенал на бумажки якобы, гарантирующие её безопасность. Кроме того можно быть уверенным, что население России встретит войска и НАТО и Китая с оружием в руках. Тогда как население Украины (восточной и западной соответственно) будет приветствовать войска России и НАТО с цветами в руках.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 6:37 am |
|
|
| Ispanez писал(а): | | Анатолий Абрашкин все подробно изложил, настоящее историческое исследование. |
Очень похоже - что не более чем историообразное. Такого сейчас немало клепают, основываясь на невежестве и тупости "широких читательских масс", а также на их падкость до дешёво-патриотских сенсаций.
| Ispanez писал(а): | | Ведичество в Индию и пришло из Руси. |
Бред. Окончательно религия Вед сложилась в Индии. До этого были Афганистан, Иран, Средняя Азия (предпололожительно). Если что-то протоведдическое когда-то в Поволжье и исповедовалось, то во-первых, Поволжье - не Литва, во вторых - времени миновало-то сколько! Язычество средневековой Прибалтики в древнеиндийскому ведизму - седьмая вода на киселе.
| Ispanez писал(а): | | Изучайте историю! |
Тогда перепевать нац.бред нужды не будет. Историю, а не её дешёвую нац.симуляцию.
Имена Витовт, Ольгерд, Олег, Игорь,Астарта и т.д. нисколько не славянские, максимум малость искажённые славянским произношением.
А с Вашей "логикой" не только "мендель" - слово славянское (для любимых Вами и Вла "лингвестов" сочинить "обоснование" - дело плёвое), но и Сусаноо - исконно славянское имячко...
Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:
| Ispanez писал(а): | | Но на уроках истории в школах это где то говорят? |
Слава Богу, пока нигде этот бред не впаривают. Вроде.
| Ispanez писал(а): | | И русский язык был. Все литовские летописи написаны на русском языке |
На литературном диалекте. На котором больше писали, чем говорили. Даже элита.
| Ispanez писал(а): | | А факты простые - рыцари Ордена пришли, против которого пруссы воевали, потом прибалты, весь этот народ и приходил в Литву. |
Не очень мысль ясно изложена. Когда этот народ в Литву приходил, зачем, когда?
До антипрусских крестовых походов, организованных польским королём, пруссы своих соседей набегами достали изряднейше, так что с какой стороны агрессия началась - не в пользу пруссов вопрос.
| Ispanez писал(а): | | С юга татары опять таки, а скорее всего остатки хазар. |
Караимы, что ли? 
| Ispanez писал(а): | | Неверно будет сравнивать с "крестовыми походами", за веру не воевали |
| Ispanez писал(а): | | Неверно будет сравнивать с "крестовыми походами", за веру не воевали |
Воевали чтоб пограбить да подухариться, как обычно и водится. А повод - именно что вера. И "крестовый поход" - вполне себе "официальное название", самими же запорожским "лыцарями" принятое (естественно - никак не пострадавшими из-за этих набегов поляками и евреями). |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 7:47 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | долгосрочный трэнд понятен (нефти и газа больше не становится, а индустриализация Китая, Индии и АСЕАН ещё далека от завершения |
Долгосрочный тренд действительно понятен: полностью спрос на нефть и газ не исчезнет, но эти виды энергоносителей уйдут на периферию, как сейчас ушёл основной энергоноситель VIII - XIX веков - уголь.
Кстати, судя по публичным выступлениям (конкретные ссылки искать влом, так что поверьте уж на слово) в руководстве России эти "перспективы" "нефтегазовой империи" прекрасно понимают и ситуацию оценивают вполне адекватно.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 2:52 pm |
|
|
Термояд, обещают уже полвека, но всё-это так и не вышло хотя бы на уровень самоокупаемости.
Ну, а так называемая альтернативная энергетика, становится экономически обоснованной альтернативой, лишь во время спекулятивных пиков цены на нефть и газ.
Что-же касается ГЭС и АЭС, то тут Россия один из ведущих игроков, в том числе и на мировом рынке их коммерческого строительства.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 6:17 pm |
|
|
КОНСТАНТИН!!! 
| Константин писал(а): | | "Кобзарь" - это, во многом, продукт местечковой ошибки Шевченко; а "Энеида" - это литературный прикол Котляревского для великосветских салонов. Плюс, какие издания Вы мне предлагаете почитать? Скажем, прижизненные издания "Кобзаря" очень сильно отличаются от современных, в силу усиленного "совершенствования" т.н. "украинского языка". И нынешний говор в электричке как раз результат этого "совершенствования" и последующего насильственного внедрения этих более "совершенных" языковых форм. |
Что значит "т.н."?! Вот пример украинского языка XVII века:
Іван Мазепа
Дума
Всі покою щиро прагнуть,
А не в оден гуж всі тягнуть.
Той направо, той наліво.
А все браття: то-то диво!
Не маш любви, не маш згоди,
Од Жовтої взявши Води.
През незгоду всі пропали.
Самі себе звоювали.
Гей, братове, пора знати.
Що не всім нам панувати
І речами керувати.
На корабель поглядімо,
Много людей полічимо.
Однак стерник сам керує,
Весь корабель у правує.
Пчулка бідна матку має
І оної послухає.
Жалься, Боже, України,
Що не в купі має сини:
Оден живе із погани,
Кличе сюди отамани.
Ідем матку рятувати,
Не дамо їй погибати!
Другий ляхам за грош служить,
По Україні і той тужить;
Мати моя старенькая!
Чом ти вельми слабенькая?
Різно тебе розшарпали,
Кгди аж по Дніпр туркам дали:
Все фортель щоб заслабіла
І аж вконець сил не міла.
Третій Москві юж голдує.
І їй вірно услугує.
Той на матку нарікає
І недолю проклинає:
Ліпше було б не родити,
Нежлі в таких бідах жити.
Од всіх сторон ворогують,
Огнем, мечем руїнують,
Од всіх не маш зичливости,
А не слушной учтивости;
Мужиками називають,
А підданством дорікають.
Чом ти синів не учила.
Чом од себе їх пустила?
Ліпше було пробувати
Вкупі лихо одбувати.
Я сим, бідний, не здолаю,
Хіба тілко заволаю:
Гей, панове - єнерали,
Чому ж єсте так оспали?
І ви, панство - полковники.
Без жадної політики
Озметеся всі за руки -
Не допустіть гіркой муки
Матці своїй більш терпіти,
Нуте врагів, нуте бити.
Самопали набивайте!
Острих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте
І вольностей бороніте.
Нехай вічна буде слава,
Же през шаблю маєм права.
Сильно на русский похоже? Без словаря перевести слабо? Тогда нечего на нашу мову наезжать! 
Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:
На заметку: стихотворение по форме выдержано ровным четырёхстопным хореем, строфа - дистих с женской рифмой. Чтобы выдерживать размер, надо ставить ударение везде на 2-й слог от конца, как в польском языке (иногда вопреки собственно украинским ударениям). Т.е. уже в XVII веке на украинском языке создавались произведения в европейской поэтической традиции, усвоенной через Польшу. Я не специалист, но полагаю, стихотворения Мазепы не единственные примеры. На Руси силлабическая поэзия с польскими корнями появилась в то же время, и принёс её в Москву Симеон Полоцкий - если я правильно помню, "однокашник" Мазепы по Киево-Могилянской Академии. В своё время силлабический стих был определённым шагом вперёд для русской литературы, и Россия получила эту "прививку" с Запада через Польшу и Украину. Если проще - Москва училась у Киева вирши слагать. 
Судя по качеству стихотворной формы могу сказать, что литературный украинский язык был развит на конец XVII века ничуть не слабее литературного русского. Развитие его замедлилось только после полного присоединения Украины к России при Петре. 
Это что касается поэтики. А лингвистически приведённый отрывок демонстрирует все основные своеобразные черты, отличающие современный украинский от близкородственных языков. Т.е. уже 350 лет назад украинский был вполне зрелым и самостоятельным языком с лингвистической точки зрения. |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 7:43 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Что значит "т.н."?! |
Значит, что я много раз и говорил - современная "дермова" - это искусственный язык специально созданный для реализации определённых политических задач. "Украинского языка" в национально-обособленном понимании не существует. Есть только русский язык с его диалектами, в данном случае имеется в виду малороссийский его диалект (конечно не то политическое эсперанто о котором я сказал выше).
| Родион писал(а): | | Сильно на русский похоже? Без словаря перевести слабо? |
Это и есть русский язык в его малороссийском варианте. На великорусский очень похож, даже я, великоросс 21-го века без особого труда всё понял, для великоросса же того же 17 в. понять это вообще не представляло ни малейшей трудности - сравни данный текст с русскими текстами того же времени.
И автор этого стиха слыхом не слыхивал о каком-то "украинском языке" и каких-то "украинцах" - сам считал себя русским и русских предавал за вполне конкретные материальные выгоды обещанные шведами (вроде герцогский титул с наследственной вотчиной и деньги).
| Родион писал(а): | | Если проще - Москва училась у Киева вирши слагать. |
Никто этого не отрицает, кроме, по удивительному выверту мысли, свидомых и оранжоидных идиотов.
В 17-18 в. Малороссия была культурным лидером России, и малороссы внесли огромный, не меньший чем великороссы (а в определённые периоды даже больший), вклад в развитие русской (общерусской) культуры и языка.
| Родион писал(а): | | литературный украинский язык был развит на конец XVII века ничуть не слабее литературного русского |
Никакого "украинского языка", как и "украинцев" до конца 19 в. (когда они и были сконструированы) не было в принципе! Сколько можно повторять эту элементарную истину?!
В начале 17 в. центром развития русского языка и культуры была Малороссия (т.к. Великороссия была совершенно истощена и разорена тиранией Грозного и Смутой), а с середины 17-го, он стал перемещаться в Великороссию, в связи с укреплением центральной власти - в Москву стали стекаться виднейшие малорусские деятели, которые по-настоящему могли только там развернуться (как и сейчас, в полном объёме творец может реализоваться только в столице).
| Родион писал(а): | | Т.е. уже 350 лет назад украинский был вполне зрелым и самостоятельным языком с лингвистической точки зрения. |
См. выше и не смеши больше людей "древним высокоразвитым украинским", а то осталось ещё только о трипольцах и древних украх поговорить. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 1:46 am |
|
|
| Константин писал(а): | | искусственный язык специально созданный |
Чушь. Возьми любой текст на современном украинском и сравни с приведённым выше отрывком. Отличий - гораздо меньше, чем между русским языком 17 века и современным. Гораздо! По этой логике украинский язык искусственно Мазепа создал, да?
| Константин писал(а): | | "Украинского языка" в национально-обособленном понимании не существует. Есть только русский язык с его диалектами, в данном случае имеется в виду малороссийский его диалект (конечно не то политическое эсперанто о котором я сказал выше). |
А кто это определяет - когда есть язык, а когда нет? Константин с форума? Или нынешний Третий Жругр?
| Гетьман Мазепа писал(а): | | Жалься, Боже, України |
| Гетьман Мазепа писал(а): | | По Україні і той тужить |
Было (с 12 века) название, употреблявшееся параллельно с названием Малороссия, было представление о национальной идентичности, выразившееся в войне за независимость и самостоятельном государстве...
Общеизвестный факт - сложность проведения границы языка и диалекта. Единственный внятный критерий - самосознание. Если какая-то группа носителей диалекта считает себя народом, то это другой язык. Если нижнеземельцы считают себя не немцами, а нижнеземельцами, значит надо говорить о самостоятельном нидерландском языке, а не о диалекте немецкого. Раз в Малороссии люди считают себя не русскими, а малороссами, значит это не диалект.
И совсем добивающий фактор. Наличие развитой литературной традиции. У диалектов её просто не бывает по определению. Могут быть тексты на одном литературном языке с разными диалектными вкраплениями (северорусскими, сибирскими, поволжскими и т.д.), но никак не мощный корпус текстов ПОЛНОСТЬЮ на ДРУГОЙ фонетико-морфолого-лексико-синтаксической базе.
Европейским союзом признаны как самостоятельные языки каталонский и галисийский. НЕ диалекты испанского, а отдельные языки. Потому что есть их история, литература, есть народы, не считающие себя испанцами.
Кстати насчёт русского севера. Я разделяю мнение, что "помОрьска говОря" - отдельный восточнославянский язык, с древности развивавшийся несколько обособленно от остальных диалектов и поэтому менее родственный русскому, украинскому и белорусскому, чем эти три языка между собой.
| Константин писал(а): | | На великорусский очень похож, даже я, великоросс 21-го века без особого труда всё понял |
Да? Что такое "Однак стерник сам керує"?
| Константин писал(а): | | И автор этого стиха слыхом не слыхивал о каком-то "украинском языке" и каких-то "украинцах" |
См. ещё раз выделенные слова в цитате. Ещё как слышал!
| Константин писал(а): | | сам считал себя русским |
В плане историко-культурной принадлежности - полагаю да. Общность корней осознавалась. Но "русскость" как принадлежность к Московской державе - никогда! Он с этим боролся всю жизнь.
| Константин писал(а): | | и русских предавал за вполне конкретные материальные выгоды обещанные шведами (вроде герцогский титул с наследственной вотчиной и деньги). |
Ловлю на слове! У тебя "русские" = "подданные московского царя". Так вот в этом смысле население Украины себя русским в те времена не считало.
Более того, Мазепа был сторонником реализации Гадячского договора 1658 г. (сорванного прямым вторжением российских войск), по которому Речь Посполитая превращалась в тройственное государство (Польская Корона + Великое Княжество Литовское + Великое Княжество Русское) с равными правами каждого субъекта и с равноправием Православной и Католической церквей. Великолепная идея! Угробленная непосредственно Жругром.
А что касается "предательства", то после того, как "русские" поделили Украину с Польшей и Турцией, из окрестностей Киева устроили буферную зону, согнали население на Левобережье, сровняли с землёй столицу Богдана Хмельницкого Чигирин, силой поменяли гетмана на свою марионетку (таким Мазепа казался Голицыну), заставили его подписать договор, по которому поощрялись браки с русскими, переселение украинцев в русскоязычные земли, предписывалось вводить обучение вместо украинского на русском (да, в отличие от Константина, дьякам Малороссийсого приказа не казалось, что это один и тот же язык ), а саму Украину именовать "Малороссийский край гетманского регимента Их царского пресветлого величества самодержавной державы"... И после всего этого московские власти нарушали условия договора в свою пользу, чем делали договор и присягу царю недействительной. По практике того времени лавирование и смена партнёров (в т.ч. военных) была делом обычным, и Мазепа ничем особенным от современных ему правителей не отличался. Деньги от шведов - курам на смех. Денег у него ещё со времён получения казны Самойловича "по наследству" было до хреновой кучи. А титул герцога (какого? шведского?) это тоже филькина грамота. Его родные Белоцерковские владения были превращены москвичами в буферную зону ещё до его гетьманства, а булава с клейнодами сами по себе давали статус, сопоставимый с герцогским.
| Константин писал(а): | | В начале 17 в. центром развития русского языка и культуры была Малороссия |
Это при Речи Посполитой? Основания для таких выводов? Киево-Могилянская Академия была основана только в 1632 г., а это и был стержень формирования украинской национальной идентичности. Это был цивилизационный ответ на польскую ассимиляцию, и я склонен связывать украинский культурный всплеск с деятельностью Демиурга Украинского народа. Вот так и нужно сопротивляться нежелательному влиянию! Не запретами, не войнами и созданием державы, а развитием собственной культуры! И "раскрутка" этого процесса пошла только к середине 17 века, а не в начале.
| Константин писал(а): | | а с середины 17-го, он стал перемещаться в Великороссию |
В конце 17 века на Украине была 1 школа на 1000 человек населения, а число студентов Киево-Могилянской Академии - около 2000 человек. Когда у Московского царства были такие показатели? Ерунда это всё. До петровских реформ Россия проигрывала Украине как по образованности, так и по вовлечённости в европейскую культурную жизнь.
| Константин писал(а): | | в связи с укреплением центральной власти - в Москву |
Разумеется в этой связи! В какой же ещё? Чем крепче Жругр, тем мощнее культура. Это все знают!
| Константин писал(а): | | стали стекаться виднейшие малорусские деятели, которые по-настоящему могли только там развернуться (как и сейчас, в полном объёме творец может реализоваться только в столице). |
В ЧЬЕЙ столице?? Константин, ну у тебя прямо "уши торчат" безо всякого прикрытия. С какого рожна население Гетьманщины Москву своей столицей считало? Да ещё такой, в которой только и может реализоваться учившийся, например, в Сорбонне (нередкость для Украины 17 века) шляхтич.
Это всё мечты да проекции. Пятый сон Веры Жругровны.
| Константин писал(а): | | См. выше и не смеши больше людей "древним высокоразвитым украинским" |
Украинский литературный и разговорный язык существует - это факт, хочется тебе этого или нет. Судя по фрагментам переписки и стихотворениям Мазепы (я сам был удивлён) в нынешнем или почти нынешнем виде он сложился намного раньше эпохи Шевченко и Котляревского.
Насчёт высокоразвитости. Недавно узнал, что украинский перевод "Гарри Поттера" был признан британцами лучшим зарубежным переводом, гораздо качественнее русского. Со слов двоюродной сестры, которая читала по-украински и сравнивала с русской версией - разница весьма ощутимая. Никакой диалект на такое не способен. Только самостоятельный язык с богатой лексикой, нормативной грамматикой и отшлифованной стилистикой.
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
| Константин писал(а): | | современная "дермова" - это искусственный язык |
современной российской публицистики.
Помесь советских канцеляризмов и уголовных жаргонов, приправленная циничным псевдометафоричным сарказмом. Абсолютно искусственный, больной по сути своей язык, созданный Третьим Жругром и не имеющий никакой внутренней связи с языком великой русской литературы. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
