Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Влад Ковалёв]

Если уж молдавии и становиться чьей то частью, то конечно частью Румынии. А приднестровье - к России.
Я вообще за разделение людей по национальному признаку. Нация должна формировать государство (по возможности).

[Песец]

Не "станет", она таковой является. Просто в силу слабости румынского государства, отторгнутая от него вначале Российской империей, потом СССР.

Но без Приднестровья, или как румыны говорят "Транснистрии". И без Гагаузии.

[Влад Ковалёв]

А что так? Как Молдавию к Румыннии присоединять - так пожалуста, Песец не против. Она и есть часть!
А как Украину к России присоединять - так сразу другая реакция!
Что же не говорите: "Украина - часть России. Просто в силу слабости советского государства отторгнутая от него в 1991 году."?

[Песец]

Потмоу что сверхнарод или по-гумилёвски суперэтнос и нация или этнос - это не одно и тоже.

Разница между румынами и молдаванами даже меньше, чем между немцами ФРГ и автрийцами или немцами Швейарии и Лихтенштейна. Украинцы же в основном не считают себя единым целым с Великороссией и не хотят государственного объединения (Крым и севастополь, и некотрые настоения, не составляющие большинства на Донбассе не в счёт). Попробуйте пройтись по Кишинёву, агитируя за союз с Румынией, и по Киеву за союз с Россией, избеагая контакта с милицией/полицией, а говоря только с народом, даже русскоязычным в Киеве, и посмотрите разницу

[Vla]

Припомнилось, что уже говорили на форуме об этой девушке.

[Песец]

Потому что вопрос бредовый. Всё равно, что сказать в 1990 году, что следующим объектом поглощения ФРГ, после ГДР, станет Авсрия и Калиниградская обл.

[Ispanez]

Надо было выслать вместе с Мораль всю кремлядь вместе с женами, любовницами и любовниками туда где их дети живут, на их виллы на ПМЖ.
Вот это всегда будет вовремя для России.

[Влад Ковалёв]

Так Австрия не согласна объединиться с Германией. Что же Молдавия лезет к Румынии?

[Ispanez]

Надо начинать Эстонию к королевству Испании присоединять в конце то концов!
Viva España!

Замок Курессааре:

Существует предание, что в стене замка был замурован испанский рыцарь-монах, посланный на Сааремаа со специальной миссией самим Папой римским. А замуровали его за то, что, влюбившись в юную островитянку и забыв о монашеских обетах, он поселился с ней на отдаленном хуторе. Подручные епископа нашли его, схватили и подвергли мучительной казни. Прошло несколько столетий. Во время реконструкции замка была вскрыта комната, которая не значилась ни на одном плане. Скелет страстного идальго сидел в кресле за столом, на котором стоял кувшин лежал свиток с его приговором.

http://articles.excelion.ru/science/geografy/4556.html

[Песец]

Так исторически сложилось. Австрия - католическая страна, традиционно. А в Германии, кроме Баварии, в основном протестанты. Молдова и Румыния - православные, более того, говорящие на одном не только языке, даже диалекте.

А вочему

[Константин]

Всё познаётся в сравнении.
Понюхайте это:

[Песец]

Источник, пожалуйста.

[Константин]

[Vla]

Константин! Я в восторге! Много чего умею делать, но больше в научно-технической сфере, но вот так чётко, последовательно и объёмно излагать гуманитарные аргументы - даётся с напряжением.
Читаю и думаю- я сказал бы так же, если бы получилось.

[Песец]

Это подробная карта? На ней все княжества приведены, граница проведена не "на глазок", кеак это делалось в школьных учебниках по древней и раннесредневековой истории?

[Ispanez]

Как же вас сейчас эта сильная женщина бесит!
Это говорит о державно-мужском комплексе.
Конечно, лучше и проще поклоняться власть держащим олигархам. Глядишь и бросят кость с барского стола.

Революция в России давно произошла. Сейчас или кто не знает, или тот кто в доле.

Вспомним другую сильную женщину, Настю Бабурову...
http://file-028.livejournal.com

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:

[Константин]

Достаточно подробная и с конкретной границей. Вполне видно, что в 10-12 вв. к Руси относились земли практически всей нынешней территории Молдавии и даже часть нынешней северо-восточной Румынии, а так же юго-восточной Польши.

[Константин]

Ещё немного комплекса - Наталье Морарь грозит до 25 лет тюрьмы. Наконец-то, надеюсь, у неё появится время подумать - не всё ж в матюгальник орать.

Хотя, лучше бы, конечно, она просто нарожала детей. Замуж, Морарь! Срочно замуж!!!

[Константин]

Значит она уже не поправима... Скорблю.

П.С.
А в Россию "к мужу" её правильно не пустили. Увы, она туда вовсе не за детьми ехала, и даже не к мужу.

[Песец]

А молдаване этого хотят?

[Рауха]

Составленная тогдашними обитателями территории между Прутом и Днестром? Хотите, я Вам карту нарисую, где Австралия исконно руской землёй станет?
К тому ж в те времена Волжская Булгария была независима, северный Кавказ в сферу влияния Киева не входил, а по Дону и нижней Волге кочевали половцы, чьё родство с казахами гораздо наглядней чем молдован с русскими...

[Ахтырский]

Константин, а что, если нарожать кучу детей именно тебе, пахать землицу - а политику оставить юным харизматичным дамам?

[Константин]

Спаси нас Боже от юных и, тем паче, харизматичных дам в политике!! Замуж! Только замуж!!!

[Песец]

А Вы, батенька, гендерный шовинист и жёноненавистник!

[a.]

А на кой их спрашивать, мы же лучше знаем, что им нужно

[Ispanez]

Брат Орм, Да здесь просто так влюблены по уши именно в ту Наталью Морарь, что даже не смотрят в сторону другой, на твои ссылки.
Не разрушай их чувства.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

[Песец]

...а также в Юлию Тимошенко и Нино Бурджанадзе.

[Константин]

Действительно, вот вы, ходорковцы и морарьцы (Морарь, кстати, бывшая сотрудница Ходорковского - не иначе родомыслица) их и не спрашиваете, хотя молдаване в подавляющем большинстве и на этих, и на прошлых выборах поддержали коммунистов, т.е. самую пророссийскую (хотя и довольно условно) силу из ныне реально претендующих на власть в Молдавии.

[Константин]

Ну и на последок (в аспекте моего гендерного шовинизма, опять же). Только что узнал, что события в Кешинёве получили название не только "мамалыжной революции", но и, благодаря Натахе Морарь, название "революция сисек".



Фото от сюда - http://www.kp.ru/daily/24273/469818/

[Sergey]

Хамство.

[Константин]

Ну, скорее, хамоватый сарказм.
А настоящее хамство - это готовить свержение законной власти и громить улицы.

[Sergey]

Законной власти не бывает. Та власть которая победит та и будет законной.
Точнее, законная власть это та, за которой стоит правящий Жругр (для РФ).
Как там, с благославлением Жругра, кстати?

[Константин]

Ясно - кто сильнее тот и прав - с чем я Вас и поздравляю.

[SilverCloud]

Мне показалось достойным внимания.

[Vla]

Король Бус (или Бож) - глава племенного союза Антов, принял христианство. Был побеждён готами и за веру распят. Но позднейшая Тмутаракань в антский племенной союз не входила, их основная территория была севернее, в междуречье Днепра, Днестра и Буга. Читайте позднейшие источники, ХХ века.

[Влад Ковалёв]

Нет, это просто у песцов голова не варит. У вас все шовинисты, кто с вами не согласен. Все вокруг шовинисты.

[Песец]

Салтан - турецкое "Султан". Царь-Салтан намекает на титул османских халифов "Кайсер И-Руми" ("Цезарь Рима", точнее - Византии). То есть, самь царь Салтан как положено, живёт в Царьграде (Константинополь, Истанбул), а отвергнутый сын основыывается на некоем острове (не Змеиный ли? ) или, по крайней мере. на побережье.

Что касается "Царевны-лебеди", то её наличие. несмотря на упоминание о церквях, исключает серьёзную христианизацию персонажа.

Лебедь, по старославняски - Кика - тотем древнеславянской богини смерти Мары. Царевна-лебедь может быть той же самой героиней древнерусских сюжетов Марьей Моревной. Учитывая близость её к тому, что Д.А. называет Велга, то речь вообще может идти или о тюрках на службе Руси (те же каракалпаки - чёрные клобуки), иил вообще о протоказачестве.

Так что действие, вероятно, с учётом вышеизложенного происходит или в Берендеевом царстве (завитсимом от Руси тюркском княжестве, юджнее речки Рось) или на землях, позднее ставших прообразом или запорожской Сечи или казаческого Дона, в самом начале их формирования там вольниц.

[Влад Ковалёв]

Что значит "равенства"? Люди не равны, это очевидно.
Если говорить, о мужчинах и женщинах, то Константин имел ввиду юных и харизматичных дам, что им не место в политике. Причём тут шовинизм? Если женщина взрослая и умная, то пусть будет политиком, мне всё равно мужчина или женщина президент будет, лишь бы управлял(а) хорошо.
Зачем шовинизм выдумывать? У вас шовинизмофобия какая-то. Везде шовинизм мерещится.

[SilverCloud]

+
А должны быть равны, это столь же очевидно.
А те, кто стремится усугубить неравенство, и называются "шовинистами". IMNSHO высказывание Константина под определение "шовинизм" вполне подходит. И (вновь IMNSHO) замечательно демонстрирует противоречия между доктринами Православия и "Розы Мира".

[Sergey]

Себя поздравьте. Ведь нынешняя власть в РФ не легитимна.
Ибо не носит прямой преемственности от Князя Владимира.
Да и тот - ого-го как не легитимен.
В политике так. Кто выиграл войну - тот и судит проигравшего.
Кто выиграл борьбу за власть - тот и судит проигравшего за измену.

[Влад Ковалёв]

В каком смысле "равны"? Как ты это понимаешь? Все должны быть одинаковыми? Одинакового роста, пола, возраста и т.д.?
Или равны в правах? Т.е права взрослого должны быть такими же как у ребёнка? Права на вождение автомобилем должны быть у ВСЕХ, даже у ДЦПшников и у алкоголиков? (если у всех должны быть равные права). Права у президента должны быть такие же как и у бомжа-пьяницы?
Поясни, в каком смысле "должны быть равны"?

[Ахтырский]

[Vla]

Нет, должны быть как можно более равные возможности.

[Ахтырский]

Ага, или сделать операцию по смене пола...

[Рауха]

Ближе, думается, версия от тюркского "анат" - данник, зависимый, вассал. Разделение на антов и склавлинов (т.е. просто славян), возможно, произошло после того, как часть славянских вождей вошло в союз с гуннами.

[Sergey]

А ты сам в тюрьму не хочешь?
Вот и другим не желай.

[Vla]

Кроме слова Салтан никаких намёков на тюркизмы там нет.

" И лексика сказки (бояре, дьяки, гости, терема, палаты, избы), и экспорт "Салтании" ("Торговали соболями, чернобурыми лисами"; "Торговали мы конями, все донскими жеребцами"), и архитектура "Гвидонии" ("Блещут маковки церквей и святых монастырей"; "С златоглавыми церквями, с теремами и садами") все это убеждает нас, что и "Салтания", и "Гвидония" это все-таки Россия".
Зато, благодаря Салтану, становится понятно, что это южные края.

[a.]

Да, весьма значимы фигуры в верхнем левом углу.

[Vla]

И что, не похожи эти петроглифы на клинопись, или похожи?
И если похожи, то всё равно не думать о шумерах? Временные периоды вроде совпадают.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

[a.]

просто решил обратить внимание

[Сан Саныч]

Если говорить о берендеях, то, на мой взгляд, следует учесть, что они относятся ближе к племенам огузов. Последние же и являются предисторией тюрков. При переселение огузов, есть версия, некая часть родов (а их по мифам было 12, в том числе и татары) осела в обсуждаемых здесь "русских окраинах". По моему, нельзя говорить о них, как о данниках, скорее, как союзников в противостоянии русичей с южными кочевыми племенами.Так же существует научная точка зрения, что на Руси их и называли берендеями, название как производная от наименования одного из родов.
Почему они не могли принять православие? Вполне, как в прочем и ислам.

Возвращаясь к теме ветки.
По моему, никогда Румынии не быть уже великой. Все кончилось с окончанием Второй мировой войны. В Росси как-то не принято о них в этом отношении вспоминать, а у нас в Севастополе о них очень хорошо помнят.
То,что Румыния до конца не расчиталась за свои грехи, впрочем, как и некоторые другие, это "мутки" генералисимуса. Вот эта недосказанность Нюбергского процесса, его заангажированность, и определяет устремления некоторых групп людей в прошлое, которое осталось не осознанным в народном сознании
Хотя, при этом, ради справедливости следует отметить, что некоторых других, которые победили, прёт до сих пор. .

[Песец]

Сами готы считали иначе.
Они построили империю своего германского племени от Невы до Чёрного Моря. Вначале они победили венедов (Новгородцев), не даром этноним русских у финов и эстонцев до сих пор от этого племенного имени производен. А потом пошли на юг, захватив ряд финно-угрских и славянских племён и так вплотьдо Антов. Кто не верит, может спиоск племён-данников Германариха озвучить. Венеды и анты там упомянуты порознь.

[Рауха]

Ты перед тем, как писать, головой думать не пробовал?
С чего ты взял что анты - это самоназвание?
Лоураветланов зовут чукчами, ичкеров - чеченами, иннуитов - эскимосами, дойчей - немцами и т.д. совершенно не считаясь с их мнением на этот счёт...

[Рауха]

Да просто не знали византийские историки точно, кто именно отомстил, версии разные были. Удобная тема для имперских спекуляций, конечно, вышла ...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

[Сан Саныч]

Это действительно так. Но, есть, начиная с Ялты, договоренности стран- победительниц во Второй мировой. Конечно же они касаются Европы,а не Америки, которая в большей степени, наряду с СССР эти границы и определяла.
Вот в этом и все г.. Начинаем двигать границы- начинаем двигать всех, а как об этом договориться никто не знает. Евросоюз, как один извозможных вариантов, однако компромис с Россиейпока не виден в принципе.

[Константин]

Запад идёт на компромиссы (особенно с Россией) только тогда, когда идти уже больше некуда.

[Ахтырский]

С каких пор ты ганджу дурью стал называть? и способ употребления мне незнаком - через "уши"... Эти "уши" похожи на бурбулятор?

[Песец]

Они свою роль играют только в сознании россиян. еЕвропа тоже во многом их признаёт, но не собственно их, а так называемый заключительный Хельсингский акт 1975 года.

Однако в результате этого акта есть моменты, позволяющи его пересмотреть. так была оъединена Германия - по довбровольному желанию народа ГДР, зафиксированного референдумом. По аналогии также Молдова может присоединится к Румынии.

Правда, проблема Гагузии и Приднестровья при этом повисают в воздухе или решаются по образу и подобию бывшей Югославии (Косово).

[Сан Саныч]

А ты читал, что 70 членов бундестага не так давно подняли вопрос о возвращении в состав Германии Восточной Пруссии?
Не надо илюзий на счет либеральной Европы.

[Песец]

А Россия может нормально освоить этот анклав, или принцип собаки на сене работает?

[Сан Саныч]

А Польша сможет?

[Песец]

Ну как по мне, я бы там референдум провёл.
Варианты:
1) оставить как есть;
2) Литва;
3) Польша;
4) Германия.

Думаю, Германия выиграет.

[Рауха]

Это особая дурь. Редкостная. Употребляется путём долгого втирания...

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

[Ispanez]

Что то у вас набор племен как в мозаике вне времени и пространства

Готы как пришли так и ушли до Испании вместе с аланами, свевами дошли до Испании.
Вот в Испании есть Каталуния, то есть Готалания.
Аланы и свевы - русские, а готы - германцы.

Потом еще вандалы были, тоже русский народ, в Северной Африке королевство создал, Византия потом их уничтожила полностью.

Ну а гунны кто были? Арии с китайских границ пришли на помощь братьям.
Так же как и киммерийцы и скифы, которые казаками потом стали.

Вот почитайте книгу, все очень подробно рассказано
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4292815/

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:

[Песец]

А границу зон ответственности НАТО и КНР по Уралу не хотите?

Кстати, возвращаясь к нашей теме в Приднестровье многие скрее с Украиной согласны быть, чем с РФ.

[a.]

Хорошая книга с академическим подходом - Е. Кузьмина. Арии: путь на юг
А на эту тему спекуляций очень много

[SilverCloud]

А как, будучи русским, насчёт присоединения России к Китаю?

[Ispanez]

Брат, спекуляции есть, конечно, ну а куда деться если сто лет назад исследования русской истории запретили...
Например в силу политкорректности что ли, не говорят про Русь Литовскую. А это было последнее русское государство с русской верой.

Пробовал найти - ты посоветовал Кузьмина. На Озоне нет, а давно вышла книга?

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

[SilverCloud]

Странно. У нас в институте в курсе истории про Великое княжество Литвы и Руси было.

[Ispanez]

Про княжество упоминали. Про язык какой там был и веру как то стеснялись упоминать.
И кто такой был Ольгерд.
И из за чего война пошла Руси Литовской против всех.
Ну а что оставалось делать?
Ольгерд сделал невозможное - он создал русское государство от Балтики до Черного моря в то время когда византийцы, крестоносцы, и татары на остальной территории правили.
В вышедшем давеча фильме "Тарас Бульба" казаки за какую Русь воевали?

И про роль Московии в этой войне тоже стыдливо не упоминается.

[Рауха]

В Литве вера была языческой. За её пределами - христианской. В зависимых от Литвы русских княжествах говорили на разных восточнославянских диалектах. Никто эту информацию не прятал.

[Ispanez]

А факты простые - рыцари Ордена пришли, против которого пруссы воевали, потом прибалты, весь этот народ и приходил в Литву.
С востока патриархи московские с князьями играли с татарами и Византией, а народ страдал из за их игр.
С запада Польша была.
С юга татары опять таки, а скорее всего остатки хазар.

И стал как Задорнов говорит, партизанский отряд в центре Европы

Вот и казаки с этим связаны.
Неверно будет сравнивать с "крестовыми походами", за веру не воевали
http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_zprzh.htm
Жалко что византийская ересь пришла чуждая казакам...

[Песец]

Ведическая вера - это в Индии. Брахманизм, даже протобрахманизм.
При чём тут славяне, которых тогда в природе не было? То же, что было, называется в науке праиндоевропейской языковой общностью, и говорила этаобщность на языке, который более всего смесь латыни с санскритом напоминал, ну, может ещё у балтов как в лесах затерянных осталось оттуда кое-что больше, чем у других.

[SilverCloud]

Ну почему же? Говорили. И о версии, что Литва, будучи формально союзницей монголов, специально "не успела" на Куликово Поле, чтобы дать преимущество этнически и культурно близкой Московии - тоже говорили. И фраза из смоленской, кажется, летописи - "пошёл хан Московский войной на Русь" - тоже именно из того курса запомнилась.

[Песец]

Он разделён между Украиной и Румынией (хотя по радикальной позиции должен быть украинский весь). При чём пропорции раздела в пользу Украины - 3:2.

Да, оранжевая власть уступила. Но в данном случае - оправданно. Пролема заключается в том, что спорнось территории запрещает добычу на ней полезных ископаемых (а там кладовая газа, и несколько меньше - нефти). В услаовии, когда правительство находиилось в состоянии "газовой войны" с РФ увеличение собсвтеннх источников - правильно, даже, если вымогателю из-за границы, но члену того союза, куда стремиться страна, нужно немного отстегнуть.

Да, благодаря взаимопониманию между Тимошенко и Путиным, заключён наконец газовый договор и устранены посредники.

Но проблема в том, что Россия увязывает экономические договоры с политической обстановкой, и никто не может дать гарантии, что РФ, если в стране возобладают националистические призывы, вообще не отключит Запад, а уж Украину за несогласие вступать с новый союз точно, от энергоносителей. И это не злая воля

Путина или Медведева, а к страшному сожалению, воля весьма значительной и политически активной части народа, к которой плитики должны прислушиваться, если хотят и дальше руководить страной.

Конкретно для Украины, да и для ЕС, выход состоит в том, чтобы диверсифицировтаь поставки энергоносителей и максимально использовать собственные ресурсы, чтобы не зависить от тех, кто посредством углеводородов возрождает великодержавие. В этой связи решение уступить меньшую часть шельфа, чтобы распоряжаться полезными ископаемыми большей - верна.

[a.]

2008 год, под эгидой Института культурологии. Я брал на книжной выставке этой весной

[Ispanez]

Как не было?!
Ведичество в Индию и пришло из Руси.
В Балтике, да остались тоже курганы и памятники. Надо бы фоты сделать, а то все живу и не съездить никак...
Насчет языка, литовский, вы имеете в виду - с латынью он никак не связан Окончания слов может быть покажутся похожими на латынь. Просто я в армии с литовцами общался.

Вот интересная книга есть:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4292815/

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

[Песец]

Какая Русь, мы даже не знаем, как праиндоевропейцы свою прародину называли!

[SilverCloud]

Кстати, да. А сильнее всего менялись языки тех народов, которые были в "мейнстриме" истории. Из романских сильнее всего ушёл от общего предка французский, германских - английский. Из славянских - сами знаете, какой.

[SilverCloud]

[Песец]

Шельф - это не территории, а морское дно. Он имеет ценность тогда, когда там есть полезные ископаемые. Приминительно к шельфу острова Змеиный - разведанные и перспективные месторождения нефти и газа. А вот они как раз в упомянутой пропорции к Украине и отошли. Да, Румыния получила больше глубоководного шельфа, но никто не даёт гарантии наличия там полезных ископаемых, а во-вторых, их добыча в условиях падения цен на углеводороды - убыточна. В подобных условиях только наиболее развитые страны позволяли себе добывать, до общего падения цен, углеводороды. А зато решение суда по данному поводу позволяет Украине, уступив некоторую часть Румынии, добывать нефть и газ уже сейчас, что в условиях взаимотношений с Россией по нефти и газу на уровне тех, что мы видели под этот новый год, политический и экономический выигрыш, позволяющий существенно снизить, а в совокупности с внедрением энергосберегающих технологий и ликвидировать зависимость от импорта газа.

[Ispanez]

Прочитал я недавно книгу:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4292815/

Анатолий Абрашкин все подробно изложил, настоящее историческое исследование.

[Рауха]

Очень похоже - что не более чем историообразное. Такого сейчас немало клепают, основываясь на невежестве и тупости "широких читательских масс", а также на их падкость до дешёво-патриотских сенсаций.

[SilverCloud]

Долгосрочный тренд действительно понятен: полностью спрос на нефть и газ не исчезнет, но эти виды энергоносителей уйдут на периферию, как сейчас ушёл основной энергоноситель VIII - XIX веков - уголь.
Кстати, судя по публичным выступлениям (конкретные ссылки искать влом, так что поверьте уж на слово) в руководстве России эти "перспективы" "нефтегазовой империи" прекрасно понимают и ситуацию оценивают вполне адекватно.

[Акинари]

Что значит "т.н."?! Вот пример украинского языка XVII века:

Іван Мазепа
Дума

Всі покою щиро прагнуть,
А не в оден гуж всі тягнуть.
Той направо, той наліво.
А все браття: то-то диво!
Не маш любви, не маш згоди,
Од Жовтої взявши Води.
През незгоду всі пропали.
Самі себе звоювали.
Гей, братове, пора знати.
Що не всім нам панувати
І речами керувати.
На корабель поглядімо,
Много людей полічимо.
Однак стерник сам керує,
Весь корабель у правує.
Пчулка бідна матку має
І оної послухає.
Жалься, Боже, України,
Що не в купі має сини:
Оден живе із погани,
Кличе сюди отамани.
Ідем матку рятувати,
Не дамо їй погибати!
Другий ляхам за грош служить,
По Україні і той тужить;
Мати моя старенькая!
Чом ти вельми слабенькая?
Різно тебе розшарпали,
Кгди аж по Дніпр туркам дали:
Все фортель щоб заслабіла
І аж вконець сил не міла.
Третій Москві юж голдує.
І їй вірно услугує.
Той на матку нарікає
І недолю проклинає:
Ліпше було б не родити,
Нежлі в таких бідах жити.
Од всіх сторон ворогують,
Огнем, мечем руїнують,
Од всіх не маш зичливости,
А не слушной учтивости;
Мужиками називають,
А підданством дорікають.
Чом ти синів не учила.
Чом од себе їх пустила?
Ліпше було пробувати
Вкупі лихо одбувати.
Я сим, бідний, не здолаю,
Хіба тілко заволаю:
Гей, панове - єнерали,
Чому ж єсте так оспали?
І ви, панство - полковники.
Без жадної політики
Озметеся всі за руки -
Не допустіть гіркой муки
Матці своїй більш терпіти,
Нуте врагів, нуте бити.
Самопали набивайте!
Острих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте
І вольностей бороніте.
Нехай вічна буде слава,
Же през шаблю маєм права.

Сильно на русский похоже? Без словаря перевести слабо? Тогда нечего на нашу мову наезжать!

Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:

На заметку: стихотворение по форме выдержано ровным четырёхстопным хореем, строфа - дистих с женской рифмой. Чтобы выдерживать размер, надо ставить ударение везде на 2-й слог от конца, как в польском языке (иногда вопреки собственно украинским ударениям). Т.е. уже в XVII веке на украинском языке создавались произведения в европейской поэтической традиции, усвоенной через Польшу. Я не специалист, но полагаю, стихотворения Мазепы не единственные примеры. На Руси силлабическая поэзия с польскими корнями появилась в то же время, и принёс её в Москву Симеон Полоцкий - если я правильно помню, "однокашник" Мазепы по Киево-Могилянской Академии. В своё время силлабический стих был определённым шагом вперёд для русской литературы, и Россия получила эту "прививку" с Запада через Польшу и Украину. Если проще - Москва училась у Киева вирши слагать.

Судя по качеству стихотворной формы могу сказать, что литературный украинский язык был развит на конец XVII века ничуть не слабее литературного русского. Развитие его замедлилось только после полного присоединения Украины к России при Петре.

Это что касается поэтики. А лингвистически приведённый отрывок демонстрирует все основные своеобразные черты, отличающие современный украинский от близкородственных языков. Т.е. уже 350 лет назад украинский был вполне зрелым и самостоятельным языком с лингвистической точки зрения.

[Константин]

Значит, что я много раз и говорил - современная "дермова" - это искусственный язык специально созданный для реализации определённых политических задач. "Украинского языка" в национально-обособленном понимании не существует. Есть только русский язык с его диалектами, в данном случае имеется в виду малороссийский его диалект (конечно не то политическое эсперанто о котором я сказал выше).

[Акинари]

Чушь. Возьми любой текст на современном украинском и сравни с приведённым выше отрывком. Отличий - гораздо меньше, чем между русским языком 17 века и современным. Гораздо! По этой логике украинский язык искусственно Мазепа создал, да?

[Акинари]

Всё с ног на голову! Ну всё!
Суржик - у Вас язык? С какой стати? Это даже не говор, это межъязыковое койнэ. Суржик распространён на двуязычной территории и своим появлением обязан низкому уровню владения литературным украинским. Литературы на суржике нет и не было, если не считать песен Верки Сердючки и выступлений Клары Новиковой.

[SilverCloud]

Третий (настоящий Третий, а не примерещившийся) как раз проводил довольно последовательную политику "украинизации" "русских малороссийского происхождения".

[Акинари]

Нда...

[Ispanez]

Так прочитать сначала надо, чтобы понять
Нестор, Татищев, Чертков, Хомяков, Афванасьев, а в стихах Брюс, Бунин, Иванов, Соловьев, Северянин, Пушкин - тоже все для масс невежествеенных и тупых писали... Во как получается!
И Даниил Андреев тоже так понимать для масс таких же писад:

Таится дремный мир сказаний,
Веков родных щемящий зов
В нешумной музыке прозваний
Старинных русских городов.
О боре сказочном и хмуром,
О мухоморах в мягком мху
Услышишь память в слове Муром,
Приятном чуткому стиху.

Встает простор пустынный, пенный,
На побережьях – конский порск,
И город бедный, белостенный
Мне в прозвище Белоозерск.

Орлы ли, лебеди ли, гуси ль
Ширяли к облаку стремглав
От княжьих стрел, от звона гусель
У врат твоих, Переяслав?

И слышу в гордом слове Туров
Летящих в мрак ветвей и хвои
Упрямых, круторогих туров
С закинутою головой.

Ветрами чистыми овеян
Язык той девственной поры:
От песен первых, от церквей он,
От простодушной детворы.

И так ясны в той речи плавной
Общенья тех, кто речь творил,
С Душой народа, юной Навной,
Наитчицей творящих сил.

Да и патриотического здесь нет в понимании настоящем путино-мендельском, эти массы точно не поймут. Да и и зачем им понимать?

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

[Песец]

Потому что в форум объемлет бывших граждан СССР, для ВСЕХ из которых русский понятен. Иначе мы бы писали россияне на русском, украинцы - на украинском, американцы - на английском, а Испанец на выбор на испанском или эстонском и ВадимКа вообще на иврите. Ну и как, общение было бы возможно?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

[Константин]

Ещё нужно прибавить, что в русскую Вики пишут ради интереса, а в украинскую, по преимуществу, Во-Имя-Великой-Украинской-Идеи - ради того, чтоб хоть где-то была эта никому не нужная "мова". Мотивация совсем разная.

[SilverCloud]

Ну и нахрена их искусстренно придумывать в угоду политикам и политологам, создавая на ровном месте вместе континуальности дискретные "языки" и "диалекты"? Чтобы потом с упорством. достойным лучшего применения, расшибать лбы, выясняя, чей идол круче?

[Рауха]

Стихи красивые. И только. К истории отношение имеют непрямое (

[Акинари]

По ссылке: "10 городов, в которых живет больше всего украинских блоггеров: Киев, Одесса, Харьков, Донецк, Днепропетровск, Львов, Симферополь, Запорожье, Севастополь, Луганск."

А теперь берём карту распространённости украинского языка по Украине и сравниваем. Причём это данные переписи: "Украинским владеешь? - Владею!" Очень часто люди свой разговорный суржик называют "украинским", но писать на нём вряд ли будут. Большая часть населения Украины живёт в её восточной, двуязычной части. На западе даже нет ни одного города-миллионера. Просто такой этнографический расклад.

Я не понял, а что это доказывает? Что украинский - плохой язык? Неполноценный, Никому не нужный? Давай возьмём Ирландскую Республику и сравним, сколько там блогов на английском, а сколько на государственном (!) ирландском. Прекрасный, мелодичный кельтский язык с древней и богатой литературой. И что?

[Ispanez]

Так не все прямое верно Стихи они для того и сотворены что в них заложено много...
Так же и историей приключилось. Создали БСЭ, а потом в них верят и пишут на ее основе

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8&encid=bse

А молодежь сейчас и этого не знает.
Обратите внимание на реабилитацию Сталина сейчас.

Есть и другая конечно молодежь, которая умна от рождения...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

[Константин]

«Дермова в действии»

[Константин]

Это, простите, не мене смешно и глупо.

Кстати, специально, Песец, для Вас, а равно для Гэллемара и Следопыта, и примкнувшего к вам Родиона «12 заповедей против неукраинского духа»:

1. Язык и письменность берут свои корни в народе. Украинский народ несет ответственность за то, чтобы его язык и его письменность оставались бы чистым и нефальсифицированным выражением его национальности.

2. Сейчас разверзлась пропасть между литературой и украинской нацией. Это состояние - позор.

3. Чистота языка и литературы зависит от тебя! Твой народ передал тебе язык для сохранения.

4. Наш опаснейший враг – русский язык и тот, кто у него в кабале.

5. Русскоязычный может думать только по-русски. Если он пишет по-украински, он лжет. Но и украинец, который пишет по-украински, а думает не по-украински – лишен мыслей и не знает своего предназначения.

6. Мы хотим искоренить ложь, заклеймить предательство, мы хотим создать для студенчества вместо очагов бездумия - очаги дисциплины и политического воспитания.

7. Мы хотим обращаться с русскоязычным как с чужим, и хотим заставить его воспринимать всерьез нашу нацию. Поэтому мы требуем от цензуры: русскоязычные произведения могут выходить только на украинском языке. … Неукраинский дух должен быть искоренен из украинской книжной торговли .

8. Мы требуем от украинской молодёжи продемонстрировать свои волю и способности для принятия самостоятельного осознанного решения.

9. Мы требуем от украинской молодёжи держать в чистоте украинский язык .

10. Мы требуем от украинских студентов проявить волю и способность для преодоления русского интеллектуализма и связанных с ним имперских проявлений, ведущих к упадку украинской культурной жизни .

11. Мы требуем отбора студентов и профессоров по надежности их мышления в украинском духе .

12. Мы требуем, чтобы украинская высшая школа стала оплотом украинской нации и полем битвы за украинский дух .

В начале третьей недели нашей четырехнедельной акции начнется публичный сбор разлагающих книг , против которых в первую очередь борется наша молодёжь . Каждый студент проведет чистку своей библиотеки , в которую по недомыслию попали эти неукраинские книги ; каждый студент будет наводить порядок в библиотеках своих знакомых ; молодёжь займется чисткой публичных библиотек , которые не должны служить сборищами неизвестно каких книг .

10 мая 2009 года будут преданы огню нездоровые книги . Широкое уведомление о местах сборов будет произведено перед их началом
http://svetlako.livejournal.com/14088.html

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

П.С.
А пока у свидомых много вопросов:

1. До каких пор чужестранцы будут позволять себе свободно трактовать украинскую историю по воле чужих-таки политиков и телеканалов?

2. До каких пор в украинском информационном поле будут появляться такие яркие примеры искажения нашей истории и классической литературы?

3. Почему опять в украинском прокате идет фильм на негосударственном языке?

4. В конце концов, когда министерство культуры займется выполнением своих обязанностей, то есть поддержкой продуцирования качественного украинского культурного продукта, а в частности кинематографического?

[Ispanez]

Родион, казаки у Гоголя - как раз писал он было тогда. Ну вот такая история была. Хотя он не о истории, а о душе всегда писал.
В фильме все переврали. Панцирь на казаке, все равно что седло на корове. И батальные сцены - шашками как дубинами дрова колют.

Это про запорожцев у Гоголя речь идет.
Екатерина их потом на Кубань выселила.

Есть еще редакция 1835 года, и самая первая книга "Гетман" - запрещенная цензурой.

[Песец]

Это Вы на том форуме, куда я ссылку давал, нашли?

Ну дык "Свобода" - это украинский ответ тем в России, которые заявляют, что украинцев нет вообще. Такая вот беда. Жругр и его коллеги всегда так народы ссрят. Им выгодно: Жругр распаляет ненависть и качает шавву себе, а коллеги его, - также получают шавву от перепуганного агрессивными делами, а больше словами и настроениями Жругра и его почитателей, собственного населения.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

[Рауха]

Так кривое-то тем более...

[Ispanez]

Так если есть такая правда, куда он нее деться? Многим конечно не нравится такая правда. И казакам тоже бывает не нравится.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

[Рауха]

А если "правда" эта крива, не полна и во многом надумана - куда деваться с такою "правдой"?

[Ispanez]

А правда кривой не бывает, или она есть, или нет. Надо просто говорить все не замалчивая.

[Andrew]

Браво Действительно, тоже мне "секрет Полишинеля"
Яркий пример того, как под призму своих идеологических убеждений подгоняется реальность. А потом вдруг оказывается, что большинство "креативности" Украинского сегмента Вики заключается в переводах с "великого и могучего"

[Рауха]

Кривая правда - это ложь. Странно что это обьяснять надо.

[Ispanez]

А где испанский язык?! Замалчиваешь испанскую метакультуру!!! Уже владеющим испанским как родным больше чем английским стало.

Английский уходит по английски. Есть варианты европейский английский и спэнглиш сейчас.
Русский язык уменьшается количественно, но растет качествеено и уходит на запад с востока и меняется.
Испанский языку растет в Европе и в США и тоже меняется, но в принципе все понятен. Он станет наверное как латынь быль раньше. И многие испаноговорящие интересуются русским языком и культурой.

Полинезийцы неизветстны, - это морская культура, однако все полушарие Земли зяселили.

Украинский и белорусский - такие же русские языки. И так же нужны. Как бы это путиноидам не нравилось. Они всегда были разные русские языки.

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд: