Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов

Сбывается, предсказанное мной в теме "Страна свободы" рушится!
http://lenta.ru/articles/2009/04/17/texas/
Одинокая звезда Техаса
Техасцы задумались о независимости от США

Денис Матусов · Добавлено: Вс Апр 19, 2009 12:39 pm

ИМХО чем резкие сепаратистские заявления губернатора Техаса, стержневого региона для республиканцев говорят или о как минимум резком обострении противоречий между Стэбингом и великим игвой Мудгабра, а возможно речь и вовсе о появлении стэбингита (отпочкования Стэбинга).

Песец · Добавлено: Вс Апр 19, 2009 7:39 pm

Ispanez · Добавлено: Вс Апр 19, 2009 11:26 pm

Я вчера в в КП прочитал, что в связи с грядущим развалом США надо бы предъявить олигархом права на Аляску.
Я так понимаю - русский народ опять будет оплачивать развал США?

Денис Матусов · Добавлено: Пн Апр 20, 2009 2:29 am

Американский народ оплачивал развал СССР (через уплату налогов, идущих на содержание спец. служб; деятельность антисоветских неправительственных организаций и т. д.) и получил в награду новые рынки сбыта для американской продукции (в первую очередь долларов), источники дешёвого сырья и уменьшение налогов за счёт уменьшения военных расходов.
При развале США: русский, китайский и прочие народы, стран активно помогающих Стэбингу побыстрее отправиться в уицраорский ад ждут аналогичные материальные награды (духовные награды - это отдельный разговор).

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Песец, про время до второй мировой говорить не буду, ибо тогда Стэбинг был на стороне демиурга Монсальвата, а вот на сепаратистские заявления времён Клинтона дайте ссылки. Хотя сильно сомневаюсь, что среди их авторов вы найдете хотя бы вице-губернаторов.

Песец · Добавлено: Пн Апр 20, 2009 2:34 am

В идеале помагать "отправиться в ад" каждому наиболее близкой зверушке. Американцам - Стэбингу, русским - Жругру. dunno (не понимаю!)

Но в реале развал США не светит. По крайней мере из тройки США, Китай, Россия больше всего развал грозит РФ. dunno (не понимаю!)

Ispanez · Добавлено: Пн Апр 20, 2009 2:48 am

На оплату деятелей ФСБ платили американцы?
Ничего себе заплатили, когда после этого русский народ жить так стал.
Нет, Денис, платил за все всегда русский народ...

Денис Матусов · Добавлено: Пн Апр 20, 2009 2:59 am

1.) Наш мир далёк от идеала, поэтому зачастую приходится совершать выбор не между добром и злом, а между злом большим и злом меньшим.
2.) В РФ, стержень - это великороссы, нас почти 80% населения и правители у нас в основном великороссы..
В США, стержень - это так называемые "васпы" (белые протестанты), их всего лишь около половины населения США (также как и великороссов в СССР перед развалом) и правители там в основном не из васпов.
3.) ЕБН шёл к власти под лозунгом сброса окраин дотируемых за счёт великороссов, похоже губернатор Техаса решил повторить его успех.
Один стал президентом "возрождённой" России, другой может стать президентом "возрождённой" Конфедерации. Ну, а не он, так кто-нибудь другой с похожими лозунгами и целями.

Песец · Добавлено: Пн Апр 20, 2009 4:01 am

Только живут они в основном в строго определённых регионах. А этнические меньшинства - вполне компактно в местах своего проживания. Особняком стоит Сибирь: там всего 30 млн (включая несколько миллионов якутов, бурят-монголов, тувинцев, алтайцев...) против около 350 млн. северо-востока КНР.

Константин · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 1:54 am

Любите Вы желаемое за действительное выдавать.
Между тем, исходя из концепции РМ как раз Россия наименее вероятный претендент на развал.

Действительно, из РМ можно вывести некое правило - утвердившийся уицраор (если он изначально не противостоит Демиургу) царствует и возрастает в силе порядка 200-300 лет. Причём после противопоставления себя Демиургу уицраор существует около 100 лет (причём, в связи с ускорением истории, срок противостояния Демиургу очевидно сокращается, например Жругр 3 процарствовал только 74 года).

Итак, Жругр 4 утвердил свою власть и имеет санкцию Демиурга, значит ему ничто не угрожает (пока он подконтролен Демиургу) кроме тотального внешнего вторжения, которое невозможно в силу фактора ракетно-ядерного оружия. Таким образом у Жругра 4 ещё лет 300 и это годы возрастания сил (что мы и наблюдаем с момента окончательного утверждения власти Жругра 4 в 2000 г.).

В то же время Стебинг и Лай-Джой уже пол века противостоят Демиургам (первый с середины-конца 40-х, второй изначально); а значит они, даже в лучшем для себя случае, исчерпали половину ресурса прочности; а по факту (в связи с ускорением истории) больше. Таким образом, тому же Стебингу осталось, как представляется, от 10 до 30 лет, не больше (Лай-Джою видимо тоже).

Сейчас может казаться, что распад США через 10 лет нечто невозможное, но так же невозможным представлялся распад СССР в 1981 г. А в США сейчас явных проблем больше, чем в СССР в 1981-м.

Во-первых, это общий крах современной западной модели экономики, флагманом которой являются США; во-вторых, это огромные внутренние социальные противоречия - расизм (белый, и, всё больше, чёрный), национальные диаспоры (уже вполне очевдна неудача проекта "Плавильный тигель культур"), экономико-географические противоречия (яркий пример сепаратизм Техаса, который появился отнюдь не после недавнего заявления губернатора), мощные внешние конкуренты набросящиеся на США как только те дадут слабину (Китай, Россия, Бразилия и Латинская Америка в целом; даже Мексика, Канада, ЕС и Япония отнюдь не останутся в стороне).

Да, пока существующие сепаратистские настроения проявившиеся в заявлении губернатора Техаса, или в прошлогоднем решении индейцев лакота о выходе из США, носят более демонстративный, нежели реальный характер; но как только американское экономическое и политическое могущество зашатается всерьёз, США развалятся так же легко, как и СССР (тем паче, что сепаратистские идеи бродят не только в Техасе и среди индейцев, но и на Аляске, во Флориде и Калифорнии, а это, наряду с Техасом, становые хребты Союза. И если ещё 5 лет назад вопрос о возможном распаде США даже не поднимался, то теперь он всерьёз обсуждается в экспертном сообществе (достаточно вспомнить нашумевший даже в США доклад Игоря Панарина о том, что США распадётся в 2010 г. на 6 частей /см. карту/).

И сейчас, известное предсказание о крахе США при 44-м президенте выглядит отнюдь не так фантастично, как в конце 80-х, когда я его впервые услышал.

Песец · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 2:03 am

Докажите, что Жругр 4, а не всё тотже 3 - это раз. Во-вторых, даже и 4, учитывая националистические (это мягко сказано) замашки вряд ли синергичен Демиургу. Или, по-вашему, скатывание к фашизму - это признак демиургической санкции? Wink

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Константин · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 2:49 am

Каким образом доклад ЦРУ о возможности распада России опровергает тезис о возможности распада США? Smile

Это называется подмена тезиса. Не нужно использовать такие дешёвые полемические приёмы.

Песец · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 4:49 pm

Он не опровергает. Но просто если сравнить оба доклада... dunno (не понимаю!)

В России названо три существеннейших блока проблем, нерешение хотя бы одного из которых ведёт к распаду страны. В аналоге относительно США по сути ни один из проблемных тезисов критической массы, способной расколоть государсвто не содержит.

По каждому говорить будем?

Единственное действительно опасное сепаратистское движение в Америке - "Ацтлан", но и оно нейтрализуется посредством создания союза США, Мексики и Канады и замены Стэбингом, говоря метафорическим языком Андреева, кароссы "васпов" испано-индейской в качесвте своей "супруги". В РФ, извините, каждый жизнеспособный нерусский этнос, имеющий свой субъект федерации, "беременен" своим "Ацтланом". Это только на почве межэтнических корней сепаратизма.

Уровень жизни населения в США и в РФ, даже учитывая худшие показатели кризиса, я не могу сравнивать - то есть, если говорить о "голодном бунте", то при дальнейшем ухудшении экономической ситуации, в России революция произойдёт ...надцать раз, прежде, чем США только войдут в революционную ситуацию.

Этого достаточно?

Если рассматривать КНР, то там равную с "Ацтланом" проблему представляет тибетское и уйгурское движение за независимость (которых всего два, в отличие от наличия тенденций в практически каждой этнической республике РФ), но Китай в сравнени не только с РФ, но и даже с США задет кизисом меньше всего, потому там относительное, по сравнению с другими, экономическое благополучие компенсируется бОльшими опасностями этноконфликтов, хотя результате КНР ныне несколько стабильнее США и много стабильнее РФ. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Sergey · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 9:09 pm

А что по этому поводу считают действительно признанные идеологи?
Кандидаты наук.. Например Митя Ахтырский, Часовских Е.В., Дашевская О.А

Константин · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 9:32 pm

Не знаю. Вероятно, раз Вы в таком контексте это пишете они на стороне концепции, что Жругр по-прежнему 3-й?

Однако, при всём уважении, даже Митя (о других я вообще не слыхал, как и большинство, что уже многое говорит об их "признанности") не идёт в сравнение по известности и влиятельности с указанными мною фигурами, тем паче, что все они так же имеют научные степени, если это для Вас принципиально.

Sergey · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 10:11 pm

Кто и каких по списку?

Сан Саныч · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 10:23 pm

Sergey
Константин привел список идеологов родонизма, а Митя Ахтырский, на мой взгляд не идеолог, и тем более не идеолог родонизма, как впрочем и всех других измов. Smile

))))
Ученые степени относятся к науке, идеология же родонизма к коей не относится Smile

))

Константин · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 10:27 pm

Аутсайдер - кандидат философских н-к (Потапов и Кольцов, точно не помню, вроде тоже, по крайней мере Кольцов).
Чудотворцев - кандидат наук по химии.

Вы, вижу, из тех, кто страдает манией остепенённости? Ну-ну.

Тогда наибольшим авторитетом для Вас должен быть доктор наук, профессор, академик, лауреат Нобелевской премии Гинзбург - атеист.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Sergey · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 10:49 pm

Я думаю критерий значимости - диссертация по Андрееву.
Кроме того, утверждение "наверное" - не пойдет.
Фамилия, степень, тема диссертационного исследования по Андрееву

Константин · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 10:58 pm

Не смешите народ.
Тем паче, что я же сказал:

Рауха · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:20 pm

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Sergey · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:26 pm

Не ну здрасьте. Любые четыре имени назвал и вот тебе идеологи.
Где критерии идеологии? Вы мне объясните?
Я Вам привел критерии. Вам не понравились.

Константин · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:44 pm

Вы читать не умеете? Я по-моему ясно сказал, что единственный критерий масштабы интеллектуального влияния и глубина текстов, и тут названные мною вне конкуренции.
Можете ознакомиться с работами Аутсайдера тут - http://denouts.narod.ru/ , Кольцова и Потапова тут - http://rodon.org/ , Чудотворцева - http://rozamira.org/ , Штеренберга - http://www.geocities.com/shterenberg2002/
Развлекайтесь.

Песец · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:46 pm

Глупость, простите, основанная на шапкозакидательском подходе.
Если руководствоваться Вашей логикой, то ни гонений христаин в Древнем Риме, ни революции 1917, ни триумфа, хоть и временного нацизма и коммунизма, быть не должно было. Царство же Антихриста, от которого предупреждает религиозная литература, и не только христаинская, и в, частности, Роза Мира - это вообще то, чего не может быть.

К сожалению, мир состоит не только из мармелада. Sad

И сам факто того, что нечто стоит на неправых позициях, никак не приводит к неизбежности гибели этого нечто уже завтра независимо от материальных факторов. dunno (не понимаю!)

Относительно последгнего же могу сказать, что РФ как государство (то есть, трансфизически Жругр как уицраор) в сравнении с США и КНР объективно менее устойчива и более близка к гибели.

То, что ВСЕ империи рано или поздно умирают, это общеизвестная истина. Не миновать её и США. Однако, говорить, что это срок ближайших лет или даже нескольких десятилетий - просто предмет наивной веры. Объективно, США сейчас может или трансформироваться без гибели уицраора (вариант гос. объединения Мексики, США и Канады), в котором Стэбинг просто в качестве "оснвоного народа" получает латиноамериканцев, или быть уничтоженным самим Урпарпом после того, как выполнит функцию по объединению мира по его плану.

В принципе, возможный и иной сценарий: поражение США от каког-то нового соперника и перенос санкции Гагтунра на него. Но и этот сценарий не имеет материальных признаков для реализации в ближайшее десятилетие (ближайший соперник - Лай-Чжой умнее Жругра и копит силы, чтоб начать бить только тогда, когда точно сможет победить). Хотя некоторые признаки, например, поползновения давнего "друга" России Бжезинского в Пекин могут служить видимым доказательством того, о чём Андреев, живи он сейчас, мог бы написать примерно так: "временами взгляд Планетарного демона всё с большей благосклоностью останавливается на Лай-Чжое". Think (надо подумать)

Sergey · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:00 am

Сайт любой может сделать.
Можно и другие ссылки принести.
Наличие сайта не есть критерий значимости.

Константин · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:10 am

Сайт любой может сделать.
Можно и другие ссылки принести.
Наличие сайта не есть критерий значимости.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:23 am

Интелектуального влияния - на кого? Laughing

Про "глубину" и думать-то смешно...

Константин · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:27 am

Однако!!!

Я, простите, совершенно не улавливаю Вашей логики. В какой связи предполагаемый мной распад США с невозможностью того, что Вы перечислили?!

Рауха · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:46 am

Какая логика! аpplause (браво)

Кому они должны чего-то там доказывать? Laughing

Римская империя перед своим распадом сколько существовала?
Как странно, право, что после такого "убедительного доказательства" (даже оставив в стороне "убедительность" эдакой арифметики) сейчас её нет на политической карте.

Песец · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 1:41 am

Вы сами ответили:

Рауха · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 2:22 am

Нет. Оттуда революции вырастают крайне редко.

Ахтырский · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 4:24 am

Чуваки, поменяйте гимн, вынесите квазимощи и похороните, уберите звезды и двухголовых мутантов с башен Кремля - тогда и будет повод для разговора оновом номере. Я уж не говорю о люстрациях и прочих вещах.

Если по "доброй" воле отправиться служить некоей сущности - уж конечно, она окажется "благословенной" - но "благословляет" свое собственное эго. А эйфорию вкупе с эмпатией словить можно и под экстази - а наркотик куда похлеще впрыскивает в человека, открытого этому каналу, уицраор.

"Да! Мне нравится руководство нашего института!" (герой Невинного, фильм "Гараж").

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Имеете секс с уицраором и кароссой - так вам еще надо, чтобы свечку держали существа из светлых миров? Я, конечно, понимаю, что очень хочется построить удобную картинку мира. Но попробуйте понять, что у других может не возникнуть желания присоединиться к вашему междусобойчику. Путать сексуальную привязанность с любовью - дело настолько обычное, что даже и непонятно бывает, что есть такая вещь, как любовь-агапэ.

Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:

"Любовь зла - полюбишь и козла". (((

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Люди, называющие себя "оборонцами"! Ваши слова сами говорят за себя. Вы просто болеете за свою команду. Только чемпионат устроен - кем? В этом первенстве не надо выигрывать - надо перестать в нем участвовать. А есть иллюзия, что прекратить чемпионат можно только победив в оном. Иисус отверг искушение властью - но чемпионат так захватывающ Wink

Несть для Бога ни иудея, ни эллина. И все метакультуры Ему дороги без лицеприятия. А вы своей нелепой войной просто затрудняете исполнение российской метакультурой ее миссии. Даже если вы правы в частностях - то нельзя эти частности навязывать. Не в силе Бог, а в правде. А вы, кажется, полагаете, что, отрубив ухо каиафину рабу, поможете Логосу.

Sergey · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 7:10 am

О да, весьма в духе этой вашей родонистской этики заявление.
P.S. Кольцов и Потапов не обладают учеными степенями. Это, Константин, так, к сведению. Чтобы Вы народ поменьше дезинформировали.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 9:21 am

У Ивана степень по химии, насколько я наслышан.
Как не странно, но в даном конкретном случае наличие квалификации подтверждаемой степенью в какой-то мере имеет некоторое соответствие с "ценностью вклада в розамирское наследие". У Дениса есть несколько вмеру содержательных и любопытных статей. Позитивный вклад Ивана по сути ограничивается неплохо оформленной поп.инфой. У г-д. Кольцова и Потапова вклад по преимуществу деструктивный.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 3:28 pm

Из тройки Китай, Россия, США наиболее устойчив Китай, а наименее США.
1.) 90% населения Китая ханьцы, 80% населения России великороссы, 50% населения США васпы.
2.) Что касается языка, то если в России и Китае русский и китайский - безусловные лидеры, имеющие соперников лишь в отдельных регионах среди отдельных нац. меньшинств, то в США испанский конкурирует наравне с английским на огромной территории от Тихого океана до Миссисипи.
3.) Если и Китай и США с религиозной точки зрения представляют собой винегреты, то в России 2/3 населения относят себя при опросах общественного мнения к православным, которое в России почти монопольно представлено Русской Православной Церковью Московского Патриархата.
Постскриптум: что касается экономики, то Россия тратит свои накопления, США стремительно нарастили гос. долг уже почти до уровня годового ВВП, а Китай всего лишь остановил рост накоплений.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Песец, подумайте, что проще: Жругру подняться с этнического (от великороссов) на суперэтнический (до русских) уровень или Стэбингу создать химерическую общность между васпами (англоговорящими белыми протестантами) и чиканос (испаноязычными метисами католиками)?

a. · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 4:54 pm

ой, ну насмешил ha-ha (ха-ха-ха)

Акинари · Гость

Раухааааа!!!!! Срочно требую возмущённых ( bomb (щас лопну!)

) смайликов и обзывания Песца оппортунистом! Razz

Alta · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 6:14 pm

Родион, знаете, я совершенно не согласна по многим пунктам. Велга как раз слабая (за пределами некоторых специфических мегалополисов типа Лос Анджелеса и Нового Орлеана) - и всегда была слабая, поэтому и "вертикаль власти" так долго была неразвита. Опять же, чем дальше от крупных городов, тем сильнее отвращение к полиции - особенно федеральной- (армию, да, любят), и вообще к центральной власти как таковой. Наоборот, очень развито понятие "коммьюнити," которое желает само решать как именно в нем должны строить дома, учить детей, и вывозить мусор (и строить ли в нем католические храмы Smile

) . И это особенно видно в моменты катастроф и стихийных бедствий (я была в районе Лос Анджелеса когда землетрясение разрушило крупные дороги, в Нью-Йорке когда по всему побережью вырубило электричество на 2 дня, во Флориде во время одного из ураганов...и именно поразилась насколько тупы, неорганизованны, и мало полезны штатные и федеральные службы, и одновременно - насколько быстро ориентируются, и самоорганизуются обычные люди...А значительное количество людей вообще живущих "off the grid" - т.е. не подключенных к муниципальным электрическим и т.д. сетям - добровольно!
Кстати ураган, который вы все упоминали - я думаю имелась в виду Катрина, да? (т.е. для справки, все-таки Новый Орлеан, а не Лос Анджелес) - тоже весьма интересная история. Город и штат с самым коррумпированным правительством, где совершенно героические частные усилия по спасению людей оттенялись полной некомпетентностью и преступным идиотизмом на всех государственных уровнях. При этом интересно то, что именно власти склонны пугать население Велгой, с целью убедить всех в собственной необходимости...Так например, в первые дни после Катрины были запущены рассказы о всяких удивительных ужасах в эвакуационных центрах (изнасилование детей, убийства, и т.д.) большинство из которых в последствии просто не подтвердились...оказались вульгарными "страшилками."

Добавлено спустя 41 минуту 12 секунд:

Сейчас перечитала, и подумала, что следующим вопросом читателя должно быть "если они так федералов не любят, что ж они Американские флаги везде вешают, и в них аж заворачиваются?" Кстати в это я довольно долго сама не врубалась. На самом деле, символика флага в Америке другая, чем, например, в России. Он скорее символизирует не государственную власть, а, так сказать, принадлежность к "Американскому народу". В культурах, основанных на этническом принципе, эта принадлежность определяется общностью языка, национальности, месте рождения и т.д. В США, при том что "нация эмигрантов" -один из основополагающих культурных мифов, и концепция "плавильного котла" за последние 50 лет кажется окончательно себя изжила в пользу "многокультурности" (ИМХО туда ей и дорога), символические элементы единства приобретают особое значение. Флаг, конституция...(ну может еще сопереживание Американским спортсменам на международных соревнованиях Smile

- это немногие общие моменты многонационального, многоязычного, многорелигиозного общества. Поэтому к нему такое отношение.
Опять же именно поэтому рассуждения, например, о "засилье латиносов" как апокалиптическом конце Соединенных Штатов довольно-таки мимо кассы. Ну будет большинство испаноговорящих... Ну будет основной язык испанский...и как это изменит суть общественного договора? Ну так все выучат испанский, как до этого выучили английский. Если выборность, билль о правах, конституция, "многокультурность", общее правило "на бога надейся, но и сам не плошай" и т.д. и т.п. сохраняются, то для обычного человека какая разница. В этом плане Европе гораздо труднее, к ним заселяются, как было выше замечено, весьма пассионарные мусульмане, которые пугают именно тем, что не сторонники терпимости и многовариантности. А наши латиноамериканцы что? Ну не северо-запад, а католики, ну не Монсальват а Эдем - тоже мне трагедия Smile

Константин · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 8:03 pm

Вы как буд-то из сна какого говорите. Я прекрасно помню 90-е - жуткое уныние и неверие, в то время как сейчас, даже кризис, не очень сильно поколебал изрядную долю оптимизма.

Andrew · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 8:50 pm

Все мегаполисы с преобладанием черного населения, не исключая и Вашингтон - это потенциальные пороховые бочки. По Детройту в свое время негры прошлись очень и очень основательно, это напоминание всем.
Детройт/Атланта - из тех что я видел своими глазами - там очень плотное полицейское патрулирование.
В центре Детройта мирное празднование черных - человек всего 200, и тут же немеряно полиции. Все это не от хорошей жизни.
Гос-во США жесткое, что и сдерживает Велгу. Количество заключенных говорит само за себя. Мародеров в Орлеане попросту растреливали с вертолетов.
Была не так давно несанкционированная демонстрация латинов в Лос-Анжелесе - растреляли резиновыми пулями - и всех делов.

Alta · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 8:57 pm

Ну так я и говорю:

Песец · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 11:31 pm

Ну, и за что?
Кстати, вариант того, что Лай-Чжой (как наиболее реальный из возможных) рано или поздно победит Стэбинга и займёт его место тоже со счетов не надо сбрасывать. Ведь демократия к тираническим идеям, природным для
демонов, менее преспособлена, даже если она "либерально-космополитическая", которую тут ортодоксы ненавидят. А вот симбиоз посткоммунизма с национализмом (читай: фашизм) ещё и укоренёный на поле традиционной общины Урпарпу куда как "проще" для использования в качестве орудия власти Антихриста.

Исламизм дял Урпарпа тоже "роднее". Просто материальных шансов на победу ныне поменьше. Wink

Денис Матусов · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 11:40 pm

Andrew, Alta, будь проблема США только в неграх - США были бы монолитом как Китай, будь только в неграх и чиканос - США могли бы поспорить в монолитности с Россией.
Главная проблема США в другом, васпы - стержень США начинают чувствовать себя чужими в стране, опорой которой они являлись на протяжении всей её истории.
И дело даже не в налогах, налоговые претензии хоть и обоснованы, но вряд ли сами по себе могут вызвать распад сверхдержавы. Главное в другом, в наличие двух Америк, в первую очередь в области нравственности и этики.. Что общего в духовном плане у штатов Библейского пояса - штатах пуританской морали и прибрежных мегаполисов, аморальных как Содом?

Песец · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 11:58 pm

Это всё касательно среды жругролюбов.
А среди "просто граждан" в начвале 90-хх была вера, обманутая, что "наконец заживём хорошо". Сейчас после слабого улучшения разочарование: "опять, б....."

Alta · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 12:14 am

Я вроде уже довольно много букафф извела, пытаясь обьяснить что "опора США" уже довольно давно не привязана напрямую к этническим и конфессиональным характеристикам. Это уж не говоря о том, что даже в старые времена это был скорее миф: еще до независимости во многих штатах большинством были немцы или скандинавы. Или о том что практически все пожарники в стране (а раньше еще и все полицейские) уже последние 150 лет как католики, потому как ирландцы...и очень бы обиделись, если б узнали, что не являются опорой здешнего общества Smile

А уж что делать с миллионами полу- и четверть- васпов... В принципе ментальность "понаехали тут" встречается довольно редко.

Денис Матусов · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 1:14 am

1.) Песец, признал "Ну, это отдельная тема, хотя по моему на Западе (Северо-Западе) в целом традиционалистам конец. они проиграли окончательно" в том-то всё и дело, опора васпов - Библейский пояс, это меньшинство. Причём меньшинство, в рамках США обречённое на исчезновение. Поэтому единственный шанс для американцев всё ещё являющихся христианами и желающими остаться таковыми впредь, а также воспитать в христианском духе потомков - это создать на основе штатов Библейского пояса новую Конфедерацию.
2.) Alta, вы не просто житель США, вы житель Нью-Йорка - цитадели космополитизма (демонической глобализации). Поэтому, то что для вас естественно для жителей Библейского пояса противоестественно.
Чтоб вам было понятней, ИМХО для них содомия настолько же неприемлема как для вас фашизм. Как бы вам понравилось, если бы в некоторых штатах проходили миллионные факельные шествия?
Уверен у вас возникло бы желание добиться их запрета, а если бы таких штатов было большинство, вы бы ратовали за независимость от них.
Также и жителей штатов Библейского пояса раздражают миллионные гей-парады, проводимые в мегаполисах Восточного Побережья и Калифорнии.
Не налоги ПРИЧИНА поддержки сепаратистских высказываний губернатора Техаса многотысячным собранием местных жителей, а то что ЧУЖИЕ вы для них и не просто ЧУЖИЕ, а ДАЛЬНИЕ!

Песец · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 1:17 am

Нет. Касательно конкретно Техаса, посмотрите, сколько там уже сейчас мексиканцев. dunno (не понимаю!)

Alta · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 5:04 am

Налоги, как раз, действительно дело серьезное - это ж с них наш Левиафан кормится, не шаввой единой Wink

И обычно повышают налоги и усиливают государственные прерогативы в тяжелые времена под видом помощи бедным, а потом обратно центральная власть, как известно, своих полномочий не сдает. Деньги тратятся на международные авантюры, а если что и перераспределяется, то настолько непродуманно, что потом отрицательные последствия полной ложкой хлебаем. Протестующим против налогов не денег жалко - многие из них как раз на частную помощь всяким нуждающимся средств не жалеют - а просто совершенно нет никакого желания доверять это тонкое дело Вашингтонским бюрократам.

с глобально-космополитическим приветом.
Alta

Акинари · Гость

или

Денис Матусов · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 3:30 pm

Alta, вряд ли техасские бюрократы лучше вашингтонских, однако, оставить свои деньги в их руках предпочитает всё большее количество техасцев.
Идёт типичное разделение на СВОИХ и ЧУЖИХ
Замечу для Песца, что для протестантов (речь, конечно, не о тех кто венчает содомитов, а о тех что придерживается пуританской этики) мексиканцы католики хоть и ЧУЖИЕ, но БЛИЖНИЕ, тогда как протестанты - участники гей-парадов - это БЫВШИЕ СВОИ, ставшие не просто ЧУЖИМИ, а ДАЛЬНИМИ.
Говоря библейским языком, мексиканцы - это добрые самаритяне, а протестанты - гомофилы - это иуды.
Постскриптум: уделяю я так много места в этой теме сексуальному вопросу, потому что он объективно раскалывает США. Запреты или разрешения абортов и гомосексуальных браков, раскалывают американское общество пополам в масштабах федерации и штаты между собой.

Alta · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 8:47 pm

Денис, я конечно могла бы долго рассказывать о том, почему давать деньги штату привлекательней чем федералам. Но поскольку примером выбран Техас, то все еще проще. Техас не облагает своих жителей подоходным налогом. Ваще. ha-ha (ха-ха-ха)

А территорриальный раскол США по сексуальному вопросу - это тоже было б интересно посмотреть. Особенно учитывая, что Калифорния только что запретила гомосексуальные браки, а Айова наоборот разрешила. Как будем границы проводить?
А если чуть более серьезно, то что Вы слышите - это громкие вопли активных меньшинств "за" и "против". Основное население страны хоть мнение, если спросить, и имеет, но другие проблемы их волнуют во много раз больше.

Рауха · Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:17 pm

Дурацкая арифметика. Neutral

Расчитанная на самое поверхностное и предвзятое понимание. Московия 16-го века и современнные США - совершенно разные соц.системы, основанные на малопохожих принципах. Структурно к тогдашней Московии куда ближе империя Моголов в Индии просуществовавшая около трёхсот лет... Более долгий век российского государства напрямую связан с интегрирующими факторами (экономическими и инфраструктурными) заимствоваными с Запада и наибольшее развитие получивших именно в США...

Рауха · Добавлено: Пт Апр 24, 2009 10:34 pm

РФ сейчас зависят о США едва ли не больше чем та же Великобритания (если идеологическую риторику идущую на пользу тем же Штатам в счёт не брать). Пытается лавировать, заигрывая то с ЕС, то с Китаем, но толку то ...

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:

Alta · Добавлено: Пт Апр 24, 2009 10:54 pm

- бандитизм во время Депрессии - ну наверное да Велга...кстати, в популярном (и даже голивудском) восприятии - это романтические народные герои, этакие Робин Гуды, которые отбирали деньги у злобных банков, сгонявших с земли несчастных фермеров. Чего стоит одна только парочка Бонни и Клайд: (знаменитый фильм http://www.imdb.com/title/tt0061418/)

Яник · Добавлено: Пт Апр 24, 2009 11:19 pm

Мое имхо: писать и читать такие интересные посты в изоляторе - вроде скупки краденого horror (жуть)

Alta · Добавлено: Пт Апр 24, 2009 11:22 pm

Яник, я Вам, как модератору, даю разрешение переносить это куда хотите Smile

мне не жалко.
И вообще это все Родион виноват, он первый начал Very Happy

Денис Матусов · Добавлено: Сб Апр 25, 2009 9:30 am

Рауха, о какой зависимости России от США вы говорите, тем более сравнимой с зависимостью Британии?
В военном отношении мы стратегические соперники.
В геополитической области мы переживаем малую холодную войну (борьба за сферы влияния на развалинах бСССР и его окрестностях).
В экономике наши основные торговые партнёры: ЕС, СНГ и Китай.
Лишь в финансовой области есть серьёзная зависимость (остаточная долларизация экономики, хранение почти половины ЗВР в долларах, значительные долларовые корпоративные кредиты), которая по мере потери долларом статуса ЕМС постепенно ослабевает (сравните на досуге с девяностыми годами).

Константин · Добавлено: Сб Апр 25, 2009 1:12 pm

Парадоксально, но несмотря на победу в августовской кампании 2008г., Россия переживает тяжелый переходный период. После войны на Кавказе англосаксонские банки побудили зависимых от них русских олигархов перевести свои деньги на Запад.

Англосаксы также побудили украинских правителей предать собственные национальные интересы и перекрыть поставки газа в Европу. Плюс ко всему в результате кризиса существенно снизились цены на сырье, что нанесло дополнительный удар по российской экономике. В результате в последние месяцы 2008г. произошел обвал курса рубля по отношению к доллару, что вызвало колоссальные финансовые потери России.

Путин и Медведев восприняли все это с завидным холоднокровием. Они готовы переждать период относительной слабости России. Они знают преимущества, которыми располагают, в частности, превосходство российских военных технологий над американскими. Эти люди помнят распад Варшавского блока и СССР в 1989-1991гг. И думают, что сейчас роли поменялись и на повестке дня распад США и НАТО.

В настоящее время российские руководители ждут краха Запада, в то же время не слишком его форсируя. Они переоснащают свою собственную армию новыми видами оружия, тайно или явно осуществляют поставки вооружений всем противникам США – от Ближнего Востока до Венесуэлы. Одновременно они готовят к эксплуатации новые транзитные пути через территорию России, которые должны соединить Китай и Западную Европу, чтобы избавить международную торговлю от англосаксонской зависимости.

Парадоксально: элиты Петербурга всегда толкали Россию в сторону Запада, в то время как московиты отличались евразийской ориентацией. Но Путин и Медведев оба из Петербурга, в то же время им присуще настоящее евразийское видение политики.
В настоящее время одной из наибольших угроз, предстоящих российскому обществу, является рост расистских настроений. Это связано с перенесенными русским психологическим травмами: расчленением Югославии и двумя чеченскими войнами. Однако, если русские сумеют это преодолеть и установить в своей стране подлинны интернационализм, они с честью выйдут из испытания. Если Россия сможет пережить нелегкие потрясения ближайших лет, ее ждет большое будущее. Она даже сможет играть в новом мире роль арбитра в международных спорах и конфликтах.

http://www.geopolitica.ru/Articles/567/

SilverCloud · Добавлено: Сб Апр 25, 2009 5:18 pm

Называй уж своими именами: ориентацией на азиатскую деспотию.

Рауха · Добавлено: Вс Апр 26, 2009 2:17 am

Лапша для потребителей шовинистического наива. Более удобного "конкурента" чем Р.Ф. Штатам даже теоретически не придумать. При том что любая имперская идеология остро нуждается в каких-то "серьёзных противниках"...

Ispanez · Добавлено: Вс Апр 26, 2009 2:58 am

Возвращение Аляски

Давеча, в связи с кризисом и с грядущим распадом США, началось в прокремлевской сфере разговор, что надо бы заявить права на Аляску.

А что, все правильно!

Взять олигархов, кремлядь, и ФСБ-эшников, вооружить их и отправить через пролив!

Кто обратно будет возвращаться - того народ назад будет поворачивать.

Или мы без Аляски или Россия без олигархов и кремляди!

Денис Матусов · Добавлено: Чт Апр 30, 2009 3:46 am

1.) Рауха, что удобного в конкуренте, которого нельзя сломить силой оружия (у нас достаточно атомных боезарядов, чтобы превратить мир в радиоактивные пустыни на юге и полярные пустоши на севере) и который слишком велик, чтобы задушить его в кольце экономической блокады?
2.) Что могли оторвать от нас оторвали в восьмидесятые - девяностые годы, в составе России (за исключением, возможно некоторых республик Северного Кавказа) остались только те, кто сами этого хотят.
Тогда как США не испытывали серьёзных кризисов со времён Великой Депрессии и с тех стали куда более разнородны в расово-этническом, религиозном, языковом и даже сексуальном плане, да и попросту были развращены роскошной жизнью.

Рауха · Добавлено: Чт Апр 30, 2009 11:39 pm

Конкурент нужен сам по себе. Без внешней конкуренции обостряются внутренние проблемы, это только дуракам не понятно. Штатам увязнуть во внутренних проблемах хочется меньше всего. А РФ - очень удобный конкурент. "Страшный", привычный, предсказуемый и совершенно не опасный.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Май 11, 2009 6:48 am

Конкурентов надо выдумывать когда их нет, ныне у США они есть.
1.) Китай в разы сильнее США демографически.
2.) Исламисты ради своих убеждений в отличие от американцев идут на смерть.
Будь дело только в геополитике, то США ещё в девяностые годы втянуло бы Россию в НАТО в обмен на статус главного союзника - второй державы НАТО. Тогда бы НАТО удушило Китай в кольце экономической блокады, а исламистов уничтожило бы вместе с населением опорных для исламизма стран.
Но Стэбинг инвольтирутся Гагтунром, а Жругр Яросветом - поэтому Россия не в НАТО, а в ШОС.

Ну-ну любители стратегии Управляемого Хаоса испугались дестабилизации, смешно.
Особенно, если учесть как легко США лишили Украину статуса третьей ядерной державы мира.
Кроме того вами игнорируется роль Небесной России в целом и Яросвета в частности, которым отнюдь не всё равно, что творится с Россией Земной.

Во времена Великой Депрессии - абсолютное большинство жителей США были васпами, негры не висели гирей на бюджете, а пары были гетеросексуальными и многодетными.
Во времена поздней Античности царствовала гомофилия, а населения что Рима что прочих центров Римской империи было на редкость разнообразно.
Погиб Античный мир, погибла Римская империя.
Гибнет Западный мир, гибнет Американская империя.

При Рузвельте бело-протестантское большинство американцев ждало от государства РАБОТЫ, при Обаме большинство американцев от евреев - владельцев крупнейших банков до негров, живущих на соц. пособия ждут от государства ДЕНЕГ.
При Рузвельте основные средства шли на инфраструктуру и производство, при Обаме они идут в фин. сектор и на соц. выплаты.

Константин · Добавлено: Пн Май 11, 2009 1:28 pm

Ну, правды ради, ядерного статуса Украину лишили не только и не столько США, сколько Россия, ибо России и Российской метакультуре это было в первую очередь необходимо - представьте нынешнюю Украину с ядерной бомбой, возможностей для манёвра было бы куда меньше, да и опасность это "несостоявшееся государство" представляло бы в первую очередь не для США, а для своих соседей, т.е. для нас в первую очередь.

SilverCloud · Добавлено: Пн Май 11, 2009 1:53 pm

Судя по всему, Ваше восприятие того, как проявляется инвольтация Яросвета, очень сильно отличается от того, что имел в виду Андреев.

Денис Матусов · Добавлено: Вс Май 24, 2009 8:13 am

Восприятие фактов у настолько разных по масштабу личности людей как я и Даниил Андреев безусловно различно и различие велико, но сами факты инвольтации Яросветом Жругров, когда это соответствует целям провиденциальных сил несомненны.
Ныне несомненна борьба провиденциальных сил с космополитической доктриной Стэбинга, а следовательно необходимость поддержки, противостоящих Стэбингу уицраоров в том числе Жругра.

Рауха · Добавлено: Ср Май 27, 2009 8:54 pm

Поэтому, и далеко не только поэтому прямая конфронтация с нис для США совершенно нежелательна. Р.Ф. в этой роли гораздо более удобна ...

Денис Матусов · Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:16 pm

Не вижу смыла с вами вести дискуссию о геополитике, когда вы отрицаете неизбежность столкновения единственных старой (США) и новой (Китай) сверхдержав.

Советую обратит внимание на увеличение разногласий между великим игвой Мудгабра, стоящим за дем. партий США и Стэбингом, стоящим за республиканцами.
Весьма вероятно (после неизбежного схлопывания пузыря гос. долга США со всеми, вытекающими последствиями), что скоро США откажется от демократической маски, превратившись в классическую чёрную империю.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/debaty_mezhdu_obamoj_i_chejni_i_ugroza_diktatury_v_amerike/

Рауха · Добавлено: Чт Май 28, 2009 9:58 pm

Очень "логичный" вывод. При наличии такой "логики" у собеседника, "дискуссия" - совершенно неуместный термин...