Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Культурный поиск (шаг за шагом - от модели к реальности)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2009 8:16 pm    Культурный поиск (шаг за шагом - от модели к реальности)

Культурный поиск
(шаг за шагом –– от модели к реальности)


Критерий достойного или идеального бытия вообще
есть наибольшая самостоятельность частей
при наибольшем единстве целого.

Вл. Соловьёв



Тим Бернерс-Ли –– автор идеи Всемирной Паутины –– определил четыре фундаментальных принципа построения Глобальной Сети, как:
1) Возможность добавлять и редактировать информацию в Сети не менее важна, чем возможность просто находить ее.
2) Компьютеры, входящие в Сеть, могут быть использованы просто для «фоновых» процессов, помогающих общаться людям.
3) Каждая часть Интернета должна работать как паутина, а не как иерархия.
4) Ученые-программисты несут не только техническую, но и моральную ответственность за Интернет.

С таким подходом уже реализуется крупнейший коллективный проект в истории человечества: создание операционной системы Linux. Родившись как плод творчества одинокого финского студента, ныне это достояние общественности, принадлежащее всем и никому одновременно. Любой программист может внести в нее свои дополнения, которые становятся доступны широкой публике, и любой желающий может их использовать и изменять. Это стало возможным лишь при появлении нового творческого инструмента и пространства — Сети.

В статье Интернет — что это? Сеть рассматривается с философской и метаисторической точек зрения. В этой же статье нам хотелось показать, как это новое творческое пространство может повлиять на нашу жизнь –– привести к качественному прорыву через общение и сотворчество.

«Без общения само существование информационного поля немыслимо. Как нет моря без впадающих в него рек («уберите из моря воды всех рек, впадающих в него, и я его выпью» –– Эзоп). А реки не могут собраться в единое, сохраняя отдельные русла, но каждая река несет навстречу другим свою воду, –– и вместе они творят море. В информационном поле встречается все творчество. Пробивая скорлупу обособленной индивидуальности, оно раскрывает зерно индивидуальности художника и раскрывается для других. И только в общем вихре, в общении друг с другом, личность и творчество способны общаться со вселенной.» (А. Таран, П. Яковлев. "Интернет — что это?")

Этот проект назван «Культурный поиск». Название отражает как его техническую, так и философскую составляющие. Его осуществление происходит в несколько этапов. Почему по ним нельзя скакать и что определяет возможность перехода на следующий этап, станет ясно только по прочтении всего текста.

Итак, перед нами поставлена задача охватить весь путь от ныне существующих одиночных сайтов до создания единой Сети и ее выхода в мир — создание ощущаемой культурной среды. Каждый шаг описывает идейную, техническую и финансовую части. И начать надо с самых азов: с того, что есть сейчас.


Шаг 0. Острова

Речь идет о том шаге, который многие уже сделали: создание личных проектов, одиночек, не связанных с прочими. Сейчас вся Сеть полна такими «островами». Легко объяснимо подсознательное желание людей создавать в Сети проекты, аналогичные тем, что мы видим в реальной жизни: журналы, библиотеки, новостные порталы и проч. Но, найденные в океане Интернета лишь некоторым людьми, они не реализуют и половины своего потенциала. Обособленное существование чуждо Сети, представляющей коллективно-индивидуальное пространство. Каждый сайт (являясь, по сути, всего одной, хоть, возможно, и полноводной «информационной рекой») в отдельности не может влиять на Сеть –– отражение «информационного моря» –– в целом.

Многие люди порождают столь разные точки зрения, что им становится тесно в рамках одного сайта. В связи с этим такие проекты либо подвергаются фрагментации, либо вовсе отмирают. При этом, даже в случае фрагментации, со временем такое деление вновь может повториться –– вплоть до уничтожения проекта. Сайты, не взаимодействующие друг с другом, не могут предоставить новому пользователю, в первую очередь, свободу выбора –– ведь на какой из них попадет новый посетитель, определяется зачастую только случаем. А поняв, что это «не то», возможности легко и быстро сменить место пребывания в такой ситуации практически нет. Обособленность проектов не дает возможности развития, постоянно теряя пользователей и отбрасывая проекты в начало пути.

Конечно, встречаются обособленные сайты, все равно живущие: пользователь Сети естественно ищет отражение реальности и, находя, с радостью клюет на архаичные источники информации. Но это сайты, в основном, не интерактивные, не дающие читателю возможности обратной связи: например, новостные порталы. Большинство сайтов все же стараются войти в единую структуру, поскольку в виду масштабности Всемирной Сети они тонут в общем потоке информации. Именно поэтому уже сейчас понятно, что будущая Сеть будет состоять из «массивных» объединений, а не из разрозненных страниц, обособленное существование которых стремительно подходит к концу.. Вопрос лишь в том, куда войдут нынешние и будущие культурно-религиозные проекты: в чью-то Сеть, где им уделяется периферийное внимание или в Культурную Сеть –– и на какой духовной основе и кем она будет создана. В итоге, так или иначе, первой задачей любого сайта является соответствие элементарным стандартам поисковой индексации и пользовательского интерфейса.

В случае основных РМ-островов Сети — форумов ORG, WS и других, «шагом номер ноль» стало бы создание грамотных «пристаней», обеспечивающих попадание на них не только через конкретное указание адреса в браузере или запроса «Роза Мира» в поисковике, но и по многим иным культурно-религиозным понятиям. Проглядев доступный широкому пользователю код страниц, я не обнаружил вообще каких-либо ключевых слов в метатегах для поисковиков, а в случае форума ORG даже файла, определяющего индексацию в этих самых поисковых системах, не говоря уже про маячки поисковиков и прочие незаметные детали, увеличивающие вероятность попадания на эти форумы (индексируются они все равно, но при этом могут не выдавать эту проиндексированную информацию на многие запросы). В этом вопросе далеко вперед ушел портал «Родон», являющий поисковым системам целый спектр ключевых слов прямо в заголовке (индексирующемся так же, как и специальные метатеги), даже тех, которые не совсем отвечают его содержанию. Использование как минимум слов «философия», «искусство» и «литература» для пары обсуждаемых форумов является обязательным. Ведь только культурный, творческий и духовный опыт может привести душу к пониманию идей, заложенных в книгах Даниила Андреева, как и само развёртывание того всемирного Процесса, которому поэт дал имя Розы Мира, должно быть не реализацией какой-либо концепции, а становиться гармоничным развитием культурно-религиозной среды. Соцветие форумов и личных страниц, радио-каналов и художественных галерей, философских статей и сайтов, посвященных, в частности, и новой, не технократической науке –– плодотворная почва для ростков грядущего и чаемого Золотого Века человечества.

Что же касается вопросов пользовательского интерфейса и структуры построения, то выделяются следующие проблемы, требующие немедленного решения:
• Выбор индексируемых разделов, из которых информация о новых темах будет выводиться в общую статистику.
• Разделение тем на статьи, заметки и прочие категории, как это уже сделано на ORG.
• Создание подраздела «Избранное» в каждом индексируемом разделе и назначение редколлегий для каждого раздела.

Это убережет от «ухода вниз» важные ветки под наплывом сиюминутных обсуждений. В интерфейсе, если уж идти в ногу со временем, приветствуется:
• Разделение статей и их обсуждений. Статьи — отдельный, нефорумный раздел с автоматически создаваемой связкой с соответствующей темой форума.
• Стили для мобильных платформ. Сидеть с КПК и читать нынешние форумы почти не реально.
• Большое количество модулей с частичной перегрузкой страниц — экономия трафика и меньшая нагрузка на сервер баз данных. Следовательно, меньше ошибок, которые периодически возникают на каждом форуме.
• Окна форматированного ввода сообщений. В эпоху существования сетевых операционных систем и web-версии OpenOffice не иметь нормальную форму ввода сообщения просто неприлично.

К этому же «шагу ноль» можно отнести создание «исходящих пристаней» –– списков ссылок на другие сайты-«острова». Шаг этот больше прогрессивный с точки зрения психологии, но имеет ощутимые плоды лишь при наличии неплохой посещаемости хотя бы одного из ресурсов, что без грамотной технической правки сайтов практически невозможно.

Таким образом, этот шаг позволяет с минимальными техническими и нулевыми финансовыми усилиями сделать портал популярнее и настроиться на долгий путь. Хоть форум, является структурой исключительно сетевой, но относится, скорее, к новой литературной форме, а значит имеет свое начало и конец (как любое явление в сфере культуры, имеющее смысл, включая человеческую историю). Построение же среды стоит делать на более долговечных основах — на взаимодействиях многих произведений.

Итого, требуется:
Технически: правка нескольких строчек в конфигурационных файлах и установка дополнительных модулей на существующие форумы.
Финансово: отсутствие финансовых вложений — все указанные усовершенствования делаются с помощью бесплатных, открытых модулей.
Времени: несколько дней, в зависимости от навыков администраторов.



Шаг 1. Кольцо

Возвращаясь к постулатам Тима Бернерса-Ли, обратим внимание на третий: «Каждая часть Интернета должна работать как паутина, а не как иерархия». Иерархии противны даже физическому построению Сети, а распределение информации в лестничном виде является явным архаизмом и переносом не лучших привычек из повседневной жизни. Искусственные иерархичные надстройки, типа DNS (Domain Name System) являются неудачными решениями, принявшими глобальный характер; однако, это не должно отвлекать от дальнейшего развития Сети, опирающегося исключительно на ее свободу и доступность, а не на личные амбиции.

Отходя от самоутверждения, работая на идею, автор сайта (не обязательно это программист или администратор, так что в дальнейшем будем называть его редактором) начинает размещать на своем сайте ссылки на альтернативные ресурсы, раскрывающие тему ресурса иначе, или же просто предоставляющие интересную (по мнению самого редактора) информацию. Это увеличивает возможности навигации и поиска, однако таким образом попасть на N-ный сайт становится возможным лишь пройдя несколько других, набредая на неактуальные нам ресурсы и вообще ориентируясь вслепую. Ведь название сайта и краткий анонс мало что может рассказать нам о людях и материалах сайта. Помимо неудобств пользователей, есть также в этой системе минусы и для самого редактора: сайты могут появляться и погибать, менять адреса, названия и тематику — каждый же раз вручную переписывать подобные списки ссылок крайне неудобно, что неизбежно ведет к устареванию информации и остановке процесса социализации сайта.

Одним из возможных решений представляется кольцо сайтов, объединенных единым модулем — маячком. Подобный шаг уже требует значительных технических вмешательств в архитектуру сайта, что, однако, является пунктом необязательным ввиду развития современных «движков» сайтов. Речь идет о создании двухмодульного компонента, устанавливающегося на те ресурсы, которые хотят войти в Сеть. Один из этих компонентов отвечает за сбор информации с сайта, другой — за ее предоставление. Понятно, что компоненты должны быть связаны между собой — то, что индексируется первым, показывается вторым. Причем не только по данному сайту, но и по всем сайтам, на которых установлены маячки.

Сбор информации — задача практически тривиальная. Для ее выполнения необходимы два условия: семантический вывод данных с сайта и единое для всего кольца хостинговое пространство для кэширования информации. Со вторым на сегодняшний день проблем нет: каждый пользователь Сети может позволить себе хостинг, а зачастую даже держать свой собственный. Настройка же скриптов зашифрованного приема, обработки и передачи информации — дело нехитрое. Главная проблема этого шага: создание стандартизированного формата вывода информации с сайтов, то есть создание Семантической Сети. Проще говоря, необходимо создать скрипты, которые со всех сайтов кольца, будь то форум, фотогалерея или личный сборник стихов, собирают информацию. Так как вывод информации пользователю на всех сайтах уникален (на форуме это таблицы тем, на фотогалерее — собственно фотографии, на поэтическом сборнике — отдельные страницы с произведениями), без обладания искусственным интеллектом система не способна отделить ключевую информацию от общего массива данных. Тогда на помощь приходят мировые стандарты подачи информации.

Самый популярный и всемирно одобренный формат — RSS (http://www.orss.ru/ –– информация на русском языке для неспециалистов). Написание небольших скриптов для каждого из сайтов позволит выводить информацию вторым потоком специально для маячка в едином формате, одинаковом как для форума, так и для библиотеки. Для самого же пользователя сайта ничего не изменится — возможности лишь расширятся, но он будет вправе это проигнорировать. Отдельно замечу, что большинство форумных движков и просто готовых систем управления сайтами уже имеют встроенные функции преобразования информации в RSS, так что многим не придется даже искать программистов или писать самим подобные скрипты. Так или иначе, человеческий фактор редактора, вынужденного что-то добавлять к уже отлаженной системе, в данном случае перевешивает технические затраты.

Собирая новую информацию с сайта и индексируя ее, первый компонент маячка отправляет ее покоиться на сервер, откуда она уже берется вторым компонентом — монитором. Монитор представляет собой компонент, предлагающий пользователю задать параметры актуальной для него информации (например, избранные ресурсы или же какой-то отдельный вид творчества). Монитор пытается предоставить пользователю максимальное количество актуальной для него информации, а так же неизменно отображает самые новые, самые обсуждаемые и просто избранные разделы сайтов. Монитор должен обладать хорошей настраиваемостью и представляться как отдельным полноэкранным модулем, так и компактным компонентом каждой страницы сайтов кольца.

Также нужно отметить, что на сервере необходимо создать систему автоматической премодерации по ключевым словам. Это защитит образовывающуюся Сеть от использования Маячка спамерами. Некачественной, но незапрещенной информации на данном этапе можно почти не бояться — маячок будет распространяться от сайта к сайту, к друзьям друзей. Появление здесь вызывающе низкоуровневых проектов практически невозможно, но даже их попадание в Сеть может быть урегулировано мнением редакторов и посетителей уже существующих проверенных сайтов.

Кольцевание сайтов — шаг очень прогрессивный. По сути уже на этом шаге появляется Сеть. Для набора критической массы сайтов он необходим. На этом шаге создается «костяк Сети» –– сайты, на которые впоследствии будут ориентироваться другие. Поэтому очень важно не пропустить этот шаг и не уйти с него раньше времени. Так же важно, чтобы локальные «редакторы» серьезно подошли к качеству информации на своих ресурсах, ведь именно от их предпочтений и предпочтений их пользователей будут формироваться данные, поступающие на маячок. Только в таком случае можно гарантировать дальнейшее развитие Сети.

Итого, требуется:
Технически: настройка сервера, создание маячка (за основу можно взять Rambler маячок), написание или установка rss-модулей.
Финансово: отсутствие финансовых вложений.
Времени: главный параметр — скорость набора «критической массы» сайтов в кольцо, работа технических специалистов — от месяца до полугода (и более), в зависимости от числа специалистов и их скорости работы.



Шаг 2. Культурный поисковик

Как не может существовать страна без карты, так же не может существовать Сеть без поисковика. Если на весь город есть всего один магазин, то каждый житель будет вынужден знать его расположение и ходить лишь туда, когда же появляется возможность выбора, необходимо предоставлять информацию об особенностях того или иного места. То же и в Сети. Маячок является замечательным связующим элементом при создании Сети, однако по достижению достаточного количества сайтов, кольцо начинает не справляться со своей задачей, и пользователи лишаются возможности легко и быстро находить актуальную для себя информацию, поэтому разросшаяся Сеть должна предоставлять более современные системы.

В данном шаге идет речь о создании первой в образованной Сети поисковой системы. Разумеется, создание многих поисковых систем приветствуется и будет всячески поддерживаться, но их многообразие имеет смысл лишь при масштабе Сети, заметном непосредственно из Интернета. Тогда само создание многих поисковых систем будет ничем иным, как еще одним проявлением творчества, причем не столько технического, сколько редакторского — выбора алгоритма очередности вывода информации о проектах Сети и выбор самих проектов, индексируемых этим поисковиком. Но на этапе становления Сети необходимо, конечно, сконцентрироваться на создании единой поисковой системы, предоставляющей пользователям максимально качественную и актуальную информацию, собираемую со всех сайтов новорожденной Сети.

Переход на данный шаг возможен лишь после набора достаточного количества сайтов в кольцо. Это объясняется необходимостью первичного контроля поступающей в Сеть информации. Именно в первые месяцы после создания поисковой системы имеется самая большая опасность захламления Сети. Ведь маячок становится доступным практически для каждого, а значит помимо массовой атаки спамеров, с которой в принципе способна справляться система премодерации, необходима временная редколлегия, состоящая из нескольких десятков человек, пользующихся доверием пользователей уже существующего кольца. Именно на эту редколлегию возлагается задача постмодерации поступающих проектов: не вмешательство во внутреннюю структуру проектов, по-прежнему остающихся индивидуальными, но переговоры с редакцией сомнительных проектов и, возможно, их отключение от Сети. Однако это не значит, что редколлегия устанавливает свои правила и законы добавления сайтов в Сеть, отсев должен происходить лишь для сайтов, не несущих никакой культурной ценности. Видимо, в самом начале придется создать «Конституцию Сети», в которой будут прописаны права, задачи и методы комплектации редакции, а так же критерии оценки сайтов. Позднее, эта Конституция будет регулировать отношения в Сети уже без участия редакции, став «Договором Совести» проектов внутри Сети. Регуляция же качества Сети происходит за счет самой поисковой системы.

В Сети нет иерархий. Даже сравнение с паутиной подразумевает не концентрические круги разного радиуса, а связанные ячейки, каждая из которых занимает свое уникальное место. Поэтому в самой Сети не может быть никакой иерархии, в том числе иерархии качества. Очередность отображения сайтов по поисковому запросу не идет по каким-либо глобальным алгоритмам, но лишь по специфике самой поисковой системы, являющейся, по сути, такой же ячейкой Сети. Для поиска и отображения наиболее актуальной информации следует ввести несколько классических элементов в построение поисковой системы и, разумеется, дополнить их новыми:
• Категории сайтов Сети.
• Дополнительные категории для поиска по музыкальному/фото/видео контенту, а так же стихам, текстам песен — как отдельные режимы поиска. Это возможно при сохранении семантической Сети.
• Сохранение наиболее актуальных поисковых запросов и ведение журналов поиска.
• Вывод результатов поиска и каталогов в порядке понижения коэффициента ценности, составляющегося из поисковых обращений, посещений, количества избранных тем и влияния редколлегии.

Так же поисковый портал должен содержать в себе руководства и механизмы для добавления сайта в Сеть. На этом же этапе модифицируется структура маячка, который теперь имеет ссылки на поисковую систему, строку быстрого поиска как по сайту, так и по Сети в целом и делает выборку из того же каталога, в котором находится сайт. Данный Шаг является основным и закрепляет Сеть. Следующие два шага являются, скорее, повышением технических удобств. Сеть широкого масштаба создастся уже здесь, поэтому, переходя к следующему этапу, редколлегия поисковой системы должна естественным образом прекратить свое существование, либо должно быть создано большее число поисковиков. Сеть станет свободной, потеряет опасность качественного падения и будет естественно контролироваться самой атмосферой и кодексом чести, а не человеческим фактором. Слова, звучащие идеалистично сейчас, станут реальностью при переходе к следующим шагам, поскольку атмосфера, задаваемая большим количеством людей и проектов, уже будет существовать.

Итого, требуется:
Технически: написание поисковой системы (с использованием готового google или yahoo движка индексации), переписывание маячка.
Финансово: возможная зарплата программистов и/или временных редакторов.
Времени: от пары месяцев до года, в зависимости от работы программистов и скорости роста популярности новой Сети в Интернете.


Шаги 3 и 4. Социализация. Браузерная операционная система

Несколько дней назад в Санкт-Петербурге проходила международная конференция разработчиков программного обеспечения. Один из докладчиков попросил поднять руку тех, кто состоит хотя бы в одной социальной сети. Людей, не поднявших руку, я не увидел. Социальные сети направлены на создание в Интернете сообществ из людей со схожими интересами и/или деятельностью, а так же обеспечения их общения посредством внутренней почты и мгновенных сообщений. Но даже это не дает ответа на вопрос: чем нас привлекают социальные сети? Как это ни парадоксально, главное, чем привлекает любая социальная сеть — это тем, что она сеть.

Расшифровать этот парадокс поможет просмотр основных особенностей социальной сети:
• Все пользователи изначально оказываются в одинаковых условиях: как администратор сети, так и ее рядовой пользователь.
• Каждый способен менять свой сектор как угодно, при этом не нанося ущерб другим. Любая информация, связанная с другим пользователем этим пользователем может быть изменена.
• Все имеют равные возможности общения друг с другом.

По сути, социальная сеть — типичный пример Web 2.0 проектов,–– тех, что ошибочно называют технологией (обычно звучит технология Ajax –– асинхронной обработки страниц), но это является принципом построения Сети. Хотя, конечно, принципы и идеи требуют соответствующих технологий. Так, обрабатывающим Сеть серверам не хватит никаких мощностей для поддержания всех ее частей, если не использовать технологии частичного обновления страниц и построение конечного вида страниц непосредственно на стороне клиента (пользователя).

Что же стоит добавлять для социализации нашей Сети? Видимо, людям, развивающим изложенный план, нужно подавать пример, создавая первые социальные технологии: развивать их наиболее удобно на базе уже существующего к этому времени поисковика. Здесь фантазия может гулять как угодно, но в качестве тезисного плана зададим самые необходимые функции:
• Визуальный конструктор сайтов
• Хостинг и DNS-сервер
• Внутренняя почта
• Персонализированный вывод поисковика: новости, виджеты
• Учетные записи поисковой системы, создание пользователем собственных правил вывода результатов
• Создание системы партнерских интернет-магазинов
• Создание API для написания собственных расширений

Теперь несколько подробнее о некоторых пунктах. Сеть делается на культурно-религиозных основах, а потому редакторам совершенно не обязательно вдаваться в тонкости программирования. Для этого требуется создать простую и понятную систему для визуального конструирования полноценных интерактивных сайтов, уже обладающих маячком, RSS-выводом и всеми требованиями. Современные технологии позволяют создать подобный конструктор для работы прямо в окне браузера, причем не такой примитивный, как у Яндекса, но позволяющий создавать интересные неповторимые сайты. Разумеется, под эти сайты нужно предоставлять хостинговое пространство и доменные имена. Здесь впервые остро встает финансовый вопрос. Ниже приведенные цифры справедливы на середину апреля 2009 года: два мощных противоборствующих фактора –– финансовый кризис и научно-технический прогресс –– не позволяют предсказать суммы даже на месяц вперед.

Путей разрешения этого вопроса три:
1) Съем хостингового пространства. Плюсы: профессиональные инженеры, подобранное и настроенное серверное оборудование. Минусы: удаленный доступ, малое дисковое пространство, невозможность установки дополнительного программного обеспечения, высокая стоимость (с необходимым дисковым пространством и вычислительными ресурсами — около 15 тысяч рублей в месяц).
2) Установка собственных серверов. Плюсы: тонкая, детальная настройка с возможностью изменить все что угодно в любой момент, низкая стоимость регулярного обслуживания, возможность расширения. Минусы: единоразовая дороговизна при покупке серверов (порядка 45-50 тысяч рублей за один сервер + до 7-8 тысяч рублей в месяц за широкий канал подключения), серьезная зависимость от количества подключений и объема информации, хранимой пользователями.
3) Cloud Computing: съем «облачной» сети распределенных вычислений,–– когда, не зная мест физического расположения серверов и даже их количества, мы получаем великолепную систему безопасности и мощнейшие вычислительные ресурсы. Плюсы: неограниченное пространство, тонкая настройка посредством виртуальных сетевых операционных систем, высокая надежность и безопасность (информация дробится и дублируется, даже выход из строя части серверов не останавливает работу системы). Минусы: высокая стоимость (1$ за один час процессорного времени одного компьютера + стоимость дискового пространства, цена которого не оглашается).

Учитывая дальнейшее расширение Сети, самым оптимальным вариантом, разумеется, было бы использование «Облачных сетей», которые, однако, стоят дорого, а финансирование самой Сети регулируется лишь добровольными пожертвованиями и собственными заработками участников. Очень важно, чтобы любые пожертвования, включая меценатские, были не только добровольными, но и анонимными, –– это исключит конкуренцию за сферы влияния в Сети. Подобной системой финансирования уже руководствуется ряд сообществ, как классических, так и сетевых. Широко известен пример Википедии, набравшей за месяц 6,5 миллионов долларов лишь на добровольных пожертвованиях пользователей. Так же стоит помнить, что, учитывая стремительное развитие cloud computing, к моменту выхода на данный шаг цены, скорее всего, заметно упадут.

Вернемся к «социальным» функциям. Комментировать внутреннюю почту, думаю, не надо. Что же касается прочих пунктов (за исключением интернет-магазинов), то в исходную поисковую систему необходимо добавить авторизацию и личные настройки пользователей, такие как: виджеты с новостями, проигрыванием музыкальных и видеопотоков (радио и телевидение), быстрый доступ к интересующим ресурсам и интерактивное участие в их пополнении, визуальные редакторы текста, таблиц и т.д. Тут же пользователь может задавать собственные критерии очередности вывода информации при поиске и многое другое. Поисковая система становится персонализированной для каждого из ее пользователей. Следующим закономерным шагом стало бы создание виртуальной сетевой операционной системы, основы которой и закладываются подобными усовершенствованиями,–– персональной для каждого, но имеющей одинаковое ядро. Но перед этим немного об интернет-магазинах.

Описываемая Сеть не рождена исключительно воображением, этот проект построен в ходе наблюдения за другими Сетями и их исследованиями. В первую очередь, это Сети научные: от совсем глобальной — Сети сообщества Open Source –– до микросетей на базе технических университетов: такие, например, как проект студентов Математико-Механического факультета СПбГУ, представленного на мартовском Microsoft Tech Days. Там создавалась научная Сеть, целью которой был поиск математических и физических законов и примеров их применений. Руководствуясь мнением, что для решения любой задачи ответ должен быть не выведен, а найден, они основали Сеть, с помощью которой любой школьник может решить любую задачу, а ученый найти полную информацию по любому закону. Поисковая система Сети (она там пока одна) представляет собой сетевой расширенный калькулятор с возможностью записи условий задач. В состав Сети входят страницы Википедии и сайты многих научных издательств преподавателей Петербургских ВУЗов. Или –– компания Sun Microsystems уже несколько лет поддерживает социальную сеть OSUM для студентов, где они имеют возможность учиться, получать сертификаты и участвовать в реальных проектах, причем исключительно с открытым кодом.

Но попали в наше поле зрения и Сети коммерческие, построенные для зарабатывания денег. Это и классические примеры сетевого маркетинга, и Сети куда более высокого уровня. Несмотря на их потребительско-рыночное наполнение, в них зачастую применены самые передовые идеи и технологии. Одна из таких технологий — партнерские интернет-магазины. Идея состоит в том, чтобы наравне с конструктором сайтов предоставлять пользователям возможность создания интернет-магазинов, с возможностью их объединения и создания партнерских связей — размещения товаров других магазинов в своем с созданием автоматической переадресации на счет реального владельца. Только если в коммерческих Сетях такая система сделана с отчислением процентов конечному продавцу, то наша Сеть подразумевает бескорыстное продвижение трудов понравившегося автора. Вопрос с интернет-магазинами сложный, но уже сейчас понятно, что создание подобной системы позволит современным авторам продвигать свои работы и просто зарабатывать на жизнь. Правда, для того чтобы не превратиться в коммерческую Сеть, требуется элементарный кодекс правил и свод «технических законов», ограничивающих торговлю (просто техническая невозможность продажи неактуальных видов товаров и перепродажи чужих трудов).

Поисковая система с описанным техническим уровнем становится наравне с существующими виртуальными сетевыми операционными системами, такими как: Cloudo (http://beta.cloudo.com/), EyeOS (http://eyeos.info) и выдающийся проект Sun Microsystems –– DesktopTwo (http://desktoptwo.com). Существующие сетевые операционные системы дают возможность любому пользователю подключиться –– из любого места и с помощью любого устройства –– к виртуальному рабочему столу, вести работу с документами, обрабатывать музыку, фото и видео, хранить информацию, общаться и размещать ее в открытый доступ. По сути, любая сетевая операционная система состоит из некого хост-ядра и специального API для создания специализированных приложений под эту операционную систему. Каждый пользователь имеет возможность из любого места работать с личными данными и сетевыми программами, позволяющими, например, редактировать контент своих проектов. На таком этапе реализуется полный переход на идеологию (а не технологию!) Web 2.0, когда каждый пользователь способен полностью контролировать весь спектр своих проектов, данных и приложений, не мешая другим пользователям, но предоставляя им избранную информацию и не утрачивая возможности общения.

Напоследок скажу, что существующие сейчас Сетевые Операционные Системы строятся на сетевых интерпретируемых языках, а потому требуют специальных приложений,–– однако в настоящее время на одном из факультетов СПбГПУ преподавателями и студентами вместе разрабатывается виртуальная сетевая операционная система, поддерживающая параллельную виртуализацию, то есть способность запускать любые привычные программы и виджеты. Использование подобных технологий через несколько лет станет нормой. Сеть преобразится от сайтов-одиночек в один общий организм, облегчающий доступ к информации и средствам работы с ней. Слоган Sun Microsystems ”Компьютер — это Сеть” будет реализован в полной мере, все тенденции к тому уже есть. Поэтому так важно передовым культурным силам в первых рядах занять эту нишу Будущего, только в этом случае наша Сеть сможет действенно влиять на Интернет, а значит и на мир в целом.

Итого, требуется:
Технически: написание большого количества систем, таких как конструктор сайтов и проч., настройка кластера серверов (на одной из представленной технологий).
Финансово: зарплата программистам, большие финансовые расходы на аппаратное обеспечение.
Времени: от года и больше, в зависимости от скорости и качества работы программистов и развития сторонних используемых модулей.


Шаг 5. Активный мир

В 1996 году компания Criterion Software выпустила физико-графический движок RenderWare. В этом же году этот движок был стандартизирован, как движок для Web3D. С его помощью уже тогда можно было создавать трехмерные web-страницы с динамической подгрузкой и ступенчатой полигонизацией объектов. Таким образом данная система позволяла создавать полноценные виртуальные миры уже на базе существующих тогда технологий соединения компьютеров (dial-up). Однако, в 1996 году данная технология, как средство создания трехмерной паутины была никому не нужна, а потому проект закрыли, а RenderWare получил лишь игровое развитие.

В 1998 году американская компания Active Worlds Co. стала развивать собственный проект Active Worlds (Активные миры) на базе проекта RenderWare. Уже спустя полгода появились первые трехмерные миры, в которых любой желающий мог гулять по виртуальной реальности, общаться, принимать любой облик, взаимодействовать с окружающими объектами и участвовать в строительстве мира. Принципиальное отличие от многопользовательских игр в том, что пользователь не стремится к получению новых усовершенствований персонажа: в этом мире все равны и различаются лишь методами творчества, для которого и были сделаны подобные миры. Персонаж является лишь средством отображения человека в виртуальности, а не самоцелью. По сути, виртуальные миры позволяют переносить и моделировать реальный мир в Сети. С мирами на базе Active Worlds мне довелось работать, как разработчику более двух лет, поэтому удалось взглянуть на систему изнутри. Я принимал участие в виртуальных конференциях и сидел на театральных представлениях; видел, как визуальные архитекторы буквально на глазах собирали здания и сам строил себе домик, программировал вспомогательные программы и катался на виртуальном транспорте, сильно ускоряющим передвижение по этому миру. На моих глазах за считанные месяцы возводился город, сопоставимый по размерам с Санкт-Петербургом. Уже сегодня существуют сотни обособленных миров, соединяющих тысячи людей по всему миру и способствующих их творчеству.

Но взглянем на Сеть послезавтрашнего дня. Веб-сайты, радиостанции, потоковое видео, сетевые операционные системы, фотогалереи... В Сети сегодняшнего дня существует множество разрозненных проектов разных видов. Единственное, чего не хватает Сети — сведения всего этого под единую оболочку, создание проектов, являющихся симбиозом всего человеческого творчества. Компания Sun Microsystems, являющаяся флагманом развития Сети уже сегодня (все социальные сети, поисковики, да и просто форумы используют её технологии), разрабатывает открытый и доступный проект для создания сети виртуальных миров. Проект, начавшийся как пространство для общения сотрудников компании Sun, ныне получил название Wonderland, и уже любой желающий может принять участие в его разработке и использовании уже сегодня. Его принципиальные отличия от других систем виртуальной реальности в том, что:
• Проект полностью открытый и является именно инструментом создания Web3D и их последующего объединения в Сети, а не миром как таковым.
• В проекте реализован мощнейший движок передачи звука и мимики.
• Проект позволяет создавать виртуальные миры огромного масштаба, от комнаты для общения до целых городов и стран.
• Каждый «житель» виртуального мира может создавать собственные дома, парки, театры, выставки, сцены, аудитории и размещать в них плоды своего творчества.
• Прямо из виртуального мира можно звонить на обычные телефоны в любую точку мира.

Wonderland является флагманом компании Sun. Необходимость реформирования Сети и приведение ее к наиболее простой (интуитивной) форме восприятия для любого ее пользователя стала назревать, когда Сеть сделалась доступной широкому кругу людей. Именно технологии построения трехмерных сетей способствуют наиболее качественному и жизнеспособному симбиозу самых различных проектов и зарождению новых видов творчества, отражению их в реальном мире и как следствие –– преображению его. И наша задача наполнить эти возможности духовным светом. Представьте себе виртуальный театр, на сцене которого играют персонажи настоящих людей, управляемые ими в режиме реального времени, — это принципиально новый вид искусства, уходящий корнями как в мультипликацию, так и в настоящий театр, где ошибка на сцене не может быть скрыта за десятком дублей. Представьте себе поэта, читающего свои стихи аудитории, состоящей из людей, собранных из десятков других городов. Представьте научный доклад с презентацией, который можно посмотреть из любого места. Город, построенный на существующих культурных проектах, который населяют Авторы и Читатели. Это возможность моделирования человеческих отношений, которые неизбежно будут проецироваться и в реальную сферу. Именно здесь можно проверять и оттачивать РМ-модели организации городов; воссоздавать рельеф и смоделировать будущий Экоцентр.

Трехмерный мир способен объединить всю построенную Сеть и продвинуть ее в первые ряды новой Сети Глобальной –– множества объединенных виртуальных миров. В нашем мире люди смогут гулять по виртуальному городу и заглядывать на форумы и выставки, слушать музыкальные концерты и стихи. А главное, общаться. Общаться везде и повсюду, встречаться с людьми, действительно духовно близкими. Возможности общения, работы с информацией, творчества и сотворчества вырастают на порядок. Даже формальный момент с флудом на форумах и бессмысленными комментариями отсекается подобной системой: большая часть будет уходить в беседы реального времени, которые любой нежелающий их слушать может игнорировать одним щелчком мыши.

Итого, требуется:
Технически: установка и настройка движка Wonderland, создание всей Сетью виртуальных городов.
Финансово: не требуются.
Времени: не ограничено.


Время последнего шага не может быть ограничено: построенный город может развиваться до бесконечности, повторяя и опережая окружающий мир, являясь и местом для творчества, и его объектом. Образуется настоящая культурная среда, в которой Читатель сможет находить близкое душе, а Автор свободно творить. Именно поэтому создание такого города не может происходить сразу: жизнь и развитие будут определять проекты в его основании –– их эволюция, связанная с приходом новых творческих сил и переходом их на новую ступень сотрудничества и сотворчества.
Лишь создав настоящую Культурную Сеть, создав настоящий синтез искусств, возможен этот следующий шаг, пока последний из тех, что видится нам. Придя к нему, пройдя длинный путь, шаг за шагом навстречу друг другу, мы испробуем различные модели человеческих взаимоотношений и выберем лучшие из них; мы создадим модель мира с атмосферой Общения, Поэзии и Веры –– с атмосферой, в которой каждый способен творить. Создание такой модели станет залогом распространения этой атмосферы как по Сети, так и в окружающем нас пространстве и времени.
! Омела:
Блокирую временно.


_________________
Павел
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 12:36 pm   

Павел, приветствую! (во всех смыслах) Wink

Павел писал(а):
С таким подходом уже реализуется крупнейший коллективный проект в истории человечества: создание операционной системы Linux. Родившись как плод творчества одинокого финского студента, ныне это достояние общественности, принадлежащее всем и никому одновременно.

Тут даже ещё интереснее - это выход на новую экономическую модель, тесно увязанную с принципами "обществ полисного типа", о которых так любит говорить Рауха. Наверное, надо мне будет отдельный разговор завести...

Павел писал(а):
Проглядев доступный широкому пользователю код страниц, я не обнаружил вообще каких-либо ключевых слов в метатегах для поисковиков, а в случае форума ORG даже файла, определяющего индексацию в этих самых поисковых системах, не говоря уже про маячки поисковиков и прочие незаметные детали

Увы, нынешние поисковики игнорируют содержимое мета-тэгов. Потому что всяких "умных" (типа меня Smile ), которые в эти тэги запихивают чуть ли не словарь Брокгауза-Ефрона, много, а поисковики хотят, чтобы им платили денежку за поднятие в рейтинге. По сути сейчас продвижение сайтов в поисковиках - то же самое, что PR для компании. Без финансовых вливаний результат обычно плачевен.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Павел писал(а):
web-версии OpenOffice

Прикольно! Не знал... Да, недурно б.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

Павел писал(а):
Так же важно, чтобы локальные «редакторы» серьезно подошли к качеству информации на своих ресурсах, ведь именно от их предпочтений и предпочтений их пользователей будут формироваться данные, поступающие на маячок. Только в таком случае можно гарантировать дальнейшее развитие Сети.

Вот тут можно поподробнее? Wink Как известно, например, в рассылке debian@lists.debian.org допускается самый свободный стиль обсуждения, в ряде случаев совершенно не модерируемый. Может быть, отчасти поэтому у этого дистрибутива самое обширное сообщество. Wink Борьба за качество - палка о двух концах, как известно.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Павел писал(а):
за основу можно взять Rambler маячок

Почему Рамблер? confused (смущён) Не в технической ли отсталости причина схода этой компании с орбиты серьёзных поисковых систем?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Павел писал(а):
Как не может существовать страна без карты

Страна - может! А вот государство и армия - то да... Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Павел писал(а):
Видимо, в самом начале придется создать «Конституцию Сети», в которой будут прописаны права, задачи и методы комплектации редакции, а так же критерии оценки сайтов.

Evil or Very Mad
...хде мои колхозные вилы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 1:02 pm   

Здравствуйте, Родион!

Родион писал(а):
Тут даже ещё интереснее - это выход на новую экономическую модель, тесно увязанную с принципами "обществ полисного типа", о которых так любит говорить Рауха. Наверное, надо мне будет отдельный разговор завести...

Выход на новую экономику - не по моей части, но мне модель тоже нравится... Smile

Родион писал(а):
Увы, нынешние поисковики игнорируют содержимое мета-тэгов. Потому что всяких "умных" (типа меня Smile ), которые в эти тэги запихивают чуть ли не словарь Брокгауза-Ефрона, много, а поисковики хотят, чтобы им платили денежку за поднятие в рейтинге. По сути сейчас продвижение сайтов в поисковиках - то же самое, что PR для компании. Без финансовых вливаний результат обычно плачевен.

Если говорить о таких проектах, как Яндекс и Рамбле, которые на базе этой коммерциализации скоро зачахнут, то да. Если же говорить о Google и Yahoo, то тут все хорошо. Спецификации HTML уже во многом завязаны на метатеги, в 5 внимания им уделяться будет еще больше - мы все-таки идем к семантическим сетям, к единым стандартам. Так что подобный задел на будущее быть должен. Подобная система уже сейчас помогает распределять информацию, а в дальнейшем это будет вовсе необходимо.

Родион писал(а):
Прикольно! Не знал... Да, недурно б.

Есть-есть! Впервые появился тут: http://www.ulteo.com , а далее стал входить в состав всех браузерных операционных систем, в том числе, и описанных в соответствующем шаге.

Родион писал(а):
Почему Рамблер? confused (смущён) Не в технической ли отсталости причина схода этой компании с орбиты серьёзных поисковых систем?

Потому что он первый стал продвигать маячки в России. Хотя, по ходу написания статьи я стал скорее склоняться к Yahoo, у него еще и код открытый, да и возможностей больше. Хотя, в идеале стоит строить полностью свою систему..

Родион писал(а):
Вот тут можно поподробнее? Wink Как известно, например, в рассылке debian@lists.debian.org допускается самый свободный стиль обсуждения, в ряде случаев совершенно не модерируемый. Может быть, отчасти поэтому у этого дистрибутива самое обширное сообщество. Wink

Подробнее дальше по тексту статьи. Там описан механизм и дано обоснование, когда нужно бояться за качество, а когда это еще или уже не требуется.

Родион писал(а):
Борьба за качество - палка о двух концах, как известно.

Это, конечно, правда.. Но когда вопрос реально встанет, будет кому им заниматься. Следующий шаг как раз об этом.


_________________
Павел


Последний раз редактировалось: Павел (Пн Апр 20, 2009 1:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 1:10 pm   

Павел писал(а):
Сеть станет свободной, потеряет опасность качественного падения и будет естественно контролироваться самой атмосферой и кодексом чести, а не человеческим фактором.

Грабли, на которые наступали все цари-короли-реформаторы: дам я права и свободы, и парламент, и конституцию.... дам! Вот только надо чуть-чуть народ просветить, да казнокрадов к порядку призвать. Немножко. Лет 10 поцарствую - и в отставку.
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 1:13 pm   

Родион писал(а):
Грабли, на которые наступали все цари-короли-реформаторы: дам я права и свободы, и парламент, и конституцию.... дам! Вот только надо чуть-чуть народ просветить, да казнокрадов к порядку призвать. Немножко. Лет 10 поцарствую - и в отставку.

Тут все же речь о другом. Тут надо подержать Сеть в состоянии редактуры то время, пока в ней еще мало участников. Когда проектов будет много, это станет не нужно - некачественные вещи будут тонуть сами по себе, да и невозможно, говоря честно.. Smile


_________________
Павел
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 2:29 pm   

Павел писал(а):
Широко известен пример Википедии, набравшей за месяц 6,5 миллионов долларов

Да ладно! Они чуть ли не полгода собирали!

Павел писал(а):
Если же говорить о Google и Yahoo, то тут все хорошо.

Think (надо подумать)
То есть они готовы при определении рейтинга смотреть на стандарт HTML-5, а не на Google-AD и пр.? Хорошо бы, но верится с трудом. Эгрегоры - штука неповоротливая, а у Гугля он уже порядочно распух.

Павел писал(а):
Есть-есть! Впервые появился тут: http://www.ulteo.com , а далее стал входить в состав всех браузерных операционных систем, в том числе, и описанных в соответствующем шаге.

Как же-с! Подписаны-с! Cool Чуть ли не с самого появления этого слова на Дистровоче. Гаэль Дюваль молоток - как его из Мандривы выгнали, так за ум и взялСО. Smile
А я имел в виду - можно ли встроить элементы опенофиса в CMS и форумное окошка ввода текста? Потому как html-код из-под опенофиса выходит чистенький и аккуратненький, можно довериться, имхо.

Павел писал(а):
EyeOS (http://eyeos.info)

Подписался. Красиво, душевно. Интересно, на какой платформе всё это собиралось? Что-то виндовое, а закос под KDE4 только во внешности?

Павел писал(а):
На таком этапе реализуется полный переход на идеологию (а не технологию!) Web 2.0

Меня лично это пугает. Тотальное проникновение интернета на рабочие столы. Всякие штучки вроде AdobeAIR, GoogleDocs и апофеоз - вот эти сетевые операционки. В итоге информация, с которой ты работаешь, хранится не у тебя на жёстком диске, а на сервере у дяди. Exclamation Со всеми возможными последствиями.

Павел писал(а):
В 1996 году компания Criterion Software выпустила физико-графический движок RenderWare. В этом же году этот движок был стандартизирован, как движок для Web3D. С его помощью уже тогда можно было создавать трехмерные web-страницы с динамической подгрузкой и ступенчатой полигонизацией объектов.

Интернет в стиле "Джона Мнемоника"? Wink

Павел писал(а):
По сути, виртуальные миры позволяют переносить и моделировать реальный мир в Сети.

Это зло. Evil or Very Mad Есть антиутопии, по которым человечество уходит в сеть с головой, а на реальном уровне интенсивность реального межчеловеческого общения сводится к нулю.

Павел писал(а):
Я принимал участие в виртуальных конференциях и сидел на театральных представлениях; видел, как визуальные архитекторы буквально на глазах собирали здания и сам строил себе домик, программировал вспомогательные программы и катался на виртуальном транспорте, сильно ускоряющим передвижение по этому миру. На моих глазах за считанные месяцы возводился город, сопоставимый по размерам с Санкт-Петербургом. Уже сегодня существуют сотни обособленных миров, соединяющих тысячи людей по всему миру и способствующих их творчеству.

"- Морфеус! Я выучил кун-фу!
- Ни хрена ты не выучил, тебе просто подгрузили пару плагинов"

(вольный перевод) Cool

Паша! Это не творчество, это суррогат фантомисного типа, который будет активно "спонсироваться" из соответствующих слоёв.

Павел писал(а):
Проект полностью открытый

Это классно с технической стороны и совершенно ни о чём с этической. Прошу прощения за грубое сравнение, но Лилит в 12-й книге "РМ" тоже - полностью открытый проект. Каждый может прийти и... кхе, поучаствовать. Confused Заманчивая отравленная булочка вполне может быть посыпана пудрой свободного участия всех в её "выпечке". ОпенСорс - будущее технологии, но это не панацея, если мы говорим о будущем общества.

Павел писал(а):
Каждый «житель» виртуального мира может создавать собственные дома, парки

Забрасывая собственные в реальном мире?

Павел писал(а):
Именно технологии построения трехмерных сетей способствуют наиболее качественному и жизнеспособному симбиозу самых различных проектов и зарождению новых видов творчества, отражению их в реальном мире и как следствие –– преображению его.

ha-ha (ха-ха-ха)
Паша, ну.... Эх. Зарождению новых видов творчества способствует пост, молитва, трезвение ума, самадхи с дальнейшей адекватной обработкой и переход личности на 4-7й уровни по классификации Раухи-Подводного.

Павел писал(а):
Представьте себе виртуальный театр, на сцене которого играют персонажи настоящих людей, управляемые ими в режиме реального времени

Убого. Реализация актёрских возможностей, целиком зависящая от мастерства программистов - создателей GUI. Энергетика актёра обрезается вовсе. Цель настоящего спектакля - катарсис. В условиях реального театра это сложно, но достижимо. В условиях кино и телеспектаклей - намного сложнее. В таких виртуальных постановках - вообще никак.

Павел писал(а):
Представьте себе поэта, читающего свои стихи аудитории, состоящей из людей, собранных из десятков других городов.

Представляю. Называется телепередача. dunno (не понимаю!)

Павел писал(а):
Это возможность моделирования человеческих отношений, которые неизбежно будут проецироваться и в реальную сферу.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Хорошая шутка, мне понравилось.

Павел писал(а):
А главное, общаться.

Увы, это совсем не главное. Общения и сейчас выше крыши. Зарегистрировавшись на десятке форумов, ВКонтакте, Одноклассниках, Orkut, Facebook, можно завести такое количество знакомств и связей, что на еду, питьё и сон не останется и минуты. А люди всё равно остаются такими же атомизированными.

К тому же, для общения необходим общий язык. Если речь идёт о мире в целом. А языка общемировой метакультуры нет. Пока.

Павел писал(а):
Образуется настоящая культурная среда, в которой Читатель сможет находить близкое душе, а Автор свободно творить.

Какая связь между витруальным городом и свободным творчеством? Для поэта всей техники-то надо - обломок карандаша да обрывок бумаги. Клавиатура и текстовый редактор - уже зер гут. К вдохновению-то технология каким боком?

В общем, полностью поддерживаю всё, что связано с объединением и техническим усовершенствованием сайтов культурной тематики, но совсем не разделяю эйфории от возможностей тотальной виртуализации. Даже наоборот. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 2:51 pm   

Родион писал(а):
Да ладно! Они чуть ли не полгода собирали!

Не совсем так. Но этот спор оставим.

Родион писал(а):
То есть они готовы при определении рейтинга смотреть на стандарт HTML-5, а не на Google-AD и пр.? Хорошо бы, но верится с трудом. Эгрегоры - штука неповоротливая, а у Гугля он уже порядочно распух.

Когда создается проект такого уровня, то смотреть стоит на максимально удобные и удачные реализации, а не на устоявшиеся правила. Пример неудачного решения в лице DNS я привел. Но это совсем не значит, что на этом поставлена точка и более ничего в этом направлении развиваться не будет.

Родион писал(а):
Как же-с! Подписаны-с! Cool Чуть ли не с самого появления этого слова на Дистровоче. Гаэль Дюваль молоток - как его из Мандривы выгнали, так за ум и взялСО. Smile
А я имел в виду - можно ли встроить элементы опенофиса в CMS и форумное окошка ввода текста? Потому как html-код из-под опенофиса выходит чистенький и аккуратненький, можно довериться, имхо.

Есть плагины на булку(vBulletin) и IPB(Invision Power Board). Ссылок под рукой нет, будет нужно, могу дать.

Родион писал(а):
Подписался. Красиво, душевно. Интересно, на какой платформе всё это собиралось? Что-то виндовое, а закос под KDE4 только во внешности?

Это браузерка пекрвого звена. она собиралась на собственном чистом java-интерфейсе. Вот DesktopTwo уже использует настоящий KDE.

Родион писал(а):
Меня лично это пугает. Тотальное проникновение интернета на рабочие столы. Всякие штучки вроде AdobeAIR, GoogleDocs и апофеоз - вот эти сетевые операционки. В итоге информация, с которой ты работаешь, хранится не у тебя на жёстком диске, а на сервере у дяди. Exclamation Со всеми возможными последствиями.

Давайте не путь "сервер дяди" и, например, облако, где информация раскидана по кусочкам, собрать которые можно лишь по одному алгоритму, хранящемуся только у Вас. Это обеспечивает безопасность выше, чем у отключенного от Сети десктопа. А личную информацию на чей-то монолитный сервер(и даже кластер) я тоже не отдам. Я пока нормальный. Smile

Родион писал(а):
Забрасывая собственные в реальном мире?

А что есть реальный мир? Почему так многие с "реальным" ассоциируют мир плотский? Книга тоже уносит в другие реальности, но это движение и рост. Это путь. Чем же плохи такие идеи? Если реальный мир - это вкусно покушать и удобно посидеть, можно не беспокоиться: от такой реальности мы уйдем еще не скоро. Но реальное движение совсем не обязательно должно быть стеснено рамками этого окружающего пространства.

Родион писал(а):
Убого. Реализация актёрских возможностей, целиком зависящая от мастерства программистов - создателей GUI. Энергетика актёра обрезается вовсе. Цель настоящего спектакля - катарсис. В условиях реального театра это сложно, но достижимо. В условиях кино и телеспектаклей - намного сложнее. В таких виртуальных постановках - вообще никак.

В том-то и дела, что работа программистов тут минимальна. Я сам участвую в проекте Wonderland, вижу его потенциал. Тут действительно что-то есть.
Родион писал(а):
Увы, это совсем не главное. Общения и сейчас выше крыши. Зарегистрировавшись на десятке форумов, ВКонтакте, Одноклассниках, Orkut, Facebook, можно завести такое количество знакомств и связей, что на еду, питьё и сон не останется и минуты. А люди всё равно остаются такими же атомизированными.

К тому же, для общения необходим общий язык. Если речь идёт о мире в целом. А языка общемировой метакультуры нет. Пока.

Родион писал(а):
Какая связь между витруальным городом и свободным творчеством?

В том-то и дело, что для общения на одном языке, для творчества и сотворчества нужна среда. Не технические новшества, которых я могу привести еще больше, а среда, где люди способны будут общаться и творить. Среда, не для вдохновения, но для свободы и отсутствия чувства кинутости. Для объединения под культурными началами. Это ответ и на следующее:
Родион писал(а):
Для поэта всей техники-то надо - обломок карандаша да обрывок бумаги. Клавиатура и текстовый редактор - уже зер гут. К вдохновению-то технология каким боком?



Родион писал(а):
В общем, полностью поддерживаю всё, что связано с объединением и техническим усовершенствованием сайтов культурной тематики, но совсем не разделяю эйфории от возможностей тотальной виртуализации. Даже наоборот. Sad

Это более чем радует. Моя задача не внедрять новые технологии, а показать путь к объединению. Если он в статье и был найден, то это только радует. А конкретные штрихи, разумеется, можно еще рассуждать, и ее менять.


_________________
Павел
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 3:44 pm   

Павел писал(а):
А что есть реальный мир?

Мир, созданный монадами. Компьютерные миры - не преображение Энрофа, а его копирование, выполненное в меру скудного понимания сути этого мира. Потому копия столь далека от оригинала. Не говоря уже про выход на иные пласты бытия-сознания, которого просто нет. В реальном мире этические законы работают, а в машинном - нет. Вот и всё. Sad

Павел писал(а):
Книга тоже уносит в другие реальности, но это движение и рост.

Если уносит, то это не рост. В лучшем случае - даёт соприкоснуться с другой реальностью через воображение, через внутреннюю работу. А все виды виртуальной реальности глубоко сенсорны, причём на самом грубом уровне. Можно ли программой передать прикосновение? Энергетику взгляда?

Павел писал(а):
Чем же плохи такие идеи?

Тем, что ещё плотнее завязывают человека на энрофную сенсорику, на сансару, в конечном итоге сужая возможности творчества и понимания другой реальности.

Павел писал(а):
Это более чем радует. Моя задача не внедрять новые технологии, а показать путь к объединению.

Акеюшки! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 7:18 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 8:14 pm   

Оффтоп выделен.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2180


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Апр 20, 2009 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 8:17 pm   

Ахтырский,
спасибо.
А по существу темы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 8:23 pm   

Ярослав писал(а):
А по существу темы?


Обязательно. Но позже. Пока с интересом прочитал то, что есть. А в компьютерных делах я вообще ничего не понимаю.

В целом очень интересно.

Сомнительные моменты: СОВЕТ РЕДАКТОРОВ и КОНСТИТУЦИЯ. Родион об этом сказал.

Ну и виртуальные города - дань моде, на мой взгляд. Сеть - место контакта и начала общения.

Позже постараюсь высказаться более подробно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 9:04 pm   

Павел!!!!!!!!!
Прежде всего хотел бы выразить эмоциональный восторг и мой аплодисмент!!!
Теперь выскажу свои мысли и соображения.
Один из первых моментов, который сразу же всплыл в голове по прочтении, {причём сразу, от начала чтения и до конца} это тот, что я очень так, живенько, представил себе эту модель - разрозненные одиночки {как отдельные личности так и отдельные замкнутые коллективы людей, типа тех же форумов} по всему миру, самых разнообразных форм, но схваченные одной общей обьединяющей системой, которую умные и светлые головы {не могу попутно не восхититься их степенью ума и светлости} пытаются {небезуспешно между прочим...} соединить в единую обьединяющую всех этих разрозненных горемык-одиночек в единую паутину. Причём, насколько я понял, в процессе этого, постепенно нарастающего обьединения произойдёт некий естественный отбор. Он не может не произойти, ибо у него будет отсутствовать главный враг - закрытость и замкнутость на самих себе.

Это и есть особенность этого Единого Информационного Пространства. Люди смогут найти друг друга.

Вторая мысль. Я плохо себе представляю насколько это можно осуществить на практике, но здесь два момента.

Организационный. Но здесь Павел выказал достаточную решимость, и компетентность, но самое главное, он хорошо показал, что он не один такой... А значит - чисто техническое решение всех проблем лишь вопрос времени и будущего.

Вторая мысль - немного похуже первой и это российская особенность. Это чисто техническая компьютерная оснащённость ее жителей. Даже те у которых есть компьютер, доступ к интернету очень ограниченный. и ещё я не берусь подсчитывать, сколько людей обладающих самыми разнообразными талантами, не имеют компьютеров вообще... Причём процент этих неимущих компьютеров людей невероятно высок.

И третья мысль, которая истекает из этих двух. Это модель будущего. Неизбежного, спешу заметить. Можно по разному отнестись к этой идее обьединения всех в единую систему, но Павел всего лишь навсего сделал несколько простых вещей.

Он эту идею уловил. Переработал. Выдал на всеобщее обозрение.

Процесс как говориться - уже пошёл. Создан некий Новый Великий Поток.
Павел всего лишь навсего его озвучил, в полном соответствии с той информацией которую он выдал с самого начала.


В заключении поделюсь одним любопытным наблюдением. Я тут на днях приобрёл два компакт-диска Ayreon, ''Universal Migrator'' и ''Into The Space Castle'' {просьба, научите делать ссылки на прослушку. } - это проект норвежского мультиинструменталиста - Арьена Лукассена, работающего на стыке прогрессивного рока и металла. Так вот, я творчеством этого замечательного норвежца интересуюсь очень давно {не выдержал и купил вот )))}. Он экспериментирует не боясь никого и ничего. Лезет в такие дебри что дух захватывает. Но читая статьи Павла, эту и про интернет, я обнаружил неуловимое сходство между ними. И между Павлом и между его идеями. Very Happy Они оба проповедуют одно и то же, Лукассен экспериментирует помимо музыки, ещё и в обьединении музыкантов под одной крышей. Кто у него, на его проектах только не играет...
Вот список.
Keiko Kumagai из Ars Nova {Японское женское арт-рок трио}
Anneke van Giersbergen {The Gathering},
Clive Nolan {Arena},
Sharon den Adel {Within Temtation}
Damian Wilson {Threshold}
Ton Scherpenzeel {Kayak, ex-Camel}
Ed Warby {Gorefest}
Thijs van Leer {Focus}
Neil Morse {Spock's Beard}

Для тех кто не в курсах, это очень известные в мире прогрессивного рока лица, признанные мастера высочайшего испольнительского уровня. Не совсем понятно, как ему удаётся заманить их в свои проекты. Но посмотрев на него в живую, где он рассказывает о том как он он работает, и на него самого, становится понятно что к чему. Харизма и обаяние у этого парня просто сногсшибательное...

Добавлено спустя 19 минут 4 секунды:

Забыл добавить, это всё при том, что часто вертится вопрос, а за каким лешим ему вообще это нужно, ведь он и сам очень известный и раскрученный музыкант.
Плюс финансовая сторона, ведь всем платить надо, а все его проекты они не очень коммерческие, хотя и достаточно привлекательные для широкой публики.

Вывод напрашивается один - по моему это всего лишь отражение того же самого Великого Потока.
Под разным соусом занимались обьединением также музыканты из ''Dream Theater'', ''The Flower Kings'', ''Spock's Beard''. А о вездесущем и всем надоевшем Клайве Нолане из ''Arena'' слышали все кто любит прогрессив-рок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 10:01 pm   

Здравствуйте, Вадим!

Большое спасибо за отзыв. Отдельное - за сравнение Smile

Вадим писал(а):
Вторая мысль - немного похуже первой и это российская особенность. Это чисто техническая компьютерная оснащённость ее жителей. Даже те у которых есть компьютер, доступ к интернету очень ограниченный. и ещё я не берусь подсчитывать, сколько людей обладающих самыми разнообразными талантами, не имеют компьютеров вообще... Причём процент этих неимущих компьютеров людей невероятно высок.

Да, это, конечно, проблема о которой забывать нельзя. Но впереди серьезные перемены. Открытые лицензии не только на программное обеспечение, но и на аппаратную составляющую позволяют создавать решения с очень низкой себестоимостью. Доступ же в Интернет дешевеет, с развитием беспроводных сетей становится почти бесплатным. Думаю, свободный доступ к Глобальной Сети - вопрос времени, и небольшого. Так что, как Вы справедливо сказали:
Вадим писал(а):
Это модель будущего. Неизбежного

В наших руках сделать эту модель максимально живой, сделать ее фактором новой культурной эволюции.

Ахтырский, с нетерпением жду Вашего комментария. Интересно, что именно Вас насторожило. Попробую ответить на все Ваши вопросы.


_________________
Павел
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 10:09 pm   

Вадим,
главное зерно ты уловил на 100%. Остальное - либо детали, либо вопрос времени (веры).
Хочу только напомнить, что в данной статье изложены практические шаги (теоретическая составляющая идеи была подробно расписана в предыдущих статьях и Павла с Сашей, и моих). Поэтому сейчас важно начать осуществлять на практике "шаг за шагом", по ходу их корректируя (это вектор, направление; а "буква" подлежит коррекции).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 11:30 pm   

Павел писал(а):
Очень важно, чтобы любые пожертвования, включая меценатские, были не только добровольными, но и анонимными, –– это исключит конкуренцию за сферы влияния в Сети.

отличная статья, со всем практически согласен, а над этим пунктом сам думаю последнее время аpplause (браво) аpplause (браво)

Павел писал(а):
Представьте себе поэта, читающего свои стихи аудитории, состоящей из людей, собранных из десятков других городов. Представьте научный доклад с презентацией, который можно посмотреть из любого места. Город, построенный на существующих культурных проектах, который населяют Авторы и Читатели. Это возможность моделирования человеческих отношений, которые неизбежно будут проецироваться и в реальную сферу.

А виртуальный город - это вообще сильно!!

Родион писал(а):
Это зло. Есть антиутопии, по которым человечество уходит в сеть с головой, а на реальном уровне интенсивность реального межчеловеческого общения сводится к нулю.

sorry (прости, я больше не буду!) Embarassed

Родион писал(а):
В условиях реального театра это сложно, но достижимо. В условиях кино и телеспектаклей - намного сложнее. В таких виртуальных постановках - вообще никак.

Ну, сразу уж и никак? Laughing

Попозже постараюсь более конкретно о шагах 0 и 1 как наиболее актуальных


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 12:51 am   

Родион писал(а):
Павел писал(а):
Каждый «житель» виртуального мира может создавать собственные дома, парки

Забрасывая собственные в реальном мире?
Ага, как же без этого? Читать книги без того, чтобы выгнать своих детей из дома, вообще невозможно. Это дураку понятно. Надо выбирать: либо семья - либо книги (творчество). Других вариантов нет. Shocked
Родион писал(а):
Эгрегоры - штука неповоротливая, а у Гугля он уже порядочно распух.
Вывод? Сотрудничать нельзя ни с кем. И даже пользоваться инструментами. И - у нас (РМ-сообщества) эгрегора нет и не будет, потому что мы ... это мы?
Родион писал(а):
Это не творчество, это суррогат фантомисного типа, который будет активно "спонсироваться" из соответствующих слоёв.
То же самое можно сказать о любом искусстве. Вывод? Искусством заниматься опасно. Да, опасно. Безопасно только умереть. И то, как выяснилось, не выход это...
Родион писал(а):
Представляю. Называется телепередача.
При маленьких двух отличиях:
1.Интерактивность.
2. Свобода (телевидение находится либо в руках государства, либо в руках того, кто заказывает музыку).
Родион писал(а):
Если речь идёт о мире в целом. А языка общемировой метакультуры нет. Пока.
Речь пока идёт о Рунете. И я подозреваю, что языка общемировой метакультуры не будет никогда: будет общение на национальных языках, но общение высокого качества.
Родион писал(а):
Для поэта всей техники-то надо - обломок карандаша да обрывок бумаги. Клавиатура и текстовый редактор - уже зер гут. К вдохновению-то технология каким боком?
Обломок карандаша и обрывок бумаги тоже необязателен (я, например, пишу с голоса; обломки и обрывки нужны только в завершающей стадии). А для книгопечатания уже нужны "технологии". Для общения с читателями - тоже. Для создания среды - тоже. А к вдохновению - никаким боком (разве что - выход из одиночества этому вдохновению будет способствовать; а главное - будет способствовать более трезвому отношению к своим способностям).
Родион писал(а):
совсем не разделяю эйфории от возможностей тотальной виртуализации
Эта эйфория Вам померещилась. Вопрос - почему? Тотальная виртуализация - навязчивый страх после просмотра "Матрицы"? Эта статья к таким страхам не имеет отношения (просто поверьте на слово или прочтите саму статью без предвзятости; тоже вариант, кстати).
Родион писал(а):
Компьютерные миры - не преображение Энрофа, а его копирование, выполненное в меру скудного понимания сути этого мира.

Не копирование, а моделирование. Впрочем, всё то же самое можно сказать про любое искусство вообще. Это иконоборческая позиция (мы уже с Вами обсуждали такой подход).
Родион писал(а):
В реальном мире этические законы работают, а в машинном - нет.
Если за машинами стоят машины, а не люди.
Родион писал(а):
Можно ли программой передать прикосновение? Энергетику взгляда?
Азбукой ещё сложнее. Однако стихи зачем-то пишутся... "Роза Мира" та же - зачем? передаёт прикосновение? энергетику взгляда?
Родион писал(а):
Тем, что ещё плотнее завязывают человека на энрофную сенсорику, на сансару, в конечном итоге сужая возможности творчества и понимания другой реальности.
С чего вдруг? Если сидеть в четырёх стенах, не сужает. А если выйти на связь с близкими по духу людьми, сужает...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 9:05 am   

Можно ли счесть, что позиции и отношения (вцелом, насколько я уловил, позитивные) уже достаточно обозначены? Проблемы, обозначенные Родионом реальны, но решаемы (хотя, видимо, и непросто). Не пора ли в таком случае перейти к обсуждению животрепещущей конкретики, связанной с "шагами №0 и №1?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 9:44 am   

Павел писал(а):
А что есть реальный мир?

Родион писал(а):
Мир, созданный монадами. Компьютерные миры - не преображение Энрофа, а его копирование, выполненное в меру скудного понимания сути этого мира. Потому копия столь далека от оригинала. Не говоря уже про выход на иные пласты бытия-сознания, которого просто нет. В реальном мире этические законы работают, а в машинном - нет. Вот и всё. Sad

У меня сразу же появляется вопрос - КАКИМИ ИМЕННО монадами?
Моей (мной) или твоей (тобой)? Или может все-таки НЕ НАШИМИ? Cool

Для меня из реальностей более "реальная" та, где у меня больше всего свобода.
Тут ее негусто. И это типа "мой мир", "мой дом"? Think (надо подумать) А зачем он мне, такой? В котором у меня целая куча обязанностей? В котором возможности моей "аватары", и без того не сильно разнообразные и большие, ухудшаются со временем, а на само существование в котором мне нужно тратить большую часть времени?
И в котором я даже изначально не помню зачем я сюда пришел и кто я такой, и это мне рассказывают другие люди?!
Я так не думаю.

Павел писал(а):
Книга тоже уносит в другие реальности, но это движение и рост.

Родион писал(а):
Если уносит, то это не рост. В лучшем случае - даёт соприкоснуться с другой реальностью через воображение, через внутреннюю работу. А все виды виртуальной реальности глубоко сенсорны, причём на самом грубом уровне. Можно ли программой передать прикосновение? Энергетику
взгляда?

Ну ты даешь... "все виды реальности сенсорны"... Laughing И еще и боишься что "книга тебя унесет" и "это не будет рост"... ha-ha (ха-ха-ха)

Передача информации зависит от среды передачи! Какой бы ни был прекрасный информационный поток, но если он будет передаваться азбукой Морзе через стукание по батарее, то вряд ли ты соможешь его оценить так, как он задумывался источником этой информации.
А среда передачи определяется именно МИРОМ, его "сеттингом", как я говорю. Вот тут сеттинг для нас обрезан, нормальной телепатии нет, чужие чувства передаются/воспринимаются плохо, только самые сильные (а тут это обычно отрицательные эмоции), зато кирпич-по-голове чувствуется на ура. И ты защищаешь ЭТО, ласково называя это "нашим миром"? Это наша тюрьма!

Родион, а это точно ТЫ? Что-то я считал тебя немного "покруче"... столько всего знаешь/умеешь...
А тут как в том анекдоте: "-Ти диви... Така людина розумна, стільки мов знає... - Ну і що це йому дало?" (с)

Павел писал(а):
Чем же плохи такие идеи?

Родион писал(а):
Тем, что ещё плотнее завязывают человека на энрофную сенсорику, на сансару, в конечном итоге сужая возможности творчества и понимания другой реальности.

В самом факте наличия "энрофной сенсорики" нет ничего плохого; плохое в том, что очень уж неохотно приоткрывается нам сенсорика более высокого уровня. Не дают ее нам. А просто понимание другой реальности - это хорошо, но мало.
А вот возможность создания своей виртуальной реальности может кое-что объяснить. Например то, что если у "творца" кривые руки, то те, кто подключится к его творению, об этом будут жалеть. Особенно если в меню нет пункта "Exit". Как и самого меню. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 10:17 am   

Рауха писал(а):
Можно ли счесть, что позиции и отношения (вцелом, насколько я уловил, позитивные) уже достаточно обозначены?
Думаю, что они были обозначены раньше: для этого и писались предыдущие статьи (теоретические), ссылки на которые есть в этой.
Рауха писал(а):
Проблемы, обозначенные Родионом реальны, но решаемы (хотя, видимо, и непросто). Не пора ли в таком случае перейти к обсуждению животрепещущей конкретики, связанной с "шагами №0 и №1?
Да, в этой статье предложены - практические шаги. И обсуждать надо именно шаги (а лучше - делать их, внося согласованные корректировки по ходу).

Шаг N0 уже делается на этом форуме, насколько мне известно.

С Шагом N1 пока небольшая заминка: ОРГ в лице его единовластного хозяина наотрез отказался участвовать в проекте, поэтому необходим ещё один РМ-ресурс (крупный), чтобы запустить первый шаг. Постараемся сделать такой ресурс в максимально сжатые сроки и с максимально возможным качеством (то есть - с полностью выполненным нулевым шагом).
Что в основании будущей Сети должны быть именно РМ-ресурсы, считаю принципиальнейшим моментом, который определит во многом будущее развитие и дух этого проекта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:02 am   

Ярослав писал(а):
Что в основании будущей Сети должны быть именно РМ-ресурсы, считаю принципиальнейшим моментом, который определит во многом будущее развитие и дух этого проекта.

По моему это и есть ошибка. Даже две.
Во первых: не надо никуда торопиться, не надо максимально сжимать сроки. То что требуется от каждого человека, то он и делает. Я бы добавил, рутинно так, буднично, с неким налётом философской меланхоличности. Спешка тут не нужна.
Всё должно идти по плану, пусть и медленному. Тогда не будет разочарований.

Во вторых: РМ ресурсы выступают здесь в роли звена в цепи, причём не самого большого {я бы даже сказал, малюсенького такого} не больше и не меньше.
И ещё, насколько я смог уловить эту ситуацию, и даже немного смог предвидеть её, на сегодняшнем этапе пока, создание такой сети будет иметь много препятствий.
Как это ни странно будет звучать, но Павел, он очертил общие линии, но не сегодняшнего дня, а именно будущего.

Отсюда и полноценно работающий на всю катушку проект, это дело не сегодняшнего дня, это дело будущего. Как собственно и книга РМ, она рассчитана на будущее, а не на сегодняшний день...
Ярослав писал(а):
ОРГ в лице его единовластного хозяина наотрез отказался участвовать в проекте,

То что Максим отказался, это кстати вообще не имеет никакого значения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:20 am   

Вадим писал(а):
По моему это и есть ошибка. Даже две.
Во первых: не надо никуда торопиться, не надо максимально сжимать сроки. То что требуется от каждого человека, то он и делает.
"Максимально сжатые сроки" относилось только к созданию нового РМ-ресурса (вместо выбывшего ОРГа, на который был расчёт), чтобы приступить к Шагу N1. Этот шаг ("маячок") нельзя запускать на одном форуме: минимум два надо. А потом уже приглашать другие ресурсы и переходить к "Кольцу" - создавать "костяк Сети".
Вадим писал(а):
Во вторых: РМ ресурсы выступают здесь в роли звена в цепи, причём не самого большого {я бы даже сказал, малюсенького такого} не больше и не меньше.
Во-первых, не цепи, а Сети. А во-вторых, зерно и не должно быть большим. Но "дерево" должно вырасти именно из розамирского зерна. Это было главным зерном самой идеи. И под эту идею писался в том числе и технический план. Зерно должно быть только это. Мы создаём не просто какую-то Сеть, а Сеть пронизанную Духом Новой Эпохи.
Вадим писал(а):
И ещё, насколько я смог уловить эту ситуацию, и даже немного смог предвидеть её, на сегодняшнем этапе пока, создание такой сети будет иметь много препятствий.
Если бы не было препятствий, это была бы пустышка. Сила сопротивления среды в данном случае очень характерный показатель...
Вадим писал(а):
Как это ни странно будет звучать, но Павел, он очертил общие линии, но не сегодняшнего дня, а именно будущего.
И того и другого, отсюда и пошаговость.
Вадим писал(а):
Как собственно и книга РМ, она рассчитана на будущее, а не на сегодняшний день...
И на то, и на другое, как любая великая книга - она раскрывается во времени, а не одномоментно.
Вадим писал(а):
То что Максим отказался, это кстати вообще не имеет никакого значения.
По большому счёту, да. Но если б он не отказался, первый шаг можно было бы делать уже сегодня.

Вадим, ты уверен, что у нас в запасе очень много времени? Я как раз уверен в обратном: костяк Сети должен быть сделан к 2010 году, чтобы при ожидающемся резком повышении культурно-творческой и духовно-религиозной (а также политической и социальной) активности в эту Сеть вливались наиболее интересные творческие силы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:55 am   

Ярослав, боюсь ты меня не понял. Про РМ я имел в виду не то что она раскрывается во времени. РМ как бы это сказать, рассчитана не на нынешних посетителей форума.
Как пример, могу привести следующее. Подавляющее большинство посетителей данных ресурсов, как правило связаны путами старых понятий духовно-религиозного плана. Помимо всего прочего они отягощены грузом общих знаний. Это страшный тормоз на пути восприятия РМ. В двух словах, этот тормоз отобразила Алла Андреева в предисловии к самой РМ. Это её предисловие меня всегда кстати раздражало...уж лучше бы она оставила всё как есть без её комментариев.

Отмечу некоторые пункты.
Ярослав писал(а):
Мы создаём не просто какую-то Сеть, а Сеть пронизанную Духом Новой Эпохи.

Ярослав. Не Надо Создавать Сеть Пронизанную Духом Новой Эпохи. Создайте просто сеть, а чем она пропитается, это покажет время и люди которые будут в ней участвовать.
Ярослав писал(а):
Вадим, ты уверен, что у нас в запасе очень много времени? Я как раз уверен в обратном: костяк Сети должен быть сделан к 2010 году, чтобы в эту Сеть при ожидающемся резком повышении культурно-творческой и духовно-религиозной (а также политической и социальной) активности в эту Сеть вливались наиболее интересные творческие силы.

Вот это место, у меня уже который раз вызывает недоумение и вопрос. При чём тут 2010 год? Кто вам сказал что в 2010 будет резкое повышение чего то непонятно чего?

Ну а насчёт моей уверенности сколько у нас времени в запасе? Меня это вопрос никогда особо не волновал.
Впереди вечность, а позади бесконечность. По этому принципу и живу.
Важно то что происходит здесь и сейчас. И самое главное, я никуда не тороплюсь, и никуда не спешу.
Как тот капитан Воронин из песни Гребенщикова, который никуда не спешил, потому-что некуда больше спешить...
Чего и всем желаю. Как только начинают спешить, торопиться, потому-что де поджимают какие-то мифические непонятно кем установленные сроки, обязательно случаются какие-то заморочки, которые множатся в геометрической прогрессии.

Самое главное Ярослав, выражается в двух словах. От вас {от нас} ничего не зависит. Всё что вам {нам} надо вам {нам} дадут и в нужные сроки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 1:51 pm   

Вадим писал(а):
РМ как бы это сказать, рассчитана не на нынешних посетителей форума.
Вадим, давай говорить о себе. Говорить о "нынешних посетителях форума" считаю некорректным, а главное бесперспективным: ты предлагаешь ждать каких-то Посетителей? Делать надо тем, кто есть здесь и сейчас.
Вадим писал(а):
Подавляющее большинство посетителей данных ресурсов, как правило связаны путами старых понятий духовно-религиозного плана.
Так было всегда: новое приходит сквозь мучительное разрывание людьми старых пут, а не сваливается с потолка готовой конфетой.
Вадим писал(а):
Не Надо Создавать Сеть Пронизанную Духом Новой Эпохи. Создайте просто сеть, а чем она пропитается, это покажет время и люди которые будут в ней участвовать.
Вадим, не надо передёргивать: я сказал, что зерном этой сети должны быть именно розамирские ресурсы. Если ты не чувствуешь (не веришь) Дух Новой Эпохи, то лучше вообще ничего не делать: ни просто сеть, ни вообще ничего.
Вадим писал(а):
Кто вам сказал что в 2010 будет резкое повышение чего то непонятно чего?
Агент 007 поведал. А лучше обратись с таким вопросом напрямую к Андрееву: кто тебе это всё сказал?
Вадим писал(а):
Как только начинают спешить, торопиться...
Вадим, ещё раз: про "максимально сжатые сроки" я говорил о создании нового РМ-портала (это касается только тех, кто его уже делает, на место выбывшего из игры ОРГА). К чему твои эти все рассуждения по кругу про спешку и т.д.? Я с ними согласен. Только здесь они к чему?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 2:23 pm   

Ярослав писал(а):
поэтому необходим ещё один РМ-ресурс (крупный), чтобы запустить первый шаг. Постараемся сделать такой ресурс в максимально сжатые сроки и с максимально возможным качеством (то есть - с полностью выполненным нулевым шагом).

создание нового РМ-ресурса - это время и силы. А почему именно еще один крупный? Что, Ярослав, вкладываешь в это слово? Уже сейчас есть несколько других РМ-ресурсов, просто мало известных. Например, сайт РМ-фонда Федора Синельникова. Достойная компания, имхо

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Есть сайт у Дениса Аутсайдера. Да и не только, я думаю. Может просто покопаться немного?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ярослав писал(а):
С Шагом N1 пока небольшая заминка: ОРГ в лице его единовластного хозяина наотрез отказался участвовать в проекте

да, а можешь написать по мылу, что именно ему было предложено? Может всё не так категорично Think (надо подумать)

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вадим писал(а):
По моему это и есть ошибка.

кстати, мысль.

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

Ярослав писал(а):
Но "дерево" должно вырасти именно из розамирского зерна. Это было главным зерном самой идеи. И под эту идею писался в том числе и технический план. Зерно должно быть только это. Мы создаём не просто какую-то Сеть, а Сеть пронизанную Духом Новой Эпохи.

Тут важно, имхо, следующее: другие ресурсы могут быть пронизаны этим самым Духом, но не заявлять или не ведать об этом

Вадим писал(а):
Не Надо Создавать Сеть Пронизанную Духом Новой Эпохи.

+
Нужна сеть, максимально доброжелательная для этого духа. Пространство межличностного, межкультурного и межрелигиозного диалога. Об этом и Ярослав, насколько я понял. Главное, да, всегда это помнить и не сбиваться

Вадим писал(а):
Вот это место, у меня уже который раз вызывает недоумение и вопрос. При чём тут 2010 год? Кто вам сказал что в 2010 будет резкое повышение чего то непонятно чего?

Тут можно сказать только одно: пусть всё идёт так, как идёт. Пусть те, кто держит в голове 2010 год, реализуют свою устремления, и те, кто не держит 2010 год в голове, реализуют свои. Главное - чтоб всё это в дружественном взаимопонимании

Вадим писал(а):
От вас {от нас} ничего не зависит. Всё что вам {нам} надо вам {нам} дадут и в нужные сроки.

А с этим согласиться не могу.

Ярослав писал(а):
Так было всегда: новое приходит сквозь мучительное разрывание людьми старых пут, а не сваливается с потолка готовой конфетой.

+

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

за маячок, кажется и ladyvoltron была. Может просто дело в выработке взаимоприемлимого формата участия в сети? Тем более, этот вопрос один из самых главных будет на этапе 1.
Потому как у каждого свои тараканы в голове, и у меня, и у тебя в том числе (на том и стою Smile)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 3:25 pm   

брат орм писал(а):
создание нового РМ-ресурса - это время и силы
Поэтому я и сказал про максимально сжатые сроки.
брат орм писал(а):
А почему именно еще один крупный?
Потому что личная страничка не может быть ни альтернативой, ни дополняющим (уравновешивающим) ресурсом "ВС"-форуму.
брат орм писал(а):
Что, Ярослав, вкладываешь в это слово?
Свободу выбора и пример объединения двух крупных (и разных! что очень важно) ресурсов без потери самостоятельной политики и лица: на этом примере будет легче привлечь другие ресурсы в Кольцо.
брат орм писал(а):
Уже сейчас есть несколько других РМ-ресурсов
Я в курсе. Всех их и пригласим. Но куда? Надо сделать, чтоб было - куда: нужны (как минимум) две первых устойчивых опоры (а не столб и прутики вокруг)
брат орм писал(а):
да, а можешь написать по мылу, что именно ему было предложено? Может всё не так категорично
Зайди и почитай на ОРГе (два с половиной месяца уже качели раскачиваются: туда-сюда, туда-сюда...). Может, и не категорично (сегодня), но меня укачало, я больше не могу (морская болезнь началась). Дерзай! Стучись и отверзется! (не исключено)
брат орм писал(а):
Тут важно, имхо, следующее: другие ресурсы могут быть пронизаны этим самым Духом, но не заявлять или не ведать об этом
Само собой. Я говорил только о том, что зерном "дерева" должны быть объединившиеся РМ-ресурсы (хотя бы два).
брат орм писал(а):
за маячок, кажется и ladyvoltron была.
Была. Молчит.
брат орм писал(а):
Может просто дело в выработке взаимоприемлимого формата участия в сети? Тем более, этот вопрос один из самых главных будет на этапе 1
Пожалуйста, веди переговоры, кто против. Меня уже не воспринимают там всерьёз.
брат орм писал(а):
Потому как у каждого свои тараканы в голове, и у меня, и у тебя в том числе (на том и стою
Никогда не пробовал стоять на тараканах... Интересная позиция...
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 5:32 pm   

Ярослав писал(а):
брат орм писал(а):
Что, Ярослав, вкладываешь в это слово?
Свободу выбора и пример объединения двух крупных (и разных! что очень важно) ресурсов без потери самостоятельной политики и лица: на этом примере будет легче привлечь другие ресурсы в Кольцо.

Я имел ввиду, каков критерий крупности?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 8:05 pm   

Ярослав писал(а):
Вадим, давай говорить о себе. Говорить о "нынешних посетителях форума" считаю некорректным, а главное бесперспективным: ты предлагаешь ждать каких-то Посетителей? Делать надо тем, кто есть здесь и сейчас.

Ключевые моменты андреевской концепции о троице, о Вечной Женственности, и масса других новшеств, о которых писал Андреев, не просто не нашло поддержки на обоих форумах, а даже агрессивно воспринято в штыки особо консервативными представителями обоих форумов и даже стало главенствующе подавляющим настроением. {Исписано об этом тонны страниц...} А ведь это базис, о котором Андреев робко и ненавязчиво поведал нам. А если и нашло поддержку, то всё равно за спиной этой поддержки стоят рожки старой религиозной традиции, но более всего неприятны в этом смысле не рожки традиций, а хвост и копыта чугунного материализма и классического домостроя. Может быть это и некорректно, но я лишь подвожу черту под тем что есть. И я ничего не высасываю из пальца.
Это основной так сказать фон.
Но самое главное вовсе не в этом. Самое неприятное, что я наблюдаю на обоих форумах - это нежелание людей исследовать глубину процессов происходящих как внутри самих участников так и вовне. Зато вовсю насаждается практика замазывания неприятных сторон жизни и попытка так сказания ''пускания пыли в глаза''.

Я не собираюсь с этим воевать, я лишь констатирую факты.
Но в то же самое время я вижу сегодняшнюю молодёжь {лучшая её часть}, тем которым сейчас по пятнадцать лет. Мне очень импонирует их независимость от старых заплесневевших догм и сильное желание впитывать всё новое лучшее.
Сейчас это первые ростки, но в будущем их рождение будет массовым. Им не надо будет ничего обьяснять и доказывать. Вот на них и рассчитана РМ, в самом прямом её выражении.
Кстати всё время напрашивается аналогия с Моисеевским 40-летним блужданием по пустыне...




Ярослав писал(а):
Вадим, не надо передёргивать: я сказал, что зерном этой сети должны быть именно розамирские ресурсы. Если ты не чувствуешь (не веришь) Дух Новой Эпохи, то лучше вообще ничего не делать: ни просто сеть, ни вообще ничего.

Да верю я, расслабься, по моему это ты уже передёргиваешь. Не стоит излишне напрягаться.
Я наверное неправильно выразился. Создайте просто сеть. Предоставьте так сказать инфраструктуру. А чем она наполнится будущее покажет.
Опять же я, лишь мыслю чуть ширше и копаю глубжее Laughing

А относительно главенства розамирских ресурсов, так тебе тоже самое скажут сатанинские ресурсы, православные ресурсы будут также настаивать о своём первенстве. Католики, буддисты индуисты, также будут настаивать о своих преимуществах перед остальными. И что самое прикольное, ведь каждый будет прав и доводы всех будут не менее убедительными.
Так что, в любом случае получается нужна всего лишь голая инфраструктура.
Идея мощная, но для её раскрутки понадобится очень мощные силы. И как мне думается немалые средства. Вопрос, у вас есть эти немалые средства?
Вот то то и оно. Сейчас всё это на уровне идеи. Но будущее раскрутит её.
Я уже писал, может ты не обратил внимание.
Создан НОВЫЙ ПОТОК! Остальное само приложится.


брат орм писал(а):
Вадим писал(а):
От вас {от нас} ничего не зависит. Всё что вам {нам} надо вам {нам} дадут и в нужные сроки.

А с этим согласиться не могу.

Твоё право, но на всякий случай поясню.
Я не имею в виду лежание на диване и плевание в потолок.
Я имею в виду то, что все необходимые средства придут постепенно, сами собой.
Об этом Кому Надо Уже Позаботился...или Позаботилась))))

То что НЕ должно свершится, Не свершится никогда.
А то что произойдёт, произойдёт в любом случае, как бы кто ни пытался это предотвратить.
Надо всего лишь помнить эту древнюю буддийскую мудрость...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 10:19 pm   

Вадим писал(а):
Я не имею в виду лежание на диване и плевание в потолок.
Я имею в виду то, что все необходимые средства придут постепенно, сами собой.
Об этом Кому Надо Уже Позаботился...или Позаботилась))))

То что НЕ должно свершится, Не свершится никогда.
А то что произойдёт, произойдёт в любом случае, как бы кто ни пытался это предотвратить.
Надо всего лишь помнить эту древнюю буддийскую мудрость...

Полностью согласен аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:40 pm   

Вадим,
меня ты к "посетителям форума" не относишь? В статье, с которой я начал (не случайно - именно с неё), речь как раз идёт о Духе Розы - как личном откровении Вечной Женственности, с вытекающими отсюда принципиальными отличиями грядущей эпохи от всех известных в прошлом.
Всё остальное, скорее, относится к ветке о "поколении сорокалетних". Есть два крайних мнения (я разделяю оба)))...
брат орм писал(а):
А относительно главенства розамирских ресурсов
Ни о каком главенстве в СЕТИ речи быть не может - по определению СЕТИ.
Я говорил о зерне, из которого надо выращивать это "дерево", а не о главенстве.
Вадим писал(а):
Вопрос, у вас есть эти немалые средства?
Экономическая составляющая прописана в статье.
Вадим писал(а):
Вот то то и оно. Сейчас всё это на уровне идеи.
Ничего подобного, уже ведутся практические действия больше месяца как.
Вадим писал(а):
Создан НОВЫЙ ПОТОК! Остальное само приложится.
Это главное. Не было бы ПОТОКА, нечего было бы и заморачиваться. Эта идея не поднималась ни год, ни два, ни три назад. Как ты думаешь, случайно?

В главном мы вроде бы с тобой не расходимся. Остальное приложится.
Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 12:23 am   

Ярослав писал(а):
меня ты к "посетителям форума" не относишь? В статье, с которой я начал (не случайно - именно с неё), речь как раз идёт о Духе Розы - как личном откровении Вечной Женственности, с вытекающими отсюда принципиальными отличиями грядущей эпохи от всех известных в прошлом.

Ярослав, давай мы не будем переходить на личности, хотя бы и о твоей, хотя бы ты и сам об этом заявил. Для меня лично, то что я описал о ситуации в нашей среде, явилось очень тяжёлым испытанием, и чтобы переварить этот факт, у меня ушло очень много сил и энергии и немало моих волос стали седыми.
Сейчас я считаю, что это то что есть и я с этим смирился.
Но более всего я вспомнил, по стечении дурацких обстоятельств, подзабытый свой же собственный жизненный принцип - Впереди вечность, позади бесконечность. А значит поводов для излишних беспокойств нету.
Как говорится, будет день будет и пища.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Эх...не дельфин ты Ярослав, совсем не дельфин. Нет в тебе этого дельфиньего расп......ва Laughing


P.S. Спроси у Селя, кто такие дельфины.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 12:30 am   

Вадим писал(а):
Ярослав, давай мы не будем переходить на личности,

Я с этого и начал, что говорить о посетителях форума вообще - некорректно. Максимум, что мы можем себе позволить (если уж приспичило), это говорить о себе. Так как ты продолжал эту тему, я и "перевёл стрелки" со всех посетителей на себя. Хотя, признаюсь, тема особого энтузиазма не вызывает. Но говорить о посетителях вообще - нехорошо совсем.
Вадим писал(а):
Как говорится, будет день будет и пища.
Но работать надо сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Вадим писал(а):
Эх...не дельфин ты Ярослав, совсем не дельфин. Нет в тебе этого дельфиньего расп......ва

Кто есть ху, а кто есть дельфин или инфузория с туфелькой - покажет Время (единственное, что компетентно на этом белом-белом свете).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 1:26 am   

Ярослав, я начинаю подозревать тебя в занудстве, а занудство это очень плохой признак. Развитию отношений НЕ способствует, но отталкивает...
А что я имел в виду под словом ''дельфин'', я думал что ты спросишь, а не выдашь очередное назидание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 1:17 pm   

Вадим писал(а):
Ярослав, я начинаю подозревать тебя в занудстве, а занудство это очень плохой признак. Развитию отношений НЕ способствует, но отталкивает...
Подозрительность отталкивает ещё больше. Где и в чём ты увидел занудство?
Вадим писал(а):
А что я имел в виду под словом ''дельфин'', я думал что ты спросишь, а не выдашь очередное назидание.
Какое назидание?! Я думал, ты пошутил, и поэтому ответил в таком же ключе. При чём тут назидание?.. Shocked
"Дельфин" я или "абарукастарамонтра" мне просто неинтересно и не важно: что ты обо мне знаешь? да и вообще обсуждать здесь мою персону мне скучно (что ты или кто-то может мне поведать нового в этом животрепещущем вопросе вопросов?).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 2:59 pm   

Ярослав, местный народец, {впрочем не только местный, а в интернете вообще, и в особенности на ресурсах посвящённых именно духовно-религиозной направленности}, короче, его часто переклинивает на воспитательстве.

Но у местного народца, эта черта окрашена ещё и характером -
''ОСОЗНАНИЕМ ВАЖНОСТИ СВОЕЙ МИССИИ'', как вариант - ''Осознанием ответственности перед своей монадой''.
В сочетании с особенностями характера, со стороны это выглядит по разному, но к сожалению очень часто эти люди перестают замечать своё поведение. Перестают замечать свою нелепость.
Но самое непритяное, то что эти люди становятся глухими и слепыми. Именно в силу особенностей осознания важности своей миссии.
Как им кажется...
У кого-то проходит быстро, у кого-то задерживается, а кого-то переклинивает навечно и приобретает перманентно-брутальный характер.
У них в мозгах и в душе происходит какая-то непонятная химическая реакция, которая заставляет их вести себя именно таким образом.


Вот...


А твою персону Ярослав, я и не собирался обсуждать.
Делать мне больше нечего, но указывать мне на некорректность уже моего поведения ты {и не только ты} в данном случае не имеешь никакого права, потому-что я никого не оскорблял, никого не обижал, а всего лишь сделал что-то типа социологичекого среза или оценку этого общества.
Так как это вижу именно я.
Я имею на это полное право.

Делать оценку общества, имеет каждый участник этого общества. Другой вопрос, это не всем может понравится, но это уже другая история.

А относительно шутки о дельфинах... crazy (ум зашёл за разум)
Ну, не прокатило блин.. dunno (не понимаю!)
Впредь буду знать, что у нас разное восприятие юмора.

Я думал ты подхватишь эту волну, я думал также, что Сель подхватит эту волну {он в своё время меня хорошо понял}, но он либо был занят, и не прочитал, либо прочитал, но не нашёл времени вовремя отреагировать.

А мой посыл, обращённый к тебе лично, в данном конкретном случае, выражен в одном слове - РАССЛАБЬСЯ! Вот всё что я хотел сказать...

Добавлю, не стоит так сильно напрягаться.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

P.S. ещё я ненавижу когда постоянно потрошат без всякой надобности тексты на абзацы.
Я считаю, что спокойно можно ответить одним куском, в крайнем случае прибегая к разделению на абзацы.
Для этого необходимо одно условие, надо просто потрудиться над осмыслением текста {уж коли прочитал и тем более решил ответить}

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 4:00 pm   

Я не напрягался, Вадим.
Остальное мне кажется излишней подозрительностью - эффектом кривого зеркала (слишком уж часто слова "ненавижу" и почти в каждом посте - "о местном народце", "о слепых и глухих", о чужой "значимости своей миссии"???).
Не надо гадать о собеседнике, не надо ждать, что он подхватит "волну" или оценит твоё чувство юмора (а уж тем более не надо строить публичных догадок об отсутствии такового, слепоте, глухоте и т.д. и т.п.).
И "я имею право", "не буду молчать" и проч. - это никак не создаёт атмосферу общения, но разрушает её: поменьше предвзятости и подозрительности - и всё будет идти само: диалог - это процесс и без доверия он невозможен. Но доверие - это риск... Тут уж надо решать для себя, что дороже...
Стоило мне только не согласиться с самой возможностью обсуждать "местный народец", как это вызвало с твоей стороны бурю нападок уже на меня лично: и занудство тут, и напряжённость, и чувство собственной значимости, и отсутствие чувства юмора...
Я хоть одним словом намекнул на твои качества как человека?
С тобой вообще нельзя не соглашаться? Лучше не отвечать вообще, чем спорить?

Добавлено спустя 34 минуты 49 секунд:

брат орм писал(а):
Я имел ввиду, каков критерий крупности?

Из розамирских ресурсов "крупных" знаю три: Родон, ОРГ, ВС.
Критерий?... Да видно просто Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 5:15 pm   

Когда люди хотят общаться, они прежде всего устраняют препятствия, а не создают их. Учительский, назидательный тон, я считаю совершенно недопустимым и если кроме учительства нечего предоставить, значит и в общении наверное нет необходимости...

Ну, а если есть что сказать, то милости прошу, к нашому шалашу.
Шутки, анекдоты, весёлые истории, гениальные стихотворения, сатира, злая сатира, не очень злая, злоба дня, критика, я завсегда пожалуйста.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 5:28 pm   

Вадим писал(а):
учительский, назидательный тон, я считаю совершенно недопустимым
Я тоже. Тебе этот тон с моей стороны приснился.
Всё остальное - в соответствующих разделах есть)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 7:25 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 7:25 pm   

Ярослав писал(а):
Тебе этот тон с моей стороны приснился.

Вот я и говорю о том, что ты этого не замечаешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 11:23 pm   

Ярослав писал(а):
Надо сделать, чтоб было - куда: нужны (как минимум) две первых устойчивых опоры (а не столб и прутики вокруг)

Ярослав писал(а):
поэтому необходим ещё один РМ-ресурс (крупный), чтобы запустить первый шаг. Постараемся сделать такой ресурс в максимально сжатые сроки и с максимально возможным качеством (то есть - с полностью выполненным нулевым шагом).

И чем этот "крупный ресурс" будет принципиально отличаться от В.С.? Если от нужен исключительно для "замаячивания" вся затея приобретает оттенок нарочитости, говоря мягко (а точнее - фальшивости).
Ярослав писал(а):
Но "дерево" должно вырасти именно из розамирского зерна. Это было главным зерном самой идеи. И под эту идею писался в том числе и технический план. Зерно должно быть только это. Мы создаём не просто какую-то Сеть, а Сеть пронизанную Духом Новой Эпохи.

Если именно Новой Эпохи, а не банального сектантства, упор на формальную "розамирность" просто никчему.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 11:39 pm   

Вадим писал(а):
Но у местного народца, эта черта окрашена ещё и характером -
''ОСОЗНАНИЕМ ВАЖНОСТИ СВОЕЙ МИССИИ'', как вариант - ''Осознанием ответственности перед своей монадой''.
В сочетании с особенностями характера, со стороны это выглядит по разному, но к сожалению очень часто эти люди перестают замечать своё поведение. Перестают замечать свою нелепость.
Но самое непритяное, то что эти люди становятся глухими и слепыми. Именно в силу особенностей осознания важности своей миссии.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Вадим писал(а):
А относительно шутки о дельфинах...

Извините за оффтоп - но не могу не процитировать Исаака Сирина:

"Как при безмолвной тишине чувственного моря носится и плавает дельфин, так и при безмолвии и утишении раздражительности и гнева в море сердечном, во всякое время, к веселию сердца, носятся в нем тайны и божественные откровения".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 11:54 pm   

SilverCloud писал(а):
Почему-то с оценками поэтов я согласен больше
Я написал Время с большой буквы; с маленькой - это другое время))) И в поэзии эти два времени озвучиваются совершенно по-разному: первое - как проявление Творческого Начала, второе - как "дух мира сего" (жаль, что здесь не в тему, но мысль можно развить, если есть желание, в соответствующей ветке).

Вадим писал(а):
Вот я и говорю о том, что ты этого не замечаешь.
Ну мало ли кто чего не замечает Very Happy (У себя любимого гораздо труднее замечать, чем у других... Confused )

Рауха писал(а):
И чем этот "крупный ресурс" будет принципиально отличаться от В.С.? Если он нужен исключительно для "замаячивания" вся затея приобретает оттенок нарочитости, говоря мягко (а точнее - фальшивости).
Безусловно.

Отличаться будет очень многим. Были две модели: ОРГ и ВС - со своими плюсами и минусами (очень кстати форум распался на два в своё время). Но ОРГ (на мой взгляд) уже уходит за пределы допустимого "диктата качества" и всё больше скатывается в "Родон" - по творческому духу (вернее, его отсутствию) и по отношению к людям и к чужой инициативе.
Свято место пусто не бывает. Вот такой второй моделью, дополняющей ВС и в чём-то альтернативной (как вторая сторона медали), и должен стать новый портал. Моделей форумов (порталов, на которых есть форум) существует по большому счёту только две (остальные различия непринципиальны и находятся в границах одной из моделей).
Даже если бы не было сверхзадачи, озвученной в начале этой ветки, то такой второй РМ-форум всё равно надо было бы создавать: ОРГ уже не справляется, на мой крайне предвзятый взгляд, с самостоятельной функцией "второй модели", а всё больше превращается в своего рода "отстойник" для тех, кто создаёт "антисреду", не способную к оригинальному творчеству, но очень ревнивую к чужому и чужой свободе (уровень "перехода на личности" вместо диалога по сути там начинает зашкаливать, чем дальше тем безобразнее), - эта тенденция стала слишком уж очевидной и явной, поэтому необходимо - в любом случае (без привязки к "маячности") - создавать альтернативный ресурс теперь.
Мне кажется, что такая модель форума, как "ВС", может гармонично развиваться лишь в паре с альтернативным форумом (с более ярко выраженной редакторской политикой); без такой альтернативы и "ВС" будет вырождаться, так что создание "второй стороны медали" необходимо и для нормальной жизнедеятельности самого "ВС" (это два полушария одного мозга: заболело одно - не поздоровится и другому, и всему организму в целом).

Рауха писал(а):
Если именно Новой Эпохи, а не банального сектантства, упор на формальную "розамирность" просто ни к чему.
Согласен. На формальную - не надо. Но по духу зерном (семенем) будущей Сети должны быть розамирские ресурсы. По духу, а не по букве. Это очень важно: семя, зерно (маленькое, и в самом дереве его не видно) определяет "породу" дерева... Как по-другому объяснить, пока не знаю. Но что выращивать культурно-религиозную среду, Сеть - надо именно из розамирских ресурсов, - это для меня не подлежит сомнению (не хочу вставать в кликушескую позу, но это, правда, не только мои размышлизмы, но глубже гораздо...)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 12:22 am   

Ярослав писал(а):
Мне кажется, что такая модель форума, как "ВС", может гармонично развиваться лишь в паре с альтернативным форумом (с более ярко выраженной редакторской политикой); без такой альтернативы и "ВС" будет вырождаться, так что создание "второй стороны медали" необходимо и для нормальной жизнедеятельности самого "ВС" (это два полушария одного мозга: заболело одно - не поздоровится и другому, и всему организму в целом).

Согласен и с этим, и с написанным выше этого. Более того, идея такого ресурса ещё год назад в "колхозе" обсуждалась (да только не выобсудилась ни во что конкретное Sad ). Но - стоит ли тянуть с шагом №1 до разворачивания нового ресурса? Не перспективней ли наоборот, создавать его на более широкой основе, чем теперяшняя вээсовская аудитория?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Ярослав писал(а):
Но по духу зерном (семенем) будущей Сети должны быть розамирские ресурсы. По духу, а не по букве.

О том, что не все именующиеся "розамирскими" ресурсы сответствуют этому духу, писать, полагаю, нет нужды. Но не верно ли обратное? Что-то мне слабо вериться, что наш островок один во всём "паутинном" океане.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 1:02 am   

Рауха писал(а):
Но - стоит ли тянуть с шагом №1 до разворачивания нового ресурса?
Чтобы приглашать людей, нужен рабочий пример уже выполненных двух шагов (ноль и один). Приглашать в теоретические разговоры?
Рауха писал(а):
О том, что не все именующиеся "розамирскими" ресурсы сответствуют этому духу, писать, полагаю, нет нужды. Но не верно ли обратное? Что-то мне слабо вериться, что наш островок один во всём "паутинном" океане.
Сергей, так уж получилось, что эту идею начали разрабатывать именно мы (те, кто на ВС есть и на ОРГе был). Нам и осуществлять самые первые шаги. Сейчас выходить на другие ресурсы и разворачивать там этот проект (а это месяцы: надо сначала ... много чего: примерно, как здесь делалось))) - потеря времени гораздо большая, чем сделать первый шаг на двух РМ-порталах (ВС тоже будет преображён в портал с форумом, а не просто форум). Показать пример - и приглашать других. Так, по-моему, эффективнее, нагляднее и быстрее. И слов не на один порядок меньше надо будет тратить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 5:04 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 5:28 pm   

Время многолико и двойственно, как и всё в этом мире. Как и само слово "мир".

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 10:51 pm   

Ярослав писал(а):
Приглашать в теоретические разговоры?

Нет, я имел в виду совместные скоординированные действия.
Ярослав писал(а):
. Сейчас выходить на другие ресурсы и разворачивать там этот проект (а это месяцы: надо сначала ... много чего: примерно, как здесь делалось))) - потеря времени гораздо большая, чем сделать первый шаг на двух РМ-порталах

Ну, что ж, если так - не мне тут советы давать.
! Рауха:

Последние постинги перемещены -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2324&start=30

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 9:29 pm   

Ярослав писал(а):
Просьба ко всем, кто видит в предложенном проекте перспективу, начинать готовить "базу" для будущего Кольца, вести переговоры с ресурсами, близкими нам по духу, давать им возможность ознакомиться со статьёй "Культурный поиск" (а лучше с двумя статьями: "Интернет - что это?" и этой, так как это две части одного целого, и вторая без первой проигрывает в идейно-философском смысле). Это строится Сеть, поэтому и принципы построения сетевые: от друзей к друзьям.

Воспользовавшись предложением начал разговор с Друзьями (квакерами). Smile
Цитата:
http://quakers.ru/forum/showthread.php?p=6078&posted=1#post6078
. Теперь, думаю, остро необходима поддержка (желательно Павла), ибо уровень моей компетентности в тех.конкретике - d'oh! . Плодотворный контакт с этими людьми, думаю, очень бы не помешал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 10:25 pm   

Рауха писал(а):
Плодотворный контакт с этими людьми, думаю, очень бы не помешал.
Согласен. Но Павла и так сейчас разрывают Very Happy Чем быстрее мы запустим "первый шаг" на примере ВС (сделавшего "шаг ноль", на что тоже нужно время) и нашего портала (делается; в идеале запустить одновременно два ресурса с выполненными нулевым и первым шагом), тем легче и нагляднее будет пригласить в Кольцо другие ресурсы. Не говорю уже о том, что маячок (последняя версия) - сложная программа, и её тоже надо запускать не на одном портале (обкатать на двух, как минимум). Этот вариант наиболее эффективный, как нам представляется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 11:51 pm   

Хорошо. Однако, думаю, диалог прерывать едва ли уместно. Несмотря на мою лоховость. Если не к Павлу, то к кому-нибудь более умному чем я вопрос - что ответить Раухе на вопрос админа sg -
Цитата:
Не является ли это повторением того, что уже существует - сервисов интернет-колец? Например, наш сайт участвует в [url]кольце квакерских сайтов[/url].

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:08 am   

Рауха писал(а):
Однако, думаю, диалог прерывать едва ли уместно
Зачем прерывать? Надо развивать - и по всем направлениям.
Сформулируй, пожалуйста, вопрос чуть поподробнее (попроси сформулировать), а ещё лучше - серию вопросов; выложи здесь. Павел, конечно же, ответит.
Я, видимо, неправильно понял: "поддержка Павла" - я думал техническая имеется в виду: писать скрипты и т.д. А участвовать в дискуссии в этой ветке он будет, разумеется.
Просьба ко всем, кто видит в предложенном проекте перспективу, начинать готовить "базу" для будущего Кольца, вести переговоры с ресурсами, близкими нам по духу, давать им возможность ознакомиться со статьёй "Культурный поиск" (а лучше с двумя статьями: "Интернет - что это?" и этой, так как это две части одного целого, и вторая без первой проигрывает в идейно-философском смысле). Это строится Сеть, поэтому и принципы построения сетевые: от друзей к друзьям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:18 am   

Ярослав писал(а):
Сформулируй, пожалуйста, вопрос чуть поподробнее (попроси сформулировать), а ещё лучше - серию вопросов; выложи здесь. Павел, конечно же, ответит.

В вопросе была ссылка на
Цитата:
http://www.webring.com/t/Quaker-WebRing?sid=34
(в словах "кольце квакерских сайтов").
Ярослав писал(а):
А участвовать в дискуссии в этой ветке он будет, разумеется.

Надеюсь, обойдётся без дискуссии. Тем более что такая форма общения у квакеров не популярна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:27 am   

Рауха писал(а):
Надеюсь, обойдётся без дискуссии.

Рыночная площадь - не место для дискуссий ha-ha (ха-ха-ха)

Можно обозвать сатсангом - они терпимые, им должно понравиться )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:31 am   

Ахтырский писал(а):
Рыночная площадь - не место для дискуссий

Разговор начат на их территории. Ссылка на эту ветку дана, но активно зазывать сюда я как-то не решаюсь... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:22 am   

Так что ж мне писать насчёт того, является ли обсуждаемый проект воспроизведением уже работающих "колец", типа указанного? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:28 am   

Рауха писал(а):
Так что ж мне писать насчёт того, является ли обсуждаемый проект воспроизведением уже работающих "колец", типа указанного?

Ну так у них кольцо именно квакерских сайтов, а здесь - идея другая, более широкая. Или их интересует чисто технический момент?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:35 am   

Поскольку речь шла о сервисах, а не о идеях
Цитата:
Не является ли это повторением того, что уже существует - сервисов интернет-колец? Например, наш сайт участвует в [url]кольце квакерских сайтов[/url].
вопрос наверняка технический.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 7:15 am   

Нет, тут кольцо идет без центра, неиерархичное даже по техническому уровню. Так что наше кольцо слегка отличается от всех прочих..


_________________
Павел
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 2:31 pm   

Павел писал(а):
Нет, тут кольцо идет без центра, неиерархичное даже по техническому уровню. Так что наше кольцо слегка отличается от всех прочих..

О! Наконец-то я дождался. Smile
Может, Рауха в качестве переводчика не обязателен? (от участия в диалоге, естественно, не отказываюсь). У квакеров регистрация ничего необычного не представляет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел



Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:49 pm   

Работаю в режиме читателя: конец семестра + первые шажки по реализации Культурного Поиска.
Рауха в качестве переводчика не обязателен Smile На продолжение участии в обсуждении очень надеюсь.

Хорошо, я на днях отпишусь там.. Сообщество, несомненно, интересное. Посмотрим, что и как.. Smile


_________________
Павел
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 11:15 am   

Павел,Ярослав
Большое спасибо!
Ничего не понял, но идея интересная.
Так что если можно поподробнее, для "жирафоф" .
Насколько я понял для начала нужно 2 крупных ресурса посвященных, нет наверное лучше будет сказать проникнушився, пропитавшихся духом Розы Мира.
Вопрос номер раз - сайта или форума? (Форум здесь, сайт там создадите будет 2 crazy (ум зашёл за разум) )
Вопрос номер двас -
http://buddhist.ru/,
http://www.evangelie.ru/
http://ariom.ru/
http://www.sunhome.ru/
мимо китов не пройти, как строить взаимоотношение? Наврятли они сейчас обратят на нас внимение. Следовательно что? Начинать с малых?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 1:49 am   

AntonNM писал(а):
рос номер раз - сайта или форума? (Форум здесь, сайт там создадите будет 2 )

Сайт строится и здесь.
AntonNM писал(а):
Вопрос номер двас -

http://buddhist.ru/,

На этом ресурсе, насколько мне лично довелось убедиться, доминируют фундаменталистские настроения. Обсуждения "не буддийских" вероучений на форуме под запретом. Можно поболтать на "нейтрально-светские" темы, каким-то боком касающиеся буддизма - и только. К "шизотерике" любого вида ("Р.М." наверняка будет отнесена к той же категории) отношение однозначно-негативное. Перспектив в сотрудничестве мне не видиться.
AntonNM писал(а):
http://www.evangelie.ru/

Доминирует (ещё более однозначно) христианский фундаментализм, по преимуществу протестанский. Перспективы - аналогичные.
AntonNM писал(а):
http://ariom.ru/

Это, вроде, ресурс поперспективней. За ним уже достаточно давно Володя следит. Интересно было бы его мнение.
AntonNM писал(а):
http://www.sunhome.ru/

Тут - не берусь что-либо уверенно сказать. Первое впечатление - переизбыток экклектики, много всего очень разного (в том числе и в качественном смысле) в одной куче. От оценок воздержусь, но, так, в самом общем смысле, "подружившись" с одной тусовкой запросто можно "размежеваться" с несколькими другими.
AntonNM писал(а):
Следовательно что? Начинать с малых?

Величина - вопрос не первый. И даже не второй и не третий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 12:41 pm   

Мысли и идеи Павла мне представляются в главном этически и культурологически выверенными и это очень радует. Технологические интернет-разработки Павла мне, как практически всем людям моего поколения, недоступны, но замах ошеломляет. Я доверяю позитивно-созидательному напору и таланту Павла.

AntonNM писал(а):
http://ariom.ru/

Это хороший ресурс, с которым неплохо бы наладить сотрудничество, что, если я правильно понял, исследует Володя . Ресурс, правда, по содержанию порой излишне многословный, склонный к упрощениям и, иногда, витиеватости и женской сентиментальности (ах, ох), но искренне направленный на духовные запросы людей, на сохранение и бережение памяти о культурном наследиии минувших веков. Список предлагаемой литературы колоссальный, но кто-то должен его аннотировать, иначе не переварить.

Остальные три предложенных ресурса для Р.М. необязательны, излишни, их суженные рамки поля свободы очевидны.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 4:21 pm   

Рауха писал(а):
Сайт строится и здесь.

А что, участие заразных больных в создании, хотя-бы этого сайта, не допускается? Crying or Very sad

Насчет http://www.evangelie.ru/ и http://buddhist.ru/ согласен - "лепестки" не "сердцевина". Но все-же, оба сайта-форума можно рассматривать как удачный пример объединения в первом случае христиан различных конфессий во втором буддистов различных школ.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

filus писал(а):
Остальные три предложенных ресурса для Р.М. необязательны, излишни, их суженные рамки поля свободы очевидны.

Ну если уж filus так сказал, значит так тому и быть. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 10:26 pm   

AntonNM писал(а):
А что, участие заразных больных в создании, хотя-бы этого сайта, не допускается?

Shocked
Если Вы хотите как-то действенно помочь - свяжитесь с Володей, раскройте ему свои предложения. Насколько я понимаю, у нас тут скорее кадровый голод, чем безработица. Вот только дефицита в "мудрых и стратегических" советах ощущается едва ли...
AntonNM писал(а):
Но все-же, оба сайта-форума можно рассматривать как удачный пример объединения в первом случае христиан различных конфессий во втором буддистов различных школ.

Чего тут такого удачного?
Первых достали ортодоксы-антиэкуменисты, вторых - вообще христиане. На такой почве единства достичь едва ли сверхзадача...



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Май 03, 2009 12:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 11:29 pm   

Рауха
Shocked С каких пор мы на Вы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 12:04 am   

Прости, это я запутался уже в лыцырских этикетах. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 10:44 pm   

http://www.esoterix.ru/page/about/ - блого-социальную сеть эзотерической тематики. Shocked Чего только не придумают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 7:53 pm   

Павел писал(а):
Появление здесь вызывающе низкоуровневых проектов практически невозможно, но даже их попадание в Сеть может быть урегулировано мнением редакторов и посетителей уже существующих проверенных сайтов.

Это было сказано о первом шаге. А еще -

Павел писал(а):
Некачественной, но незапрещенной информации на данном этапе можно почти не бояться — маячок будет распространяться от сайта к сайту, к друзьям друзей.


Итак, если я правильно понял, согласно мысли Павла маячок прередается свободным образом. Проект, вошедший в "кольцо", может передать маячок тому, кому считает нужным, и не обязан согласовывать свое мнение с остальными входящими в кольцо проектами?

Но тогда я не вполне понимаю, что такое "урегулирование мнением редакторов и посетителей уже существующих проверенных сайтов". Это урегулирование каким именно образом будет происходить и как это отличается от планируемого только на следующем шаге контрольного органа?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 8:51 pm   

Ахтырский писал(а):
Проект, вошедший в "кольцо", может передать маячок тому, кому считает нужным, и не обязан согласовывать свое мнение с остальными входящими в кольцо проектами?
Как я понимаю, не обязан, но желательно - ради поддержания взаимного доверия. Это процесс...
Ахтырский писал(а):
Но тогда я не вполне понимаю, что такое "урегулирование мнением редакторов и посетителей уже существующих проверенных сайтов". Это урегулирование каким именно образом будет происходить и как это отличается от планируемого только на следующем шаге контрольного органа?
Это живой процесс (я повторяюсь). Вряд ли его уже сейчас можно спланировать. Будет день и будет пища... Всё зависит от конкретных ресурсов (многих из которых мы ещё не знаем), от их взаимоотношений друг с другом... да много от чего, что сейчас невозможно спрогнозировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 8:57 pm   

То есть "маячок" - это просто программа, которая передается из рук в руки - и силой отобрать ее и заблокировать участие в "кольце" нельзя? Или сайт может быть отключен от "кольца" извне?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 9:29 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть "маячок" - это просто программа, которая передается из рук в руки - и силой отобрать ее и заблокировать участие в "кольце" нельзя? Или сайт может быть отключен от "кольца" извне?
Это надо у Паши узнать (мне такие вопросы просто в голову не приходят: о другом думаю, что важнее))). Передать из рук в руки точно можно, не спрашивая согласия у остальных. А заблокировать... наверное, тут надо договариваться...
Митя, Кольцо не самоцель. А только один маленький и первый шаг...
Так же наш (?)) ВЗ, вокруг которого столько шума (не надо уточнять, чьими стараниями: у нас разные взгляды на этот "ключевой", но мелочный до ничтожества вопрос))), - лишь один малюсенький островок (шаг нуль) - в том океане, который мне видится и вертится с настойчивостью белочки (во всех смыслах)...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 10:27 pm   

Ярослав писал(а):
о другом думаю, что важнее

У нас могут быть разные представления о важном и неважном... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 10:32 pm   

Ахтырский писал(а):
У нас могут быть разные представления о важном и неважном...
Ничего подобного! У всех людей на свете должны быть представления, как у меня. Почему такие банальности надо говорить изо дня в ночь? И в чём смысл этих великих повторов? Учишь вас, дураков, учишь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 10:41 pm   

Ахтырский писал(а):
могут быть разные представления

Ярослав писал(а):
должны быть представления

А не могут )))

Добавлено спустя 16 секунд:

И не хотят )))

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

улетают на крылышках категорического императива )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 10:49 pm   

"...Хронические похороны и циничные цены жизни. Непрошибаемая серьёзность идиота и серая научность диагноза. Что трудно мёртвым – то радостно живым. И – наоборот. За это одни ненавидят вторых. А те тоже брезгают. И не хотят, поэтому не могут. Или – не могут, поэтому не хотят? Вот дилемма!
Главное, чтобы человек был счастлив. Поэтому можно оправдать всё. Даже дурдом. Человек – пуп! Надорвался – и вот она, грыжа. Вот оно… (Эх, воля-матушка... Что, страшно?)
А теперь опять к делу! Которое отличается от слова, как прожитые годы – от жизни. Искусство – школа творчества! Жизнь – школа любви... (Стоп. Увлёкся. Надо ругнуться.)..."
Слава Сумалётов ( Ноты чёрной скорби зи дома жёлтых мух)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 11:39 pm   

Ярослав писал(а):
Учишь вас, дураков, учишь...

Особо - примером своим, наиназидательнейшим... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:07 am   

Рауха писал(а):
Особо - примером своим, наиназидательнейшим...
А как же: примеры тоже нужны...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:18 am   

Ярослав писал(а):
А как же: примеры тоже нужны...

Голову под молот класть не пробовал? Для наглядного примера.... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:38 am   

Рауха писал(а):
Голову под молот класть не пробовал?
Это у меня вроде утренней зарядки... В разговорах с тобой - помогает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:53 am   

Ярослав писал(а):
У всех людей на свете должны быть представления, как у меня.

horror (жуть)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 1:10 am   

Песец
Это Ярослав шутит так. Типа.
Ярослав писал(а):
В разговорах с тобой - помогает.

И не только. Умение свободно раскидывать мозгами наверняка находит у тебя массу всяческих применений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 2:09 am   

Песец, есть возражения?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 2:13 am   

Ярослав писал(а):
Песец, есть возражения?

Нет, как у меня! ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:47 pm   

Песец писал(а):
Нет, как у меня!
Врёшь, песец! как у меня!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 10:01 pm   

Ярослав писал(а):
Жизнь – школа любви

Exclamation


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий