Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Трансгуманизм
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Advocatus Diaboli
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2009 10:45 pm   

plot писал(а):
И так во всех сферах. Нет, кровопролитные войны сейчас совсем не нужны. Всё можно делать, например, с помощью медицины. Я уверен, что будут придуманы какие-нибудь болезни, при лечении которых человек будет становиться недвижим и полностью подвластен всем торменторским процедурам, мучительность которых будет объясняться необходимостью поддержания жизни. Да мало ли ещё чего можно придумать.

Олег, не могу смолчать.
Скажи, а почему тогда трансгуманизм не поддержать? Помнишь дискуссию?
Почему не продвинуть технологии полного блокирования боли как таковой в биологическом теле, и последующей - а разработки в этом направлении делаются сейчас, не сморя на пессимизм и сопротивление - замены живого тела, способного испытывать боль, на механическое, такой способности просто не имеющее?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 2:09 am   

plot писал(а):
наешь, как, бывает, болят ампутированные конечности?

Они болят, пока есть то, что болит. Центр боли в естестве. А его не будет.

plot писал(а):
У киборга такой защиты не будет или почти не будет.

Защита - сама материя.

plot писал(а):
го сновидения станут невероятно живыми, часто даже наяву, с очень реалистичными ощущениями, от которых никуда не денешься.

Или у него вообще не будет сновидений.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

plot писал(а):
И тем не менее, именно мучения плоти для демонов ценны особенно.

Выход, усовершенствовать плоть, устранив саму способность к мучениям.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 12:02 pm   

Песец писал(а):
замены живого тела, способного испытывать боль, на механическое, такой способности просто не имеющее
Насколько я понимаю, способность испытывать страдания - это особенность не физического тела, а самого нашего Я. Болевые центры, нервная система - всё это глубого энрофное, это просто сигналы в сложной системе управления. Боль ощущает не тело, болью эти сигналы от тела становятся в сознании. Замени физическое тело на другое - всё равно останутся другие, более тонкие ...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 1:25 pm   

SilverCloud писал(а):
Насколько я понимаю, способность испытывать страдания - это особенность не физического тела, а самого нашего Я

Это отвергается опытом. Например, воздействия обезбаливающих. А также фактом существования людей, с некоторыми генными аномалиями, которые боль в принципе ощущать не способны.

Про страдания душевные я говорить не буду, некоторые из них действительно психического свойства. Но физическую боль, например, и ряд эмоциональных страданий снять просто - устранив центр боли и найдя совершенный аналог эндокринной системы, то есть устранив зависимость от гормонов. Последнее у киборга с неорганическим телом будет само собой - гормоны ему не нужны.

Мы же тут в теме именно о грубом гаввахе говорили - боли, а не о тоске от неразделённой любви, к примеру.

SilverCloud писал(а):
Боль ощущает не тело, болью эти сигналы от тела становятся в сознании.

Ты не прав. См. выше.
Уничтожение боли, пусть временное, сугубо физическим воздействием (обезбаливающие) или (постоянные) как результат сугубо физической генной аномалии, проявляющейся в аномалии мозга и/или нервной системы или как результат некоторых заболеваний, разрушающих подсистемы ответственные за передачу болевых сигналов говорит, что боль есть эфирный (проще говоря относящийся к сфере физических полей) феномен, невозможный при отсутствии некоторых элементов физического тела.

SilverCloud писал(а):
Замени физическое тело на другое - всё равно останутся другие, более тонкие ...

При неорганическом физ. теле с тонкими тоже произойдут некоторые трансформации. Во-первых, боль именно как физическая (точнее - эфирная, сигнальная) функция исчезнет. Во-вторых, грубые, животные инстинкты и эмоции, составляющие суть астрального тела - тоже.

По сути останется духовный центр и шельт, центр мысли и воли, которые боль испытывать не способны, а из страданий - только очень уж тонкие, например, дискомфорт от созерцания несовершенства мира и ряд его конкретных проявлений.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

plot писал(а):
Знаешь, как, бывает, болят ампутированные конечности?

Ещё раз об этом. Подробнее.
Део в том, что проектировщики физ. тел для нас продублировали функции в нескольких местах. В том числе - и функции боли.

Природа фантомной боли в том, что в центре боли в мозге есть как бы полная карта тела, к которой подведены биодатчики, передающие сигналы. При ампутации "датчиков" нет, но зона в центре боле, отсветственная за это место, никуда не делась и сигналит "непорядок" при определённых условиях.
Потому, кстати, фантомные боли гасят обезбаливающие, особенно прямого дествия, воздействующие на спинной мозг (центр боли).

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Будь боль функцией тонких тел, как некоторые могут это представить, физические обезбаливающие не рещали бы вопроса. А они, правильно применённые, решают.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 1:53 pm   

Песец,
ты хочешь и мозг заменить? Это просто не получится. Потому что человеческое существо от физического тела до монады - это едины непрерывный спектр, который невозможно разорвать. Мозг - головной, спинной, вообще нервная система - это самая тонкая часть физического тела, тесно связанная с более тонкими структурами. Связанная и связывающая физическое тело с ними. То, что ты предлагаешь сделать, примерно так же осуществимо как женщине родить пластмассовую куклу.
Ну и так далее.
Не хочу спорить. Я видимо тебя не переспорю. Давай так: ты превратишь себя в киборга, а потом нам расскажешь, каково это. А то пока - одни фантазии.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 2:03 pm   

Песец писал(а):
Это отвергается опытом. Например, воздействия обезбаливающих. А также фактом существования людей, с некоторыми генными аномалиями, которые боль в принципе ощущать не способны.
Думаю, это не совсем корректная интерпретация. Обезболивающие блокируют канал, максимум - болевой центр в нервной системе. Это, действительно, "закрывает" от сознания неполадки тела, ту боль, источник которой - физическое тело. Но остаются тонкие тела. Андреев прямо писал о способностях тонких тел испытывать боль в "энрофном" смысле. Правда, он писал о воплощениях вне Энрофа. Способны ли мы испытывать болевые сигналы от тонких тел, находясь в Энрофе - вопрос открытый, наука ещё не скоро до этих вещей доберётся (хотя о вне-энрофной природе сознания даже не догадки, а вполне солидные аргументы уже есть).

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

plot писал(а):
человеческое существо от физического тела до монады - это едины непрерывный спектр, который невозможно разорвать. Мозг - головной, спинной, вообще нервная система - это самая тонкая часть физического тела, тесно связанная с более тонкими структурами. Связанная и связывающая физическое тело с ними.
Олег, можешь рассказать о своём понимании этих вещей подробнее? Очень интересно...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

plot писал(а):
Я видимо тебя не переспорю.
Это потому что ты свою точку зрения недостаточно ясно и/или недостаточно полно излагаешь. Понимаешь, в нормальном споре ведь не "кто кого упобедюкает", а чья картина, чьё понимание в целом окажется более убедительным. Аргументы непосредственно вытекают из картины мира. Собственно, в этом и есть суть научного подхода, в который упорно не врубается Рауха - сравнить два описания реальности, найти между ними различия, и проверить, как оно будет на самом деле в опыте - чьё предсказание сбудется, а чьё - нет. Иногда и опыта ставить не надо - достаточно показать взаимосвязь с уже известным положением вещей.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 2:46 pm   

plot писал(а):
Общество будущего будет обществом молодых. Каждый, кто заболеет или состарится, будет вдруг как-то незаметно исчезать. Все будут знать, что - в больницу, но что там делается - никто не узнает, да и всем будет всё равно. Родственные связи ослабнут, людей будет занимать по жизни другое - поиск удовольствия. Поиск удовольствия увеличивает сумму страданий.

Да, и это страшно

Песец писал(а):
Они болят, пока есть то, что болит. Центр боли в естестве. А его не будет.

Известно множество случаев фантомных болей на полевом уровне.

Песец писал(а):
Защита - сама материя.

материя бессильна против не-материи.

Песец писал(а):
Или у него вообще не будет сновидений.

А куда денутся мозг и душа?

Песец писал(а):
Выход, усовершенствовать плоть, устранив саму способность к мучениям.

Выход один - преображение. Известно давно. Зачем изобретать велосипед?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

SilverCloud писал(а):
Боль ощущает не тело, болью эти сигналы от тела становятся в сознании.

+
Обезболивающие не устраняют боль, они ее перекрикивают


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:09 pm   

plot писал(а):
ты хочешь и мозг заменить?

Конечно. На аналогичную неорганическую нейронную сеть, с некоторыми изменениями, в частности с отсутвтсвующим болевым центром.

SilverCloud писал(а):
Но остаются тонкие тела.

Да, и что?

SilverCloud писал(а):
Андреев прямо писал о способностях тонких тел испытывать боль в "энрофном" смысле.

Он не говорил о боли "между воплощениями". Как и все известные духовные традиции (особенно буддистские тексты), между прочим по сути.
Простой пример: что у нас во сне - сновидении - болит, если нет боли в физическом теле?

Это говорит не о том, что адов не может быть. Но просто там хозяева насильно выдают тело с ещё более дискомфортными условиями для пребывающей в нём сущности, сознания.

plot писал(а):
То, что ты предлагаешь сделать, примерно так же осуществимо как женщине родить пластмассовую куклу.
Ну и так далее.

Мы опять упираемся в вопрос: что есть Я.
Я на него отвечаю, что Я есть Сознание, Память и Воля. То есть Информация. Которые по определению не болят. Созннание всегда свидетель боли. Боль никогда не является его частью. А раз так. следовательно можно без ущерба для того, что я назвал Я, Сутью, отделить её от всего низшего и связать с тем, что она сама пожелает (в лучшем случае) или с тем, что пожелает тот, кто имеет власть проводить над ней операции (как в случае с воплощениями в нашем мире, а тем более в адских мирах).

plot писал(а):
человеческое существо от физического тела до монады - это едины непрерывный спектр, который невозможно разорвать.

А его не надо разрывать насильно. Смерть сама разорвёт. Но на подхвате будет уже улучшенный заменитель физического тела, с которым человек связан ещё при жизни. Только при жизни это как бы костыль, а после смерти - основное вместилище. На языке трансгуманизма это называется "сеттлеринг", "загрузка".

И на счёт единого спектра - ты просто не прав даже с точки зрения духовных традиций, уподоблявших плоть лишь одежде, а я называвших "сердцем".

SilverCloud писал(а):
Аргументы непосредственно вытекают из картины мира. Собственно, в этом и есть суть научного подхода, в который упорно не врубается Рауха - сравнить два описания реальности, найти между ними различия, и проверить, как оно будет на самом деле в опыте - чьё предсказание сбудется, а чьё - нет. Иногда и опыта ставить не надо - достаточно показать взаимосвязь с уже известным положением вещей.

+
Внефизической боли не зафиксировано. Более того - сам головной мозг, вмесилище сознания и Я человека, тоже не испытывает боли! Это доказано практикующими нейрохирургами, делающими операции на самом головном мозге.

plot писал(а):
ты превратишь себя в киборга, а потом нам расскажешь, каково это.

Когда это произойдёт - а произойдёт это на жизни нашего поколения, если некая катастрофа не оборвёт путь развития цивилизации разве что, очень многое в мире изменится. В частности все паразиты, жившие на страхе смерти и боли, с воем отвалятся. От эгрегоров псевдотрадиций, держащихся на "страхе божьем" (относительно которого Андреев говорил, что Бог - Свят, и нет внём ничего похожего) и до мелких, изводящих каждый шаг сознания, облачённого в живую и немощную плоть.

ИМХО, за это стоит бороться, пусть даже ценой станет превращение себя в нечто, архетипически схожее с мифическим Кощеем, в то, что называют словом "нежить". Психологически человечество к этому уже готово, посмотри на компьютерные игры, предметы искусства, фильмы и литературу, говорящие о таком бытии, их популярность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:17 pm   

Песец писал(а):
ИМХО, за это стоит бороться, пусть даже ценой станет превращение себя в нечто, архетипически схожее с мифическим Кощеем, в то, что называют словом "нежить". Психологически человечество к этому уже готово, посмотри на компьютерные игры, предметы искусства, фильмы и литературу, говорящие о таком бытии, их популярность.

ужасно horror (жуть)
Если коротко


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:28 pm   

SilverCloud писал(а):
Это потому что ты свою точку зрения недостаточно ясно и/или недостаточно полно излагаешь. Понимаешь, в нормальном споре ведь не "кто кого упобедюкает", а чья картина, чьё понимание в целом окажется более убедительным.

Неа, Серёж. Совсем не всегда и как раз вот ты в это и не врубаешься. Часто люди совсем не заинтересованы в том, чтобы изменить своё мнение. А потому разговор вырождается в подыскивание аргументов против аргументов собеседника. А это может продолжаться бесконечно. Именно эту эверластинг стори я и не хочу продолжать.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Второй момент в том, что мне не очень интересно переубеждать кого-либо в чём-либо. Если человек имеет своё мнение о чём-то и держится его - это его проблемы.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

SilverCloud писал(а):
Олег, можешь рассказать о своём понимании этих вещей подробнее? Очень интересно...

Да я вроде как рассказал уже вкраце.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Песец писал(а):
Я на него отвечаю, что Я есть Сознание, Память и Воля. То есть Информация. Которые по определению не болят. Созннание всегда свидетель боли. Боль никогда не является его частью. А раз так. следовательно можно без ущерба для того, что я назвал Я, Сутью, отделить её от всего низшего и связать с тем, что она сама пожелает (в лучшем случае) или с тем, что пожелает тот, кто имеет власть проводить над ней операции (как в случае с воплощениями в нашем мире, а тем более в адских мирах).

Боль в тонких мирах имеет место и такая, которой нам здесь и не снилась. Она другая, но от этого страдание не меньше. И по интенсивности сравнимо с самым острым физическим страданием.
Песец писал(а):
Внефизической боли не зафиксировано. Более того - сам головной мозг, вмесилище сознания и Я человека, тоже не испытывает боли! Это доказано практикующими нейрохирургами, делающими операции на самом головном мозге.

Я её фиксировал, внефизическую боль. Если моё свидетельство что-нибудь для тебя значит. Физический мозг физической боли не испытывает, но он может продуцировать (и продуцирует) полную её копию без сигналов с внешних сенсоров.
Твой проект неосуществим, Андрей. Вот ты говоришь - подхватить в момент смерти - не подхватишь, а если подхватишь, это будет хуже ада. Физическое мтло не подхватывает тонкие тела. Тонкие тела проростают в Энрофе в виде физического тела.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:42 pm   

брат орм писал(а):
Известно множество случаев фантомных болей на полевом уровне.

И все они блокируются эпидуральной анестезией, напрямую воздействующей на болевой центр в спинном мозге.

брат орм писал(а):
Обезболивающие не устраняют боль, они ее перекрикивают

Опиаты - да, воздействующие на спинной мозг - блокируют.
А врожёднные генетические дефекты позволяют жиь без неё вообще, правда в дестве таким детям очень сложно, и потом приходится быть внимтельным к себе, ведь боль - это сигнал болезни. Потмоу для таких есть риск умереть, вовремя не почувствовав симптомы, от язвы или аппендицита даже. В качестве противодействия такие люди постоянно, от раза в месяц, до ежедневно, когда болезни возникают, должны проходить полную компьютерную диагностику. Раньше же, до её изобретения, обычно рано умирали.

Но кроме "не боли", механика позволит ещё не иметь болезней как таковых, по крайней мере очень ограниченное число легко устранимых.

брат орм писал(а):
Выход один - преображение. Известно давно. Зачем изобретать велосипед?

Теперь это перешло в научную плоскость. Только почему то тем, кто не воспринимает науки это не нравится. dunno (не понимаю!)

plot писал(а):
Совсем не всегда и как раз вот ты в это и не врубаешься. Часто люди совсем не заинтересованы в том, чтобы изменить своё мнение. А потому разговор вырождается в подыскивание аргументов против аргументов собеседника.

Такое есть, только у себя я этого не вижу. Честно готов изменить своё мнение, если увижу хоть один серьёзный, или вообще аргумент, показывающий существование, например, какой-то "боли тонких тех". Например, опыт, показывающий существование таковой. Именно боли, а не тоски и негативных мыслей или эмоций, неприятных воспоминаний и т.д., прошу заметить.

брат орм писал(а):
ужасно horror (жуть)
Если коротко

Лучше, чем быть едой у Гагтунгра и компании.
Плюс к этому нанотехнологии - и человек может отправляться на другие планеты, где нет своих брамфатур, пробовать себя в качестве творца новых миров. Чем не исполнение мечты Андреева? Что, кроме предубеждения о преимуществах белковых тел, никаких постояных преимуществ, кроме страданий, на деле не дающее, на деле можно предьявить такому сценарию?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 3:49 pm   

Песец писал(а):
Такое есть, только у себя я этого не вижу.

Хорошо.
Есть правда одна проблема:
plot писал(а):
мне не очень интересно переубеждать кого-либо в чём-либо. Если человек имеет своё мнение о чём-то и держится его - это его проблемы.

Песец писал(а):
Честно готов изменить своё мнение, если увижу хоть один серьёзный, или вообще аргумент, показывающий существование, например, какой-то "боли тонких тех". Например, опыт, показывающий существование таковой. Именно боли, а не тоски и негативных мыслей или эмоций, неприятных воспоминаний и т.д., прошу заметить.

Я не могу причинить тебе такую боль, не умею и не хочу. Но я её испытывал. Верить или не верить мне - твоё дело. Весь мой опыт говорит мне, что твой трансгуманизм - ужасная ошибка, если он был бы осуществлён.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:04 pm   

plot писал(а):
Боль в тонких мирах имеет место и такая, которой нам здесь и не снилась. Она другая, но от этого страдание не меньше. И по интенсивности сравнимо с самым острым физическим страданием.

А кто говорит о пребывании в таких мирах?

Ты про максимы Гермеса слышал? Для того, чтобы быть в таких мирах надо иметь соответствующие тела. Пока их нет эти миры никак для человека не существуют. В физике это зовётся "горизонтом событий", а у Кастанеды - "барьером восприятия". А зачем человеку их воспринимать? Человек разве мазохист? Пусть там их создавшие пребывают...

plot писал(а):
Я её фиксировал, внефизическую боль. Если моё свидетельство что-нибудь для тебя значит. Физический мозг физической боли не испытывает, но он может продуцировать (и продуцирует) полную её копию без сигналов с внешних сенсоров.

А если тебе её нечем фиксировать будет?
Сознание болит - нет. память - содержит воспоминание, но не больше. Воля- болит? А всё остальное - покровы, которые устранимы и заменяемы, если доставляют неудобства и если Сознание доросло по уровню знаний до умений это осуществить.

plot писал(а):
Твой проект неосуществим, Андрей.

Думаю, ты доживёшь до его подтверждения.

plot писал(а):
ты говоришь - подхватить в момент смерти - не подхватишь

На теоретическом уровне вопрос уже решён.
При жизни человека в его мозг вмонтрируются дополнительные вместилища инфрмации, копирующие и расширяющие возможности, в том числе информационно, мозга как нейронной сети. По сути - резервный аналог нейроной сети, расширенный дополнительными хранилищами информации. например, полной системой занний в какой-либо области науки. То, что мы называем Я, сознание, объемлить начинает и их. После смерти же мозг разрушается, а сознание состаётся связанным только с этим носителем (или носителями).

Андреев, в своё время и со своими знаиями, намекал на это, говоря о "рахте" и возможности его принятия.

plot писал(а):
а если подхватишь, это будет хуже ада.

Это можно решить опытным путём.
По сути, с духовной точки зрения, это будет озанчать поймать Сознание в бардо - мире между воплощениями - и построить там для него обитель (та самая "филактерия" лича в фантастике и мифах), сенсорно связанную с Энрофом. Потом можно и с другими мирами, при развии техники. "Там", термин условный. Он означает не место, а состояние сознание.

plot писал(а):
Физическое мтло не подхватывает тонкие тела. Тонкие тела проростают в Энрофе в виде физического тела.

Ты логически сам себе противоречишь.
Если бы это было так, никакие путешествия в тонких телах быи бы невозможны. Поскоьку они всё-таки возможны, я делаю вывод о том, что, говоря о "прорастании" ты преувеличиваешь. Тела прикрепляются, да, но характер процесса скорее правильно описывать в терминах кибернетики, а не биологии.

И тем более, что наше физх. тело мы не сами себе вырастили или создали, а нас в него воплотили. В созданное для этого кем-то. Значит, и сами сможем сделать аналогично, но лучше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:13 pm   

Песец писал(а):
Если бы это было так, никакие путешествия в тонких телах быи бы невозможны.

При всех этих путешествиях связь с физическим телом сохраняется в виде тонких каналов. Если их прервать, наступит смерть. Но если их сохранять - то есть только их - будет сохраняться состояние наподобие комы. При полном возвращении на физический план происходит неимоверно сложное восстановление всех тонких связей с нервной системой. Это в теле происходит на автомате, за счёт неких естественных механизмов. Но как осуществить такую связь с пластмаской а не с живым телом - я себе представить не могу. Вернее могу, но это не приведёт ни к чему. Будет неподвижная пластмаска на физическом плане и будут тонкие тела, болтающиеся неподалёку и подверженные всем потусторонним ветрам, образно говоря. Разницы никакой нет, будет ли это просто мёртвое полено или сверхтонкая электроника.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 4:15 pm   

plot писал(а):
Я не могу причинить тебе такую боль, не умею и не хочу. Но я её испытывал. Верить или не верить мне - твоё дело.

Я тебе верю.
Но для полного аргумента надо было бы предоставить боль НЕЗАВИСИМУЮ от физ. тела. Напимер, доставить такую боль, когда болевой центр находится под эпидуральной анестезией. Это и былбы метод проверки.

Ужасную - не надо. Достаточно - иголочного укола, как у невропатолога. Это и было бы экспериментальной проверкой.

plot писал(а):
Весь мой опыт говорит мне, что твой трансгуманизм - ужасная ошибка, если он был бы осуществлён.

Кроме предубеждения по отношению к неорганике, что за этим ещё стоит?
Если с болью экспериментально буду я прав, в чём ещё возможна проблема?

В том, что то, что я называю Я, то есть форма отдельного, самостного Сознания становится бессмертным? Чем это плохо? Неужели страдания - лучше? dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Advocatus Diaboli Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий