Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 1:44 am "Творческие натуры" |
|
|
! | Омела: | Перемещено по решению Редколлегии из раздела "Ссылки". |
Последний раз редактировалось: Лиана (Пт Июн 12, 2009 8:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 10:11 am |
|
|
Они уже здесь. Они среди нас. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 12:51 pm |
|
|
Галерея такого рода "творческих натур" появилась задолго до Рейха, наиболее известен как один из первых Нерон. Это действительно гремучая смесь замешанной на сентиментальности любви к семье, природе, животным, к музыке, театру и глубокое презрение к людям, не входящим в свой круг, всяким там "инородцам".
Камни истории вопиют о первичности этических ценностей и утверждении целостности человека. _________________ Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 1:21 pm |
|
|
filus писал(а): | Галерея такого рода "творческих натур" |
Кстати, с точки зрения психологи все упоминаемые тут личности - Гитлер, Геббельс, Геринг... а также и Нерон, да и Иван Грозный, например, имели ярко проявленную комбинацию паранояльной и истероидной акцентуации. У Гитлера, Нерона, Грозного ведущей была паранояльная, вторая - истероидная, у Геббельса и Геринга- наоборот.
Sergey писал(а): | Они уже здесь. Они среди нас. |
А тут вопрос интереснее стоит.
Любая идея начинается как блажь, фантазия или утопия. До тех пор, пока один или несколько ярко выраженных параноидов не возьмутся всерьёз за её воплощение. Так было с марксизмом. к примеру. Также было с "расовой теорией" Вирта и идеалами создания сверчеловека Ницше. Также было... да даже с христианством, к примеру, чтоб не только о политическом тоталитаризме ХХ века говорить: не будь кесаря Константина и целого ряда "равноапостольных" параноидов в разных странах, христаинство осталось бы, скорее всего, утопической сектой, религией непонимаемого и гонимого меньшинства. А так - реализация страдает многими дефектами, с нравственной точки зрения производилась просто чудовищно ("огнем и мечем"), но реализация произошла. А эти самые параноида теперь даже Д.А. провозглашены родомыслами.
Почему вображаемая идея, чаемое никогда полностью не соответствуетреальности?
Да потмоу что, говоря словами Андреева, "материя непросветлена", и реализовать во плоти идеал без искажений и потерь невозможно, потому как сам дух мира сего отторгает и искажает, если не вышло отторгнуть, всякие идеалы. Да и люди, как правило, инертны и пассивны, и большинство - а языке психологии "конформисты" - в гробу видало всякие там идеалы.
И что в таком случае делать?
А тут опять же ответ зависит т того, кто человек по типу акцентуации, а также эксраверт он или интроверт. Интроверт и мистически одарённые сензитивы или шизоиды чаще всего попробуют начать ссебя. Это для таких существует "узкий путь", для них представление о том, что "спасись сам, вокруг спасутся ещё". А экстраверты волевого склада (в первую очередь - параноиды) решают проблему иначе. Они переделывают реальность, мало считаясь с мнением самой реальности, включая "человеческий материал" на этот счёт: "Если действительность не соответствует моим ожиданиям от неё - тем хуже лядействительности" (Дж.Джентилле, ещё один истероид с высокой паранояльной, итальянский философ-неогегельянец, поэт-футурист, друг и минимстр культуры в правительстве Б. Муссолини).
Считать, что идеи Даниила Андреева вдруг реализацются "сами по себе", "по щучьему велению - по моему хотелнию" просто нет оснований.
Однако тут стоит вопрос: до какой грани в реализации идей может зайти паранояльный воплотитель, чтобы реализация идеи не превратилась в уродливую парадию на первоначальный идеал, в карикатуру? Говоря языком Даниила Андреева, где грань, отделяющая паранояльного родомысла от "выкормыша Гашшарвы", "тирана с миссией умножения страданий" и даже "кандидата в Антихристы"? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 2:23 pm |
|
|
Лиана писал(а): | газ "Циклон" для газовых камер создавался талантливейшими химиками |
Маленькое уточнение. Не к сути, но...
Газ "Циклон" - это вещество для уничтожения вшей и блох. Безвредное для человека. Попало оно в истории о концлагерях в качестве отравляющего людей по ошибке и безграмотности многих писавших. Прмиеняли его немцы, фанатично боявшиеся грязи и паразитов, для борьбы с завшивленностью среди узников.
А в настоящих газовых камерах тех же кнцлагерей, как и в машинах-душегубках, травили обычной окисью углерода, угарным газом, который в нацистской Германии также, в виду нехватки бензина, даже заменял его в качестве горючего. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 2:54 pm |
|
|
Не всё, что пишут в таких источниках - правда.
В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ правы ревизионисты. Поинтересуйтесь у химиков. К сожалению, из такой мелкой правоты они делают выводы, обеляющие нацизм.
В Треблинке и Майданеке при освобождениии лагерей были даже найдены газовые камеры и полный комплекс оборудование к ним. Это был воздуховод и баллоны с угарным газом.
Лиана писал(а): | использования газа циклон Б который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. |
Гессу как "крупному начальнику" простительно не знать, что такое циклон (Ежов и Берия тже вряд ли знали, например, о ежедневном рационе узника ГАЛУГа) но опять же - спросите у химиков. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 2:57 pm |
|
|
Егидес писал(а): | Из-за своей преданности эпилептоиды часто оказываются в трудных нравственных ситуациях. Зависимый от чужих воззрений человек с вставленным в него стержнем, эпилептоид, становится, попав в неправедную систему, орудием этой системы. Так было с немецкими эпилептоидами, так было с советскими эпилептоидами. Это их руками творился гитлеризм и сталинизм.
|
Егидес писал(а): | В то же время творчество шизоида часто безответственно. Его интересует идея в чистом виде, и он не только утоляет собственную жажду познания и творит за счет народа и государства, но и может натворить дел.
Возьмем такое порождение шизоидных гениев, как трансплантология, предназначенная вроде бы для спасения людей. Но кто же не знает, что трансплантология - это пересадка органов от бедных к богатым ? А шизоиды - как дети в песне Вадима Егорова: "Есть такой порошок, с ним взлетать хорошо, называется порох". Вот они и изобретают чертовы колеса, а потом все из-за
них взлетают, и не на воздух, а и вовсе в безвоздушное пространство.
(Вспомним также про вымышленного Булгаковым профессора Персикова в "Роковых яйцах" и про невымышленных Теллера и Оппенгей-мера с разработками атомной бомбы.)
Мы уже говорили, что результаты творчества гениальных шизоидов могут попасть в руки психопатических политиков. Что было бы, если бы Гейзенберг "вовремя" изготовил атомную бомбу для Гитлера? Но Гейзенберг только сделал вид, что создает ее. Ему мы обязаны относительно благополучным исходом войны. Он-то хорошо понимал, что "Чингисхан с телеграфом страшнее Чингисхана без телеграфа". Эта фраза принадлежит Герцену, который еще не подозревал о делении людей на шизоидов, паранойяльных и прочих... |
[/quote] _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 3:26 pm |
|
|
Возвращаясь к теме:
Лиана писал(а): | сколько "творческих натур" уже мечтает вырастить Розу Мира сегодня? |
Как быть с дилемой, что БЕЗ такого рода натур никакая идея не реализуется, и та же Роза не вырастет совсем?
Повторю вопрос:
Песец писал(а): | до какой грани в реализации идей может зайти паранояльный воплотитель, чтобы реализация идеи не превратилась в уродливую парадию на первоначальный идеал, в карикатуру? Говоря языком Даниила Андреева, где грань, отделяющая паранояльного родомысла от "выкормыша Гашшарвы", "тирана с миссией умножения страданий" и даже "кандидата в Антихристы"? |
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 3:28 pm |
|
|
Песец писал: "... где та грань, отделяющая параноидального родомысла от "выкормыша Гашшарвы" . тирана с миссией умножения страданий и даже "кандидата в антихристы".
Мне уже приходилось писать, что для того, чтобы пытаться отличить первых от вторых, можно воспользоваться нулевой аксиомой, т.е. таким внешне безобидным утверждением, с которым трудно не согласиться любому человеку, скажем:
"МНЕ ХОРОШО, ЕСЛИ ХОРОШО ВСЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ"
Некая этическая инстанция (Д.А.) отслеживает выполнение этой нулевой аксиомы выдвиженцами идей и их исполнителями. В определенный момент устанавливает методом экспертных оценок некое превышающее лимит рассогласование и доводит до сведения всех заинтересованных лиц.
С уважением, Евгений А. _________________ Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 3:56 pm |
|
|
filus писал(а): | "МНЕ ХОРОШО, ЕСЛИ ХОРОШО ВСЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ" |
Проблема в том, что политик В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, политик-преобразователь, родомысл ОСОБЕННО нарушает эту аксиому.
Так происходит потому что, как говорят анархисты, всякая власть есть насилие.
Вопрос: где мера допустимого насилия?
Грубо говоря, если кесари Константин Великий и Диоклетиан в объективной мере злодейств примерно равны между собой, то почему один "родомысл" и "равноапостольный", а другой "канлидат в Антихристы?" Зла реального, земного оба сделали примерно одинаково. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 4:26 pm |
|
|
Песец писал(а):
Проблема в том, что политик В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, политик-преобразователь, родомысл ОСОБЕННО нарушает эту аксиому.
Вектор наших размышлений должен быть направлен на идею о том, возможно ли что-либо сделать в этом мире, хотя бы, для начала , ТЕОРЕТИЧЕСКИ, не прибегая к насилию и властолюбию? Иначе, действительно, любая нулевая аксиома никогда не сработает.
С уважением, Евгений А. _________________ Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 5:06 pm |
|
|
Лиана писал(а): | когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори
(и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену
ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ..." |
Все это придумано раньше. Макиавелли "Государь".
Кстати, опять логика параноида - самого беспринципного психотипа. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 5:10 pm |
|
|
Лиана писал(а): | Значит "злые деяния" одного были когда надо, а другого наоборот, что ж тут непонятного. |
"Он сукин сын, но это наш сукин сын" (президент США Картер о никарагуанском диктаторе Сомосе).
ТАК?
Лиана писал(а): | "злые деяния" одного были когда надо |
Что, бывают "злые деяния" когда надо?
А что их отличает ОБЪЕКТИВНО?
(Эпилептоидная версия: "добро это то, что таким называет начальство" к рассмотрению принята не будет, потому что её этический уровень ниже плинтуса)
Относительно обсуждаемого примера, победи концепция Диоклетиана и Юлиана Отсутпника, мы бы знали их, скорее всего, как равноапостольных кесарей "ортодоксально митраистской" и "всемирной митраистской" церквей...
Лиана писал(а): | почему такая уверенность что оба совершили одинаковое количество зла? |
О Константине и его зле писали не язычники,а ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ-христаине. Тоже можно сказать и относительно князя Владимира. Зачем враждебные и нейтральные источники, если дружеские уже... живописуют?
С точки зрения гуманизма, который мы знаем сейчас, и Константин и Диоклетиан в равной мере на приговор Гаагского трибунала натворили.
Лиана писал(а): | Как будет выглядеть Христос если мы будем судить по нему из описаний и мнения фарисеев-ортодоксов |
Не сравнимо.
Все гадости фарисеев, которые они только могли придумать, касались личной жизни. А судить по ней ЛЮБОГО нельзя, это его личное дело. В случае же равноапостольных крестителей речь идёт именно о применении масштабного насилия как атрибуте власти.
Вот тут и вопрос... чем княгиня Ольга, сжигающая живьём древлян, отличается от делающего также с евреями Гитлера? Где грань? Как её найти? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 5:24 pm |
|
|
Лиана писал(а): | Рудольф Гёсс — показания на Нюрнбергском процессе: |
Песец писал(а): | Гессу как "крупному начальнику" простительно не знать, что такое циклон (Ежов и Берия тже вряд ли знали, например, о ежедневном рационе узника ГАЛУГа) |
маленькое примечание: речь идёт об оберштурмбанфюрере (подполковнике) Рудольфе Франце Хёссе, коменданте Аушвица. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2009 5:26 pm |
|
|
Лиана писала: Эхнатон, Будда, Муххамед и в первую очередь Христос не соответствуют этому правилу (и не только они).
Добавлю для симметрии непротиворечивое:
"МНЕ ХОРОШО, ЕСЛИ ХОРОШО ТЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ и
МНЕ НЕХОРОШО, ЕСЛИ НЕХОРОШО ТЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ".
Тогда и Эхнатон, и Будда, И Христос будут соответствовать такой максиме.
С уважением, Евгений А. _________________ Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|