Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Творческие натуры"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 1:44 am    "Творческие натуры"

! Омела:
Перемещено по решению Редколлегии из раздела "Ссылки".




Последний раз редактировалось: Лиана (Пт Июн 12, 2009 8:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 10:11 am   

Они уже здесь. Они среди нас.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 12:51 pm   

Галерея такого рода "творческих натур" появилась задолго до Рейха, наиболее известен как один из первых Нерон. Это действительно гремучая смесь замешанной на сентиментальности любви к семье, природе, животным, к музыке, театру и глубокое презрение к людям, не входящим в свой круг, всяким там "инородцам".
Камни истории вопиют о первичности этических ценностей и утверждении целостности человека.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 1:21 pm   

filus писал(а):
Галерея такого рода "творческих натур"

Кстати, с точки зрения психологи все упоминаемые тут личности - Гитлер, Геббельс, Геринг... а также и Нерон, да и Иван Грозный, например, имели ярко проявленную комбинацию паранояльной и истероидной акцентуации. У Гитлера, Нерона, Грозного ведущей была паранояльная, вторая - истероидная, у Геббельса и Геринга- наоборот. dunno (не понимаю!)

Sergey писал(а):
Они уже здесь. Они среди нас.

А тут вопрос интереснее стоит.

Любая идея начинается как блажь, фантазия или утопия. До тех пор, пока один или несколько ярко выраженных параноидов не возьмутся всерьёз за её воплощение. Так было с марксизмом. к примеру. Также было с "расовой теорией" Вирта и идеалами создания сверчеловека Ницше. Также было... да даже с христианством, к примеру, чтоб не только о политическом тоталитаризме ХХ века говорить: не будь кесаря Константина и целого ряда "равноапостольных" параноидов в разных странах, христаинство осталось бы, скорее всего, утопической сектой, религией непонимаемого и гонимого меньшинства. А так - реализация страдает многими дефектами, с нравственной точки зрения производилась просто чудовищно ("огнем и мечем"), но реализация произошла. А эти самые параноида теперь даже Д.А. провозглашены родомыслами.

Почему вображаемая идея, чаемое никогда полностью не соответствуетреальности?
Да потмоу что, говоря словами Андреева, "материя непросветлена", и реализовать во плоти идеал без искажений и потерь невозможно, потому как сам дух мира сего отторгает и искажает, если не вышло отторгнуть, всякие идеалы. Да и люди, как правило, инертны и пассивны, и большинство - а языке психологии "конформисты" - в гробу видало всякие там идеалы.

И что в таком случае делать?
А тут опять же ответ зависит т того, кто человек по типу акцентуации, а также эксраверт он или интроверт. Интроверт и мистически одарённые сензитивы или шизоиды чаще всего попробуют начать ссебя. Это для таких существует "узкий путь", для них представление о том, что "спасись сам, вокруг спасутся ещё". А экстраверты волевого склада (в первую очередь - параноиды) решают проблему иначе. Они переделывают реальность, мало считаясь с мнением самой реальности, включая "человеческий материал" на этот счёт: "Если действительность не соответствует моим ожиданиям от неё - тем хуже лядействительности" (Дж.Джентилле, ещё один истероид с высокой паранояльной, итальянский философ-неогегельянец, поэт-футурист, друг и минимстр культуры в правительстве Б. Муссолини).

Считать, что идеи Даниила Андреева вдруг реализацются "сами по себе", "по щучьему велению - по моему хотелнию" просто нет оснований.

Однако тут стоит вопрос: до какой грани в реализации идей может зайти паранояльный воплотитель, чтобы реализация идеи не превратилась в уродливую парадию на первоначальный идеал, в карикатуру? Говоря языком Даниила Андреева, где грань, отделяющая паранояльного родомысла от "выкормыша Гашшарвы", "тирана с миссией умножения страданий" и даже "кандидата в Антихристы"? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 2:23 pm   

Лиана писал(а):
газ "Циклон" для газовых камер создавался талантливейшими химиками

Маленькое уточнение. Не к сути, но...
Газ "Циклон" - это вещество для уничтожения вшей и блох. Безвредное для человека. Попало оно в истории о концлагерях в качестве отравляющего людей по ошибке и безграмотности многих писавших. Прмиеняли его немцы, фанатично боявшиеся грязи и паразитов, для борьбы с завшивленностью среди узников.

А в настоящих газовых камерах тех же кнцлагерей, как и в машинах-душегубках, травили обычной окисью углерода, угарным газом, который в нацистской Германии также, в виду нехватки бензина, даже заменял его в качестве горючего. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 2:54 pm   

Не всё, что пишут в таких источниках - правда.
В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ правы ревизионисты. Поинтересуйтесь у химиков. К сожалению, из такой мелкой правоты они делают выводы, обеляющие нацизм. Sad

В Треблинке и Майданеке при освобождениии лагерей были даже найдены газовые камеры и полный комплекс оборудование к ним. Это был воздуховод и баллоны с угарным газом.

Лиана писал(а):
использования газа циклон Б который представлял собой кристаллическую синильную кислоту.

Гессу как "крупному начальнику" простительно не знать, что такое циклон (Ежов и Берия тже вряд ли знали, например, о ежедневном рационе узника ГАЛУГа) но опять же - спросите у химиков.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 2:57 pm   

Егидес писал(а):
Из-за своей преданности эпилептоиды часто оказываются в трудных нравственных ситуациях. Зависимый от чужих воззрений человек с вставленным в него стержнем, эпилептоид, становится, попав в неправедную систему, орудием этой системы. Так было с немецкими эпилептоидами, так было с советскими эпилептоидами. Это их руками творился гитлеризм и сталинизм.


Егидес писал(а):
В то же время творчество шизоида часто безответственно. Его интересует идея в чистом виде, и он не только утоляет собственную жажду познания и творит за счет народа и государства, но и может натворить дел.
Возьмем такое порождение шизоидных гениев, как трансплантология, предназначенная вроде бы для спасения людей. Но кто же не знает, что трансплантология - это пересадка органов от бедных к богатым ? А шизоиды - как дети в песне Вадима Егорова: "Есть такой порошок, с ним взлетать хорошо, называется порох". Вот они и изобретают чертовы колеса, а потом все из-за
них взлетают, и не на воздух, а и вовсе в безвоздушное пространство.
(Вспомним также про вымышленного Булгаковым профессора Персикова в "Роковых яйцах" и про невымышленных Теллера и Оппенгей-мера с разработками атомной бомбы.)

Мы уже говорили, что результаты творчества гениальных шизоидов могут попасть в руки психопатических политиков. Что было бы, если бы Гейзенберг "вовремя" изготовил атомную бомбу для Гитлера? Но Гейзенберг только сделал вид, что создает ее. Ему мы обязаны относительно благополучным исходом войны. Он-то хорошо понимал, что "Чингисхан с телеграфом страшнее Чингисхана без телеграфа". Эта фраза принадлежит Герцену, который еще не подозревал о делении людей на шизоидов, паранойяльных и прочих...

[/quote]


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 3:26 pm   

Возвращаясь к теме:

Лиана писал(а):
сколько "творческих натур" уже мечтает вырастить Розу Мира сегодня?

Как быть с дилемой, что БЕЗ такого рода натур никакая идея не реализуется, и та же Роза не вырастет совсем?

Повторю вопрос:
Песец писал(а):
до какой грани в реализации идей может зайти паранояльный воплотитель, чтобы реализация идеи не превратилась в уродливую парадию на первоначальный идеал, в карикатуру? Говоря языком Даниила Андреева, где грань, отделяющая паранояльного родомысла от "выкормыша Гашшарвы", "тирана с миссией умножения страданий" и даже "кандидата в Антихристы"? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 3:28 pm   

Песец писал: "... где та грань, отделяющая параноидального родомысла от "выкормыша Гашшарвы" . тирана с миссией умножения страданий и даже "кандидата в антихристы".

Мне уже приходилось писать, что для того, чтобы пытаться отличить первых от вторых, можно воспользоваться нулевой аксиомой, т.е. таким внешне безобидным утверждением, с которым трудно не согласиться любому человеку, скажем:
"МНЕ ХОРОШО, ЕСЛИ ХОРОШО ВСЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ"
Некая этическая инстанция (Д.А.) отслеживает выполнение этой нулевой аксиомы выдвиженцами идей и их исполнителями. В определенный момент устанавливает методом экспертных оценок некое превышающее лимит рассогласование и доводит до сведения всех заинтересованных лиц.

С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 3:56 pm   

filus писал(а):
"МНЕ ХОРОШО, ЕСЛИ ХОРОШО ВСЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ"

Проблема в том, что политик В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, политик-преобразователь, родомысл ОСОБЕННО нарушает эту аксиому. Sad
Так происходит потому что, как говорят анархисты, всякая власть есть насилие.

Вопрос: где мера допустимого насилия?

Грубо говоря, если кесари Константин Великий и Диоклетиан в объективной мере злодейств примерно равны между собой, то почему один "родомысл" и "равноапостольный", а другой "канлидат в Антихристы?" Зла реального, земного оба сделали примерно одинаково. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 4:26 pm   

Песец писал(а):
Проблема в том, что политик В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, политик-преобразователь, родомысл ОСОБЕННО нарушает эту аксиому.

Вектор наших размышлений должен быть направлен на идею о том, возможно ли что-либо сделать в этом мире, хотя бы, для начала , ТЕОРЕТИЧЕСКИ, не прибегая к насилию и властолюбию? Иначе, действительно, любая нулевая аксиома никогда не сработает.

С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 5:06 pm   

Лиана писал(а):
когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори
(и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену
ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ..."

Все это придумано раньше. Макиавелли "Государь".
Кстати, опять логика параноида - самого беспринципного психотипа.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 5:10 pm   

Лиана писал(а):
Значит "злые деяния" одного были когда надо, а другого наоборот, что ж тут непонятного.

"Он сукин сын, но это наш сукин сын" (президент США Картер о никарагуанском диктаторе Сомосе).

ТАК?

Лиана писал(а):
"злые деяния" одного были когда надо

Что, бывают "злые деяния" когда надо? horror (жуть)
А что их отличает ОБЪЕКТИВНО?
(Эпилептоидная версия: "добро это то, что таким называет начальство" к рассмотрению принята не будет, потому что её этический уровень ниже плинтуса)

Относительно обсуждаемого примера, победи концепция Диоклетиана и Юлиана Отсутпника, мы бы знали их, скорее всего, как равноапостольных кесарей "ортодоксально митраистской" и "всемирной митраистской" церквей... Think (надо подумать)

Лиана писал(а):
почему такая уверенность что оба совершили одинаковое количество зла?

О Константине и его зле писали не язычники,а ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ-христаине. Тоже можно сказать и относительно князя Владимира. Зачем враждебные и нейтральные источники, если дружеские уже... живописуют?

С точки зрения гуманизма, который мы знаем сейчас, и Константин и Диоклетиан в равной мере на приговор Гаагского трибунала натворили.

Лиана писал(а):
Как будет выглядеть Христос если мы будем судить по нему из описаний и мнения фарисеев-ортодоксов

Не сравнимо.
Все гадости фарисеев, которые они только могли придумать, касались личной жизни. А судить по ней ЛЮБОГО нельзя, это его личное дело. В случае же равноапостольных крестителей речь идёт именно о применении масштабного насилия как атрибуте власти.

Вот тут и вопрос... чем княгиня Ольга, сжигающая живьём древлян, отличается от делающего также с евреями Гитлера? Где грань? Как её найти?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 5:24 pm   

Лиана писал(а):
Рудольф Гёсс — показания на Нюрнбергском процессе:

Песец писал(а):
Гессу как "крупному начальнику" простительно не знать, что такое циклон (Ежов и Берия тже вряд ли знали, например, о ежедневном рационе узника ГАЛУГа)

маленькое примечание: речь идёт об оберштурмбанфюрере (подполковнике) Рудольфе Франце Хёссе, коменданте Аушвица.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 5:26 pm   

Лиана писала: Эхнатон, Будда, Муххамед и в первую очередь Христос не соответствуют этому правилу (и не только они).

Добавлю для симметрии непротиворечивое:
"МНЕ ХОРОШО, ЕСЛИ ХОРОШО ТЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ и
МНЕ НЕХОРОШО, ЕСЛИ НЕХОРОШО ТЕМ, С КЕМ Я ВСТУПАЮ В ОТНОШЕНИЯ".
Тогда и Эхнатон, и Будда, И Христос будут соответствовать такой максиме.

С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 5:32 pm   

Цитата:
Грубо говоря, если кесари Константин Великий и Диоклетиан в объективной мере злодейств примерно равны между собой, то почему один "родомысл" и "равноапостольный", а другой - "кандидат в Антихристы?"

«когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори (и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ...»
(c) Л. Андреев. Правила бобра

«Давящее чувство гpеха - веpный симптом pасовой ублюдочности.»
(c) Альфpед Розенбеpг

«...Тому, кому завещать свой дом некому, не остается ничего другого, как спалить этот дом со всем, что в нем находится, - получится превосходный костер.»
(c) Адольф Гитлер


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 7:08 pm   

Ондатр писал(а):
маленькое примечание: речь идёт об оберштурмбанфюрере (подполковнике) Рудольфе Франце Хёссе, коменданте Аушвица.

А об этом написали ревизинисты.
Это сложная тема, когда вокруг трагедии собираются писаки-истероиды (в зачастую, под заказ власть придержащих по уровню злодейств равных тем, кто делал трагедию) и сочиняли истеории, не имеющие ничего общео с реальностью. Потом, появляются ревизионисты и легко изобличают эти историю, под шумок делая вывод - трагедии.. не было. Sad

Это касается отравления циклоном, а не угарным газом, мыла из людей, абажуров из человеческой кожи, удобрения из пепла.. и т.д. Не было этого. Настоящая трагедия происходила буднично, обыденно и от того ещё страшнее, чем если бы зло было людоедом, пользующимся мылом из людей. Просто некто решил, что определёная категория людей для его "великой цели" - лишняя и решил её уничтожить. Evil or Very Mad

А дополнительные подробности к реальному ужасу... такие подробности нужны были Сталину, потому что без них его собственные злодеяния становились уж очень похожи на то, в осуждении чего принимал участие и его официальный представитель. Ну и тем, кто атомную бомбу приготовил для японцев, а до этого напалм применял. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 8:29 pm   

Песец писал(а):
А об этом написали ревизинисты.

есть и другие мнения, например:
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 10:18 pm   

Ондатр писал(а):
есть и другие мнения, например:

Видел. Но мнение химика тут главное. dunno (не понимаю!)
Да и "бытовой ум". На основе модификаций Циклона делается ряд препаратов, которые дачники против колорадского жука используют. Вот и делайте выводы.

А история допроса - почитайте через поисковик. Да, коммендант Освенцима, говоря моральными категориями - сволочь. Убийца. Но при методах допроса сталинских следователей, странно, что он ещё не признался в том, что душил заключённых своими руками. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 11:15 pm   

Лиана писал(а):
Песец ha-ha (ха-ха-ха)
надо же какое совпадение, я химик-неорганик

Ыыыыы...

Тогда что, лжём сознательно? Think (надо подумать)

Или просто упорствуем в заблуждении?

Лиана писал(а):
2 класс, высокоопасные (ПДК=0,1-1 мг/м³): акролеин, мышьяковистый водород, синильная кислота, диметиламин, сероуглерод, фтор, хлор и т. д.

Циклон это не сам по себе цианистый водород, а вещество, в котором он СВЯЗАН и медленно выделяется.

Те же насекомые им убиваются потому, что имеют глупую привычку чзрезвычайной опрятности. Нейтральное вещество, СВЯЗУЮЩЕЕ ЦИАНИСТЫЙ ВОДОРОД, попадает внутрь насекомого, после чего МЕДЛЕННО выделяется и насекомое гибнет.

Теперь представьте себе. Газовая камера. Порошковый Циклон, из которого высвобождение с синильной кислоты происходит за время от шести часов до двух суток, и люди, который стоят там это время. ожидая смерти.

А теперь, сравните это с показаниям абсолютно разных палачей. допрашиваемых в том чилсле и не сталинистами, а союзниками, которые говорят, что смерть наступала за 10-15 минут. Так вопрос. Или они вдыхали сразу газообразный цианид, или их травили газом с высокой концентрацией хоть хлора, хоть угарного газа?

Теперь следующее.

По показаниеям, следующая группа заглючённых (БЕЗ ПРОТИВОГАЗОВ и химзащиты), сразу после умерщвления заключённых, убирала оттуда трупы. Скажите, как химик-неорганик, что бы с ними было, если бы они без химзащиты, голыми руками, убирали трупы, отравленные цианидом? horror (жуть)

А что бы было с охраниками-конвоирами, без противогазов и химзащиты? А с жителячми близь лежащих деревень, которые пили воду, соприкасавшуюся на уровне грунта с трупами, содержащими повышенную дозу цианидов?

Или всё-таки, трупы были неядовиты, потому что отравлены СО?


З.Ы. Всех прошу прощения за оффтоп - вынудили.

От основной темы это обсуждение лучше отделить, и продолжить, если кому хочется, в другой ветке.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 08, 2009 11:33 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 11:17 pm   

Ну все... вход пошла тяжелая химия... Куда тут мне со своими психотипами....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 11:41 pm   

Sergey писал(а):
Ну все... вход пошла тяжелая химия... Куда тут мне со своими психотипами....
Да, и мне не с чем встрять. Но дискуссия увлекательная


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:37 am   

Лиана писал(а):
извините, это просто чушь и абракадабра на которую не хочется отвечать, у Вас что, элементарных представлений о токсикологии нет

ПлакалЪ.

Лиана писал(а):
Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение двух часов

Какая масса циклона должна быть, чтобы из неё выделилась смертельная для человека доза циановодорода и за какое время это произойдёт? Какая масса циклона должна выделить это количество циановодорода в течение 10-15 минут?

Лиана писал(а):
Если алкоголик отравился этиловым спиртом, то что, всё кладбище проспиртовалось и в окрестных колодцах спирт вместо воды появился Shocked

Если на кладбище захоронить десятки и сотни тысяч отравленных цианидами, что будет, когда продукты распада тел попадут в грунтовые воды?

Лиана писал(а):
цианистый калий производное синильной кислоты, сильнейший яд и что, при отравлениях им в комнату никого не пускают без костюма химзащиты

В отличие от циана и синильной кислоты, цианид калия нелетучее вещество.
Тут же бы имеем закрытый объём, наполненный смертельной дозой летучего Exclamation цианида, куда после окончания казни заходят люди без химзащиты и голыми руками убирают трупы.

Представляете себе это?

Далее. Если СО проветрить можно практически без последжствий, с циановодородом дело обстоит не так. Для БЕЗОПАСНОЙ для окружающих дегазации помещения нужно ВРЕМЯ, которого, исходя из показаний палачей, у них не было. Коме того, если бы они открыли просто форточку и проветрили помещение, как бы это отразилось на людях на территории лагеря, осбенно вблизи газовой камеры?

Вообще, почему, как и зачем проводится дегазация, разве не проще "просто проветрить"? Однако почему-то существуют правила дегазации... Wink

Лиана писал(а):
Ондатр уже ответил на Ваш вопрос

Не впечатлило. Именно в этой части.
Кому-то нравится мифы раздувать - dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Лиана писал(а):
Вы я так понимаю, думаете, что при отравлении циановодородом смерть наступает мгновенно, Вы опять исходите из своих представлений, выдавая их за истину, ну так же нельзя. При указанных мной концентрациях смерть наступит в течении 10-15 минут от циановодорода.

Смерть может и мгновенной быть, но при чудовищной дозе. При обычной смертельной дозе - да, около 15 минут.

Смотрим показания палачей. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Лиана писал(а):
быстрый унос газообразной синильной кислоты ветром с поля боя

Повторяю, сколько необходмио циклона, чтобы за минимальный - около десяти минут - срок выделить смертельную дозу для человека? Далее, куда девать циановодород, который ещё выделиться не успеет? Как сделать так, чтобы рядом с газовой камерой не поубивало всех заключённых?

Лиана писал(а):
В некоторых странах синильная кислота используется в газовых камерах в качестве отравляющего вещества при исполнении приговоров смертной казни. Делается это из соображений минимального расхода газа. Смерть как правило наступает в течение 4-10 минут, в отдельных случаях продолжительность казни достигает 17 минут

А подготовка к казни и последующая дегация как проходят?
Подобные камеры расчитаны на РАЗОВУЮ казнь. Изредка. Конвеерное приминение её невозможно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:52 am   

Ваш спор придется разрешать экспериментальным путем. horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:54 am   

Добровольцы сами найдутся, или будем добровольцев в добровольно-принудительном порядке назначать?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 2:04 am   

Лиана писал(а):
примерно пять-шесть грамм при условии нахождения его в невентилируемом пространстве объемом 2-3м3

Сколько ЕЩЁ останется синильно кислоты в циклоне, остаточной, невыделившейся, и что с ней делать, когда зайдёт зондеркомманда?

Лиана писал(а):
сказала ясно - зависит от условий, и ещё я говорила, что могли предварительно заготавливать этот газ. Из циклона Б, в обычной кубовой емкости без всяких технологий можно получить этого газа для отравления сотни-другой человек, зависеть будет от объема и вентилируемости помещения куда его потом задуют.

По легенде это якобы была душевая.
То есть не герметичный объём.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Лиана писал(а):
Если я правильно Вас поняла претензии к загазованности помещения

Претензии к остаткам циклона, продолжающим выделять газ.
Раз уж за оправдание мифов берётесь, оправдывайте их до конца.
По легенде, циклон сыпали из отверстий в потолке. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 8:33 am   

Песец писал(а):
Но при методах допроса сталинских следователей,

английских


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 12:40 pm   

Лиана писал(а):
Лиана писал(а):
когда надо - не убий; а когда надо - убий;
когда надо - скажи правду; а когда надо - солги;
когда надо - отдай; а когда надо - сам возьми, даже отними;
когда надо - прелюбы не сотвори; а когда надо - то и прелюбы сотвори
(и это советовал старенький поп!);
когда надо - жены ближнего не пожелай; а когда надо - то и жену
ближнего пожелай, и вола его, и раба его. ..."

Это вообще не логика. Повыше бывают ориентиры. Вообще-то...

Sergey писал(а):
Все это придумано раньше. Макиавелли "Государь".
Кстати, опять логика параноида - самого беспринципного психотипа.

А вот это - не более чем предельно заземлённая логика ...

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Песец писал(а):
"Он сукин сын, но это наш сукин сын" (президент США Картер о никарагуанском диктаторе Сомосе).

ТАК?

Нет. Совсем не так.

Песец писал(а):
Что, бывают "злые деяния" когда надо?

В кавычках - безусловно.
Песец писал(а):
А что их отличает ОБЪЕКТИВНО?

С точки зрения сознания не способного преодолеть формальные рационалистические критерии - ничего. Поскольку представления об объективности у него совершенно неадекватные.

Песец писал(а):
Относительно обсуждаемого примера, победи концепция Диоклетиана и Юлиана Отсутпника, мы бы знали их, скорее всего, как равноапостольных кесарей "ортодоксально митраистской" и "всемирной митраистской" церквей... Think (надо подумать)

Мы бы в эдаком случае были бы уже не мы. И едва ли наши суждения при этом были бы менее обусловленными....
Победа неоязычества или митраизма не сулила никаких добрых перспектив. Именно с с этической (а не моралистической) точки зрения...
Песец писал(а):
Все гадости фарисеев, которые они только могли придумать, касались личной жизни. А судить по ней ЛЮБОГО нельзя, это его личное дело

Нет. На Христе лежала ответственность далеко не только за свою личную жизнь.
Песец писал(а):
Вот тут и вопрос... чем княгиня Ольга, сжигающая живьём древлян, отличается от делающего также с евреями Гитлера? Где грань? Как её найти?

Ширше глядеть надо. Тогда и отличия станут ясны.
Действия Ольги были обусловлены вполне заурядными, приемлемыми для тех времён и мест мотивациями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 1:50 pm   

Лиана писал(а):
А это предлагалось как логика?

Нет. Потому как -
Рауха писал(а):
Повыше бывают ориентиры.

Лиана писал(а):
К тому и вела,что не поднимающий голову выше будет мыслит вот в таком духе и скорее всего полностью запутается в сетях Эго.

И в любом разе ничего путного не выпутает.
Лиана писал(а):
Вообще-то ссылку на это произведение Л.Андреева бросал Рауха в соседней ветке, а не Лиана аpplause (апплодисменты) , я лишь показала некоторые ключевые строчки. Не в мой адрес упрек-с. Вообще-то...

А с чего бы это упрёк Лиане? Shocked Вообще-то...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий