|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акинари
Гость
|
 Добавлено: Вт Июн 30, 2009 2:27 pm |
|
|
| Эрхамион писал(а): | | Я кстати тоже, зимой такого ещё не наблюдал |
| Эрхамион писал(а): | | Зарегистрирован: 24.06.2009 |
А ты зимой с волколаком сражался и Сильмарилл из короны Моргота выковыривал, потому и не мог наблюдать, Берен, сын Барахира!  |
|
| К началу темы |
|
 |
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 2:41 pm |
|
|
Давайте-то решим вопрос в целом: должны ли сообщения блокироваться и после какого срока? Это отдельная тема-опрос.
За блокирование:
1) смысл может изменяться, ответы оказываются неуместными, ход мысли рвётся и для нового читателя делается особенно непонятным; может быть добавлена реклама;
2) без извинений могут стираться оскорбления, чтобы не нести за них ответственность.
Против блокирования:
презумпция невиновности: автор не злонамерен, может исправить текст к лучшему.
Контрпримеры: уничтожения сообщений и тем Пролом и Лианой.
Решение:
внести изменения в заблокированное сообщение может только модератор по просьбе участника. Это действие протоколируется и, если надо, обсуждается.
Пример:
обсуждение просьбы Д.М. ликвидировать "Советы по помощи Жругру!!!" |
|
| К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 3:16 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Контрпримеры: уничтожения сообщений и тем Пролом и Лианой. |
Опсиса забыл 
Лиана не убедительно попросила заблокировать свой ник  , или не предупредила о последствиях? (т.е. об удалении постов).
Кстати, я просил заблокировать мои ники, чтобы не внять запоздало
"Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"
совету и не вытереть множество постов. Не отнесите совет на свой счет, участники форума, это относится к Интернету в общем.
| Владимир писал(а): | | Против блокирования: |
Против блокирования то, что это начинает напоминать правила и устои этого мира от и до.
| Владимир писал(а): | Решение:
внести изменения в заблокированное сообщение может только модератор по просьбе участника. Это действие протоколируется и, если надо, обсуждается. |
а вот это просто унизительно. Да зачем мне участвовать в таком форуме 
где решения продиктованы СТРАХОМ (страхом который НАВЯЗЫВАЕТСЯ) и, где я тоже, должен буду бояться, непонятно зачем и почему. По умолчанию люди пишут посты исходя из того, что они будут пребывать без изменений, ну бывает кто-то что-то редактирует.
Вот это вот
| Владимир писал(а): | | 2) без извинений могут стираться оскорбления, чтобы не нести за них ответственность. |
требует пояснений, какую ответственность - уголовную, административную, "общественное порицание" 
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
| Владимир писал(а): | | Давайте-то решим вопрос в целом: должны ли сообщения блокироваться и после какого срока? |
Вопрос просто неинтересен, потому, что из серии ЗАПРЕТИТЬ. Если бы был вопрос из серии РАЗРЕШИТЬ. Это стоило бы пообсуждать.
Очень что-то много из серии ЗАПРЕТИТЬ у нас на форуме стало появляться в последнее время, ничего не навевает
Форум нормально функционировал до того момента, как начались поползновения в сторону "запрещать и контролировать", началось это исподволь и по чуть-чуть ещё в декабре 2007г, в январе 2008г. появился Трикстер.
_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 3:36 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | может быть добавлена реклама |
Я рассказывала, кажется, уже, что есть такая категория спамеров, которая начинает участие в работе форумов со смайликов, реплик "Ой, как мне у вас нравится!", "Примите меня в свою компанию!" и т.д., а когда эти сообщения оказываются погребены под последующим обсуждениесм, в них появляется спам - иногда с текстами самого порнографического пошиба (приходилось с подобным бороться). | Владимир писал(а): | | без извинений могут стираться оскорбления |
Как бы ни оправдывалась "гордость" и "ранимость" пользователя, который после своей собственной площадной брани не может найти слов для нормального человеческого извинения, я стою на том, что форум - не место для подростковой самореализации и гопнических разборок. Здесь собираются зрелые люди, а самоуважение и взаимное уважение - не предмет для стёба. | Владимир писал(а): | | внести изменения в заблокированное сообщение может только модератор по просьбе участника. |
Это практикуется и у нас. Например, мне периодически приходят подобные просьбы об удалении или переносе веток или сообщений, и я с уважением отношусь к этим обращениям (кроме случаев, когда обращаются не с просьбой, оправданной личными переживаниями или заботой о форуме, а пытаются из ситуации с заблокированным сообщением или другой проблемой "свободы самовыражения" на форуме извлечь некий капитал - свести с кем-то счёты, попытаться перестроить ситуацию "под себя" и т.д.).
То, что я пишу, оспорить можно. Но я, как модератор, руководствуюсь сейчас собственными критериями. Когда форум обнаружит, что мои критерии не коррелируются с общефорумскими - меня не будет в модераторах. А пока вот я высказала воё мнение.
Степень свободы высказываний на форуме сейчас близка к норме. "Корзина" балансирует, да. Либо она остаётся помойкой (и тогда лучше форумчанам в ней не копаться), либо она становится особым разделом с особой свободой самовыражения (и тогда там каждый мог бы править свои сообщения). И ведь интересно могло бы получиться... Этот раздел и сейчас у меня один из самых любимых))) С него форум читать начинаю. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 3:41 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Давайте-то решим вопрос в целом: должны ли сообщения блокироваться и после какого срока? |
Где - в корзине или вообще?
| Владимир писал(а): | | 1) смысл может изменяться, ответы оказываются неуместными, ход мысли рвётся и для нового читателя делается особенно непонятным; |
во-1, остаются метки о редактировании, и это видно
во-2, наиболее существенные для хода дискуссии моменты выделяются теми, кто пишет ответ, и, стало быть, сохраняются в цитатах (всё не сотрёшь, как ни старайся)
в-3, случаи "подчисток" редки и требуют особого рассмотрения, а новый читатель, увидев "зачищенные" посты, всё равно сложит своё мнение. Хотя бы уже из одного этого
| Владимир писал(а): | | может быть добавлена реклама |
а она и так может быть добавлена. И кто так делает? Кроме меня...
ПОКУПАЙТЕ ПЫЛЕСОСЫ MERCEDES-BENZ!!!
ТОЛЬКО У НАС!
ВСЕГО ЗА 9999 долларов 99 центов!!!
| Владимир писал(а): | | 2) без извинений могут стираться оскорбления, чтобы не нести за них ответственность. |
ИМХО, Песец правильно сказал. Иногда стирание - это форма извинений. Зачем отнимать такую возможность?
| Владимир писал(а): | Решение:
внести изменения в заблокированное сообщение может только модератор по просьбе участника. Это действие протоколируется и, если надо, обсуждается. |
| Владимир писал(а): | Пример:
обсуждение просьбы Д.М. ликвидировать "Советы по помощи Жругру!!!" |
А если бы он сам это стёр, что бы изменилось?
| Эрхамион писал(а): | | Опсиса забыл |
+
| Эрхамион писал(а): | | Лиана не убедительно попросила заблокировать свой ник |
| Эрхамион писал(а): | | Кстати, я просил заблокировать мои ники |
А вот за это у нас тут по головке не погладят, товариСЧ... У нас, как в Тридесятом Царстве: кто один раз попал, уже назад дороги нет.
| Эрхамион писал(а): | | где решения продиктованы СТРАХОМ |
рекламы, подчисток, подтасовок, обрыва нити дискуссии...
Плюс, короче.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
| Омела писал(а): | | "Корзина" балансирует, да. Либо она остаётся помойкой (и тогда лучше форумчанам в ней не копаться), либо она становится особым разделом с особой свободой самовыражения (и тогда там каждый мог бы править свои сообщения). И ведь интересно могло бы получиться... |
Последний раз редактировалось: Акинари (Вт Июн 30, 2009 4:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 3:48 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | MERSEDES-BENZ!!! |
MERСEDES, Родик, MERСEDES... |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 3:50 pm |
|
|
| Эрхамион писал(а): | | Не отнесите совет на свой счет, участники форума, это относится к Интернету в общем. |
Т.е. и в этом частном случае тоже. Обитающие здесь псы и свиньи польщены, что именно им первым довелось услышать сей совет. Дело за малым: оповестить весь остальной интернет. Премудрость, вонмем! 
| Эрхамион писал(а): | | Вопрос просто неинтересен, потому, что из серии ЗАПРЕТИТЬ. Если бы был вопрос из серии РАЗРЕШИТЬ. Это стоило бы пообсуждать. |
Схематично говоря, есть два способа построения системы. В одном сначала всё запрещено, а потом внимательно открывают разрешения (Linux). В другом, напротив, можно очень многое - так что система часто рушится, и приходится лепить ограничения (Windows). Начальное удобство оборачивается нестабильностью из-за вирусов, атак и ошибок пользователя. Надеюсь, неинтересное тебе может быть интересно другим.
| Эрхамион писал(а): | | решения продиктованы СТРАХОМ (страхом который НАВЯЗЫВАЕТСЯ) и, где я тоже, должен буду бояться, непонятно зачем и почему. |
Общепринятая практика. Когда ты публиковал/подписывал документы, у тебя была возможность изменить их через месяц? А здесь она есть - только в явном виде... ты же любишь явность?
| Эрхамион писал(а): | Очень что-то много из серии ЗАПРЕТИТЬ у нас на форуме стало появляться в последнее время, ничего не навевает
Форум нормально функционировал до того момента, как начались поползновения в сторону "запрещать и контролировать", началось это исподволь и по чуть-чуть ещё в декабре 2007г, в январе 2008г. появился Трикстер. |
Прошлое всегда золотится, а моя дырявая память удержала первый громкий скандал уже на 3-й неделе (мат Прола). Нужно ли напомнить, какую лепту внёс Фокермас? |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 4:01 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | MERСEDES, Родик, MERСEDES... |
Ой...  Вот так отберут правку - и останеца позор в веках.
| Владимир писал(а): | | В одном сначала всё запрещено, а потом внимательно открывают разрешения (Linux). В другом, напротив, можно очень многое - так что система часто рушится, и приходится лепить ограничения (Windows). |
ИМХО, выйдет ровно наоборот, если взять принцип создания операционки, а не администрирования. Применяя линуксовый принцип разграничения юзерских прав, здесь надо каждому пользователю выделить по ветке, где может управляться только он один, а для выхода в общие разделы надо запрашивать доступ у Микадо.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| Владимир писал(а): | | Прошлое всегда золотится, а моя дырявая память удержала первый громкий скандал уже на 3-й неделе (мат Прола). Нужно ли напомнить, какую лепту внёс Фокермас? |
Ну фсё, щас начнём вспоминать боевое прошлое...  |
|
| К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 4:24 pm |
|
|
| Эрхамион писал(а): | Нет. Поэтому, золотое правило - ничего не подписывать  |
"Не думай.
Если думаешь - не говори
Если думаешь и говоришь - не пиши.
Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся"
(с) тов. Дзержинский (кажется) |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 4:40 pm |
|
|
| Эрхамион писал(а): | | это полезное напоминание |
Не я обязан оправдываться, что не инквизитор (Сталин, Маккарти), а ты обязан доказать, что вопрос о редактировании postfactum - событие из упомянутого ряда. Пока что я вижу большой страх, что кто-то лишит тебя свободы писать что вздумается - и отвлекающие внимание крики "держи вора".
Родик, наш форум - Винда, как ты заметил, притом 95-я даже без SP1.
| Родион писал(а): | | Иногда стирание - это форма извинений. Зачем отнимать такую возможность? |
Я не отнимаю возможность извиниться. Я не хочу оставить возможность слинять без извинения, а потом сделать круглые глаза: "А разве я кого обидел?"
А по сути я вижу только одно предложение: пусть будет доступно ВСЁ. Даже удивительно, что пользователи не требуют разрешения писать в модераторской - ведь именно это невероятное нарушение свободы слова мешает нашему форуму процвести мудрыми темами и прочими добродетелями.
Ладно, пожалуй, пойду-ка постираю свои сообщения... много их правда, но если по сотне в день - к середине июля управлюсь. Надо спешить, пока дрыхнет br. Leo. А правда, зачем они нужны, если "наиболее существенные для хода дискуссии моменты выделяются теми, кто пишет ответ"? |
|
| К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 4:40 pm |
|
|
| Родион писал(а): | Владимир писал(а):может быть добавлена реклама
а она и так может быть добавлена. И кто так делает? |
Есть ЖЕЛАНИЕ, а доводов мы придумаем много, и реклама, и Прола вспомним и...
| Омела писал(а): | | MERСEDES, Родик, |
а это китайские пылесосы
| Родион писал(а): | | Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся |
и чтобы не начать удивляться нехорошо нужно действовать алгоритмично, как все, и прикрываться со всех сторон, "справка на справку" и т.пр., т.е. в итоге горячо и жарко обсуждать произведения великих, свои впечатления по поводу того сего, высказывать свои мнения в русле заранее очерченной канвы, и благолепость то какая будет 
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
| Владимир писал(а): | | Я не хочу оставить возможность слинять без извинения |
может учредить судей и прокураторов форума 
судить | Владимир писал(а): | | Ладно, пожалуй, пойду-ка постираю свои сообщения. |
главное не забыть рекламу вставить
_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 4:53 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Родик, наш форум - Винда, как ты заметил, притом 95-я даже без SP1. |
Не соглашусь. Форум был организован сообществом и развивается сообществом. Похоже на линукс-модель в её самых оригинальных проявлениях.
| Цитата: | Проект Debian — это ассоциация людей, общим делом которых является создание свободной операционной системы..........................
У вас может возникнуть вопрос: почему это люди должны тратить своё время на написание программ, тщательную подготовку пакетов и затем отдавать их всем желающим? Те, кто занимается этим, ответили бы на этот вопрос по-разному. Кому-то нравится помогать другим. Многие пишут программы, чтобы побольше узнать о компьютере. Всё больше и больше людей ищут пути, чтобы избежать вздутия цены программного обеспечения. Растёт число людей, которые вносят свой вклад как благодарность за то свободное программное обеспечение, которое они получили от других. Многие люди в научных кругах создают свободное программное обеспечение, чтобы можно было получить результаты собственных исследований от большего числа пользователей. Бизнес помогает поддерживать свободное программное обеспечение, так как из него можно черпать новые идеи — не существует более быстрого способа получить новую возможность в программе, чем создать её самому! Разумеется, многие из нас находят это очень забавным. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 5:43 pm |
|
|
| Эрхамион писал(а): | | главное не забыть рекламу вставить |
Неоплаченную рекламу вставлять - себя не уважать. А вот пронявшее меня письмо запорожцев...
| Родион писал(а): | | Похоже на линукс-модель в её самых оригинальных проявлениях. |
Ага, Stravinskyi Clinic Edition, в бесконечном цикле самоотладки и отправки себе самой сообщений об ошибках.
| Цитата: | Два священника устанавливают на дороге щит с надписью: "Остановись, конец уже близок! Поверни, пока не поздно!" Мимо них на огромной скорости проезжает фура, водитель кричит и машет кулаком:
- Проклятые сектанты, достали вы уже!
Машина скрывается за поворотом, оттуда слышен грохот и громкий бульк.
Один священник говорит другому:
- Похоже, ты был прав, надо было написать просто "Мост разрушен". |
|
|
| К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан
|
| Добавлено: Вт Июн 30, 2009 5:48 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | кто-то лишит тебя свободы писать что вздумается |
вот именно, что вздумается, а не что "одобрено советом отцов основателей этого мира" и допущено к общему употреблению. Изволите быть демократом - пожалуйста, ваша роль, перечень допущенных к употреблению демократических слов папка №1, перечень рекомендованных у употреблению демократом демократических слов папка№2, папка№3 слова отмороженного демократа, употреблять только после согласования в Малой коллегии. Примерно так в этом мире, зачем ему ещё подыгрывать
_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
