Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Воздушный Замок нужен? |
Да |
|
55% |
[ 5 ] |
Нет |
|
33% |
[ 3 ] |
Затрудняюсь ответить |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Всего голосов : 9 |
|
Автор |
Сообщение |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:41 pm |
|
|
Во всём нужно соблюдать меру, в том числе и в соотношении порядок/свобода. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:46 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Во всём нужно соблюдать меру, в том числе и в соотношении порядок/свобода. |
Будь тут такая "мера", Вас бы тут не было. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 1:12 pm |
|
|
Песец писал(а): | Из-за субъективизма.
Автор как Прокруст пытается все явления русской поэзии мерять своим личным вкусом, впрочем маскируемым даже от самого себя, в некую псевдообъективность. | В этом можно "уличить" любого автора любой статьи в сфере искусства. На какую-то объективность в этой сфере может претендовать только человек, не имеющий с поэзией ничего общего и не понимающий "с чем её едят" (просто лишённый элементарного поэтического слуха, как есть лишённые слуха музыкального). Приведённый Вами пример с пищевыми продуктами как раз и говорит об этом как нельзя лучше.
Попробуйте привести пример хоть одной ОБЪЕКТИВНОЙ статьи о поэзии (знаю наперёд, что проигнорируете: это в Вашем стиле).
Примеры исследовательских работ в области филологии, подтверждающих тезисы этого маленького моего "манифеста", я вам уже приводил: Лотман (структуральная поэтика, Пушкин и т.д.) и Лихачев (о двух моделях: тезис и антитезис).
Ни на одну мою просьбу после Ваших многочисленных утверждений "это доказуемо" - докажите, раз доказуемо! - Вы так и не отреагировали, продолжая упорно говорить о какой-то "объективности" и "доказуемости". Это меня заставляет сделать вывод, что Вы не являетесь вменяемым "объектом", с которым сколько-нибудь плодотворный диалог возможен вообще в сферах, чуть выходящих за пределы вульгарного понимания искусства, как какой-то "упаковки" и т.д.. А все Ваши "объективные" и "доказуемые" утверждения рассчитаны исключительно на публику, причём не очень высокого образовательного ценза, которую Вы сами втайне вряд ли можете уважать. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 1:19 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | тут "мораторий" объявили... Изолятор, конечно, специфическое место, но при желании могут предъявить (есть любители в местном колхозе в детективов поиграть)... Так что прошу прощения... |
"Мораторий" - дело добровольное. Да и поезд, по-моему, давно ушел, чтобы от него толк какой вышел. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 1:27 pm |
|
|
Песец, обещать вам что меня тут не будет совсем не могу, но буду скорее всего намного меньше (хотелось бы мне ошибиться, но я не верю в возрождение ВС).
Устал, от давящей атмосферы форума, от бесконечных конфликтов и разборок.
Надоело раз за разом объяснять одно и тоже собеседнику, которому вполне достаточно. своих "объективных" схем (пример, тема "Украина: от мифа к катастрофе" на 52 страницах).
Сколько можно говорить, что гос. эгрегор Украины (уицраор Ёхот по вашему мнению), это ещё одна ложная альтернатива, навязываемая тем, кому мало Жругра со Стэбингом?
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Вглядитесь в Небо! _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 2:28 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Попробуйте привести пример хоть одной ОБЪЕКТИВНОЙ статьи о поэзии (знаю наперёд, что проигнорируете: это в Вашем стиле). |
Не приведу. Потому что их нет. Как вообще нет ничего ОБЪЕКТИВНОГО в искустве, в эстетике, в гармонии. И прав посмодернизм, уравнивая между собой все вероятные варианты творчества, отменяя тем самым "вкус" - маску крайнего субъективизма - как таковой.
Я потому и говорю Вам постоянно, что ни культура, ни искусство, ни красота, ни гармония не могут являтся первичными критериями, мерилами, потому что они начисто лишены объективного начала, они всецело субъективны, а следовательно эфемерны в качестве инструмента познания и общения. Для познания ОБЪЕКТИВНОЙ реальности они вобще не годятся (в лучшем случае в них можно черпать архетипические сюжеты и аналогии для реальных событий), а в плане общения могут послужить объединению только с (по аналогии с единомышленниками) - "единовкусниками", что приводит к результатам вроде "рок против рэпа" или "шансом пртив попсы". То есть, все попытки изначально обречены "уйти в свисток", создав новый эгергор с привычнм для таковых разделением мира на своих и чужих.
Это не значит "ниспровержения культуры" (упредаю возможный конраргумент), это просто значит её отнесение на своё место, предназначенное для сферы чувствования, но изначально НЕ ПЕРВОЕ, не приоритет, так как таковой может быть отдан лишь ОБЪЕКТИВНОМУ.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Ярослав писал(а): | Ни на одну мою просьбу после Ваших многочисленных утверждений "это доказуемо" - докажите, раз доказуемо! |
Не смешите.
Доказывалось, и не раз. Просто потом, когда тема хорониится за давностью, если я упоминаю о факте из прошлого, Вы начинаете доинтерпритировать его по новому и требовать доказательств опять. А форум большой, и мне искать ответы на то, на что было давно отвечено, приводить цитаты из тем с двадцатками страниц обсуждений, бывает просто, простите за слэнг "обломно". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 4:27 pm |
|
|
Песец писал(а): | ля познания ОБЪЕКТИВНОЙ реальности они вобще не годятся |
Что такое ОБЪЕКТИВНАЯ реальность?
Наука часть культуры? А философия?
Научное познание мира единственное "объективное" (общеобязательное)?
Художественного способа познания не существует?
Способы познания мира, описанные Андреевым, объективны? Как доказать их объективность?
Вера объективна?
Как доказать, что реальность, постигаемая верой, не является субъективной фантазией?
Песец писал(а): | Не смешите.
Доказывалось, и не раз. | Говорилось, что доказывалось. Но ни одного доказательства, выдержанного логически и неопровержимого в рамках той же логики (хотя бы), и близко не было. Были попытки, сводившиеся к понятиям "общепринято", "всем известно" и подтверждаемые ссылками на Гугл или советские словари.
Если Вам удастся доказать, что вера в Бога объективна, то может быть удастся доказать и всё остальное. Никому пока не удавалось. Дерзайте! |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 7:39 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Как доказать, что реальность, постигаемая верой, не является субъективной фантазией? | Не "реальность", а "убеждённость в знании". А проверяется как раз точно так же, как и убеждённость, постигаемая сомнением - сравнением с реальностью. Ключевые слова - "фальсифицируемость" и "верифицируемость". _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 8:12 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Не "реальность", а "убеждённость в знании". А проверяется как раз точно так же, как и убеждённость, постигаемая сомнением - сравнением с реальностью. Ключевые слова - "фальсифицируемость" и "верифицируемость".
|
+
В то время как субъективные выводы, в том числе так наз. вкус, принципиально не верифицируютс яи не фальсифицируются. Потому и являются сугубо вторичными.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Ярослав писал(а): | Способы познания мира, описанные Андреевым, объективны? Как доказать их объективность? |
Принять как теорию, а затем проверять, сравнивая её описания и выводы. из неё проистекающие с фактами, постигаемыми наукой. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 8:16 pm |
|
|
А не хотите с этой темой перекочевать в ветке о науке, объективности и т.д.? А то разведем тут оффтоп. Сильвер, Песец, Ярослав, пошли, а? В очередной раз об объективности говорить ))) Я тут за Ярослава, двое на двое ) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 8:16 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Вера объективна? |
Картины веры также верифицируются и фальсифицируются, сравнением с реальным устройством мира. О художественном вкусе или идеалах прекрасного такого сказать нельзя.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Ахтырский писал(а): | тут за Ярослава |
Будешь помогать ему доказывать, что Пушкин лучше Бродского?
Или одному его единомышленнику, что классика лучше, чем рок? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 2:10 pm |
|
|
Песец писал(а): | Будешь помогать ему доказывать, что Пушкин лучше Бродского? | Лучше или хуже - ложная постановка вопроса, порождающая только ложные ответы.
Песец писал(а): | Или одному его единомышленнику, что классика лучше, чем рок? | Та же бинарная, чёрно-белая схема. Речь идёт совсем о другом. Трудно находясь в плоскости, понять объём...
Ахтырский писал(а): | А не хотите с этой темой перекочевать в ветке о науке, объективности и т.д.? А то разведем тут оффтоп. | Мне всё равно. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 3:57 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Лучше или хуже - ложная постановка вопроса, порождающая только ложные ответы. |
+100
Но Вы так и сделали.
Или "тёмный вестник" у Вас не синоним "хуже" или даже "зловреднее"?
Ярослав писал(а): | Та же бинарная, чёрно-белая схема. Речь идёт совсем о другом. Трудно находясь в плоскости, понять объём... |
В Вашей статье о Бродском объёма нет. Есть литературная критика по духу и даже по форме продолжающая дело тов. Жданова. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 6:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но Вы так и сделали. | В вашем понимании исключительно.
Песец писал(а): | Или "тёмный вестник" у Вас не синоним "хуже" или даже "зловреднее"? | Во-первых, я не употреблял выражения "тёмный вестник". Во-вторых, писал о исторических плодах творчества поэтов, а не о вкусовых пристрастиях.
Песец писал(а): | В Вашей статье о Бродском объёма нет. | Что Вы знаете об объёме?
Песец писал(а): | Есть литературная критика по духу и даже по форме продолжающая дело тов. Жданова. | Интересная мысль. Главное, умная.
В общем, Вы, как всегда, на редкость объективны, доказательны и логичны, в отличие от меня, классифицированного истероида и обусловленного иррационалиста, а теперь, как выяснилось, ещё и ждановца. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 7:34 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | еперь, как выяснилось, ещё и ждановца.
|
Вы как и Жданов, и как Хрущёв не воспринимаете современное искусство. В этом и только в этом смысле можете быть так названы. Ещё современное искусство не терпел Гитлер и некоторые его последователи, Хрущёв (его "господа п....сы!" - стали афоризмом, выражающим отношение), Суслов, современные сторонники тоталитарных систем и религиозные фундаменталисты.
Ничего другого общего у Вас с этой компанией нет. Кроме, наверное "хорошего вкуса".
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Ярослав писал(а): | Во-вторых, писал о исторических плодах творчества поэтов, а не о вкусовых пристрастиях. |
Об исторических плодах с такой же субъективистской позиции, как и "художественный вкус". Это, наверное, "исторический вкус"? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|