Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:41 pm

Во всём нужно соблюдать меру, в том числе и в соотношении порядок/свобода.

Песец · Добавлено: Пн Июн 29, 2009 2:46 pm

Будь тут такая "мера", Вас бы тут не было. ha-ha (ха-ха-ха)

Ярослав · Гость

В этом можно "уличить" любого автора любой статьи в сфере искусства. На какую-то объективность в этой сфере может претендовать только человек, не имеющий с поэзией ничего общего и не понимающий "с чем её едят" (просто лишённый элементарного поэтического слуха, как есть лишённые слуха музыкального). Приведённый Вами пример с пищевыми продуктами как раз и говорит об этом как нельзя лучше.
Попробуйте привести пример хоть одной ОБЪЕКТИВНОЙ статьи о поэзии (знаю наперёд, что проигнорируете: это в Вашем стиле).

Примеры исследовательских работ в области филологии, подтверждающих тезисы этого маленького моего "манифеста", я вам уже приводил: Лотман (структуральная поэтика, Пушкин и т.д.) и Лихачев (о двух моделях: тезис и антитезис).

Ни на одну мою просьбу после Ваших многочисленных утверждений "это доказуемо" - докажите, раз доказуемо! - Вы так и не отреагировали, продолжая упорно говорить о какой-то "объективности" и "доказуемости". Это меня заставляет сделать вывод, что Вы не являетесь вменяемым "объектом", с которым сколько-нибудь плодотворный диалог возможен вообще в сферах, чуть выходящих за пределы вульгарного понимания искусства, как какой-то "упаковки" и т.д.. А все Ваши "объективные" и "доказуемые" утверждения рассчитаны исключительно на публику, причём не очень высокого образовательного ценза, которую Вы сами втайне вряд ли можете уважать.

Ахтырский · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 1:19 pm

"Мораторий" - дело добровольное. Да и поезд, по-моему, давно ушел, чтобы от него толк какой вышел.

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 1:27 pm

Песец, обещать вам что меня тут не будет совсем не могу, но буду скорее всего намного меньше (хотелось бы мне ошибиться, но я не верю в возрождение ВС).
Устал, от давящей атмосферы форума, от бесконечных конфликтов и разборок.
Надоело раз за разом объяснять одно и тоже собеседнику, которому вполне достаточно. своих "объективных" схем (пример, тема "Украина: от мифа к катастрофе" на 52 страницах).
Сколько можно говорить, что гос. эгрегор Украины (уицраор Ёхот по вашему мнению), это ещё одна ложная альтернатива, навязываемая тем, кому мало Жругра со Стэбингом?

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Вглядитесь в Небо!

Песец · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 2:28 pm

Не приведу. Потому что их нет. Как вообще нет ничего ОБЪЕКТИВНОГО в искустве, в эстетике, в гармонии. И прав посмодернизм, уравнивая между собой все вероятные варианты творчества, отменяя тем самым "вкус" - маску крайнего субъективизма - как таковой.

Я потому и говорю Вам постоянно, что ни культура, ни искусство, ни красота, ни гармония не могут являтся первичными критериями, мерилами, потому что они начисто лишены объективного начала, они всецело субъективны, а следовательно эфемерны в качестве инструмента познания и общения. Для познания ОБЪЕКТИВНОЙ реальности они вобще не годятся (в лучшем случае в них можно черпать архетипические сюжеты и аналогии для реальных событий), а в плане общения могут послужить объединению только с (по аналогии с единомышленниками) - "единовкусниками", что приводит к результатам вроде "рок против рэпа" или "шансом пртив попсы". То есть, все попытки изначально обречены "уйти в свисток", создав новый эгергор с привычнм для таковых разделением мира на своих и чужих.

Это не значит "ниспровержения культуры" (упредаю возможный конраргумент), это просто значит её отнесение на своё место, предназначенное для сферы чувствования, но изначально НЕ ПЕРВОЕ, не приоритет, так как таковой может быть отдан лишь ОБЪЕКТИВНОМУ.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Ярослав · Гость

Что такое ОБЪЕКТИВНАЯ реальность?
Наука часть культуры? А философия?
Научное познание мира единственное "объективное" (общеобязательное)?
Художественного способа познания не существует?
Способы познания мира, описанные Андреевым, объективны? Как доказать их объективность?
Вера объективна?
Как доказать, что реальность, постигаемая верой, не является субъективной фантазией?

SilverCloud · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 7:39 pm

Не "реальность", а "убеждённость в знании". А проверяется как раз точно так же, как и убеждённость, постигаемая сомнением - сравнением с реальностью. Ключевые слова - "фальсифицируемость" и "верифицируемость".

Песец · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 8:12 pm

+
В то время как субъективные выводы, в том числе так наз. вкус, принципиально не верифицируютс яи не фальсифицируются. Потому и являются сугубо вторичными.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Ахтырский · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 8:16 pm

А не хотите с этой темой перекочевать в ветке о науке, объективности и т.д.? А то разведем тут оффтоп. Сильвер, Песец, Ярослав, пошли, а? В очередной раз об объективности говорить ))) Я тут за Ярослава, двое на двое )

Песец · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 8:16 pm

Картины веры также верифицируются и фальсифицируются, сравнением с реальным устройством мира. О художественном вкусе или идеалах прекрасного такого сказать нельзя.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ярослав · Гость

Лучше или хуже - ложная постановка вопроса, порождающая только ложные ответы.

Песец · Добавлено: Пт Июл 03, 2009 3:57 pm

+100
Но Вы так и сделали.
Или "тёмный вестник" у Вас не синоним "хуже" или даже "зловреднее"? Think (надо подумать)

Ярослав · Гость

В вашем понимании исключительно.

Песец · Добавлено: Пт Июл 03, 2009 7:34 pm

Вы как и Жданов, и как Хрущёв не воспринимаете современное искусство. В этом и только в этом смысле можете быть так названы. Ещё современное искусство не терпел Гитлер и некоторые его последователи, Хрущёв (его "господа п....сы!" - стали афоризмом, выражающим отношение), Суслов, современные сторонники тоталитарных систем и религиозные фундаменталисты.

Ничего другого общего у Вас с этой компанией нет. Кроме, наверное "хорошего вкуса". Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: