Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Возможен ли "черный родонизм"?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:39 am    Возможен ли "черный родонизм"?

Приветствую всех участников форума!
Концепцию "Розы мира" я не разделяю, но читал с большим интересом. Во внутренней логике ей отказать нельзя - впрочем, как и всем сколько-нибудь удачным религиозным системам.
В связи с этим у меня возник такой вопрос (чито умозрительный, конечно): а можно ли на основе родонизма создать "черное учение" - как сатанизм на основе христианства?
К примеру, для нынешних русских националистов имперского толка очень подошло бы какое-нибудь "жругроверие". Пусть широко понятое, с оттенком стеба - ну, примерно на том же уровне, на каком держался нацистский оккультизм. Из серии: "Жругр - коллективная душа империи" и всякое такое.
Что вы об этом думаете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:44 am   

Легко. Всё уже создано до нас. Cool
p.s.
Никита Тарасов писал(а):
как сатанизм на основе христианства?
Тогда скорее Христианство на основе Сатанизма. Не будь традиционного козла отпущения, оно давно бы уничтожилось за неимением объекта для проекции вины за всё зло вовне.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Июн 26, 2009 9:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:46 am   

Эээ, кем это создано? Почему я не знаю?Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:48 am   

Всему своё время.. crazy (ум зашёл за разум)
Обратите внимание на родноверие и православие. Оба культа весьма активно используются в качестве идеологии на любом НС-форуме.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Июн 26, 2009 9:51 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:50 am   

Эээ, я агностик, можно без ваших оккультных штучек?Smile
Вы имеете в виду - создано где-то вне материального мира?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:52 am   

см. выше. Не нагружаю Вас ничем оккультным. Что Вы. Как можно.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:55 am   

Родноверие и православие - они не имеют отношения к Розе Мира, не признают ее.
Я же имею в виду именно религию в андреевской терминологии, но с противоположным знаком. То же "жругроверие" считаю довольно заманчивой идеей для ультраправой идеологии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:56 am   

Никита Тарасов писал(а):
Родноверие и православие - они не имеют отношения к Розе Мира, не признают ее.
Да что Вы говорите. Откройте книгу Cool Даниил Андреев признаёт. Да и на форуме православных немало. Вполне признают.
Католичество и православие тоже не особенно признают друг друга и даже занимались прозелитизмом веками. Что с того. Важно фактическое положение вещей.

Никита Тарасов писал(а):
То же "жругроверие" считаю довольно заманчивой идеей для ультраправой идеологии.
Почитайте посты православного Дениса Матусова на форуме и поймёте как глубоко Вы неправы. Very Happy


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Июн 26, 2009 9:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 9:59 am   

Что открывать-то? В книге они анализируются, но сами-то эти учения концепцию Андреева в себя не включают!
Ну, я читал посты Дениса. Он не является жругропоклонником, для него Жругр - просто меньшее зло.
А я говорю именно про обожествление уицраора... Использование этого довольно яркого андреевского образа с целью создания оккультной концепции имперского мышления. Пока я такого нигде не видел...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:05 am   

Никита Тарасов писал(а):
Что открывать-то? В книге они анализируются, но сами-то эти учения концепцию Андреева в себя не включают!
А есть такие, которые включают явно ?)
Никита Тарасов писал(а):
Ну, я читал посты Дениса. Он не является жругропоклонником, для него Жругр - просто меньшее зло.
Любите игру в хорошего и плохого полицейского ?) Знаете как оно оспользуется обычно... Wink
Никита Тарасов писал(а):
А я говорю именно про обожествление уицраора...
А иудаизм как пример чем Вам не подходит ?
Никита Тарасов писал(а):
Использование этого довольно яркого андреевского образа с целью создания оккультной концепции имперского мышления. Пока я такого нигде не видел...
Зря не видели. Тогда на базе Ветхого Завета создайте что-то своё.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:08 am   

Насчет иудаизма - там же имперского мышления вовсе нет, и вообще религия создана в условиях рассеяния...
Нечто подобное было в Древнем Риме, где кесари обожествлялись, но в русской культуре такого в явном виде не было точно.
Я создавать не собираюсьSmile Мне просто интересно теоретически. Было бы забавно, если бы учением Андреева воспользовались в своих целях те, с чьими идеалами он всю жизнь стремился бороться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:16 am   

Никита Тарасов писал(а):
Насчет иудаизма - там же имперского мышления вовсе нет, и вообще религия создана в условиях рассеяния...
Ну что Вы. Больших националистов, чем древние евреи Вы вряд ли встретите. Именно потому национал-социализм базируется на сионизме ВЗ.)

Никита Тарасов писал(а):
Было бы забавно, если бы учением Андреева воспользовались в своих целях те, с чьими идеалами он всю жизнь стремился бороться...
Извратить что-либо дело не такое сложное. Проходит время и всё случается "само". Взять хотя бы историю с Христианством Wink А уж Андрееву помогать и вовсе особенно не приходится... imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Июн 26, 2009 10:21 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:17 am   

Националисты и имперцы - немного разные группы...
Само-то само, но делают все равно людиSmile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:17 am   

Никита Тарасов писал(а):
Само-то само, но делают все равно людиSmile
К тому и веду. Wink


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:20 am   

Концепция уицраора - подарок имперцам, на самом деле. Ведь в данный момент они в полном философском тупике, и им очень трудно ответить на вопрос: ну и зачем вам ваша Империя?
А тут - проблема решается одним росчерком пера: за нами стоит мощная оккультная сила, и потому мы в конце концов победим...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Более того, если немного пофантазировать на тему РМ и слегка ее домыслить, можно придти к таким, скажем, интересным итогам: династия Жругров ведет происхождение от римско-византийской и монгольской династии, то есть от двух ветвей самых сильных, злых и успешных уицраоров! Жругры сочетают в себе их лучшие боевые качества, и потому они непобедимы!
Видите, как легко спекулировать на мистической концепции Андреева? У вас еще сердце чаще не забилось от гордости?Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:26 am   

Никита Тарасов писал(а):
Концепция уицраора - подарок имперцам, на самом деле. Ведь в данный момент они в полном философском тупике, и им очень трудно ответить на вопрос: ну и зачем вам ваша Империя?
Когда-то я был в числе администраторов одного из самых одиозных и известных НС-форумов. Ныне закрытого, оставшееся руководство которого пересажено большей частью.) Так что кухню знаю.
Никита Тарасов писал(а):
А тут - проблема решается одним росчерком пера: за нами стоит мощная оккультная сила, и потому мы в конце концов победим...
Налаживайте контакты с волхвами родноверия. Они из индуизма умудряются такие новоделы сочинять - книги о мудрости и великих знаниях древних славян так и выходят из под их пера. Православие также нежелательно обходить стороной. Почитайте Волоцкого, Кронштадского, Златоуста и прочих черносотенцев у православных. Соедините в гремучую смесь, приправив иудаизмом.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:29 am   

Эээ, то есть вы из НС в родонизм подались? Ничего себе трансформация... Уважаю, без шуток.
Ну, а уицраоры - все-таки подарок. Это образ поярче языческих богов или Яхве... По-моему, это вообще наиболее удавшийся Андрееву образSmile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:34 am   

Никита Тарасов писал(а):
Эээ, то есть вы из НС в родонизм подались? Ничего себе трансформация... Уважаю, без шуток.
Я не подавался никуда. Просто скорректировал немного кое-что в этом движении дабы оно пошло по нужному ~желобу.
Никита Тарасов писал(а):
Ну, а уицраоры - все-таки подарок. Это образ поярче языческих богов или Яхве... По-моему, это вообще наиболее удавшийся Андрееву образSmile
Вы действительно думаете, что Вы первый, кто об этом задумался ?)) Этим занимаются все века.. Путин и Ко тоже неспроста продвигают ОПК. Это же патриотизм-жругрофилия и тп в одном флаконе. Трактовать православие можно как угодно. Когда надо - цитировать из "Ветхого Завета". Когда удобно - из "Нового".
Играть на противоречиях - любимое дело сильных мира сего..)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Июн 26, 2009 10:38 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:35 am   

Ну, это конечно не мешает разным "накруткам" из индуизма-иудаизма... А исходя из озвученной мной идеи гибридности, не мешает добавить понемногу из римского и монгольского язычества... Действительно, гремучая получится смесьSmile

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Конечно, не первый. Вот мне и было интересно, до чего люди уже додумалисьSmile
И да, я не собираюсь ничего создавать сам. Мне просто теоретически интересно, я вообще неравнодушен к взрывающим мозг философским концепциям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:44 am   

Главное в этом деле слишком "не заиграться". Можно так за полгода карму себе попортить, что потом придётся всю оставшуюся жизнь (как минимум) разгребать.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:45 am   

Никита Тарасов писал(а):
Видите, как легко спекулировать на мистической концепции Андреева?
Спекулировать можно на чём угодно. И чем больше духовного содержания, тем труднее его вместить и тем легче спекулировать, выхватив какую-то часть. Таких спекуляций на одном только христианстве было (и есть) бесчисленное количество. А научные спекуляции? Таких мало? А культурологические или искусствоведческие? И т.д. И т.п. Странный аргумент...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:46 am   

Видите ли, в карму я не верю... Всю мистику я оцениваю с позиций "интересно-неинтересно". РМ я ставлю минимум 95 баллов из 100... Но ведь любое интересное учение можно извратить так, чтобы с него еще сильнее сносило крышу?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Ярослав, я не привожу аргументы против Даниила Андреева. Более того, я очень положительно оцениваю его как писателя. Но - только как писателя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:50 am   

Никита Тарасов писал(а):
Но ведь любое интересное учение можно извратить так, чтобы с него еще сильнее сносило крышу?
Я знавал людей, которые посвятили себя этому.) Которые оценивали религии исключительно как средство манипулирования общественным сознанием. Итог плачевный - многие постепенно сошли с ума. И это за каких-то ~5 лет.. Да. Очень креативные были люди. Гремели на весь интернет и даже иной раз на ТВ упоминались.)
Можно неверить в карму или в силу тяготения. Только перестают ли эти законы действовать на нас.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Июн 26, 2009 10:52 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:51 am   

BG писал(а):
Я знавал людей, которые посвятили себя этому.) Итог плачевный - многие постепенно сошли с ума. И это за каких-то ~5 лет.. Очень креативные были люди. Гремели на весь интернет и даже иной раз на ТВ упоминались.)


Ну, играться с мистикой - вообще занятие неблагодарное для мозгов, но я вижу этому вполне материалистические причины...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

BG писал(а):
Можно неверить в карму или в силу тяготения. Только перестают ли эти законы действовать на нас.)

Ну, извините, это не аргумент.
Вот вы не верите в Великого Зеленого Чебурашку, а я, допустим, верю. А он всех неверующих в Него карает...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:54 am   

Могу лишь пожелать удачи на этом скользком пути. Обычно каждый всё равно учится только на своих шишках...

Никита Тарасов писал(а):
Ну, извините, это не аргумент.
Вот вы не верите в Великого Зеленого Чебурашку, а я, допустим, верю. А он всех неверующих в Него карает...
А это не аргумент. Я не пытаюсь Вас "увещевать". Потому что этот опыт только Вы сами в состоянии получить. Никак иначе.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:58 am   

Может быть, может быть... Я ведь допускаю вполне, что мир устроен именно по Андрееву... Просто пока что я этого опыта не приобрел, а книга интересная и перспективная...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Просто РМ написана так, что невольно напрашивается иногда мысль об апологии Жругров.
Первый - одолел монгольского, который чуть ли не мир подмял.
Второй - создал среду, в которой формировалось мировоззрение Пушкина, Соловьева и самого АндрееваSmile
Третий - вообще похож на идеал уицраора, настолько силен и беспощаден...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 11:04 am   

По поводу Р.М. я в этой концепции не силён. Кто там кого одолел - это ещё бабка надвое сказала... imho. Cool


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 11:10 am   

Да, мне еще не очень понятно, почему в Киевской Руси уицраоров не было... Действия князя Святослава - они, по-моему, вполне на имперские тянут... Ну, сюда еще можно Ярослава Мудрого и Мономаха приплести... Хотя черт знает, тут нужно продумать, как эта вся радость с византийским уицраором связана...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 11:20 am   

Господа, читая вашу ветку на форуме по Розе Мира, возникает встречный вопрос: а что, родонизм имеет светлую направленность?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 11:21 am   

Сан Саныч писал(а):
Господа, читая вашу ветку на форуме по Розе Мира, возникает встречный вопрос: а что, родонизм имеет светлую направленность?

Эээ, ну он позиционирует себя как светлое учение... Я-то имел в виду, что берем темное родонистское божество - Жругра - и делаем его светлым... Такую, примерно, трансформацию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 11:30 am   

Сан Саныч писал(а):
Господа, читая вашу ветку на форуме по Розе Мира, возникает встречный вопрос: а что, родонизм имеет светлую направленность?
Это всегда неизбежно.)

Никита Тарасов писал(а):
Эээ, ну он позиционирует себя как светлое учение...
Ключевое слово выделено.
Никита Тарасов писал(а):
Я-то имел в виду, что берем темное родонистское божество - Жругра - и делаем его светлым... Такую, примерно, трансформацию.
Ну и что мешает. "Апостол" Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".
Уже обожествление жругра, так как его служители названы прямо слугами божьими.)

Соединяем с детонатором:
«Если Бог-пантократор присутствует во всяком зле и страдании, в войне и в пытках, в чуме и холере, то в Бога верить нельзя, и восстание против Бога оправдано.»
(с) Николай Бердяев. "Самопознание".

Ну и тд.

Отсюда дилемма иудаизма и христианства, и многое другое. Или Бог вне добра и зла, являясь и богом и дъяволом одновременно, либо он сам демиург этого мира, ответственный за всё творимое зло. Потому что позволяет злу происходить, будучи либо не всеблагим, либо не всемогущим. РМ указывает на второе. Идея всеблагого, но слабого бога.

Вот это раздвоение и многие другие противоречия подрывают психическое здоровье павлинистов. Пытаются найти объяснения, склеить несоединимое в самом принципе...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 12:05 pm   

Возможен ли "черный родонизм"?

Да не вопрос. дурное дело не хитрое ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 12:17 pm   

Привет новому участнику!
Тема о Жругре, как основе имперской идеологии важная и интересная. Поднимается на форумах РМ постоянно. И, как правило, затаптывается сторонниками "меньшего зла". И еще страусиным аргументом: "ну что вы все о демонах, мы хотим об ангелах".
Никита Тарасов писал(а):
Ну, я читал посты Дениса. Он не является жругропоклонником, для него Жругр - просто меньшее зло.
Он является откровенным жругропоклонником. А ссылка на "меньшее зло" - примитивная отмазка.

Просто иногда бывает неловко прямо признаваться в любви к демону и в своей от него зависимости.

Это мое замечание непосредственно относится ко всем сторонникам "меньшего зла", но в разной степени.

Вы, Никита Тарасов, с разбегу взяли серьезную тему. Надеюсь раскрутим.
Жаль сейчас некогда.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 12:18 pm   

Никита Тарасов писал(а):
династия Жругров ведет происхождение от римско-византийской и монгольской династии, то есть от двух ветвей самых сильных, злых и успешных уицраоров! Жругры сочетают в себе их лучшие боевые качества, и потому они непобедимы!

а-а-а... это Вы. Есть такая детская игра "Купи слона" называется. И чтобы ни говорил или не делал собеседник необходимо отвечать "Все говорят..." а далее слово в слово ответ собеседника и завершается всё незатейливым ".. а ты купи слона".

И ещё, Никита Тарасов, я не знаю, что это такое за слово "родонизм".
Родонизм — учение родонистов. Термин "родонизм" возник из-за того, что для словосочетания "Роза мира" трудно придумать термин, носящий идеологическую окраску. Прямое добавление суффикаса "-изм" создавало неудобочитаемые и громоздкие слова. Попытки использовать такие термины подверглись резкой критике читателей Даниила Андреева. Попытки образовывать термин от перевода на другие языки также не были удачны. В результате Денис Аутсайдер изобрел термин "родонизм", образованный от греческого ρόδον (роза). Некоторые участники употребляют данный термин, но все же многие последователи Даниила Андреева не согласны с термином, находя его неблагозвучным или носящим идеологическую окраску.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Яник писал(а):
Вы, Никита Тарасов, с разбегу взяли серьезную тему.

dunno (не понимаю!) Тему про "купи слона.."

Яник писал(а):
Надеюсь раскрутим.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Так уже, раскручивается, открываю новую ветку, как ответ на
BG писал(а):
Или Бог вне добра и зла, являясь и богом и дъяволом одновременно, либо он сам демиург этого мира, ответственный за всё творимое зло. Потому что позволяет злу происходить, будучи либо не всеблагим, либо не всемогущим. РМ указывает на второе. Идея всеблагого, но слабого бога.


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 12:25 pm   

Яник писал(а):
Он является откровенным жругропоклонником. А ссылка на "меньшее зло" - примитивная отмазка.

Меня интересует именно жругроверие без отмазок. То есть, "темная" религия в терминологии РМ.

Эрхамион писал(а):
а-а-а... это Вы. Есть такая детская игра "Купи слона" называется. И чтобы ни говорил или не делал собеседник необходимо отвечать "Все говорят..." а далее слово в слово ответ собеседника и завершается всё незатейливым ".. а ты купи слона".

??? Мы знакомы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 12:25 pm   

Эрхамион писал(а):
Так уже, раскручивается, открываю новую ветку, как ответ на
Я лишь хотел, чтобы у Дениса появился соратник.) Поэтому в некоторой мере абстрагировался. Жруграми и тп не интересуюсь. Так что обсуждайте без меня.

Есть такая книга ~фон Юнтца «Сокровенные Культы». Для жругролюбов была бы полезна в плане развития разного рода НС-теорий.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 9:46 pm   

Ну и что, где обещанное развитие темы?Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 9:49 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Ну и что, где обещанное развитие темы?

Развивайте "черный родонизм" crazy (ум зашёл за разум) , я этого делать не буду Confused


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 10:24 pm   

А пообсуждать?
Я не собираюсь это дело развивать вовсе... Просто нужно же знать своего врага, как говоритсяSmile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:05 pm   

Думаю, что серьезное учение "левой руки", претендующее на то, что бы стать мировой религией, перекликалась бы со многими идеями "Розы Мира". Форма могла бы быть похожей, но содержание зеркально противоположным.

Многослойность, стихиали, мировая женственность, сближение религий на качественно новом уровне (по декларации) - всё это могло бы быть.

Если прикинуть...

Ключевым звеном обмана могло бы стать извращение идеи мировой женственности, вообще идеи Троицы. При этом форма могла бы совпадать с РМ, но извратили бы понимание ипостасей Троицы. И отсюда бы началась раскрутка частностей. Движение в сторону некоего очищенного светлого эротизма, возвышающегося, якобы, до уровня духовного горения. Нашлись бы и авторитетные старые тексты разных мистиков, которые можно было бы при известной ловкости приспособить для этой концепции.
В стихиальном сегменте "левой" религии могли бы для начала "мило" соединить вполне светлые культы природных стихий и культы стихии сексуальной, как явления, якобы одного духовного полюса. В принципе, у современных язычников подобные поползновения есть.

Злом было бы объявлено всякое насилие, в т. ч. и внутреннее, к которому было бы отнесено многое из традиционной христианской аскетики, как внушенное, якобы протовобожеским станом для порабощения душ. Взамен особо продвинутым предложили бы тренироваться в эротическом "аскетизме" с периодическими воздержаниями, но с извращенными медитациями, появились бы техники как грубо и сравнительно легко пробуждать кундалини или добиваться всевозможных "энергетических" феноменов, чувствования иноматериального в процессе разврата.

Возможно, многие действительно добивались бы не только сложных удовольствий, но и ощущения глубинного освобождения, прилива жизненных сил, даже улучшения здоровья.

Был бы очень сильный гуманистический апломб.
В первую очередь бросились бы на это "чудо" эзотерики и оккультисты, люди интересующиеся иноматериальными феноменами, но не имеющие прививки моралью традиционных религий.

Думаю, что сейчас никаких особых барьеров против возникновения такой религии уже нет. Думаю, главное препятствие против квазирелигии даже не в традиционных религиях с их предупреждениями, а в приземленности современного человека. Не все интересуются иноматериальным.



Последний раз редактировалось: Алексей (Сб Июн 27, 2009 11:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:10 pm   

Ого-го! Алексей, Вам респект, Вашей фантазии завидую белой завистью!
Возникает вопрос, а на культ уицраора это можно навертеть? Мне вот в голову лезет придать уицраору женский пол и сделать из него этакий сильно извращенный образ Души Народа. Между прочим, это напрашивается само собой - национальное и имперское слишком переплетается...
Получится божество вроде, ЕМНИП, языческой Морены - прекрасной, женственной и беспощадной к врагам... Хм, имперцам такое точно бы понравилось...

Добавлено спустя 46 секунд:

Бросающийся в глаза образ в культуре - советская Родина-Мать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:34 pm   

У нижегородских тифонианцев (Бал Самеха aka Frater S.S. [друга Warrax'а]) был подобный плакат. С Великой Блудницей.. Родина-мать зовёт... Только был там изображён традиционный "дъявол".
М-да.. Блаженны неведующие... crazy (ум зашёл за разум)
p.s.
Миларепа был прав.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Сб Июн 27, 2009 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:35 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Ого-го! Алексей, Вам респект, Вашей фантазии завидую белой завистью!


Я там дописал сверху Smile

***Никита Тарасов - мне кажется, культы уицраоров (которые так или иначе прикрыто существуют в мире) больших перспектив иметь не могут. Это всё-таки локальное. Несовершенный объект для поклонения, к тому воздействующий на людей ограниченными методами.
"Придать уицраору женский пол", как Вы пишете, очевидно возник бы сразу диссонанс в восприятии. Языческие женственные культы воительниц, всё-таки вряд ли с уицраорами когда-либо были связаны. Есть Велги, например.
Не ассоциируется в сознаниях державное и женственное.

А вот испортить идею Народной Души могли бы, ох могли бы. Например, отослать сферу чувств людей к карросам Дингры. Развить идею о божественной неповторимости сексуальности каждого народа, которая, якобы, самая суть народа. Многим бы понравилось Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:43 pm   

Алексей писал(а):
"Придать уицраору женский пол", как Вы пишете, очевидно возник бы сразу диссонанс в восприятии. Языческие женственные культы воительниц, всё-таки вряд ли с уицраорами когда-либо были связаны. Есть Велги, например.
Не ассоциируется в сознаниях державное и женственное.


Ну, не было - не значит, что не будетSmile Сейчас, когда многие традиционные архетипы терпят крушение - мне кажется, могло бы и пройти...
Насчет ограниченности культа уицраора - да, c этим сложнее... Ну, можно что-нибудь прикрутить про конкурентную борьбу и выживание сильнейшего... то есть светлейшего..,
(Остапа несло)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:51 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Ну, не было - не значит, что не будетSmile Сейчас, когда многие традиционные архетипы терпят крушение - мне кажется, могло бы и пройти...


Дело не только в стереотипах воприятия уицрарора, а в иноматериальном чувствовании. Любая серьезная религия к чему то отсылает, что человек может почувствовать органами духовного восприятия. Поэтому и пишу: "женственный" уицраор породил бы проблемы для культа. Да и вообще непонятно в чем цель?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 11:55 pm   

Просто, на мой взгляд, именно уицраоры Даниилу Андрееву лучше всего удалисьSmile Меня сразу же заинтересовало: если бы такой яркий образ - да в положительные герои?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 8:34 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Возникает вопрос, а на культ уицраора это можно навертеть? Мне вот в голову лезет придать уицраору женский пол и сделать из него этакий сильно извращенный образ Души Народа. Между прочим, это напрашивается само собой - национальное и имперское слишком переплетается...
Получится божество вроде, ЕМНИП, языческой Морены - прекрасной, женственной и беспощадной к врагам... Хм, имперцам такое точно бы понравилось...


Никита, здравствуйте!
В принципе, можно навертеть все на все... К сожалению...
В данном случае - считаю это маловероятным, т.к. необходимым побочным эффектом будет ознакомление широких (гораздо более широких, чем сейчас) слоев населения с текстом (и духом) "Розы Мира". И даже, принимая во внимание традиционное доверие людей к власти, уверен, что это никак не устроит богоборческие силы.

А насчет кармы, Вашего отношения к идеям РМ (которые Вы не разделяете) - это действительно только Ваш путь и Ваш опыт...


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 9:53 pm   

Никите привет! Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 6:32 am   

Фэстер писал(а):
ознакомление широких (гораздо более широких, чем сейчас) слоев населения с текстом (и духом) "Розы Мира".

Ну, если допустить, что это учение "всесильно, потому что верно"... Тогда ведь оно все равно рано или поздно овладеет массамиSmile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:41 am   

Возможен ли чёрный родонизм? Отчего ж нет. Только если вспомнить, явление о котором мечтал Андреев и условно определил его как разделение Церкви Розы Мира, на пять иерархий.

Иерархии Триединого Бога, чтимого под символом Солнца Мира, и Его первой ипостаси, Бога-Отца – может быть присвоен золотой цвет

культ Приснодевы-Матери и Её выражения на земле – Звенты-Свентаны - второй иерархии – голубой или синий

Духовенство Бога-Сына, Планетарного Логоса, Иисуса Христа закономерно представляется облачённым в одежды белого цвета

Пурпуровая иерархия - четвёртого культа и четвёртой иерархии Розы Мира
Культ Синклитов.

Священство стихиалей – пятая и последняя иерархия Розы Мира: зелёная.





Андреев пропустил по понятным причинам шестой культ, который так явственно, но настойчиво пробивает себе дорогу.
Возможно, это и будет Шестая Чёрная Иерархия поклонения Гагтунгру, уицраорам, игвам, демонам и всей той нечисти, которая так популярна в среде недоумков, коих полным полно во все времена...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 4:50 am   

Вадим писал(а):
Иерархии Триединого Бога, чтимого под символом Солнца Мира, и Его первой ипостаси, Бога-Отца – может быть присвоен золотой цвет культ Приснодевы-Матери и Её выражения на земле – Звенты-Свентаны - второй иерархии – голубой или синий Духовенство Бога-Сына, Планетарного Логоса, Иисуса Христа закономерно представляется облачённым в одежды белого цвета
Пурпуровая иерархия - четвёртого культа и четвёртой иерархии Розы Мира
Культ Синклитов.Священство стихиалей – пятая и последняя иерархия Розы Мира: зелёная.

Мечта ДА выглядит вполне правдоподобно и духовно реалистично.
Вадим писал(а):
Возможно, это и будет Шестая Чёрная Иерархия поклонения Гагтунгру, уицраорам, игвам, демонам и всей той нечисти, которая так популярна в среде недоумков, коих полным полно во все времена...

Плохо, Вадим, мне видится ещё и другое ( помимо того, что ты уже назвал ), что как обычно - каждый тянет одеяло на себя и начинает отстаивать тот небольшой кусочек истины, который он познал как цельность и вообразил единственно возможной будущностью. Кто - то не познал пока идею Женственности и будет говорить, что этот культ фикция, кому - то не открыты тайна Христа и Его миссии и он будет отрицать вообще идею поклонения Логосу, кому - то пока недоступна метареальность стихиалей и он не может понять с чем это едят и конечно же будет называть Андреева не врубившимся в этот аспект. Для кого - то закрыта вообще тема благоговения низшего перед высшим и он будет отрицать саму идею культа. Какое уж тут поклонение Синклитам, если везде пока грезятся идолы?! Кто - то пока не понял эйдос единства творения и конечно культ Единого Отца будет ему затруднителен. И ведь это в споре почти недоступно объяснить, тем более если человек обладает довольно широким умом. Софистика бесконечна. Пока сам не увидит этого - будет своё маленькую правду тащить на форум как единственно возможную. Или Платон неожиданно встретится на пути, который иногда чутких сердцем ставит в тупик. Или Будда загадкой какой - нибудь ( коаном ) озадачит. Впереди много всяких открытий, прозрений, ломок взглядов...и новых по - знаний.

У всех разный духовный опыт. И в этой жизни и за плечами других воплощений. У всех разные таланты. Все пришли и делятся каким - то своим конфессиональным опытом. Казалось бы что как не Роза могла бы нас всех примирить. Ведь и так понятно, что ни один из нас не может познать всё и вся. Ни все религии, концепции, ни все философемы или мифологемы и т.д. Но нет. С упорством Сизифа заталкивается пока в гору камень разделения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:07 pm   

Лис писал(а):
каждый тянет одеяло на себя и начинает отстаивать тот небольшой кусочек истины, который он познал как цельность и вообразил единственно возможной будущностью. Кто - то не познал пока идею Женственности и будет говорить, что этот культ фикция, кому - то не открыты тайна Христа и Его миссии и он будет отрицать вообще идею поклонения Логосу, кому - то пока недоступна метареальность стихиалей и он не может понять с чем это едят и конечно же будет называть Андреева не врубившимся в этот аспект. Для кого - то закрыта вообще тема благоговения низшего перед высшим и он будет отрицать саму идею культа. Какое уж тут поклонение Синклитам, если везде пока грезятся идолы?! Кто - то пока не понял эйдос единства творения и конечно культ Единого Отца будет ему затруднителен. И ведь это в споре почти недоступно объяснить, тем более если человек обладает довольно широким умом. Софистика бесконечна. Пока сам не увидит этого - будет своё маленькую правду тащить на форум как единственно возможную. Или Платон неожиданно встретится на пути, который иногда чутких сердцем ставит в тупик. Или Будда загадкой какой - нибудь ( коаном ) озадачит. Впереди много всяких открытий, прозрений, ломок взглядов...и новых по - знаний.

У всех разный духовный опыт. И в этой жизни и за плечами других воплощений. У всех разные таланты. Все пришли и делятся каким - то своим конфессиональным опытом. Казалось бы что как не Роза могла бы нас всех примирить. Ведь и так понятно, что ни один из нас не может познать всё и вся. Ни все религии, концепции, ни все философемы или мифологемы и т.д. Но нет. С упорством Сизифа заталкивается пока в гору камень разделения.

Николай, блестяще!! Можешь же Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий