Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Эрхамион]

А если он не может писать яснее. Апокалипсис или Откровение Иоанна Богослова ясно написан?!

Напомню, что форум предполагает наличие на нем людей нестандартных с общепринятой точки зрения (каковым был и сам Д. Андреев), мистически одаренных. Поэтому, в отношении нестандартных людей проводить политику терпимости на форуме. Можете создать раздел для самореализации подобных личностей, пусть пророчествуют, пусть грозят карами и возлагают благословенные десницы. Но раздел такой крайне желателен со своими заповедниками, так я полагаю. Поэтому предлагаю обсудить этот вопрос тоже. Более того, каждый может попророчествовать, в древнем христианстве это кстати приветствовалось.

[Эрхамион]

Да и к репутации сумасшедшего мне не приходится привыкать.
Д. Андреев

[Sergey]

Политика терпимости других не освобождает от необходимости САМОКОНТРОЛЯ для "нестандартных" личностей.
Если другие терпимы, это не означает, что "нестандартным" личностям не надо думать над своими словами.
И "нестандартность" не является оправданием. Вы в ответе за то что пишите. ВСЕ.

[Эрхамион]

кто-то о карт бланше говорит - это во первых

а во вторых - без этих духовидцев все потуги по РМ откровенная профанация и фикция, разве это не очевидно даже слепому

[Владимир]

С оговоркой: "Берегитесь лжепророков".

Без пунктов.

1. Женя, не надо отвечать вместо Лиса, ok? Не прозревай везде наезда - Лис подтвердит, что мне интересно его мнение.

2. Женя, сравнивать себя с Иоанном Богословом или Даниилом Андреевым и индульгировать - две вещи несовместные.

3. BG, когда я, не от большого ума, наехал на тебя ещё на орге в ответ на декларацию "Тьма - наш друг", именно Женя-Хемуль просил меня... конкретики не помню, по смыслу - быть терпеливым и бережным. Ему самому это тоже пригодилось .

[Sergey]

[BG]

Всё это понятно. Но было, ведь, и другое.. И оно, imho, пока суммарно перевешивает.

В данном случае важно решение принципиальных вопросов, не имеющих отношения к симпатиям-антипатиям. Вроде бы я и так говорю абстрактно, пока "оппонент" сам не решает перейти на уровень ~"межличностных разборок".

Форум станет конструктивным тогда, когда мы, наконец, научимся абстрагироваться, переходя на более универсальный уровень - символов, идей и принципов. Без этого так и будем "таскать друг друга за чубы". Буря в стакане.

[Песец]

С этим можем начать таскать за чубы по идейным соображениям.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

[Эрхамион]

Не помню за собой такого, но если меня здесь так воспринимают


эх-х-х, ордена не видно

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

[Лена]

Почему нет? Я за.

[Sergey]

да

[a.]

плюс

[Акинари]

+

[Акинари]

И заюлокировать кноаки Backspace и Del в поле вволда срообщения, что наебрал, то и буздет со всеми опечатками.

[Яник]

А нерусские слова без ошибок пишешь! Гнусный стэбингофил!
А что суток мало на исправление опечаток?
Ну ладно, трое суток.

[Vla]

Поддерживаю, только сутки всё же маловато. Неделя-две.

[Лис]

Это правда. Иногда о некоторых вещах трудно выражаться логично и последовательно. Поэтому и складываются различные формы донесения микрокосмических импульсов. Многие настроения я не умею выражать в обычной речи. Да и никому, думаю, это не под силу. Апокалиптические, эсхатологические, пророческие настроения, то, что происходит как бы на изломе, чувство значительности момента и то, что он ( этот момент) несёт, боль и грех мира или его, мира, единство во всём многообразии, например, - всё это трудно передаваемо.

[a.]

хатегоричски протестую
Так не далеко и до запрета олбанского. А мну без него никах

[Акинари]

Теперь ещё вот тут: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62073 это обсуждаем.

[Эрхамион]

Вопрос по другому - а почему это ВДРУГ СТАЛО НЕЛЬЗЯ ПРАВИТЬ?! А теперь выпрашивай обратно

[a.]

Вопрос серьезный. Как было вначале, не помню. Но если вначале можно было править, то и обсуждать нечего - взорватиться к истокам, и тчк

[Эрхамион]

вот например августовское сообщение в ветке "Гнилая бочка" открытой Хаку изначально в Корзине, в которой он прописался
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=2190#2190

Да собственно и мнением Хаку не особо интересовались отбирая у него право на правку своих сообщений. О Хаку то и забыли совсем

[a.]

ссылка не работает.
докопался вручную.

[Эрхамион]

Нововведения появились в июне 2009 года

Добавлено спустя 47 секунд:

[SilverCloud]

Полмесяца - явно многовато. А так +.

[Эрхамион]

SilverCloud
вот если не секрет, с чего вдруг свербеж образовался по поводу фиксации постов?

Ну иа если так уж неймется ограничить себя, то год самое оно или ВООБЩЕ НЕ ЗАПРЕЩАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ СВОИХ СООБЩЕНИЙ. Написал человек пост и попал в больницу, выздоровел, а исправить не могеть, вот это правильно.

[Лена]

Аналогично не вижу причин для подобных запретов, а то на самом деле Лиану достали, а исправить, она ничего не могла уже. Я, к примеру, некоторое время назад сама на орге убрала из своего поста некоторую информацию о себе, пару предложений. А здесь к чему огороды городить? Ведь не убирают обычно люди свои важные и нужные форуму тексты, убирают ругань или сказанное сгоряча, это отношений межличностных касается, а не важной информации, не думаю, что Фёдор сильно зол на Лиану, но также врядли ему приятно смотреть на её слова каждый раз. Написанное на заборах тоже краской закрашивают периодически. Я лучше на смайлик посмотрю. А гостям чихать на нашу тут ругань, они читают (если читаю0 то, что им необходимо, по крайней мере на других форумах я поступаю именно так, я Васю Пупкина не знаю, статья его мне интересна, а с кем он там ругается, кого это волнует

[SilverCloud]

Не "свербёж", а желание, чтобы ветка при прочтении имела тот же смысл, что и при написании ответов в ней. Откуда у меня вдруг такое желание - предлагаю Вам, уважаемый (простите, не знаю Вашего имени, а потому обращаюсь так) помедитировать самостоятельно.

[Алексей Н]

Зачем такая дисциплина?

[Эрхамион]

Помедитировал. Неуютно быть свободным и знать, что другие тоже свободны, хотя бы в этом малом. Даже на ОРГ таких правил нет, решили "догнать и перегнать"

[Мила]

Нет, всё-таки ты лишнего шумишь. Выполнено уже.

[Эрхамион]

За выполнено - спасибо. Но, вопрос окончательно не решен, если я правильно понимаю слова Володи

[Мила]

Очерти проблему.
Ущемляются ли права тех, кто "мало отличается от нормальных, не обременённых духами, видением и опытом сумасшедших" на нашем форуме? Я понимаю, что в адрес тех, кто делился на форуме запредельным опытом, сказано было много. Добавлю, что в адрес сказавших тоже было сказано много со стороны тех, кто "мало отличается...". Нормальная такая полемика развивается иногда. Но каков предел, после которого следует "ущемление"?
Ущемляются ли права "просто читателей Андреева"? Является ли присутствие тех, кто "мало...", невыносимым условием для "просто читателей Андреева"?
О чём у тебя в данном случае-то душа болит? Что надо делать модераторам в ситуациях, которые ты считаешь проблемными в этом плане?

[Эрхамион]

У меня на памяти не особо много отличившихся Кот, Шмель, Лис, просто зоопарк и не в модераторах вопрос....

может создать какой-то форумный подраздел и может быть даже на условиях анонимности (по желанию) публиковать отдельные посты (через доверенных лиц - спикеров например или там Микадо, это нужно обсудить).

Не думаю, что этот подраздел особо плодовитым будет, но кто знает. Людям иногда снятся сны, о которых человек может и хотел бы рассказать, да стесняется, ну и так далее, сразу предвижу, что хлама там оказаться может немеренно, прослушиваю иногда "астральное радио" из которого обычно черпаются "пророчества" но думаю, раздел такой необходим

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

[Эрхамион]

и даже если так то что хотя это не так

[Мила]

Освежила в памяти.
Ну что, Эрхамион, ты можешь сделать обобщающие выводы из материала по твоим ссылкам и ответиь на мои вопросы?

Добавлено спустя 50 минут 49 секунд:

[a.]

Предлагаю ЭЭрхамиону выдвигаться в модераторы

[Акинари]

хорошая идея

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

[Акинари]

Насколько сильно? Укажите один из вариантов ответа:

1)

2)

3)

4) другое __________________

[Яник]

Клевета!!!

[Акинари]

[Яник]

Я правил только знаки препинания
А плохое слово ты мне несправедливо приписал

[Яник]

Ты же признался в клевете. А признание - царица доказательств.

[Акинари]

Жалоба отклонена как несущественная, неактаульная, нерозамирическая и ваще...

[Ахтырский]

[Яник]

Родик въехал со 2-го поста. А сразу - как въехать?

[Alta]

А баба-Яга против!
Вношу официальное предложение. Разрешить редактирование в течении 15 дней, как на .орг (хотя я бы вообще больше недели не давала, но ладно уж), а потом запирать. Чтоб если кто писал в состоянии аффекта, мог переправить, а потом - шиш. Интеллектуальная собственность на диалог принадлежит всему аффторскому коллективу!

[Яник]

+ 101
Alta, ну уговори ты их, демократов проклятущих.
Может быть юридически оформим авторские права форума?
У тебя там Объединенные Нации рядом.
Редактировать свои сообщения только после единогласного постановления Совета Безопасности.

[a.]

Есть предложение создать раздел (или пока ветку) "Вихри с полей", где каждый сможет выкладывать астральную инфу (сам или для обеспечения инкогнито через посредников, например, админа, модераторов или спикеров). Вопрос интересный и требует дальнейшего обсуждения

[Яник]

Омела, расскажи подробности.

Инициатор сейчас на форуме. Вероятно, продолжает чистку.
Неужели не очевидна необходимость запрета правки?
Все эти самоудаления = хулиганство.
Повышенная чувствительность? Она должна предполагать не меньшую у собеседника.
А если Инициатор своими удалениями введет в истерику еще несколько участников и пойдет цепная реакция?

[Яник]

Данила, т.о. ты утверждаешь, что Прол, Лиана, Инициатор - бессовестные люди?
Что-то в этом есть, но все же слишком сильное утверждение

[Эрхамион]

[Яник]

К примеру, ты поздравишь меня с Днем рождения, напишешь:
Желаю здоровья и счастья.
А через год поссоришься со мной и исправишь:
Чтоб ты сдох, сволочь.

Т.е.потребуешь вернуть поздравительную открытку и подарки. Спасибо тебе.

Если что-то изменилось - достаточно недели на правку.
А если ты поменял свое мнение через год - так и напиши в той же ветке: Я изменил свое мнение так-то и так-то. Это-то как раз будет отмечено. А твои правки никто не заметит.

[Эрхамион]

Яник

за уши притянуто и ни одного примера ты не приведешь.

[Яник]

В этой ветке спикер Родион меня оклеветал, а потом ушел в несознанку

Самоудаление сообщений в сформировавшихся ветках ничем не отличается.

Чтобы победить коррупцию практически бессмысленно ловить отдельных взяточников. Надо создавать условия, когда взятку давать невозможно.

[Эрхамион]

и добавлю, что с 24 июня (даты своего возвращения на форум) бОльшую часть времени я провожу в Вече, пытаясь выправить статус-кво и вернуть СУТЬ форумных правил к исходникам бывшим в сентябре 2007г. Это Вече никому не интересно и мне в том числе, кроме его постоянных участников. Не нужно ничего особо там обсуждать. "Вихри с полей", ага, раз-два, открыли подфорум, три-четыре начали публиковать, пять-шесть притерли в ходе публикаций оргмоменты и дальше поехали, что это за никчемные "терки."

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

[Яник]

Сам ты в истерике
Совесть пробуждается и правда торжествует
Жив Господь!!!
Форум WS предтеча Розы Мира!!!
Наше дело правое, победа будет за нами (Шутка, чнрез год удалю . Остальные слова - не шутка!)

[Эрхамион]

[BG]

Я, вроде бы, интерпретировать мои слова из суфлёрской будки не просил.
То, чем Вы тут занимаетесь это и есть расшатывание форума (намеренное насаждение антагонизма и раздувание слона из мухи).
Ранее я старался высказываться более нейтрально, но Вы вынуждаете меня говорить начистоту.

[Эрхамион]

куда они делись, Вы не в курсе, удалить их имеет право только модератор или админ

А на счет суфлерских будок, перегиб, ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

[Акинари]

А хранить текст, фиксировать, протоколировать - ...
В 2006 году ОРГ пересел на новый движок, и прежние ветки были закрыты и переведены в архив, а теперь того форума вообще нет. А это - первые два года обсуждений! И что? Жизнь без них не в радость?
Был такой персонаж на ОРГе - грустный гномик. Кто-то сейчас вспомнит и улыбнётся, кто-то поморщится , реакцию он вызывал разную. Но теперь там нет ни этого персонажа, ни его сообщений. И хорошо! Я этому только рад. Всё, что было сказано - ВАШЕ. Владейте, вспоминайте или забывайте - полная свобода.
Если форумные сообщения нужны не для того, чтобы производить действие в умах и сердцах беседующих, то для чего ещё? Информация сама по себе - ноль. Поднимите руку, кто регулярно перечитывает уже читанные старые ветки? И кто при этом извлекает для себя что-то новое из старого? Нету никакого форума, нету никаких сообщений. Есть люди и то, что они говорят и думают здесь и сейчас.

Но это всё философия. А теперь практика.

Кто-нибудь может пояснить, с какой стати вообще выросла эта тема?

Какие основания что-то менять по сравнению с первоначальным укладом?

Яник, хорошо прикололись с тобой, всё понятно. Но в реальности это не прокатит. Потому что во-первых, тебя наверняка успел прочитать не только я, и у нередактированной версии есть свидетели. Во-вторых, устраивать подлог в цитате - это такой "косяк", что мало не покажется, ИМХО. На моей памяти таких вопиющих случаев не было. В-третьих, если бы ты реально подменил сообщение, а потом обвинил меня в клевете, то моё отношение к тебе по-любому поменялось бы. И в этом случае плевать бы я хотел на "материальные свидетельства". Тут не прокуратура.

И последнее. Для справки. Провёл эксперимент.

http://linuxforum.ru
Русскоязычный форум любителей одной свободной операционнной системы
Движок IP.Board (как сейчас на ОРГе)
Отредактировал своё сообщение от 28 октября 2007 года. Препятствий нет, меток о редактировании тоже!

http://forums.linuxmint.com
Международный форум сообщества дистрибутива LinuxMint
Движок PHPbb.
Отредактировал своё сообщение от 1 июня 2009 года. Препятствий нет.

http://forum.ubuntu.ru
Форум русскоязычного сообщества дистрибутива Ubuntu
Движок SMF 1.1.9.
Отредактировал своё сообщение от 12 января 2008 года. Препятствий нет.

http://www.chayka.org.ru
Православный молодёжный форум.
Движок PHPbb.
Отредактировал своё сообщение от 2 мая 2006 года. Препятствий нет.

Вывод........
Давайте не будем гнать волну. Давайте забьём.

[a.]

Давайте прочтем повесть Ивана. Она весьма в тему
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2404

[Ахтырский]

Да что уж там - раз в сутки обнулять все - и дело с концом. А избранное - это ваще фашизм и галимая элитарность.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Спикеры, будете ставить вопрос на голосование?

[Акинари]

Значит ты меня не понял. Ну и ладно.

[Яник]

В этом предложении есть конструктив.

[Акинари]

А выбросить асилил бы? Просто так - взять и выбросить всё, что копил всю жизнь. Считаю это очень полезной духовной практикой. Вот о чём мысль была. Предполагаю, что не один заядлый филателист "вылетал" из Олирны обратно в Энроф, потому что при жизни очень дорожил своей коллекцией, а это создаёт привязанность, которую чем раньше преодолеешь, тем лучше. Рождаться заново совсем не обязательно. Можно и за одно воплощение...

[Амивелех]

Да! Это будет прекрасной духовной практикой!Создание и разрушение мандалы...Думаю необходимо ввести стирание форума.

[Яник]

Асилил бы.
Понимаешь, оба подхода имеют право на существование.
Нужно искать оптимум.
А можно антиномично сочетать обе крайности.
Плюшкинство - тяжкий грех.. Но если последовательно проводить твою логику то следует иногда сжигать все Музеи. (с прописной написал сознательно)

[Акинари]

Яник, дорогой, ты прав полностью! Всё верно. Поэтому я отнюдь не настаиваю на "сжигании музея", а просто хотел показать противоположную позицию в её радикальном варианте. Для контраста. А оптимум мне так и видится, как было до сих пор - есть форум, есть избранное, есть архивы, но каждый может править свои сообщения. Как и на других форумах, где я участвовал...

[Амивелех]

Ха-ха-ха... Но,дорогой брат,Родион,уже кому быть первым решать только Богу.

[Акинари]

Аминь!