Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Таким ли уж темным был Жругр III?
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:14 am    Таким ли уж темным был Жругр III?

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:07 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:21 am   

Нравится? Wink Только косметику бы поменять, да? )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:23 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:48 am   

Про Жругра III очень много описано, и мне сама постановка вопроса видится миниум отвратительной.
Но у меня лично, к Жругру III, есть очень конкретная претензия, чисто с человеческой позиции. Он один из немногих уицраоров, который совершил самую мерзейшую и наивеличайшую подлость из подлостей. А именно. Он перекрыл доступ к Навне, и наглухо запер Её в своей мерзкой крепости - цитадели. bomb (щас лопну!) А подлость заключается в том, что эта процедура вовсе не обязательна, ибо в любом случае хоть какой-то просвет но должен был оставаться, {Навну, как это ни парадоксально звучит, но многие великие демоны тайно любят, и неравнодушен к ней и сам Планетарный Демон} он просто как лакей хотел выслужиться перед Гагтунгром, и совершил эту процедуру по своей собственной инициативе. Но всё равно не помогло, а его самого, списали с активов, и Гагтунгр, всё равно снял со Жругра свою санкцию и перенёс её на Стэбинга.



Последний раз редактировалось: Вадим (Пн Июн 29, 2009 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:50 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:53 am   

Никита Тарасов писал(а):
Исходя из всего этого, не могу согласиться с тем, что это все инициировали силы тьмы.
Конечно, не только; если бы только - тогда совсем труба... Жругр-то тут при чём? Ему и его хозяину оказывалось мощное сопротивление Силами Света: всё доброе в советской системе - их заслуга. Тысячелетнее христианство и русская классика оказали влияние, которое не удалось вытравить, - в том числе. Инспирировались и сами деятели советской номенклатуры не только Жругром...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
Если переводить на инфрафизический язык, то советский уиц, пожалуй, возгордился и решил, что наведет порядок в Шаданакаре сам, без высших инстанций. Удавит всех демонов и останется один, ну и будет править справедливо как бог этого мира...
Это мечта любого демона.
Никита Тарасов писал(а):
Не удалось, слаб оказался. Но попытка впечатляет. Если бы прмерно то же самое, но без излишней самоуверенности...
Если бы удалось, он стал бы не лучше любого демона, дорвавшегося до власти.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
С чем Жругр подкачал - это с материальной стороной, экономику построил достаточно уродливую. А вот как раз в культуре - вовсе это не похоже на удушение Навны.
У меня как раз к экономике меньше претензий. А культура двигалась по инерции: слишком мощный толчок был дан в XIX и начале XX века. Но сколько целых пластов русской культуры остались закрытыми. Вся русская религиозная философия. Волошин, Мандельштам... да что перечислять - сотни имён. Тот же Даниил Андреев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:00 am   

Никита Тарасов писал(а):
А мультипликация, до сих пор считающаяся лучшей в мире? Тут без Навны обошлось?

Мультипликация и в самом деле лучшая, и уникальная.
Но имеется в виду массовая народная в сознании миллионов людей, как в той же Японии, где богиня Аматэрасу, является в народном сознании одновременно и женственным божеством Японии и соборной душой Японии.

А в сознании отдельных творцов, много чего происходит. Но их по пальцам можно пересчитать. Но даже это всё равно работа Синклита, а не Навны.

Никита Тарасов писал(а):
А вот как раз в культуре - вовсе это не похоже на удушение Навны.

Никаких самостоятельных культурных ценностей, за редким исключением, за время правления Жругра, вынужден заметить, Россия не произвела. Всё так или иначе, за что ни возьмись, но вторично...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Ярослав писал(а):
У меня как раз к экономике меньше претензий. А культура двигалась по инерции: слишком мощный толчок был дан в XIX и начале XX века. Но сколько целых пластов русской культуры остались закрытыми. Вся русская религиозная философия. Волошин, Мандельштам... да что перечислять - сотни имён. Тот же Даниил Андреев.

Вот!
А огромное число творцов, просто сгинуло в лагерях или под пулями. Те немногие что сохранились, были закрыты, и стали доступны для множеств только когда Жругр потерпел катастрофу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:04 am   

1. Почему именно на счет 3-го Жругра Вы решили отнести, те тенденции, которые оцениваете как позитивные? Он, как и любая иерархия в Шаданакаре, не может быть панманипулятором. И Даниил Андреев пишет, что коммунистическая идеология, будучи порождением демонического стана, не оставалась без внимания Провиденциальных сил.

"Ясно, что положительные идеалы этого учения, во многом совпадающие с мечтаниями самых высоких человеческих сердец, не были и не могли быть инспирированы силами Гагтунгра. Корнями своими они уходят в противоположный планетарному демону ряд общечеловеческих идей, в тот ряд, который включает в себя и многие проявления христианской духовности. Но, попав между валиками энергичного, неутомимого, охваченного гордыней, узкого и ограниченного ума, они сплющились, спрессовались, стиснулись, и, в конце концов, идеалы утратили свою духовность, а провозглашаемые методы оказались в резком противоречии с требованиями элементарной гуманности. Быть может, ущерб духовности ни в чём не сказался так ярко, как именно в утверждении, будто бы единственный путь к претворению этих идеалов в жизнь лежит через вооружённую борьбу, насильственный захват власти, беспощадное уничтожение врагов и диктатуру одного класса – вернее, его организованной части – над всеми остальными группами населения. Таким образом, борьба между демоническим и провиденциальным развернулась и внутри этого учения, между его идеалами и его методами, даже в уме и душе самого основателя, а позднее – между различными его истолкователями и последователями." (Р.М.)

2. Ни одна демоническая доктрина, претендующая на мировое распространение, не будет столь откровенна, что бы отрицать важнейшие гуманистические идеалы. Про чувство товарищества и у фашистов очень многое говорилось, и надо сказать, даже прививалось.

3. "Павлик Морозов у всех в зубах навяз - ну так это скорее исключение, чем правило. Лучшая в мире система воспитания и образования младшего поколения - это темная инициатива, да?"

Вполне могла бы быть и темной. В интересах любой современной державы иметь человеческий материал спаянный чувством товарищества, инициативный, образованный.

"Искусство, опять же, да и общая культурная атмосфера - были направлены на взаимное уважение и самосовершенствование. Исходя из всего этого, не могу согласиться с тем, что это все инициировали силы тьмы."

Взаимное уважение про СССР... тут бы не согласился. Не уважался индивид, не уважалось его право на автономную жизнь, коллективизм давил. Вырабатывался особый коллективистский стандарт взаимоотношений. Единственное исключение: прививалось уважение к различным профессиям, к труду, но тут утилитарный интерес державы.
Определенная культура возрастала, даже очень. Но это была усредненная выхолощенная культура, где ключем к пониманию русской литературы считался, например, Белинский.
Возникновение шедевров в такой среде оказалось почти исключенным, что и продемонстрировал 20-й век, к сожалению. В том числе и из-за "воинствующего анти-мистицизма" о котором Вы пишете. Культура оторванная от культа, это дерево без корней.
Давила и система планирования литературы, кинематографа, система всевластия официальных критиков и цензоров.
В целом можно считать, что Провиденциальные силы стремились воздействовать через сферу культуры на общество, но результаты были всё-таки ограниченными.



Последний раз редактировалось: Алексей (Пн Июн 29, 2009 10:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:04 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:11 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:17 am   

Никита Тарасов писал(а):
Какое-то очень светлое отношение к науке, просвещению - это нечто свое, не христианское.
Вы упустили второе слагаемое в моей цитате: русская классика, которая началась с Ломоносова Smile
Никита Тарасов писал(а):
Если бы он опирался на провиденциальные силы - скорее, кончилось бы просветлением и самоубийством.
Если бы да кабы... Он изначально сделал свой выбор и отверг Провиденциальные Силы (уже в выборе самой Доктрины и человекоорудий до прихода к власти).
Никита Тарасов писал(а):
Но это - опять-таки от излишней гордыни.
Это и есть одно из оснований демонизма.
Никита Тарасов писал(а):
Или Пушкин не равнялся на Байрона?
Только в ранней юности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:21 am   

Ярослав писал(а):
русская классика, которая началась с Ломоносова

Ну, возражение то же самое: все по-настоящему великое в этом мире давно уже вытекает из шедевров прошлого... Согласитесь, что у Ломоносова были по части общественного устройства только слабо оформленные мечты (и тоже, кстати, не новые)?

Ярослав писал(а):
Если бы да кабы... Он изначально сделал свой выбор и отверг Провиденциальные Силы (уже в выборе самой Доктрины и человекоорудий до прихода к власти).

Не думаю, что он сделал это в большей степени, чем большинство уицраоров. Я бы скорее сказал, что в меньшей.

Ярослав писал(а):
Это и есть одно из оснований демонизма.

А я не буду спорить. Но ведь сам ДА писал, что и у демонов может быть светлая составляющая?

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Я бы уточнил: я вовсе не приписываю культурных достижений Жругру. Пожалуй, мы имеем дело (в терминологии РМ) с одним из обличий Навны, ревностно охраняемым уицраором. Да, Жругр крепко вцепился в нее и сильно ограничил движения - но ведь эта новорожденная ипостась Навны была очень уязвима, и ее было очень трудно уберечь, следовало смотреть в оба.
B конце концов Жругр в силу своей гордыни и ограниченности задушил ее в объятиях... Но сама эта ипостась была едва ли не самой светлой в мировой истории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:32 am   

Никита Тарасов писал(а):
Но ведь сам ДА писал, что и у демонов может быть светлая составляющая?
?? - тогда они перестают быть демонами...
Никита Тарасов писал(а):
новорожденная ипостась Навны
Это о чём? о ком?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:33 am   

Никита Тарасов писал(а):
А я не буду спорить. Но ведь сам ДА писал, что и у демонов может быть светлая составляющая?

Есть, только очень замкнутая на любви к себе и не более того.
Уж слишком ресурсы ограничены для демонов и слишком велика у них конкуренция в их величайшей драме борьбы за пищу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:36 am   

Ярослав писал(а):
тогда они перестают быть демонами...

А Укурмия и Авардал? Они же, по Андрееву, имеют серьезную светлую составляющую...

Ярослав писал(а):
Это о чём? о ком?

О той самой трудно уловимой идее, которая лежала в основе советского государства. Которая существовала, несмотря на холодную исполнительную жестокость НКВД и культ Сталина, именно благодаря этому государству. И которая особенно развернулась в 60-80-е годы. Ее неверно было бы называть "советской культурой" - скорее, это нечто среднее между утопиями братьев Стругацких и Ефремова и светлым энтузиазмом народа...
Жругр одновременно охранял и душил эту идею. Мне кажется, его раздирали страшные противоречия между темной и светлой составляющей.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вадим писал(а):
Уж слишком ресурсы ограничены для демонов и слишком велика у них конкуренция в их величайшей драме борьбы за пищу...

Я бы сказал, что Жругр изначально был создан с очень серьезной возможностью просветления, но потом его жизнь "укатала"Sad Невыносимо быстрый рост могущества - искушение, которое очень трудно преодолеть и не впасть в смертельную гордыню. Тем более, для уицраора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий