Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Таким ли уж темным был Жругр III?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:14 am    Таким ли уж темным был Жругр III?

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:07 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:21 am   

Нравится? Wink Только косметику бы поменять, да? )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:23 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:48 am   

Про Жругра III очень много описано, и мне сама постановка вопроса видится миниум отвратительной.
Но у меня лично, к Жругру III, есть очень конкретная претензия, чисто с человеческой позиции. Он один из немногих уицраоров, который совершил самую мерзейшую и наивеличайшую подлость из подлостей. А именно. Он перекрыл доступ к Навне, и наглухо запер Её в своей мерзкой крепости - цитадели. bomb (щас лопну!) А подлость заключается в том, что эта процедура вовсе не обязательна, ибо в любом случае хоть какой-то просвет но должен был оставаться, {Навну, как это ни парадоксально звучит, но многие великие демоны тайно любят, и неравнодушен к ней и сам Планетарный Демон} он просто как лакей хотел выслужиться перед Гагтунгром, и совершил эту процедуру по своей собственной инициативе. Но всё равно не помогло, а его самого, списали с активов, и Гагтунгр, всё равно снял со Жругра свою санкцию и перенёс её на Стэбинга.



Последний раз редактировалось: Вадим (Пн Июн 29, 2009 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:50 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:53 am   

Никита Тарасов писал(а):
Исходя из всего этого, не могу согласиться с тем, что это все инициировали силы тьмы.
Конечно, не только; если бы только - тогда совсем труба... Жругр-то тут при чём? Ему и его хозяину оказывалось мощное сопротивление Силами Света: всё доброе в советской системе - их заслуга. Тысячелетнее христианство и русская классика оказали влияние, которое не удалось вытравить, - в том числе. Инспирировались и сами деятели советской номенклатуры не только Жругром...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
Если переводить на инфрафизический язык, то советский уиц, пожалуй, возгордился и решил, что наведет порядок в Шаданакаре сам, без высших инстанций. Удавит всех демонов и останется один, ну и будет править справедливо как бог этого мира...
Это мечта любого демона.
Никита Тарасов писал(а):
Не удалось, слаб оказался. Но попытка впечатляет. Если бы прмерно то же самое, но без излишней самоуверенности...
Если бы удалось, он стал бы не лучше любого демона, дорвавшегося до власти.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
С чем Жругр подкачал - это с материальной стороной, экономику построил достаточно уродливую. А вот как раз в культуре - вовсе это не похоже на удушение Навны.
У меня как раз к экономике меньше претензий. А культура двигалась по инерции: слишком мощный толчок был дан в XIX и начале XX века. Но сколько целых пластов русской культуры остались закрытыми. Вся русская религиозная философия. Волошин, Мандельштам... да что перечислять - сотни имён. Тот же Даниил Андреев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:00 am   

Никита Тарасов писал(а):
А мультипликация, до сих пор считающаяся лучшей в мире? Тут без Навны обошлось?

Мультипликация и в самом деле лучшая, и уникальная.
Но имеется в виду массовая народная в сознании миллионов людей, как в той же Японии, где богиня Аматэрасу, является в народном сознании одновременно и женственным божеством Японии и соборной душой Японии.

А в сознании отдельных творцов, много чего происходит. Но их по пальцам можно пересчитать. Но даже это всё равно работа Синклита, а не Навны.

Никита Тарасов писал(а):
А вот как раз в культуре - вовсе это не похоже на удушение Навны.

Никаких самостоятельных культурных ценностей, за редким исключением, за время правления Жругра, вынужден заметить, Россия не произвела. Всё так или иначе, за что ни возьмись, но вторично...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Ярослав писал(а):
У меня как раз к экономике меньше претензий. А культура двигалась по инерции: слишком мощный толчок был дан в XIX и начале XX века. Но сколько целых пластов русской культуры остались закрытыми. Вся русская религиозная философия. Волошин, Мандельштам... да что перечислять - сотни имён. Тот же Даниил Андреев.

Вот!
А огромное число творцов, просто сгинуло в лагерях или под пулями. Те немногие что сохранились, были закрыты, и стали доступны для множеств только когда Жругр потерпел катастрофу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:04 am   

1. Почему именно на счет 3-го Жругра Вы решили отнести, те тенденции, которые оцениваете как позитивные? Он, как и любая иерархия в Шаданакаре, не может быть панманипулятором. И Даниил Андреев пишет, что коммунистическая идеология, будучи порождением демонического стана, не оставалась без внимания Провиденциальных сил.

"Ясно, что положительные идеалы этого учения, во многом совпадающие с мечтаниями самых высоких человеческих сердец, не были и не могли быть инспирированы силами Гагтунгра. Корнями своими они уходят в противоположный планетарному демону ряд общечеловеческих идей, в тот ряд, который включает в себя и многие проявления христианской духовности. Но, попав между валиками энергичного, неутомимого, охваченного гордыней, узкого и ограниченного ума, они сплющились, спрессовались, стиснулись, и, в конце концов, идеалы утратили свою духовность, а провозглашаемые методы оказались в резком противоречии с требованиями элементарной гуманности. Быть может, ущерб духовности ни в чём не сказался так ярко, как именно в утверждении, будто бы единственный путь к претворению этих идеалов в жизнь лежит через вооружённую борьбу, насильственный захват власти, беспощадное уничтожение врагов и диктатуру одного класса – вернее, его организованной части – над всеми остальными группами населения. Таким образом, борьба между демоническим и провиденциальным развернулась и внутри этого учения, между его идеалами и его методами, даже в уме и душе самого основателя, а позднее – между различными его истолкователями и последователями." (Р.М.)

2. Ни одна демоническая доктрина, претендующая на мировое распространение, не будет столь откровенна, что бы отрицать важнейшие гуманистические идеалы. Про чувство товарищества и у фашистов очень многое говорилось, и надо сказать, даже прививалось.

3. "Павлик Морозов у всех в зубах навяз - ну так это скорее исключение, чем правило. Лучшая в мире система воспитания и образования младшего поколения - это темная инициатива, да?"

Вполне могла бы быть и темной. В интересах любой современной державы иметь человеческий материал спаянный чувством товарищества, инициативный, образованный.

"Искусство, опять же, да и общая культурная атмосфера - были направлены на взаимное уважение и самосовершенствование. Исходя из всего этого, не могу согласиться с тем, что это все инициировали силы тьмы."

Взаимное уважение про СССР... тут бы не согласился. Не уважался индивид, не уважалось его право на автономную жизнь, коллективизм давил. Вырабатывался особый коллективистский стандарт взаимоотношений. Единственное исключение: прививалось уважение к различным профессиям, к труду, но тут утилитарный интерес державы.
Определенная культура возрастала, даже очень. Но это была усредненная выхолощенная культура, где ключем к пониманию русской литературы считался, например, Белинский.
Возникновение шедевров в такой среде оказалось почти исключенным, что и продемонстрировал 20-й век, к сожалению. В том числе и из-за "воинствующего анти-мистицизма" о котором Вы пишете. Культура оторванная от культа, это дерево без корней.
Давила и система планирования литературы, кинематографа, система всевластия официальных критиков и цензоров.
В целом можно считать, что Провиденциальные силы стремились воздействовать через сферу культуры на общество, но результаты были всё-таки ограниченными.



Последний раз редактировалось: Алексей (Пн Июн 29, 2009 10:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:04 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:11 am   

удалено



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:17 am   

Никита Тарасов писал(а):
Какое-то очень светлое отношение к науке, просвещению - это нечто свое, не христианское.
Вы упустили второе слагаемое в моей цитате: русская классика, которая началась с Ломоносова Smile
Никита Тарасов писал(а):
Если бы он опирался на провиденциальные силы - скорее, кончилось бы просветлением и самоубийством.
Если бы да кабы... Он изначально сделал свой выбор и отверг Провиденциальные Силы (уже в выборе самой Доктрины и человекоорудий до прихода к власти).
Никита Тарасов писал(а):
Но это - опять-таки от излишней гордыни.
Это и есть одно из оснований демонизма.
Никита Тарасов писал(а):
Или Пушкин не равнялся на Байрона?
Только в ранней юности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:21 am   

Ярослав писал(а):
русская классика, которая началась с Ломоносова

Ну, возражение то же самое: все по-настоящему великое в этом мире давно уже вытекает из шедевров прошлого... Согласитесь, что у Ломоносова были по части общественного устройства только слабо оформленные мечты (и тоже, кстати, не новые)?

Ярослав писал(а):
Если бы да кабы... Он изначально сделал свой выбор и отверг Провиденциальные Силы (уже в выборе самой Доктрины и человекоорудий до прихода к власти).

Не думаю, что он сделал это в большей степени, чем большинство уицраоров. Я бы скорее сказал, что в меньшей.

Ярослав писал(а):
Это и есть одно из оснований демонизма.

А я не буду спорить. Но ведь сам ДА писал, что и у демонов может быть светлая составляющая?

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Я бы уточнил: я вовсе не приписываю культурных достижений Жругру. Пожалуй, мы имеем дело (в терминологии РМ) с одним из обличий Навны, ревностно охраняемым уицраором. Да, Жругр крепко вцепился в нее и сильно ограничил движения - но ведь эта новорожденная ипостась Навны была очень уязвима, и ее было очень трудно уберечь, следовало смотреть в оба.
B конце концов Жругр в силу своей гордыни и ограниченности задушил ее в объятиях... Но сама эта ипостась была едва ли не самой светлой в мировой истории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:32 am   

Никита Тарасов писал(а):
Но ведь сам ДА писал, что и у демонов может быть светлая составляющая?
?? - тогда они перестают быть демонами...
Никита Тарасов писал(а):
новорожденная ипостась Навны
Это о чём? о ком?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:33 am   

Никита Тарасов писал(а):
А я не буду спорить. Но ведь сам ДА писал, что и у демонов может быть светлая составляющая?

Есть, только очень замкнутая на любви к себе и не более того.
Уж слишком ресурсы ограничены для демонов и слишком велика у них конкуренция в их величайшей драме борьбы за пищу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:36 am   

Ярослав писал(а):
тогда они перестают быть демонами...

А Укурмия и Авардал? Они же, по Андрееву, имеют серьезную светлую составляющую...

Ярослав писал(а):
Это о чём? о ком?

О той самой трудно уловимой идее, которая лежала в основе советского государства. Которая существовала, несмотря на холодную исполнительную жестокость НКВД и культ Сталина, именно благодаря этому государству. И которая особенно развернулась в 60-80-е годы. Ее неверно было бы называть "советской культурой" - скорее, это нечто среднее между утопиями братьев Стругацких и Ефремова и светлым энтузиазмом народа...
Жругр одновременно охранял и душил эту идею. Мне кажется, его раздирали страшные противоречия между темной и светлой составляющей.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вадим писал(а):
Уж слишком ресурсы ограничены для демонов и слишком велика у них конкуренция в их величайшей драме борьбы за пищу...

Я бы сказал, что Жругр изначально был создан с очень серьезной возможностью просветления, но потом его жизнь "укатала"Sad Невыносимо быстрый рост могущества - искушение, которое очень трудно преодолеть и не впасть в смертельную гордыню. Тем более, для уицраора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:40 am   

Никита Тарасов писал(а):
А Укурмия и Авардал? Они же, по Андрееву, имеют серьезную светлую составляющую...
Ах, Вы об этом... Так и Жругр I и II сначала не отвергал полностью требований Демиурга... Любому демону дорога открыта и Свет посылается. Отвергает или нет, другой вопрос. Если не отвергает, то постепенно перестаёт быть демоном, становится на путь искупления... Жругр III изначально отверг любой союз с Демиургом. Это видно по первым его шагам.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Никита Тарасов писал(а):
Я бы сказал, что Жругр изначально был создан с очень серьезной возможностью просветления, но потом его жизнь "укатала"
С чего он начал? Первые годы? По-моему, однозначнее и очевиднее некуда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:46 am   

Ярослав писал(а):
С чего он начал? Первые годы? По-моему, однозначнее и очевиднее некуда.

Я не согласен с Андреевым, что он родился в 1881. Мне кажется, дата рождения Третьего - не позже 1825 года. Герцен, Белинский, Тургенев, Некрасов - уже были немного завязаны на Третьего и инвольтировали его светлыми энергиями.
1881 - скорее первый по-настоящему бесчеловечный акт жругрита. Инициированный темными иерархиями, само собой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:51 am   

Их там несколько было... Разбираться в этом змеином клубке вряд ли полезно, а медитировать на него (концентрировать подолгу внимание) - тем более. Надо судить по первым шагам после прихода к власти, а они лживы и темны без всяких сомнений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:55 am   

Ярослав писал(а):
Надо судить по первым шагам после прихода к власти, а они лживы и темны без всяких сомнений.

Земля - крестьянам? Пусть в конце концов их обманули, но миллионы вытащили из ужасающей нищеты.
Ликвидация безграмотности?
Подъем науки? Большевики даже в Гражданскую посылали научные экспедиции!
Воспитание детей, опять же? Это на мой взгляд, ключевое, и этим в некоторой степени можно вообще измерять светлость уицраора. (Кстати, я бы рискнул назвать Надежду Крупскую человеком, которого явно опекали светлые иерархии, хотя меня сейчас и будут больно пинатьSmile)

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Хотя и темного было навалом, бесспорно. Начиная с 1881 Третий, видимо, уверовал в свою правоту и непогрешимость. Но свет в нем оставался. Я бы сказал, что ипостась Навны, опекаемая им, не давала ему скатиться полностью во тьму, хотя соблазн был очень и очень велик.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Мне кажется, Андрееву меньше всего стоит доверять именно в вопросах, касающихся Жругра III. Потому, что Андреев слишком пострадал от него (не только лично, но и идейно), чтобы быть объективным... Это не бросает тень на самого ДА - действительно, пережить ему пришлось немало. Но это, мне кажется, надо иметь в виду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 11:08 am   

Никита Тарасов писал(а):
Земля - крестьянам? Пусть в конце концов их обманули, но миллионы вытащили из ужасающей нищеты.
Ой ли?
Никита Тарасов писал(а):
Подъем науки? Большевики даже в Гражданскую посылали научные экспедиции!
А до них был спад? и экспедиций не посылали?
Никита Тарасов писал(а):
ипостась Навны, опекаемая им,
Да что это за ипостась такая? о чём Вы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 11:13 am   

Ярослав писал(а):
А до них был спад? и экспедиций не посылали?

До них не было гражданской войны. После гражданской начался резкий подъем, в 60-е СССР во многом был первой научной державой мира. Империя к такому не подходила и близко.
Между прочим, имя Юрия Гагарина, на мой взгляд, объединяло всех на довольно высоком духовном уровне. Например.

Ярослав писал(а):
Да что это за ипостась такая? о чём Вы?

Я знаю, что я несу ересь с точки зрения ортодоксального родонизмаSmile Но не могу я признать, что все светлое, созданное в советское время - искаженная инерция имперской культуры. Слишком мощная инерция получается, кое в чем многократно превосходящая предшественницу.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Андреев пытается представить ВСЮ светлую сторону советской действительности как фикцию, подсунутую силами зла для отвода глаз. Мне кажется, силы зла не могут ТАК притворятьсяSmile Более правдоподобен следующий расклад: изначально это была светлая инициатива (вот потому я и говорою об ипостаси Навны), но мировое зло, осознав, чем это ему грозит, бросило колоссальные силы на извращение этой идеи.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Итак, на Третьего была возложена весьма светлая миссия охраны этой инициативы... Но Гагтунгр (в терминологии РМ) внушил ему на этом основании, что он непогрешим и непобедим. И Третий решил сражаться со всеми в одиночку, отвергнув светлый потенциал мировых религий и вообще всего, что ему не удалось подчинить себе... В конце концов это его погубило.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Между прочим, возможно, что именно Ломоносов дал начало этой самой новой ипостаси Навны. В отличии от традиционно-православной, эта ипостась была основана на светском искусстве и науке. Весь 19 век она развивалась, и все очевиднее становился ее светлый потенциал. Ну, а Багровый Жругрит был приставлен к ней с самого начала - то ли это свет решил подстраховаться, то ли тьма захотела "присосаться" - непонятно, но так или иначе оба лагеря хотели от жругрита своего...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 11:41 am   

Никита Тарасов писал(а):
Я знаю, что я несу ересь с точки зрения ортодоксального родонизмаSmile
Что это за ортодоксальный родонизм такой? А уж тем более ересь по отношению к нему???
Никита Тарасов писал(а):
вот потому я и говорою об ипостаси Навны
Навна - Соборная Душа - Живое Существо. Если говорить об ипостаси, то надо говорить об ипостаси (в самом прямом смысле слова!). Какой-то родонизм тут ни при чём, это ересь против элементарного здравого смысла.
Всё светлое в Доктрину взято из христианства, в историческом плане не сумевшего реализовать свои идеалы. Как догматический материализм можно было сочетать со "светлым потенциалом мировых религий"? Да и с наукой, как показало время, он всё меньше сочетался...
Остальное у Вас примерно тот же туман, что и с "ипостасью Навны": кто есть кто, что, как - всё в кучу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 11:49 am   

Ярослав писал(а):
Если говорить об ипостаси, то надо говорить об ипостаси (в самом прямом смысле слова!). Какой-то родонизм тут ни при чём, это ересь против элементарного здравого смысла.

Ну, называйте это не ипостасью... Можно и так трактовать: настоящая Навна была вот эта - основанная на светской культуре... Второй Жругр цеплялся за старый ее образ, православно-традиционный. Тогда Навна была хрупка и уязвима, потому что переживала некоторое преображение... И поэтому отчасти Третий излишне ограничивал ее, параноидально опасаясь за ее судьбу.

Ярослав писал(а):
Всё светлое в Доктрину взято из христианства, в историческом плане не сумевшего реализовать свои идеалы. Как догматический материализм можно было сочетать со "светлым потенциалом мировых религий"? Да и с наукой, как показало время, он всё меньше сочетался...

Ну, к христианству можно многое отнести... Скорее, из "вековой мечты человечества", как они сами это называли.
А догматический материализм был именно следствием излишней гордыни уицраора.
Кстати, я здесь рассматриваю РМ не как точное отражение мира, а скорее как карту - довольно интересную, возможно, очень точную, но не идеальную, как и любая карта. Отсюда, вероятно, моя излишне сумбурная интерпретация...

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

И вот именно гордыня Третьего, воплощенная в воинствующем материализме, и погубила, в основном, провиденциальные замыслы. Он убил в своей сфере влияния все сколько-нибудь значительные светлые начала, которые не смог подчинить себе. В итоге он совершенно утратил, если можно так выразиться, самокритичность, разжирел и стал вялым, а союзников в светлом лагере так и не приобрел. Вот тьма его и сожрала...

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

В общем, я отказываюсь признавать все светлое, созданное в советское время, подачкой демонических сил. Слишком серьезная подачка какая-то выходит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 12:16 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Можно и так трактовать: настоящая Навна была вот эта - основанная на светской культуре... Второй Жругр цеплялся за старый ее образ, православно-традиционный.
Навна - это не образ. Как Христос - не образ. Как Бог - не образ. Навна - Соборная Душа сверхнарода - Великая богорожденная Сущность. Если угодно, София народа. Как Она отображается в чьём-то сознании (того же Жругра) - это другой вопрос.
Главное в "РМ" отнюдь не "карта" (к "карте" как раз больше всего претензий))) - а дух этой книги, её духовный прорыв. Если очень коротко, это дух новой эпохи - эпохи Синтеза, после эпохи разделения (гуманистической).
Никита Тарасов писал(а):
И вот именно гордыня Третьего, воплощенная в воинствующем материализме, и погубила, в основном, провиденциальные замыслы. Он убил в своей сфере влияния все сколько-нибудь значительные светлые начала, которые не смог подчинить себе. В итоге он совершенно утратил, если можно так выразиться, самокритичность, разжирел и стал вялым, а союзников в светлом лагере так и не приобрел. Вот тьма его и сожрала...
Так это и есть проявление демонической природы. В самом прямом смысле.
Никита Тарасов писал(а):
В общем, я отказываюсь признавать все светлое, созданное в советское время, подачкой демонических сил. Слишком серьезная подачка какая-то выходит.
Так кто сказал-то, что в этот период Силы Света бездействовали? Как раз наоборот - сопротивлялись тёмному и творили. Всё светлое, созданное в советское время (и многое утраченное сейчас, к великому нашему горю), инспирировалось Провидением, но никак не Жругром. Только и всего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 12:17 pm   

И в 1941-45м Третий, так или иначе, выполнял, возможно, величайшую из светлых миссий в мировой истории.
Думаю, ключевой задачей нацизма было именно сокрушение российской метакультуры. Никакого "нового витка развития" не планировалось, планировалось именно сокрушение и полное порабощение остатков народа.
Третий, пусть и колоссальными жертвами, предотвратил это. Используя откровенно демоническую энергию, вытолкнув Сталина на верхушку - но предотвратил.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Ярослав писал(а):
Всё светлое, созданное в советское время (и многое утраченное сейчас, к великому нашему горю), инспирировалось Провидением, но никак не Жругром.

Я не говорю, что инспирировалось. Я говорю, что охранялось. Изначальной миссией Багрового была именно защита Навны в переломный, сложнейший период. И в основном он с задачей справился. Так или иначе, Навна осталась жива в новом обличье. Хотя и колоссальными жертвами.
Второй был слишком косен, чтобы защитить ее такой, какой она стала. Он был приспособлен к ее защите до 18 века, а потом становился тормозом развития - чем дальше, тем сильнее.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Ярослав писал(а):
Если очень коротко, это дух новой эпохи - эпохи Синтеза, после эпохи разделения (гуманистической).

Идеи, защищаемые Третьим, имели в своей основе этот же дух. Несмотря на все искажения.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Мне кажется, никакой санкции Гагтунгра на Третьем никогда и не было. По моему мнению, до 1933 она была на Устре (он ведь английский?), в 1933-44 - на немецком уице, а примерно с 1944 плавно переползла на Стэбинга... Ну, или все-таки побыла с десяток лет на Жругре (до 1957), но не более.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Андреев вообще игнорировал, на мой взгляд, бросающуюся в глаза инфернальность нацизма. Вот где надо искать открытый демонизм! Это же и вождей касается... Если Сталин просто шел на все ради власти (то есть проявлял заурядную демоническую природу), то Гитлер стремился к подлинному разрушению, уничтожению всего светлого как самоцели, то есть выполнял непосредственную волю Гагтунгра! То есть, Сталина вдохновлял, по моему мнению, не Гагтунгр, а более слабый демон, враждебный ему. Именно с ним Третий и вступил в союз. Оно конечно, с демонами играться - это в любом случае опасно, но в своем ослеплении Третий думал, что против Гагтунгра можно бросать абсолютно любые силы, и что он-то уж одурачит любого другого демона.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

А в 1957 году, скорее всего, демон, вдохновлявший Сталина, был повержен Жругром. То есть, Багровый и впрямь обхитрил своего союзника, но цена была слишком велика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 12:40 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Третий, так или иначе, выполнял, возможно, величайшую из светлых миссий в мировой истории.
Боролся за свою жизнь - исключительно. А Бог умеет обращать зло в добро.
Никита Тарасов писал(а):
Я не говорю, что инспирировалось. Я говорю, что охранялось.
Причём от самого себя в первую очередь))) Когда Третий пришёл к власти, ни о каком Гитлере и слуху не было.
Никита Тарасов писал(а):
Второй был слишком косен, чтобы защитить ее такой, какой она стала. Он был приспособлен к ее защите до 18 века, а потом становился тормозом развития - чем дальше, тем сильнее.
Хрен редьки не слаще. Но горы жертв, каких не знала история, это заслуга Третьего. То, что имеем сейчас, во многом его плоды пожинаем.
Никита Тарасов писал(а):
Идеи, защищаемые Третьим, имели в своей основе этот же дух. Несмотря на все искажения.
Не защищаемые, а подло и активно искажаемые. А защищались в первую голову именно искажения.
Никита Тарасов писал(а):
Мне кажется, никакой санкции Гагтунгра на Третьем никогда и не было. По моему мнению, до 1933 она была на Устре (он ведь английский?), в 1933-44 - на немецком уице, а примерно с 1944 плавно переползла на Стэбинга... Ну, или все-таки побыла с десяток лет на Жругре (до 1957), но не более.
Одна свора. Кто там главный - и когда - так ли важно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 12:44 pm   

Ярослав писал(а):
Причём от самого себя в первую очередь))) Когда Третий пришёл к власти, ни о каком Гитлере и слуху не было.

А он и не прибегал к таким жестокостям... Сталинский террор начался в 1934-м - тогда Третий и дал отмашку всем действиям демонической природы Сталина. То есть, после прихода Гитлера к власти.

Ярослав писал(а):
То, что имеем сейчас, во многом его плоды пожинаем.

Плоды его гордыни, внушенной силами тьмы. Но и то, что Навна вообще выжила - плод деятельности Жругра.

Ярослав писал(а):
Не защищаемые, а подло и активно искажаемые. А защищались в первую голову именно искажения.

Не согласен. В 60-е годы СССР действительно был по очень многим параметрам самым светлым местом в мире, имхо.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Не сожри Третий Второго - Гитлера, наверное, не было бы...
Но зато Третий, ограничив свободу Навны, дал взамен большинству народа приобщиться к созиданию, по-настоящему приобщиться... Так что общий итог для Навны был скорее положителен.
Отрицательным он стал, когда Третий выпустил рычаги... Но, думаю, это все равно лучше, чем было бы сохранение господства Второго весь XX век.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Еще раз повторю: основной критерий, по которому я отношу советскую культуру как самостоятельную к светлому лагерю - это отношение к детству.
Очень серьезные силы советской системы во все времена бросались именно на воспитание детей. Вовсе не только в милитаристском и воинствующе-трудовом духе. Эстетика детства, созданная советскими писателями, мультипликаторами, школьными учителями - не имеет равных в мировой истории. Будь Третий чуть погибче и воцарись он во всем мире - эта система воспитания дала бы великий светлый результат. Невежество бы рассеивалось такими темпами, что просветление человечества (и - в итоге - самого Жругра) было бы неизбежно.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

И именно в этом воспитании следующих поколений и была основная суть советской системы. Ради этого она функционировала в первую очередь, на мой взгляд. Чем дальше, тем больше эта цель подменялась другими, но основа метакультуры включала в себя именно постепенное улучшение человеческой природы воспитанием Нового Человека. Причем, улучшение не в смысле Жругра, а в смысле общечеловеческом, в светлом смысле.
И вот в этом проявилась Соборная душа народа, проявилась в таких масштабах, которые были просто немыслимы при Империи.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Кстати, мне вдруг подумалось: не был ли булгаковский Воланд образом не Сталина, как это принято считать, а самого Третьего Жругра, непосредственно вмешавшегося в жизнь созданного им государства? Вспомним, что Воланд и его свита вовсе не подтачивают устои государства - скорее, их функция заключается в устрашении более мелких демонических начал. Против НКВД они не борются, а просто "не вмешиваются". Маргарита - с оговорками, образ Навны... По-моему, это выглядит логично.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:26 pm   

Никита Тарасов писал(а):
А он и не прибегал к таким жестокостям...
Да ну? Красного террора не было? Волошин и КО - лжецы? Раскулачивания не было? Гражданской войны не было? Священников не расстреливали сотнями? Голода в Поволжье не было?
Никита Тарасов писал(а):
Плоды его гордыни, внушенной силами тьмы.
Гордыню демону внушать только портить....
Никита Тарасов писал(а):
Но и то, что Навна вообще выжила - плод деятельности Жругра.
А что Христос воскрес плод деятельности Пилата. Логика!
Никита Тарасов писал(а):
В 60-е годы СССР действительно был по очень многим параметрам самым светлым местом в мире, имхо.
В 60-е годы начался Процесс, который Андреев назвал "Розой Мира". Это всемирный прорыв (Аримойя). Жругр к нему не имеет никакого отношения. Была бы у него полнота власти, он бы Третью Мировую развязал, не задумываясь. Индия в 60-е, пожалуй, посветлее была, чем СССР.
Никита Тарасов писал(а):
Причем, улучшение не в смысле Жругра, а в смысле общечеловеческом, в светлом смысле.
И вот в этом проявилась Соборная душа народа, проявилась в таких масштабах, которые были просто немыслимы при Империи.
В том-то и дело, что вопреки, а не благодаря Жругру. А Империя Третьего Жругра не Империя, а что?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:30 pm   

Ярослав писал(а):
Да ну? Красного террора не было? Волошин и КО - лжецы? Раскулачивания не было? Гражданской войны не было? Священников не расстреливали сотнями? Голода в Поволжье не было?

До сталинского террора это так или иначе не дотягивает. А Третьему приходилось очень ожесточенно сражаться с сопоставимыми по силе братьями...

Ярослав писал(а):
А что Христос воскрес плод деятельности Пилата. Логика!

Ну, вообще-то защита Навны была его ПРЯМОЙ обязанностью. По-моему, вполне логично...

Ярослав писал(а):
Индия в 60-е, пожалуй, посветлее была, чем СССР.

Сомневаюсь. Кастовая система сохранялась, большая часть населения жила в ужасающем невежестве...
Возможно, она двигалась к свету быстрее СССР - ну так ведь с нуля развиваться легче...

Ярослав писал(а):
В том-то и дело, что вопреки, а не благодаря Жругру.

Ну, это же классические отношения Соборной души с уицраором... Он ее одновременно охраняет и душит... Только у Третьего задача была неизмеримо сложнее, чем у остальных...

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Словом, Жругр III - это такой "уиц в квадрате". С уицраоральными признаками, выраженными сильнее, чем у прочих. Он был (пока не ослабел) вне конкуренции и как "охранитель", и как "душитель". Отсюда - его очень амбивалентная роль.
Но, сдается мне, все-таки больше пользы он принес свету, чем тьме...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:38 pm   

Никита Тарасов писал(а):
До сталинского террора это так или иначе не дотягивает.
Зато все предыдущие перетягивает сполна, включая Грозного.
Никита Тарасов писал(а):
Ну, вообще-то защита Навны была его ПРЯМОЙ обязанностью. По-моему, вполне логично...
Не Навны, а физической плоти сверхнарода. Не обязанностью, а цепной реакцией.
Никита Тарасов писал(а):
Возможно, она двигалась к свету быстрее СССР - ну так ведь с нуля развиваться легче...
С четырёхтысячелетнего нуля причём...
Никита Тарасов писал(а):
Ну, это же классические отношения Соборной души с уицраором... Он ее одновременно охраняет и душит...
Это вообще классические отношения насильника и жертвы: он говорит, что охраняет, а сам душит.
Никита Тарасов писал(а):
Только у Третьего задача была неизмеримо сложнее, чем у остальных...
Само собой: на нём была санкция Урпарпа. И гавваха требовалось в сотни раз больше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:40 pm   

А светлые процессы шли вовсе не с 60-х годов, а с первых лет советской власти. И были они продолжением процессов, начавшихся в Империи, но подавлявшихся Вторым.
Приобщение народа к грамотности, книжной городской культуре, образованию - все это (20-30е годы) заложило фундамент, на котором и было построено здание советской культуры. Построено только в 60-е, потому что помешала сталинская мобилизация, являвшаяся итогом прихода к власти Гитлера.
Сдается мне, если бы не Гитлер, то свои плоды просвещение дало бы годы в 40-е - начало 50-х, и тогда процесс было бы не остановить - Стэбинг бы не успел набрать такую мощь... Так что у Гагтунгра были основания инспирировать нацизм.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Ярослав писал(а):
Это вообще классические отношения насильника и жертвы: он говорит, что охраняет, а сам душит.

Скорее, это не насильник, а законный муж, просто с сильными патриархальными завихами... Вообще, не подарок, но в окружении других уицов - единственное спасение...

Ярослав писал(а):
Само собой: на нём была санкция Урпарпа. И гавваха требовалось в сотни раз больше.

Ну не давал он в сотни раз больше гавваха, чем европейские колониальные империи. Не давал. До Сталина. А насчет функции Сталина я уже писал...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:46 pm   

Никита Тарасов писал(а):
А светлые процессы шли вовсе не с 60-х годов, а с первых лет советской власти.
Ну да, сразу большинство интеллигенции и профессуры выслали или перестреляли, чтобы начинать просвещение.
Никита Тарасов писал(а):
Приобщение народа к грамотности, книжной городской культуре, образованию - все это (20-30е годы) заложило фундамент, на котором и было построено здание советской культуры.
А в остальных странах этот процесс не шёл? Вся Европа оставалась в невежестве и безграмотности.
Никита Тарасов писал(а):
Так что у Гагтунгра были основания инспирировать нацизм.
Если отталкиваться от этих оснований, то Вы правы.
Никита Тарасов писал(а):
Ну не давал он в сотни раз больше гавваха, чем европейские колониальные империи. Не давал. До Сталина.
Ну да, а Сталина привёл к власти в первые пять лет своего правления.

Что-то я устал медитировать на инфрафизике. Sad
Пока.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:51 pm   

Ярослав писал(а):
А в остальных странах этот процесс не шёл? Вся Европа оставалась в невежестве и безграмотности.

Шел, но не с таким размахом и не как самоцель. В СССР же воспитание нового человека ставилось основной культурной задачей режима. Де-факто, думается мне, это было ключевой задачей российской метакультуры в советский период. И Третий охранял этот процесс в гораздо большей степени, чем мешал ему. Хотя и с массой перегибов.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Словом, российская метакультура к началу 20 века вышла на качественно новый уровень, готовился колоссальный прорыв к свету... А Багровый, по его разумению, всячески способствовал этому процессу. Но беда в том, что силам зла удалось завысить его самооценку до недопустимой высоты. Он стал воображать себя полностью светлым началом, забыв о своей демонической составляющей. И, пожалуй, отождествил себя с Навной. Что и привело к плачевным результатам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:54 pm   

Вадим писал(а):
Уж слишком ресурсы ограничены для демонов и слишком велика у них конкуренция в их величайшей драме борьбы за пищу...

За пищу не только демоны борются. Люди, животные, растения - тоже.

Демоны за власть борются, которая даёт доступ ко многому, в том числе и пище.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 2:11 pm   

В общем, я считаю, что уж на Третьем Жругре-то санкция Провидения была с начала и года до 1987. И инвольтировался он очень мощно с обеих сторон - и светом, и тьмой. Тьма в конце концов победила, но главную свою миссию Третий выполнил.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Стэбинг же в 1945 был едва ли не более темным, чем сейчас... Вряд ли сейчас на нем есть санкция Урпарпа, а тогда не было. Думается мне, Урпарп вообще скоро разочаруется в уицраорах - они слишком ненадежны...
Как бы то ни было, в 1945 Стэбинг рвался к власти над миром с гораздо большей энергией, чем сейчас, и был готов на гораздо большее (Дрезден, Хиросима...). Сдается мне, кстати, что сердце нацистского уица он выпил, а не Жругр.
Пик темного начала Стэбинга пришелся на 1970-е годы, и силы света до этого периода отчаянно цеплялись за Третьего Жругра. Потом, когда Стэбинг стал становиться неповоротливее и травояднее, победа Жругра была бы неизбежной, сохрани он свою мощь и хитрость... Но уже тьма стала отчаянно работать со Жругром, прививая ему ограниченность, излишнюю даже для уицраора гордыню и одновременно подтачивая его силы. В итоге Стэбинг все-таки победил Жругра (и, видимо, выпил и его сердце), но сам он был уже гораздо менее опасен. Таким образом, Навна была спасена от уничтожения, и победило в этой шахматной партии все-таки добро.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Мне кажется, Стэбинг - последний уицраор, на которого ставит Планетарный Демон. После него все уицраоры будут лишены его санкции. И, видимо, начнут быстро хиреть...
Нынешний уицраор России, скорее всего, не из династии Жругритов, а является отпочкованием Стэбинга. Впрочем, он очень слаб, на ножах с многочисленными Жругритами и стремится к компромиссам с ними.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Нынешняя метакультура России являет собой достаточно плачевное зрелище именно потому, что ее рвут на части сразу несколько уицов. Ни один из них не коронован, более того, по-моему они уже и не надеются... И для того, чтобы их уничтожить, нужен достаточно светлый уицраор, которого на горизонте пока что не видать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 2:37 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Искусство, опять же, да и общая культурная атмосфера

они не являются прерогативой уицра

Никита Тарасов писал(а):
Из РМ прямо вытекает, что Жругр ставил своей целью какое-то мировое инфернальное царство, а немецкий уицраор, вдохновлявший Гитлера, пытался его уничтожить (и вдохновлялся провиденциальным замыслом?!!)

Оба не имели никакого отношения к провиденциальным силам

Никита Тарасов писал(а):
Светлый бы вряд ли справился в тех условиях, и потому Жругр поставил на человекодемона.

Жругр когда-то ставил на светлых? ha-ha (ха-ха-ха)

Никита Тарасов писал(а):
Жругр выполнил свою прямую задачу - защитил метакультуру, да еще и подарил ей несколько десятилетий действительно ошеломляющего развития. Хотя и с перекосами и последующей катастрофой, но все равно.

Меня такое развитие тоже ошемляет, но не скажу, что в положительном смысле Wink

Никита Тарасов писал(а):
Кстати, Жругр мудро рассудил, что клин клином вышибают, и вышиб демона демоном. За это ему как духу-охранителю аплодировать надо, а не проклинать...

Ну, вот и приехали, батенька


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 2:40 pm   

брат орм писал(а):
Меня такое развитие тоже ошемляет, но не скажу, что в положительном смысле

Конкретнее? Какие у Вас критерии?
Свои я уже озвучивал - воспитание подрастающего поколения на первом месте, потому что от этого зависит, в конечном счете, все.

брат орм писал(а):
Ну, вот и приехали, батенька

А что? Ваши варианты? Вот (извините, если задеваю) Вы - Жругр III, 1933 год, Гитлер у власти в Германии. Ваши действия?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 2:40 pm   

Никита Тарасов писал(а):
В общем, я считаю, что уж на Третьем Жругре-то санкция Провидения была с начала и года до 1987. И инвольтировался он очень мощно с обеих сторон - и светом, и тьмой. Тьма в конце концов победила, но главную свою миссию Третий выполнил.

С этого и надо было начинать

Никита Тарасов писал(а):
Мне кажется, Стэбинг - последний уицраор, на которого ставит Планетарный Демон. После него все уицраоры будут лишены его санкции. И, видимо, начнут быстро хиреть...

В этом с вами согласны многие. И я в том числе

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
Конкретнее? Какие у Вас критерии?

Чисто внутренние.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 2:45 pm   

брат орм, я не пытаюсь лепить из Жругра III светлого духа. Я всего лишь пытаюсь опровергнуть положение Андреева, что он был самым темным из уицраоров... По-моему, он был изначально едва ли не самым светлым, просто с ним очень много работали...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

брат орм писал(а):
Чисто внутренние.

Ну, внутренние-то и у меня есть...

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Когда Багровый в октябре 1917-го прорвался к власти, он был слабее всех остальных жругритов. Потому ему невольно пришлось прибегать к устрашению и демонической хитрости, что не могло, понятно, положительно сказаться на его светлом начале. Тем более, что с 1881-го он уже стал изрядно темнее...

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

C 1922 по 1933 он, пожалуй, был довольно светлым... Именно тогда он сделал больше всего для духовной жизни страны. Несмотря на борьбу с церковью и прочие прелести.
Ликбез, учебные заведения, общее снижение культа грубой силы, идеалы справедливости...
Плоды этого были пожаты только после 1957-го, и не в полном объеме. Такая задержка произошла из-за Гитлера и неизбежного в этих условиях сталинизма.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Если бы Провидению удалось предотвратить нацизм, в СССР к 60-м годам был бы построен, разумеется, не коммунизм, но общество с глубоко укоренившимся в метакультуре стремлением к постоянному совершенствованию человеческой психологии. И такое общество было бы обречено на победу и просветление всего мира. Так я думаю.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

Да и в 1941-1945 Жругр III стремительно светлел, на мой взгляд. Тогда ему хватило ума искать союзников среди светлых сил, потому что он был на краю гибели. Ну, и гордыня его за время войны резко усохла... К сожалению, после войны она вскоре вернула себе прежние размеры...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:22 pm   

Никита Тарасов писал(а):
У кого-нибудь вообще будут сомнения в том, что, победи Германия, все ужасы совесткого режима показались бы детским лепетом?

У меня не только сомнения, а уверенность в обратном. Растление полным ходом шло при обоих режимах. Более изощрённое - всё же в СССР. Так у людей переворачивались всякие представления о добре и зле. И дети страдали в этом особенноо. Очень немногие сохранили себя в это время. Наиболее честные слова об этом времени я читал в "Воспоминаниях" Н.Я. Мандельштам. Постепенно "гомосоветикус" вообще переставал, что - либо помнить. И кем он был. И кто он есть. А будущее...По - моему, иллюзия полная. Все были даже уверены, что живут чуть ли не при коммунизме.
Никита Тарасов писал(а):
Потом, отношение к воспитанию подрастающего поколения. Ни в какой период советской власти его не назовешь темным.

Очень спорно.
Никита Тарасов писал(а):
все инициировали силы тьмы.

А разве кто - то это говорил? Была борьба за души и идей. Вроде очевидная вещь.
Никита Тарасов писал(а):
На мой взгляд, основная культурная проблема советской идеологии была именно в воинствующем анти-мистицизме.

Вообще - то пострадали все духовные ростки, в любых сферах. Некотрые были близки к полному уничтожению.
Никита Тарасов писал(а):
Кто знает, может быть, сработай основатели государства в этом смысле потоньше - проект увенчался бы успехом?

Я в это не верю. Ломы да топоры тоньше работать не умеют. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:28 pm   

Лис писал(а):
Более изощрённое - всё же в СССР. Так у людей переворачивались всякие представления о добре и зле.

Совершенно не согласен.
Что именно перевернулось? Особенно в сравнении с Германией? В СССР кто-то был уверен, что некоторую часть людей необходимо уничтожить не просто ради чего-то, а ради процесса, который закаляет расу? Что рабство является лучшим выходом для большей части людей? Что целые метакультуры подлежат стиранию с лица Земли?

Лис писал(а):
Вообще - то пострадали все духовные ростки, в любых сферах.

Конкретнее? Что, любовь пострадала? Дружба? Семья, любовь к знаниям?

Лис писал(а):
Ломы да топоры тоньше работать не умеют.

На самом деле, уж умения лавировать-то у большевиков хватало, так или иначе... Более того, Луначарский делал некоторые поползновения, ЕМНИП.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Не говоря уже о том, что российская метакультура после победы нацизма была бы уничтожена сразу же и целенаправленно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:32 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Что именно перевернулось? Особенно в сравнении с Германией?

Юрий Нестеренко писал(а):
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.


Никита Тарасов писал(а):
В СССР кто-то был уверен, что некоторую часть людей необходимо уничтожить не просто ради чего-то, а ради процесса, который закаляет расу?

Например, кулачество. Специально организованным голодом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 29, 2009 3:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:33 pm   

Песец, можно без этого старого унылого троллинга?Smile
Автор совершенно не знает матчасти, и я вообще сомневаюсь в его адекватности...

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Песец писал(а):
Например, кулачество. Специально организованным голодом.

Во-первых, про особую роль Сталина я уже писал.
Во-вторых, кулачество все-таки ликвидировали "как класс", а не как бракованный генетический материал. И ради форсированной индустриализации, а не ради философии "выживания сильнейших". Разницу чувствуете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:40 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Что рабство является лучшим выходом для большей части людей?

ГУЛАГ - это в Германии?

Никита Тарасов писал(а):
Что целые метакультуры подлежат стиранию с лица Земли?

А стирание с лица земли и ущемление в правах целых классов лучше? Дворян, кто не успел скрыться, прямо расстреливали, а непролетарии в благословляемые Вами годы НЭПа лишались ряда прав, например их дети не могли поступать в вузы. Только нашивки, аналогичной Звезде Давида или надписи "OST", не хватало... Sad

Никита Тарасов писал(а):
Песец, можно без этого старого унылого троллинга?

А в чём конкретно автор не прав? Можете его во лжи уличить?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:45 pm   

Песец писал(а):
ГУЛАГ - это в Германии?

Вы чужие посты вообще читаете? Я что, постулировал, что советская власть была белой и пушистой?

Песец писал(а):
А стирание с лица земли и ущемление в правах целых классов лучше?

В "ликвидации как класс" хорошего мало, не дай бог кому пережить, конечно.
Тем не менее, она не несет таких необратимых последствий для культуры, да и насилие над конкретными людьми не такое ужасное. Детей сотнями тысяч в топку не гнали, хотя бы.

Песец писал(а):
А в чём конкретно автор не прав? Можете его во лжи уличить?

Мне этот унылый троллинг в лом 1000-й раз разбирать... Погуглите...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:46 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Во-первых, про особую роль Сталина я уже писал.

Голодоморы в СССР повторялись.
В 1921 в Поволжье и на Дону, где наиболее долго не воспринимали советскую власть, случился первый. Самый страшный в 1932-1933. То есть ДО прихода Гитлера к власти в Германии.

Никита Тарасов писал(а):
кулачество все-таки ликвидировали "как класс", а не как бракованный генетический материал.

Вам не всё равно, за что Вас уморят, сочтя "неправильным": национальность, веру или социальный статус? Wink

Никита Тарасов писал(а):
И ради форсированной индустриализации

Если вдруг дикари-людоеды решатся убить путешественника, принеся его жизнь в жертву своему божеству, а тело банально скушав, жертве не всё равно, как зовут божка, которому его приносят в жертву: Чумба-Юмба Милостивый или Мумбу-Двумбу Ужаснейший?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Никита Тарасов писал(а):
Тем не менее, она не несет таких необратимых последствий для культуры, да и насилие над конкретными людьми не такое ужасное.

Смерть от пули или голода, лучше чем от газа? horror (жуть)
Кстати, Тухачевский восставших крестьян тоже газом травил. И Сталин всего лишь наркомом по делам национальностей был в ту пору.

Никита Тарасов писал(а):
Детей сотнями тысяч в топку не гнали, хотя бы.

Им "милостиво разрешили" умереть от голода.

Никита Тарасов писал(а):
Мне этот унылый троллинг в лом 1000-й раз разбирать... Погуглите...

Гуглил. Ни одного аргумента не нагуглил, одна унылая злоба жругролюбов. Или Вы вопрос "почему в стихе нет ничего про Гагарина" за аргумент против считаете? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 29, 2009 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:51 pm   

Песец писал(а):
Вам не всё равно, за что Вас уморят, сочтя "неправильным": национальность, веру или социальный статус?


Песец писал(а):
Если вдруг дикали-людоеды решатся убить путешественника, принеся его жизнь в жертву своему божеству, а тело банально скушав, жертве не всё равно, как зовут божка, которому его приносят в жертву?


Еще раз. Я не утверждал, что советская власть была белой и пушистой. Но, если бы была допущена победа нацизма, кошмар бы растянулся не на 20 лет, как у нас при Сталине, а, наверное, на несколько столетий. И не расстрелы и экспроприации, а бесконечные колонны женщин, детей и стариков в печи и отсутствие школ, больниц и почти всего для "низших рас". Разницу чувствуете?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Песец писал(а):
Гуглил. Ни одного аргумента не нагуглил, одна унылая злоба жругролюбов. Или Вы вопрос "почему в стихе нет ничего про Гагарина" за аргумент против считаете?

Я просто не люблю работать официантом у троллей. Троллинг - он затем и делается, чтобы его тысячу раз обсасывали.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Песец писал(а):
Кстати, Тухачевский восставших крестьян тоже газом травил. И Сталин всего лишь наркомом по делам национальностей был в ту пору.

Цифры сопоставьте. Это раз.
Два... Допустим, для вас убийство по необходимости и ради искусства - одно и то же. Но вы прикиньте, сколько РУССКИХ было бы уничтожено, победи Гитлер?
Вы сами-то часом не русский по национальности? Smile Или, может быть, еврей? ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:55 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Еще раз. Я не утверждал, что советская власть была белой и пушистой. Но, если бы была допущена победа нацизма, кошмар бы растянулся не на 20 лет, как у нас при Сталине, а, наверное, на несколько столетий.

Аргументировать сможете?
Почему не считать, что западные союзники в течение максимум десятилетия покончили бы с нацизмом и вернули свободу и народам России?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:56 pm   

Песец писал(а):
Почему не считать, что западные союзники в течение максимум десятилетия покончили бы с нацизмом и вернули свободу и народам России?

Курить учебник военной истории, быстро, решительно!
А еще с нацизмом могла покончить армия Люксембурга, очень светлого и провиденциального государства, ни разу ни с кем не воевавшего...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:57 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Два... Допустим, для вас убийство по необходимости и ради искусства - одно и то же. Но вы прикиньте, сколько РУССКИХ было бы уничтожено, победи Гитлер?

А в ГУЛАГе советских граждан, в том числе русских, было уничтожено меньше? Сопоставлять реальность с несбывшейся исторической возможностью - дело неблагодарное...

Никита Тарасов писал(а):
Вы сами-то часом не русский по национальности? Smile Или, может быть, еврей?

Какая разница?

Никита Тарасов писал(а):
Я просто не люблю работать официантом у троллей.

Я тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
Курить учебник военной истории, быстро, решительно!

Вы за легализацию марихуаны?
В некоторых исторических исследованиях, патриотического уклона, без этого - никак. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:00 pm   

Песец писал(а):
А в ГУЛАГе советских граждан, в том числе русских, было уничтожено меньше? Сопоставлять реальность с несбывшейся исторической возможностью - дело неблагодарное...

Прекрасно. Тогда какой вообще может быть спор о советской власти? Она была, люди жили, работали, любили друг друга - чего вам еще? Сопоставлять бессмысленно, следовательно, считаем эту альтернативу замечательной.

Песец писал(а):
Какая разница?

Ну, если таки да - тогда, извините, при Ваших взглядах на нацизм мне Вас очень жаль...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:00 pm   

Никита Тарасов писал(а):
еще с нацизмом могла покончить армия Люксембурга

Сравнить Британскую империю с доминионами, которая по площади и населению превосходила тогда и СССР, и США с Люксембургом - это да, военно-исторично. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:01 pm   

Песец писал(а):
В некоторых исторических исследованиях, патриотического уклона, без этого - никак.

Извините, от Вас это слышать очень забавно, после Вашего пассажа о победе "западных союзников" над Вермахтом...

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Песец писал(а):
в течение максимум десятилетия

Не говоря уже о том, что нацисты умели неплохо сокращать коренное население и в гораздо меньшие сроки... В Польше был уничтожен каждый третий. В Белоруссии - каждый четвертый. И это им еще времени не хватило, плюс надо было воевать на востоке. У русских они пытались получить какую-то поддержку - разумеется, до победы. Потому гражданского русского населения уничтожили в процентном соотношении меньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:09 pm   

Никита Тарасов, Вы в этой ветке базируетесь на некоем наборе предположений, каковые считаете аксиомами.
Вы можете предположить, что не все с Вами согласны? И что Ваши исходные положения не верны?


Никита Тарасов писал(а):
Во-первых, Вторая Мировая. ...
У кого-нибудь вообще будут сомнения в том, что, победи Германия, все ужасы совесткого режима показались бы детским лепетом?
Я известный на этом форуме сторонник сослагательного отношения к истории. Однако, расскажите - как Вы представляете победу Германии? Имхо - это настолько дикое предположение, что исходить из него и делать какие-то выводы просто смешно. Я фантазию напрягаю, но боюсь лопнуть. Что Москва и Ленинград были бы стерты с лица земли, а в Свердловске сидел бы гауляйтер и Вы в кандалах под присмотром эсэсовцев с плетью варили бы сталь?
А что бы делали союзники? Тоже сидели бы в рабстве у германцев?
И на основании этого фэнтази можно рассуждать о каком-то позитиве Жругра?


Никита Тарасов писал(а):
Потом, отношение к воспитанию подрастающего поколения. Ни в какой период советской власти его не назовешь темным. Ну, да, Павлик Морозов у всех в зубах навяз - ну так это скорее исключение, чем правило. Лучшая в мире система воспитания и образования младшего поколения - это темная инициатива, да?
Воспитание подрастающего поколения. во все периоды советской власти можно назвать темным. В его основе лежало воспитание классовой ненависти. Что не скрывалось. Классовая ненависть ничем не лучше расовой.
Павлик Морозов не исключение, а безусловное правило. Количество доносов советских людей друг на друга, в т.ч. детей на родителей, превосходит самую смелую фантазию. Фашистский режим уничтожил своих граждан значительно меньше, чем сталинский.
"Лучшая в мире система воспитания и образования младшего поколения" - это миф и Ваша иллюзия.
Основной посыл, открытой Вами ветки, вызван Вашей зависимостью от Жругра.
Я вовсе не хочу Вас обидеть. Просто других объяснений не вижу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:12 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Прекрасно. Тогда какой вообще может быть спор о советской власти? Она была, люди жили, работали, любили друг друга - чего вам еще? Сопоставлять бессмысленно, следовательно, считаем эту альтернативу замечательной.

Сопоставлять не бессмысленно, а полезно. А вот категоричность тут бессмысленна, потому что любое сравнение по фактам только предположительно.

Никита Тарасов писал(а):
Ну, если таки да

А если таки нет?

Песец писал(а):
при Ваших взглядах на нацизм мне Вас очень жаль...

А при Ваших на сталинизм?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:13 pm   

Яник писал(а):
Что Москва и Ленинград были бы стерты с лица земли, а в Свердловске сидел бы гауляйтер и Вы в кандалах под присмотром эсэсовцев с плетью варили бы сталь?

Ну, стерты-не стерты, но прорежены не слабо. Еще раз: судьбу Польши вспомните, да?

Яник писал(а):
А что бы делали союзники? Тоже сидели бы в рабстве у германцев?

А куда бы они делись с подводной лодки? Ваш вариант развития событий можно?

Яник писал(а):
"Лучшая в мире система воспитания и образования младшего поколения" - это миф и Ваша иллюзия.

Извините меня, а где лучшая в мире система, не подскажете?

Яник писал(а):
Основной посыл, открытой Вами ветки, вызван Вашей зависимостью от Жругра.

На мой взгляд, в этой терминологии, сейчас у власти очень слабый уицраор вовсе не из династии Жругритов. И ему скорее на руку Ваши взгляды.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Песец писал(а):
А если таки нет?

Тогда жаль чуть меньше... Но все равно жаль... Разве что... Вы - немец?

Песец писал(а):
А при Ваших на сталинизм?

Сталинизм - ускоренная модернизация страны ужасно варварскими средствами, от которой перекосилась экономика и в конечном счете деградировала советская система. Однако основную задачу она выполнила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:19 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Извините, от Вас это слышать очень забавно, после Вашего пассажа о победе "западных союзников" над Вермахтом...

ВЕРОЯТНОЙ ПОБЕДЕ. После ресурсной блокады, ковровых бомбёжек и, возможно, применения ядерного оружия.

Никита Тарасов писал(а):
Не говоря уже о том, что нацисты умели неплохо сокращать коренное население и в гораздо меньшие сроки... В Польше был уничтожен каждый третий. В Белоруссии - каждый четвертый.

Население Германии на момент начала ВОВ 70 миллионов. СССР - 120.
Польша и Белоруссия были значительно меньше (в Белоруссии, если не ошибаюсь, население составляло порядка 5 млн.,чуть больше в Польше - данный по памяти, могу ошибиться). Как считаете, меньшинство, ведя при этом ещё и мировую войну, может уничтожить большинство?

Да. некоторым народам, в том числе евреям, на оккупированных Германией территориях пришлось бы очень плохо. Но в целом, было бы количество жертв меньше, чем при Сталине или больше, мы не знаем. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:20 pm   

Скучно, девушки... Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:24 pm   

Песец писал(а):
После ресурсной блокады, ковровых бомбёжек и, возможно, применения ядерного оружия.

Да кто блокаду-то устроил бы? Англия? Она после победы Гитлера над СССР была бы обречена... Штаты? А им оно надо?
Ядерное оружие? Как бы его Алоизыч раньше не получил при таком раскладе... Ну, даже если и нет - в Дрездене и в реале погибло больше народу, чем в Хиросиме, ЯО бы вряд ли тут что-то сильно изменило в таком зачаточном положении... Япония сдалась, потому что она была обречена. Третий Рейх после победы над СССР - про него это сказать совсем нельзя.
Песец писал(а):
Как считаете, меньшинство, ведя при этом ещё и мировую войну, может уничтожить большинство?

А кто ему помешает, если у большинства нет регулярной армии и оружия, а у меньшинства - есть, лучшие в мире?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Яник писал(а):
Скучно, девушки...

Это Ваш единственный аргумент? Smile
Вы же сейчас в пользу Жругра свидетельствуете... Двадцать пять лет назад кто-нибудь, в том числе из вменяемых диссидентов, сомневался в том, что победа фашизма была бы большим злом? А сейчас? Ну, и где тут свет и провиденциализм?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:28 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Тогда жаль чуть меньше... Но все равно жаль... Разве что... Вы - немец?

Я песец. И как всякий песец я убеждённый нганасано-онкилонский националист.
ha-ha (ха-ха-ха)

Никита Тарасов писал(а):
Сталинизм - ускоренная модернизация страны ужасно варварскими средствами, от которой перекосилась экономика и в конечном счете деградировала советская система. Однако основную задачу она выполнила.

А кем возложена эта задача, можно поинтересоваться? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:29 pm   

Нынешний уиц - отпрыск Стэбинга - собирает шавву как раз с демонизации советской системы, в первую очередь. Вспомните, как это вбивалось в головы в 90е годы, как госпропаганда на это работала? Сейчас-то он на компромисс пошел с оставшимися жругритами, и зомбоящик стал нейтральнее... Хотя, конечно, только относительно...

Добавлено спустя 42 секунды:

Песец писал(а):
А кем возложена эта задача, можно поинтересоваться?

Советской системой. Если угодно, Жругром III.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:34 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Да кто блокаду-то устроил бы? Англия? Она после победы Гитлера над СССР была бы обречена...

Да ну?
Обречена колониальная империя? Вы себе её хорошо представляете? Даже если бы Гитлер оккупировал Британские острова - это ничего бы не решило, только злости добавило, и британские флот и армия продолжали бы действовать и блокировать поставки ресурсов в Рейх.

Никита Тарасов писал(а):
Ядерное оружие? Как бы его Алоизыч раньше не получил при таком раскладе...

У него неправильная схема была. Максимум - "грязная бомба".

Никита Тарасов писал(а):
А кто ему помешает, если у большинства нет регулярной армии и оружия, а у меньшинства - есть, лучшие в мире?

На территории России (даже европейской), десять таких армий было бы мало просто для контроля над территорией, учитывая состояние коммуникаций и враждебность населения.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:35 pm   

Песец писал(а):
Даже если бы Гитлер оккупировал Британские острова - это ничего бы не решило, только злости добавило, и британские флот и армия продолжали бы действовать и блокировать поставки ресурсов в Рейх.

Да что Вы говорите? Нет, мои силы кончаются...
А базироваться где? А то, что в британских колониях спят и видят, как бы империю скинуть - это как?

Песец писал(а):
На территории России (даже европейской), десять таких армий было бы мало просто для контроля над территорией

Десять КАКИХ армий? Десятки миллионов человек? ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Кстати, именно для лучшего контроля над территорией нацисты и занимались геноцидом, не в последнюю очередь... Так что Вы только что привели еще один аргумент в мою пользу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:38 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Двадцать пять лет назад кто-нибудь, в том числе из вменяемых диссидентов, сомневался в том, что победа фашизма была бы большим злом?
Победа германского фашизма над остальным человечеством была возможна только в союзе со Сталиным. Как в Польше. Пофантазируйте, дружище, на эту тему.

Песец, я восхищен твоей последовательностью, упорством и корректностью (как в смысле вежливости, так и аргументации). А мне не по силам. Сдаюсь. Признаю Сталина лучшим другом физкультурников. Россия родина слонов. В СССР была лучшая наука, образование, техника, балет и колючая проволока. У нас просто так не сажали. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Крепка броня и танки наши быстры. Ура!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:40 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Советской системой. Если угодно, Жругром III.

А кто в нём это инспирировал да такими методами?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:42 pm   

Яник писал(а):
Песец, я восхищен твоей последовательностью, упорством и корректностью (как в смысле вежливости, так и аргументации). А мне не по силам. Сдаюсь. Признаю Сталина лучшим другом физкультурников. Россия родина слонов. В СССР была лучшая наука, образование, техника, балет и колючая проволока. У нас просто так не сажали. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Крепка броня и танки наши быстры. Ура!

Вообще-то, шаввогенератором сейчас себя показали как раз ВЫ Smile
Вам нечего противопоставить конкретным аргументам, адресованным именно Вам, и Вы сразу же съезжаете на стеб... Я тоже могу так.
"Сталин лично ел маленьких детей миллардами, а американцы их воскрешали в секретных лабораториях Третьего Рейха с помощью деда бабы Леры, который был святым подвижником и инвольтировался Провидением. Но теперь богомерзкий советский режим повержен, и настала Роза Мира. Ура!!!"

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Песец писал(а):
А кто в нём это инспирировал да такими методами?

Я уже описал. Демоническая сила, стоящая за ним. Но - противостоящая Гагтунгру и вступившая в союз с Жругром III.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Вообще, какого лешего в шаввогенерации объявляют тех, кто осмеливается что-то хорошее сказать об эпохе ПРОШЛОГО уицраора? По-моему, во все века следующий уиц ненавидел прошлого, тем более уж чужеродный...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:51 pm   

Никита, добрый день. Как я понимаю, Вы потихоньку дошли до аксиом? Не могли бы Вы сформулировать их почетче?

Правильно ли я понимаю, что Вы думаете, что за Советским Союзом стояло зло, вступившее в союз с демоном государственности и протипоставившее себя планетарному демону?

Не совсем понял, как стеб связан с генерированием шаввы Cool

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:54 pm   

Данила писал(а):
Никита, добрый день. Как я понимаю, Вы потихоньку дошли до аксиом? Не могли бы Вы сформулировать их почетче?

Здравствуйте. Ну, не аксиом... Я просто пытаюсь делать максимально логичные выводы из мировоззрения ДА. Которое представляется мне красивым и перспективным, хотя я его и не разделяю.

Данила писал(а):
Правильно ли я понимаю, что Вы думаете, что за Советским Союзом стояло зло, вступившее в союз с демоном государственности и протипоставившее себя планетарному демону?

По моему мнению, за Сталиным. Потому что планетарный демон явно ставил на нацизм.
За СССР стоял Жругр III, над которым много работали и свет, и тьма.

Данила писал(а):
Не совсем понял, как стеб связан с генерированием шаввы

Не стеб, а нежелание слушать собеседника и фанатизм.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 4:58 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Я уже описал. Демоническая сила, стоящая за ним. Но - противостоящая Гагтунгру и вступившая в союз с Жругром III.

Это кто в космогонии Андреева?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:00 pm   

Песец писал(а):
Это кто в космогонии Андреева?

Ну, любой демон, который обозлился на Гагтунгра и пожелал занять его место. Так бы ему ничего не светило - без поддержки какой-нибудь "ни светлой-ни темной" силы. Тьма - почти вся под Гагтунгром, а свет с демонами не свяжется.
А тут - Жругр III, подарок судьбы. Ну вот этот демон и поддался на искушение...
А в 1957м Жругр его скушал и косточек не оставил.



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Пн Июн 29, 2009 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:00 pm   

Песец писал(а):
Это кто в космогонии Андреева?
Манику.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:00 pm   

Никита Тарасов писал(а):

Вообще, какого лешего в шаввогенерации объявляют тех, кто осмеливается что-то хорошее сказать об эпохе ПРОШЛОГО уицраора?

Главное ЧТО считать хорошим...
Позитивное в опыте СССР я сам не раз отмечал. Wink

Никита Тарасов писал(а):
Не стеб, а нежелание слушать собеседника и фанатизм

Нежелание слушать из уст собеседника националистическую и империалистическую пропаганду и аппеляцию кеё штампам.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:03 pm   

Песец писал(а):
Позитивное в опыте СССР я сам не раз отмечал.

Но по-Вашему, видимо, ВСЕ позитивное делалось вопреки самой природе советской системы, и она была создана исключительно для зла и насилия?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:12 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Я просто пытаюсь делать максимально логичные выводы из мировоззрения ДА.

Логика, как мне представляется, не всегда применима в вопросах мировоззрения. Ведь стоит добавить одну аксиому, и все изменится до неузнаваемости.
Никита Тарасов писал(а):
Не стеб, а нежелание слушать собеседника и фанатизм

Ну, насчет этого я не уверен. Думается, что Яник, как обычно, все прекрасно понял. Но поняли ли Вы его? Может, в этом дело?
Никита Тарасов писал(а):
Ну, любой демон, который обозлился на Гагтунгра и пожелал занять его место.

Не могу судить об этом, а у Вас эти сведения добыты опытом или просто гипотеза?
Никита Тарасов писал(а):
Тьма - почти вся под Гагтунгром

Не уверен.
Никита Тарасов писал(а):
Потому что планетарный демон явно ставил на нацизм.

Насколько я понимаю, в рамках мировоззрения ДА как раз было обратное. Но, впрочем, эти два соперника оба не внушают мне благоговейных чувств. Поэтому скорее хотелось бы думать о том, что можно им противопоставить.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:15 pm   

Данила писал(а):
Не могу судить об этом, а у Вас эти сведения добыты опытом или просто гипотеза?

Мистического опыта у меня нет, увы Sad
Это вытекает из предположения о ставке Гагтунгра на Гитлера. А в условиях очень тяжелого положения Гагтунгра (что признает и ДА) ставить на двух мощных соперников сразу для него - непозволительная роскошь.
Предположение же о ставке на Гитлера делаю, глядя на СССР 1960х годов. Сдается мне, хоть заинспирируй победивший Третий Рейх, такого не получишь...

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

И я не очень верю, что Сталин был абсолютно одержим этой силой с самого начала. Скорее, абсолютный контроль над ним она взяла как раз порядка 1933го года, "договорившись" со Жругром.
Жругр понимал, что в созданной им державе осуществить мощный военно-индустриальный прорыв в краткие сроки способна только такая сила, и дал отмашку. Сам Жругр испугался заниматься такими темными делами, потому что ощутил, что тогда дорога к свету для него уж точно закрыта. Ну, и втянуться опасался...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

А светлыми средствами осуществить прорыв в СССР было можно разве что прямым вмешательством провиденциальных сил. Для этого нужно было бы уничтожить слишком много демонов, в том числе и самого Жругра, и инвольтировать бешеные дозы светлой энергиииSmile Но сил построить Розу Мира в отдельно взятой стране за 8 лет у света явно на тот момент не было...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:34 pm   

Никита, (кстати говоря, может, перейти на "ты"?)
Я, например, не убежден предположением ставки на Гитлера, в этом вопросе скорее согласен с ДА, что нацизм, поскольку был узкой идеей, основанной на превосходстве одной нации над всеми остальными, едва ли имел возможность одержать верх над остальным миром и объединить его под собой, скорее, такая возможность была у страны победившего коммунизма.

Мне представляется, что и Гитлер, и Сталин были одержимы именно с самого начала. Точнее, даже до этого начала, в промежутках между воплощениями и предыдущих воплощениях. Но, поскольку личного опыта, достоверно подтверждающего это, у меня нет, остается пока базироваться на том, что ближе моему сердцу.

Никита, Вы (ты) так легко пишете, что "Жругр понимал". Вы его хоть раз чувствовали?
Не знаю, я бы не решился писать о том, что ему понятно, силенок пока маловато. Smile

Таким образом, если я правильно понимаю, два существенных момента, в которых Вы (ты) уверены:

1. Ставка пана Г. была на Гитлера, а не на Сталина.
2. Жругр III, появившийся в 1825 году и воцарившийся в ... ? , был изначально не очень темным, а возможно, и более светлым?

Скажу сразу, оба предположения мне не очень близки. Хотя, может быть, я неверно сформулировал?

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:40 pm   

Данила писал(а):
Никита, (кстати говоря, может, перейти на "ты"?)

Охотно.

Данила писал(а):
, поскольку был узкой идеей, основанной на превосходстве одной нации над всеми остальными, едва ли имел возможность одержать верх над остальным миром и объединить его под собой,

Я думаю, что Гагтунгр не собирался подчинять мир прямо сразу. Он оценивал шансы на это как мизерные. Ему было достаточно превратить европейскую цивилизацию в царство зла, остальной мир она бы с большой вероятностью подмяла с течением времени...

Данила писал(а):
Вы его хоть раз чувствовали?

Ну, это гипотезаSmile Я просто, наверное, слишком легко отношусь к мистике... Ну что поделать, я по-другому не могу... В какой-то мере, просто как к игре разума.

Данила писал(а):
Ставка пана Г. была на Гитлера, а не на Сталина.


Данила писал(а):
Жругр III, появившийся в 1825 году и воцарившийся в ... ? , был изначально не очень темным, а возможно, и более светлым?


Да, я считаю это верным. Жругр III появился не позже 1825 года и до 1881 был светлее большинства уицей. В 1881 с ним впервые как следует поработала тьма, и он совершил ужасное убийство императора. Ну, и приход к власти на нем не лучшим образом сказался, власть - она всех портит Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:49 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Я думаю, что Гагтунгр не собирался подчинять мир прямо сразу.

Не могу судить, увы, о том, что он собирался.
Никита Тарасов писал(а):
Ему было достаточно превратить европейскую цивилизацию в царство зла, остальной мир она бы с большой вероятностью подмяла с течением времени

Не уверен,
Никита Тарасов писал(а):
Я просто, наверное, слишком легко отношусь к мистике... Ну что поделать, я по-другому не могу... В какой-то мере, просто как к игре разума.

Это любопытно. Просто одно дело рассуждать о чем-то отвлеченном, а другое - о реально существующем и видимом. У меня, слава Богу, не было видений Жругра, но опыта ДА для меня на данном этапе вполне достаточно.
Никита Тарасов писал(а):
Жругр III появился не позже 1825 года и до 1881 был светлее большинства уицей.

Ты знаешь, Никита, мне не близка такая гипотеза. А на что она опирается? Ведь отнюдь не уицраор определяет культуру, это скорее влияние Духа-народоводителя и Соборной Души, ты согласен?

Не напишешь ли немного о себе? Чем ты по жизни занимаешься?

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:50 pm   

Робята, я конечно понимаю, что всеми движут чисто гуманитарные мотивы (подкормить родимого Жругра), но от скорости разрастания ветки как-то радости не прибавляется.
Может сами-то покушаете? Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:52 pm   

прочерк же



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:52 pm   

Андрюша, да мы чуть-чуть, опять же немножко тра'вы-мура'вы-отра'вы не повредит (не хотелось бы называть его родимым)
Smile

Данила

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Ладно, потом продолжим. Родной мехмат. какого города?
вдогонку - думается мне, что мера вопросов мироздания намного превышает меру, достижимую в рамках бинарной логики.

Рад был побеседовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:55 pm   

прочерк же



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 5:59 pm   

А, я заканчивал Саратовский мехмат.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 8:31 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Вообще, какого лешего в шаввогенерации объявляют тех, кто осмеливается что-то хорошее сказать об эпохе ПРОШЛОГО уицраора?

Вообще Никиту Тарасова никто в шаввогенерации не обвинял. Я лишь робко заметил, что Никита Тарасов находится в зависимости от Жругра и высказал это в качестве гипотезы, т.к. не нашел другого объяснения его логическим и историческим ошибкам. Если бы Никита Тарасов предложил мне иное объяснение, я с удовольствием обсудил бы. И легко отказался бы от утверждения о его зависимости от Жругра Никита Тарасов пустился на оскорбления (это никого не украшает, а новичка - паче), а затем на прямую ложь. Ведь Никита Тарасов говорил хорошее не "об эпохе ПРОШЛОГО уицраора", а непосредственно о Жругре, что прямо отражено в заглавии ветки. Из вышесказанного следует, что Никита Тарасов тем не менее кормит Жругра шаввой, как это не неприятно ему сознавать. Sad
Ведь как справедливо писал Даниил Андреев: "Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь." А утром эти души думают, что дошли до этого мировозрения своим умом Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 8:53 pm   

брат орм писал(а):
от скорости разрастания ветки как-то радости не прибавляется.
+ За день 6 страниц - и о чём?! пробоина...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:01 pm   

Владимир писал(а):
и о чём?!
О борьбе добра со злом.
Владимир писал(а):
пробоина...
Пробоина чего?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

А вообще на форумах РМ эта песня имхо никогда не кончится.
Время от времени кто-то не выдерживает и объявляет: Жругр хороший!
Ему отвечают: Он демон!
- Нет, он хороший.
- Демон не бывает хороший.
- Ну и ладно, он не очень хороший, но меньшее зло.
- А что большее?
- Это когда без Жругра.
- Но он демон.
- Ну и пусть, но хороший, без него плохо.

И т.д. и т.п.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 9:48 pm   

Яник (Zybr, кстати ) Smile , не надо Никиту так уж сильно ругать, его бы понять надо, а?
А про уицраоров да, к сожалению, пока это сказка про черного бычка.

Всем кланяюсь,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор К



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:09 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Я просто, наверное, слишком легко отношусь к мистике... Ну что поделать, я по-другому не могу... В какой-то мере, просто как к игре разума.

А вот это зря, игра разума с такими вещами до добра не доводит. Лучше постарайтесь заставить его (свой разум) замолчать, это гораздо полезней, но и значительно труднее.
Вы не были воспитаны в эпоху третьего Жругра (судя по Вашему возрасту), наверно поэтому это время и идеализируете. Вам не нравится нынешний уицраор, но он еще слишком молод - только, только 10 лет стукнуло, и соответственно, слаб, чтож - немного шаввы ему не помешает. И не считайте его отпочкованием Стебинга, это наш родной, и не связанный со старой династией Жругров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 10:45 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Вообще, какого лешего в шаввогенерации объявляют тех, кто осмеливается что-то хорошее сказать об эпохе ПРОШЛОГО уицраора? По-моему, во все века следующий уиц ненавидел прошлого, тем более уж чужеродный...

Так для удобства подобных обвинений здесь разработана целая теория о том, что сейчас у нас по-прежнему 3-й Жругр. Мол, он был при смерти, но игвы его вылечили и подлатали. И времени на это не жалко было, и страниц исписано намного больше, чем 6.
Никита, мне понравился ваш анализ, сильно.
А о Яросвете не размышляли?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:35 am   

Виктор К писал(а):
чтож - немного шаввы ему не помешает.

Я не против, кормите, если жалко птичкуSmile Но не стоит меня-то в зависимости от Жругра обвинять, если Жругр сейчас не царствует... От кого зависимость?

Vla писал(а):
А о Яросвете не размышляли?

Нет, к сожалению... Я слишком ехиден, чтобы светлых сил всерьез касаться - задеть боюсь... Лучше уж о демонах Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:51 am   

Никита Тарасов писал(а):
Я слишком ехиден, чтобы светлых сил всерьез касаться - задеть боюсь... Лучше уж о демонах
Светлых боитесь, демонов нет... Наоборот не пробовали?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:02 am   

Виктор К писал(а):
Вы не были воспитаны в эпоху третьего Жругра (судя по Вашему возрасту

Почему же? Именно что воспитан (до 7 лет) был. Ну, и дальше рос на советской детской литературе...

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Ярослав писал(а):
Светлых боитесь, демонов нет... Наоборот не пробовали?

Светлых я боюсь задеть, а в демонов в прямом смысле просто не очень верюSmile Они у меня скорее вроде собирательного образа коллективного бессознательного...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:27 am   

Никита Тарасов писал(а):
Светлых я боюсь задеть, а в демонов в прямом смысле просто не очень верюSmile


Твое счастье, что ты их не видел и не чувствовал Very Happy А вообще опыт человечества, по-моему, говорит об их существовании. Бояться светлых вряд ли стоит, скорее я ощущаю печаль от собственного несоответствия идеалу.

Ну да ладно, это все потихонечку. А практики ты не пробовал или пока что рассуждаешь исключительно в теории?

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:31 am   

Данила писал(а):
А практики ты не пробовал или пока что рассуждаешь исключительно в теории?

Чего не пробовал, того не пробовал... Видите ли, я действительно не совсем всерьез это все воспринимаю, ну и боюсь за целость своей крыши...
Я рассматриваю андреевских демонов как гибрид коллективного бессознательного и каких-то неизученных силовых полей. То есть, что-то такое, наверное, есть, но сильно всерьез принимать не стоит - наука еще не дошла...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:36 am   

Никита Тарасов писал(а):
Чего не пробовал, того не пробовал... Видите ли, я действительно не совсем всерьез это все воспринимаю, ну и боюсь за целость своей крыши...

Любопытно. Но ведь если не пробовать хотя бы посмотреть на зеленую траву, вряд ли имеет смысл серьезно обсуждать ее цвет?

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:43 am   

Данила писал(а):
Но ведь если не пробовать хотя бы посмотреть на зеленую траву, вряд ли имеет смысл серьезно обсуждать ее цвет?

Все, что я пишу - это гипотезы, исходя из видения ДА.
Я принимаю как исходный постулат то, что ДА был очень зол на Жругра III, и справедливо зол. Но нам надо вносить коррекцию на эту злость...
Собственно, я беру духовидческий опыт Андреева и пытаюсь делать из него выводы. Не претендуя на истину, но скорее на игру ума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:49 am   

Никита Тарасов писал(а):
Я принимаю как исходный постулат то, что ДА был очень зол на Жругра III, и справедливо зол

Не согласен с этим постулатом. Злость - не то чувство, которое следует испытывать, даже по отношению к демонам.

Вопрос: как ты думаешь, люди, которые воевали, и вынесли из войны чувство отвращения к ней и жажду мира, могут ли быть охарактеризованы как злые по отношению к ней, и стоит ли корректировать эту их позицию с целью большей объективности?

Никита Тарасов писал(а):
Собственно, я беру духовидческий опыт Андреева и пытаюсь делать из него выводы.

Да, это скорее и есть игра ума, вопрос, насколько она может быть безобидной. Просто ведь если принять в качестве исходного постулата другое, то можно получить совершенно другой результат.

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:54 am   

Данила писал(а):
Вопрос: как ты думаешь, люди, которые воевали, и вынесли из войны чувство отвращения к ней и жажду мира, могут ли быть охарактеризованы как злые по отношению к ней, и стоит ли корректировать эту их позицию с целью большей объективности?

То - война, вещь материальная. А то - духовидение, где вообще черт ногу сломит, кому что померещится.
В конце концов, силы зла могли исказить видения ДА, воспользовавшись его... ну, не злостью, но абсолютизацией демонической природы Жругра.

Данила писал(а):
Просто ведь если принять в качестве исходного постулата другое, то можно получить совершенно другой результат.

Мне субъективно очевидно также то, что нацизм был гораздо темнее коммунизма. И я что-то очень сомневаюсь, что эта мысль внушена мне Жругром (тем более, преставившимся 18 лет назад)...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:58 am   

Так ведь коммунизм в его идеалистическом понимании не есть Доктрина, как я понимаю. Понятно, что светлые идеалы коммунизма не являются темными. Но они, по-моему, не является продуктом уицраора.

Война - вещь материальная, а другая материальная вещь, отразившая демона великодержавной государственности - тирания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:04 am   

Данила писал(а):
а другая материальная вещь, отразившая демона великодержавной государственности - тирания.

Да, тирания Сталина была демонической. Но Андреев распространил это на всю советскую систему, да вдобавок и сделал ее самой демонической в мире.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:40 am   

Никита Тарасов писал(а):
Я рассматриваю андреевских демонов как гибрид коллективного бессознательного и каких-то неизученных силовых полей. То есть, что-то такое, наверное, есть, но сильно всерьез принимать не стоит - наука еще не дошла...
Это Вы правильно делаете, Никита. Всерьез стоит воспринимать только то, до чего дошла наука...

Никита Тарасов писал(а):
Я принимаю как исходный постулат то, что ДА был очень зол на Жругра III, и справедливо зол.
Очень глубокий постулат, как и все Ваши высказывания на форуме. Вообще злость - это главное качество Андреева. Позлится, бывало, как следует, и давай "Розу Мира" строчить. От злости его врожденной и все его обличения российской государственности. От чего же еще? Не от Бога же, в самом деле...

Никита Тарасов писал(а):
И я что-то очень сомневаюсь, что эта мысль внушена мне Жругром (тем более, преставившимся 18 лет назад)...
Вы свечку за упокой души новопреставленного еще не поставили? Смотрете - греха не совершите. За живого заупокойные свечи не ставят.

Никита Тарасов писал(а):
Не претендуя на истину, но скорее на игру ума.
Смотрите только, не переиграйте его.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:45 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Очень глубокий постулат, как и все Ваши высказывания на форуме. Вообще злость - это главное качество Андреева. Позлится, бывало, как следует, и давай "Розу Мира" строчить. От злости его врожденной и все его обличения российской государственности. От чего же еще? Не от Бога же, в самом деле...

Вы чего сказать-то хотели?

Фёдор Синельников писал(а):
Это Вы правильно делаете, Никита. Всерьез стоит воспринимать только то, до чего дошла наука...

Да. Если каждой интересной теории верить, знаете ли... Будут интересные последствия для психики.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:53 am   

Никита Тарасов писал(а):
Вы чего сказать-то хотели?
Сказал, то, что хотел. А Вы чего понять-то смогли?
Никита Тарасов писал(а):
Да. Если каждой интересной теории верить,
Не надо верить. Надо думать. Хотя бы иногда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:54 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Не надо верить. Надо думать. Хотя бы иногда.

А я чем занимаюсь, по-Вашему? А Вы чем занимаетесь сейчас? Раздумьями?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:56 am   

Никита Тарасов писал(а):
А я чем занимаюсь, по-Вашему? А Вы чем занимаетесь сейчас? Раздумьями?
Чем занимаетесь Вы - судить не берусь. Чтобы не попасть под нож модераторов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:57 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Чем занимаетесь Вы - судить не берусь. Чтобы не попасть под нож модераторов.

Угу, прекрасно. Только не понимаю, при чем тут я. Я пишу свои мысли, некоторым интересно их обсуждать, другим не интересно. Я, вроде как, не оскорбляю никого. Вас тоже не буду, не надейтесь.
Что такого-то?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:59 am   

Никита Тарасов писал(а):
Я пишу свои мысли,
Никита Тарасов писал(а):
Что такого-то?
Ничего, ничего. Пишите, пишите, Никита...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
, вроде как, не оскорбляю никого. Вас тоже не буду, не надейтесь.
О, мои разбитые надежды! Ну оскорбите меня, Никита, оскорбите же!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леша



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 2:26 pm   

Никита Тарасов писал(а):
основной критерий, по которому я отношу советскую культуру как самостоятельную к светлому лагерю - это отношение к детству.
Очень серьезные силы советской системы во все времена бросались именно на воспитание детей. Вовсе не только в милитаристском и воинствующе-трудовом духе. Эстетика детства, созданная советскими писателями, мультипликаторами, школьными учителями - не имеет равных в мировой истории.

вообще, нельзя не согласится (я имею ввиду особенно поздний СССР, когда поутихли войны, репрессии и прочее насилие, то есть эпоха Хрущёва-Брежнева)
Развал моральных ценностей советских поколений (несмотря на всю их ущербность и ограниченность) не привёл, как я вижу, ни к чему хорошему. Молодёжь ныне гораздо более далека от человека облагороженного образа, чем это было в СССР 50-х, 60-х, 70-х, и 80-х годов XX века. Если раньше "пытались строить коммунизм" и мечтали быть космонавтами, то сейчас живут по принципу "секс, наркотики и рок-н-рол" и мечтают стать бизнесменом, не чураясь бандитских методов, ведь "стать бандитом - это круто". Исключения конечно всегда были, как и сейчас. И никакой антихрист не нужен - многие и так морально разложились дальше некуда.


_________________
Set The Controls For The Heart Of The Sun!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2009 2:37 am   

Леша писал(а):
Развал моральных ценностей советских поколений (несмотря на всю их ущербность и ограниченность) не привёл, как я вижу, ни к чему хорошему.
Не развал этих "ценностей" не привел ни к чему хорошему, а эти "ценности" были, во-первых, обречены на "развал", а, во-вторых, именно они и методики их утверждения в обществе (а ценности и методы разделять не нужно) и привели к тому, что может сегодня вызывать отторжение.
Леша писал(а):
Если раньше "пытались строить коммунизм" и мечтали быть космонавтами, то сейчас живут по принципу "секс, наркотики и рок-н-рол" и мечтают стать бизнесменом, не чураясь бандитских методов, ведь "стать бандитом - это круто".
Не вижу большой разницы между былым желанием строить коммунизм (особенно для сталинской эпохи) и современым кредо редких, между прочим, отморозков (в отличие от массовых сталинских комсомольцев), "быть бандитом - это круто". Строили коммунизм и с этой "высокой мечтой" убивали миллионы. Вообще сильная штука - высокая мечта. Под нее можно и "младенцев под пулемет" (с). Это во-первых. А, во-вторых, есть диалектика истории. Те кто когда-то мечтал о коммунизме, сегодня вполне может быть бандитом. Или премьером. А лучше - и тем, и другим. И по мне - так лучше сегодняшняя "молодежь" (вообще сетования на эту тему всегда какие-то старушечьи), чем тот безликий и схематичный "человек облагороженного образа", которого изобразил ДА в "РМ".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2009 9:21 pm   

Леша писал(а):
Если раньше "пытались строить коммунизм" и мечтали быть космонавтами, то сейчас живут по принципу "секс, наркотики и рок-н-рол" и мечтают стать бизнесменом, не чураясь бандитских методов, ведь "стать бандитом - это круто".
IMNSHO сегодняшние "бизнесмены" (которые часто по совместительству ещё и "бандиты") - это как раз продукт СССР-ного воспитания "молодёжи облагороженного образа". Никакое "воспитание" ничего не стоит без "навыков самостоятельного мышления", а это в эсэсэсэрии целенаправленно задавливалось на протяжении нескольких поколений.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2009 9:39 pm   

Леша писал(а):
сли раньше "пытались строить коммунизм" и мечтали быть космонавтами, то сейчас живут по принципу "секс, наркотики и рок-н-рол" и мечтают стать бизнесменом, не чураясь бандитских методов, ведь "стать бандитом - это круто".

"Секс, "лекарства", рок-н-ролл" - это девиз совсем не тех молодых людей, которые мечтали стать бизнесменами и/или бандитами. Это Вас кто-то ввел в заблуждение )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2009 9:59 pm   

SilverCloud писал(а):
сегодняшние "бизнесмены" (которые часто по совместительству ещё и "бандиты") - это как раз продукт СССР-ного воспитания "молодёжи облагороженного образа". Никакое "воспитание" ничего не стоит без "навыков самостоятельного мышления", а это в эсэсэсэрии целенаправленно задавливалось на протяжении нескольких поколений.
Во многом согласен.)
То ли ещё будет. =) С подачи фсб/рпц заложена бомба помощнее, которая вскорости должна хорошенько рвануть. Я вот с нетерпением жду, чего уж скрывать.) Сколько России можно по кругу ходить. Пора и честь знать. Всё равно история уничтожается и переписывается с белого листа - опыт ничему не учит людей (правящую клику) в нашей стране. Cool Не идёт дуракам впрок наука. Власти нужны ура-патриоты, "оловянные солдатики" режима с промытыми мозгами, собачьими рефлексами (еда, справление нужды, размножение, уничтожение себе подобных и сон) защиты награбленного от чужих грабителей. Развод лохов.

p.s.
«Никто по-прежнему не сможет объяснить, зачем государству, которое отделено от церкви, вообще лезть в вопросы религиозного воспитания, особенно, когда власть не может отличить мораль от религии. Впрочем, наша бюрократия уже решила контролировать историю, логично дальше взяться и за мировоззрение граждан. Сами они, конечно, не разберутся...»
http://www.gazeta.ru/comments/2009/07/23_a_3226080.shtml


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий