Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Уицраор Третьего Рейха и гипотеза о роли фон Унгерна
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:31 am    Уицраор Третьего Рейха и гипотеза о роли фон Унгерна

Как я уже писал в ветке о Жругре, настоящим ставленником Планетарного демона, на мой взгляд, являлся уицраор Третьего Рейха. Более того - он был филигранно, со всей черной мудростью выведен и вскормлен Гагтунгром с несколькими целями:
1) Сокрушить русскую метакультуру
2) Перекодировать европейскую метакультуру и навсегда подчинить ее Мудгабру
3) Сгенерировать немыслимое ранее количество гавваха
4) Подготовить мир к настоящей "религии зла", перед которой весь прошлый сатанизм - цветочки.

Для этого потребовался, для начала, карликовый уицраор-"рассадник", отпочкованный от Жругра II (или от Белого Жругрита) в монгольском шрастре. Назовем его для простоты "Желтым".
Ставленником Желтого был барон Унгерн. Основной смысл этого уица заключался в воссоздании старомонгольского уицраора в XX веке максимально близко к оригиналу.
Это удалось тьме. Степень приближения к эпохе Чингисхана поражала воображение. Казалось бы, воссоздание Монгольской Империи в 20 веке - бред... Но Унгерн всерьез, на религиозном уровне верил в это!
У Унгерна первыми проявились основные черты нацизма - расизм, черный мистицизм, русофобия, антикоммунизм, антисемитизм (в качестве необязательного, но очень приятного Гагтунгру бонуса)... Даже свастика уже использовалась Унгерном!
Желтый был быстро пожран Жругром III - и неудивительно, больно хилым было его тело. Но дух этого уицраора хранил в себе всю тьму, которую принес миру Чингисхан! И, в частности, звериную ненависть монгольского уица к русской метакультуре во всех ее проявлениях, которую он триста лет пытался исковеркать, подменить собой, но которая в конце концов пересилила его...
Итак, Желтый был пожран, но его споры благодаря помощи Урпарпа разлетелись по всему Мудгабру. Режимы Муссолини и Франко оказались слишком светлыми, а вот в Германии зло нашло себе по-настоящему питательную почву - страна скучала по прошлому, очень сильному уицраору, Всенародная Афродита вопила от боли... И отпрыск Желтого воцарился там, найдя себе поистине демоническое человекоорудие - Адольфа Гитлера. Русофобия легла в основу режима, но не в одной ей заключалось мистическое значение нацизма.
Сверхчеловек, в понимании гитлеровцев - это откровенный человеко-игва. Мне кажется, генетические эксперименты по выведению "чистой расы" были интуитивной попыткой нащупать способ выведения дьяволочеловечества...

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Сам Алоизыч прошел черную инициацию во время Первой Мировой, на фронте (намеки на это содержатся "Майн Кампф"). До этого он был человеком с развитым умом и воображением, даже эстетическим чувством, со стремлением к этическому совершенствованию... Но чудовищная гордыня в сочетании со слепым подчинением уицраору Второго Рейха сделала свое дело... За очень короткий срок он полностью переродился, и в нем осталось очень мало человеческого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:44 am   

Никита Тарасов писал(а):
русофобия

А что, антикоммунизм=русофобия? Обосновать сможете?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Никита Тарасов писал(а):
звериную ненависть монгольского уица к русской метакультуре во всех ее проявлениях

Пример антирусского действия, хоть одного, барона Унгерна привидите, пожалуйста.

Да, с большевиками он расправлялся зверски. Методами ВЧК. Но почему ненависть к большевизму и желание восстановить монархии во всём мире, включая Монголию. Китай и Россию = ненависть к русскому народу я, увольте, не понимаю.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:47 am   

Длительная концентрация сознания на инфрачудовищах до добра не доведёт. Вы уже третью ветку (из трёх с момента прихода) открываете на тему уицрароров...
Вы не боитесь, что рискуете собой?
"Есть закон духовной жизни: на чём человек по преимуществу концентрирует внимание, тем и становится." (Бердяев. Близко к тексту.)
Если смотреть на небо, в глазах отражается небо. Если смотреть на г..., оно и отражается. А глаза - окно в душу (недаром она в них видна...).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 8:48 am   

Хотя нацистский уицраор, уже идя к власти, генерировал сотни гавваха, первую серьезную (по его меркам) порцию он получил, вероятно, с вторжением в Польшу. После этого произошло резкое усиление как этого уица, так и демонических начал, стоящих за ним. И именно тогда вялые уицраоры Мудгабра наконец-то поняли грозящую им опасность, но было уже поздно. Чудовищная энергия нацизма смяла и покорила весь Мудгабр под восторженные вопли игв... Гаввах уицраор предпочитал пить на востоке, в славянских землях. Ну, про Холокост тоже знают все... Зачем он еще был нужен, кроме сбора гавваха?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Песец писал(а):
Пример антирусского действия, хоть одного, барона Унгерна привидите, пожалуйста.

На действия ему просто силы не хватило. Но ненависть уица к русским он озвучил сполна. Он говорил, что русские не способны к самоорганизации, и организовать российские пространства должны монголы. Он вообще считал монголов высшей расой и стремился возродить империю Чингисхана. Не говоря уже о его явно инфернальных замашках не только по отношению к большевикам... Всех евреев Урги он собакам скормил, например. Вам этого мало?

Ярослав писал(а):
Вы не боитесь, что рискуете собой?

Как-то не очень... Изучать тигровую акулу - это не опасно, скорее наоборот - кому-то может помочь от нее спастись.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:09 am   

Никита Тарасов писал(а):
ненависть уица к русским он озвучил сполна. Он говорил, что русские не способны к самоорганизации

Это очень популярная мысль у русской интеллигенции, вскормленной на западнических идеях Петра. Часо встречается в литературе 19 века, особенно в дискуссии западников со славянофилами. Точнее надо сказать, что все западники считали русских неспособными самоорганизоватьсяна западный манер, что для них автоматом равнялось неспособны самоорганизоваться вообще. Фон Унгерн - один из первых евразийцев (евразийство вообще действительно фашистского типа идеология) - просто продолжил эту дискуссию.

Никита Тарасов писал(а):
Он вообще считал монголов высшей расой

Ссылку можно?

Никита Тарасов писал(а):
и стремился возродить империю Чингисхана.

Да, он считал, как русские черносотенцы, республиканские правительства и капитализм в мре плоджом усилий "жидомасонов" (как типичный русский черносотенец), а сокрушить это он хотел созданием евразийской империи, используя миф, созданый В. Соловьёвым, о панмонголизме.

Никита Тарасов писал(а):
Всех евреев Урги он собакам скормил, например.

Печально. Sad
Но тут н просто последовательно мысли русских черносотенцев доводил до воплощения. Sad
Унгерн здесь - практических реализаций того, о чём ныне канонизированные РПЦ клирики-черносотенцы мечтали. Sad

Так что всё-таки, пример русофобии, а не воинствующего антидемократизма, антикоммунизма и антисемитизма со стороны фон Унгерна можно?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:12 am   

Также на нацизме лежало множество побочных темных миссий. Тот же Холокост, который должен был повязать европейскую метакультуру кровью метакультуры древнего народа. Или особая темная миссия Йозефа Геббельса, воспевшего ложь и поставившего ее в основу информационной власти над миром... Кстати, Геббельсу его миссия, в основном, удалась.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Песец писал(а):
Так что всё-таки, пример русофобии, а не воинствующего антидемократизма, антикоммунизма и антисемитизма со стороны фон Унгерна можно?

Я готов признать, что лично Унгерн русофобом себя не считал. Но я приписываю русофобию не ему, а вдохновлявшему его уицраору - наследнику чингизидского...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Русофобия Желтого уицраора сполна раскрылась в его потомке - нацистском уице (не могу придумать, как бы его обозватьSmile) Кстати, очень много общего идеологически с Унгерном, вплоть до восточного мистицизма и героизации самого Унгерна.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Вообще, сама идея воссоздания Монгольской империи в 20 веке казалась мне дикой и ненужной ни свету, ни тьме... Пока я не сформулировал эту гипотезуSmile

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Нацистский уицраор, как и чингизидский, создавался исключительно тьмой без вмешательства (или при очень слабом вмешательстве) света. Вообще, они похожи по стилю - своей совершенно неприкрытой инфернальной сущностью, бешеной черной энергией экспансионизма и реакционностью во всем, кроме прогресса военной техники. Вот так, примерно, и должен выглядеть уицраор - идеальный исполнитель воли Планетарного демона.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:34 am   

Ярослав писал(а):
Длительная концентрация сознания на инфрачудовищах до добра не доведёт.

Никита, честно говоря, хотел присоединиться к предостережениям.
Никита Тарасов писал(а):
Как-то не очень... Изучать тигровую акулу - это не опасно

Одно дело изучать тигровую акулу, будучи достаточно далеко от нее, она о тебе и не знает да и не очень хочет, а другое дело, пытаться изучить демона, который если заинтересуется, то уйти от него очень трудно, а самому так и вообще невозможно, так же, как комару трудно уйти от человека в замкнутом пространстве, чуть запищал и все - выдал себя. В общем, желаю успеха, конечно, но хотел предостеречь. Ты читал в Ленинградском Апокалипсисе описание демона государственности?

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:38 am   

И чем занялся нацистский уиц в конце войны, когда стало понятно, что он проигрывает? Запустил лагеря смерти на полную катушку, а потом, при взятии Берлина, постарался положить как можно больше народу с обеих сторон. Словом, давил гаввах для хозяина по полной. У кого-то еще есть сомнения, КТО был его хозяином?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Данила писал(а):
Ты читал в Ленинградском Апокалипсисе описание демона государственности?

Не читал. Рекомендуешь?
Ну, не верится мне все-таки, что демон "заинтересуется". Для меня демон - это как горная лавина или силовое поле. Если самому к нему не лезть с криком "вот он я!", а наблюдать со стороны и черкать в блокнотик - вряд ли это очень опасно.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Кстати, именно поэтому отчасти меня и не тянет на духовидение... Сдается мне, что духовидение - это и есть "соваться в горную лавину"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:53 am   

Да, эту поэму ДА можно почитать. Рекомендую.

Никита Тарасов писал(а):
Для меня демон - это как горная лавина или силовое поле. Если самому к нему не лезть с криком "вот он я!", а наблюдать со стороны и черкать в блокнотик - вряд ли это очень опасно.

Смотря насколько близко к нему подходить. Как я понимаю, уже само упоминание его имени для него является настораживающим фактором. Ведь имя - это серьезно.

Никита Тарасов писал(а):
Кстати, именно поэтому отчасти меня и не тянет на духовидение... Сдается мне, что духовидение - это и есть "соваться в горную лавину"...

Да, это уже в кратер.
Но даже и просто рассуждения на тему - все равно хождения в окрестности "Всевидящего Ока". Может заметить.

Насчет хозяина нацистского уицраора, то по ДА у всех у них всегда был только один хозяин, и они его видят.

Кстати, говоря о практике, я не имел в виду стремление к развитию духовидения, просто развитие себя, например, развитие умения концентрироваться на объекте. Или попытка научиться искренне молиться. Это с духовидением довольно слабо пересекается.

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:57 am   

Данила писал(а):
по ДА у всех у них всегда был только один хозяин, и они его видят.

Да, но у того уицраора, на котором санкция, это сильнее гораздо выражено, думаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:01 am   

Ты знаешь, мне думается, что количество гавваха, которое было получено в результате войны, было в большей степени со стороны СССР. В этом, думается, мы явно всех превзошли.
Sad

Но это лишь мое мнение, ни на что не претендующее.

Извини, надо бежать, продолжим в другой раз.

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:01 am   

Мне кажется, что на создание Третьего Рейха Гагтунгр вообще грохнул чуть ли не все свои силы... Потому что пришел в отчаяние от процессов, происходивших в России. Ну, думаю, это окупилось сотнями гавваха.
А в СССР тем временем работал союз Жругра III и демонической сущности сталинизма. В Великую Отечественную обе этих силы солидарно с силами света действовали против ставленника Планетарного демона.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Данила писал(а):
Ты знаешь, мне думается, что количество гавваха, которое было получено в результате войны, было в большей степени со стороны СССР. В этом, думается, мы явно всех превзошли.

Но по чьей вине это было?
Хорошо, договорим потом, счастливоSmile

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

А в абсолютизации демонической природы Жругра III больше всего, надо полагать, заинтересован нынешний уиц Друккарга - я его для простоты "Жрубингом" окрестил Very Happy
Он на все идет - и сравнивает с нацизмом, и нацизм объявляет меньшим злом, и вообще обеляет нацизм временами... Власову так чуть ли не дифирамбы поет. Видно, что это - самое больное для него место: он одновременно завидует мощи своего предшественника и союзу его (пусть временному и непрочному) с силами света.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:53 am   

Никита Тарасов писал(а):
Мне кажется, что на создание Третьего Рейха Гагтунгр вообще грохнул чуть ли не все свои силы... Потому что пришел в отчаяние от процессов, происходивших в России.

Не "грохнул", не беспокойся... crazy (ум зашёл за разум)
На создание сталинской версии СССР вполне даже остались силы и немало; даже непонятно на что он больше внимания обращал.

Никита Тарасов писал(а):
Ну, думаю, это окупилось сотнями гавваха.

Само собой. И "окупилось" и "прибыль" принесли - оба проекта-"конкурента".
Ты же сам должен понимать - "тендер" был объявлен Cool

Никита Тарасов писал(а):
А в СССР тем временем работал союз Жругра III и демонической сущности сталинизма. В Великую Отечественную обе этих силы солидарно с силами света действовали против ставленника Планетарного демона.

Тендера у Гагтунгра проводятся по-честному, не так как сейчас в xUSSR ha-ha (ха-ха-ха)
Никаких "ставленников", "откатов" и закулисных договоренностей - кто кому глотку перегрызет, и крови больше другим пустит, тот и выиграл! У Сталина и Ко получалось гораздо лучше - и чужих не жалел и своих. Да и романтических идей было поменьше - никакого всенародного счастья - просто поклоняйся ВОЖДЮ и радуйся себе по команде. А не хочешь или не получается - "враг народа", расстрелять. Просто, доступно, легко запомнить.

Данила писал(а):
Ты знаешь, мне думается, что количество гавваха, которое было получено в результате войны, было в большей степени со стороны СССР. В этом, думается, мы явно всех превзошли.

Никита Тарасов писал(а):
Но по чьей вине это было?

А в абсолютизации демонической природы Жругра III больше всего, надо полагать, заинтересован нынешний уиц Друккарга - я его для простоты "Жрубингом" окрестил Very Happy

Он на все идет - и сравнивает с нацизмом, и нацизм объявляет меньшим злом, и вообще обеляет нацизм временами... Власову так чуть ли не дифирамбы поет. Видно, что это - самое больное для него место: он одновременно завидует мощи своего предшественника и союзу его (пусть временному и непрочному) с силами света.

Никита, ты похоже вторишь еще одному любителю Жругра 3-го ("Великого") ha-ha (ха-ха-ха)
Любой уицраор - это дрянь редкостная. Просто с точки зрения некотрых людей уиц СССР - "роднее", так сказать "наш дракон, собственный". Мол, даже когда жрет нас - так как-то по-особенному, нежно, как родной. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:56 am   

Да ,кстати, Адольф Гитлер очень любил ссылаться на "Провидение", стоящее за ним. На мой взгляд, он откровенно упоминал Гагтунгра.
Таким образом, что получаем по нацистской доктрине?
Высшая раса = дьяволочеловечество.
Сверхчеловек = человеко-игва.
Провидение = Гагтунгр.
Культ войны, расы господ, фанатизма = культ гавваха.
Новый порядок = удушение европейской метакультуры и прямое уничтожение русской.
Германия, немецкий народ = разумеется, уицраор.
По-моему, тут все предельно ясно...

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Никита Тарасов писал(а):
Не "грохнул", не беспокойся...
На создание сталинской версии СССР вполне даже остались силы и немало; даже непонятно на что он больше внимания обращал.


Никита Тарасов писал(а):
Само собой. И "окупилось" и "прибыль" принесли - оба проекта-"конкурента".
Ты же сам должен понимать - "тендер" был объявлен


Зачем поддерживать двух конкурентов-кандидатов на мировое господство? Brick wall (бьюсь - никак)
В итоге оба потерпели поражение... Если верить ДА, то целью Гагтунгра было установление мирового царства зла. Он что, дурак - стравливать двух своих рабов? Не могу этого понять...

Fourwinged писал(а):
Любой уицраор - это дрянь редкостная. Просто с точки зрения некотрых людей уиц СССР - "роднее", так сказать "наш дракон, собственный". Мол, даже когда жрет нас - так как-то по-особенному, нежно, как родной.

Любой уицраор - дрянь, но некоторые - дряннее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:01 am   

Данила писал(а):
Ты читал в Ленинградском Апокалипсисе описание демона государственности?

Никита Тарасов писал(а):
Не читал. Рекомендуешь?
Ну, не верится мне все-таки, что демон "заинтересуется". Для меня демон - это как горная лавина или силовое поле. Если самому к нему не лезть с криком "вот он я!", а наблюдать со стороны и черкать в блокнотик - вряд ли это очень опасно.

Уицраор - не полноценный демон, это псевдо-демон государственности, отдельным духовидцем он, возможно, и не будет интересоваться, пока он не нанизан на его щупальце.
А вот демон более "классический", а-ля описанный в Р.М. "Ангел Тьмы", может очень даже заинтересоваться наблюдателем. Настолько сильно, что возможно ты и не сразу поймешь что ты там "чиркаешь себе в блокнотик" и ТЫ ли это чиркаешь вообще. Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:03 am   

Fourwinged писал(а):
никакого всенародного счастья

Извините меня, даже при Сталине очень многое делалось и для социалки, и для образования, и для медицины, и еще много для чего. Мне кажется, это ты исходишь из постулата "Сталин - абсолютное зло, потому что он - абсолютное зло".

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

А если выбирать при прочих равных между своим и чужим драконом (и нет возможности выбрать третье!) - я своего предпочту. Потому, что с ним уже хотя бы какое-то взаимопонимание налажено...
А в истории сплошь и рядом приходилось именно такой выбор делатьSad
Но коммунистический уиц был еще и гораздо светлее нацистского.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:19 am   

Никита Тарасов писал(а):
Да ,кстати, Адольф Гитлер очень любил ссылаться на "Провидение", стоящее за ним. На мой взгляд, он откровенно упоминал Гагтунгра.
Таким образом, что получаем по нацистской доктрине?
Высшая раса = дьяволочеловечество.
Сверхчеловек = человеко-игва.
Провидение = Гагтунгр.
Культ войны, расы господ, фанатизма = культ гавваха.
Новый порядок = удушение европейской метакультуры и прямое уничтожение русской.
Германия, немецкий народ = разумеется, уицраор.
По-моему, тут все предельно ясно...

Я рад что тебе "все предельно ясно". И даже понятно что именно и почему.
НАШ УИЦРАОР ЛУЧШЕ. Во всех смыслах. Так?
Он и "сильнее", и "добрее", и "красивее", и щупальца у него шелковистые и вьются... crazy (ум зашёл за разум)

Fourwinged писал(а):
Само собой. И "окупилось" и "прибыль" принесли - оба проекта-"конкурента".
Ты же сам должен понимать - "тендер" был объявлен

Никита Тарасов писал(а):
Зачем поддерживать двух конкурентов-кандидатов на мировое господство? Brick wall (бьюсь - никак)
В итоге оба потерпели поражение... Если верить ДА, то целью Гагтунгра было установление мирового царства зла. Он что, дурак - стравливать двух своих рабов? Не могу этого понять...

Куда человеку понять замыслы Темного Владыки... хотя ТУТ особо сложного ничего не наблюдается... Д.А. вполне доступно все описал, как он видел.
Перед тем как боевого пса выпускают на арену, его натаскивают.
А тут еще и гаввах прёт из обеих источников. Народы обессиливаются от бессмысленной вражды, а кожа обеих боевых псов грубеет от полученных шрамов. Инстинкты крепчают, а человеческое гаснет. Короче сплошная выгода.

Fourwinged писал(а):
Любой уицраор - это дрянь редкостная. Просто с точки зрения некотрых людей уиц СССР - "роднее", так сказать "наш дракон, собственный". Мол, даже когда жрет нас - так как-то по-особенному, нежно, как родной.

Никита Тарасов писал(а):
Любой уицраор - дрянь, но некоторые - дряннее.

О чем я и говорю - "Жругр тебе роднее". Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:22 am   

Fourwinged писал(а):
Короче сплошная выгода.

Только при этом в конечном итоге оба поражение потерпели... У каждого из них в одиночку шансов бы побольше было...

Fourwinged писал(а):
НАШ УИЦРАОР ЛУЧШЕ. Во всех смыслах. Так?

Чем нацистский? Во всех.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:

И лично Гитлер на роль носителя темной миссии подходил гораздо лучше Сталина. Он наслаждался не столько властью, сколько именно войной и разрушением, он был способен верить в самые бредовые идеи, он имел гораздо большую харизму именно как личность, а не как представитель системы. Разве это - не идеальное орудие воли Планетарного демона?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:45 am   

Никита Тарасов писал(а):
А в абсолютизации демонической природы Жругра III больше всего, надо полагать, заинтересован нынешний уиц Друккарга - я его для простоты "Жрубингом" окрестил
Он на все идет - и сравнивает с нацизмом, и нацизм объявляет меньшим злом, и вообще обеляет нацизм временами... Власову так чуть ли не дифирамбы поет. Видно, что это - самое больное для него место: он одновременно завидует мощи своего предшественника и союзу его (пусть временному и непрочному) с силами света.
Он на все идет. Военные парады 9 мая устраивает. Мавзолей с ленинской мумией оберегает. Кампании по установки сталинских барельефов периодически проводит. Чекистов приводит к власти. Ну кто еще все это может делать, как не "новый уиц"? Которого Вы так удачно здесь крестите.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Поразительно, что на форуме постоянно появляются какие-то странные персонажи, начинающие не очень умную кампанию по реабилитации советского режима. Аргументация убога, но пафоса-то, пафоса!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:49 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Он на все идет. Военные парады 9 мая устраивает. Мавзолей с ленинской мумией оберегает. Кампании по установки сталинских барельефов периодически проводит. Чекистов приводит к власти. Ну кто еще все это может делать, как не "новый уиц"? Которого Вы так удачно здесь крестите.

Сдается мне, дело было так. Когда Жругр III был при смерти, его дети, общим числом более десятка, готовились к смертельной грызне. Но подобная грызня в ядерной стране ничем хорошим для них кончиться не могла, и потому все сошлись на компромиссной фигуре - отпрыске Стэбинга, вброшенном в Друккарг. Потому, что он был самый слабый, ибо инородный. Рассудив, что ему не хватит пороху придушить всех остальных.
И правда, не придушил. Но в конце концов всех выстроил по ранжиру... Отдаленный аналог союза уицраоров в НАТО - Стэбинг всем рулит, но и остальные живы...
Ну, когда выстроил, решил немножко шаввы и жругритам давать, чтобы не загибались и не трепыхались с отчаяния.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:51 am   

Никита Тарасов писал(а):
Когда Жругр III был при смерти, его дети, общим числом более десятка, готовились к смертельной грызне. Но подобная грызня в ядерной стране ничем хорошим для них кончиться не могла, и потому все сошлись на компромиссной фигуре - отпрыске Стэбинга, вброшенном в Друккарг.
Нет. Они стояли у постели больного папочки с почтением. Вы там как поверенный в делах рядом не тусовались?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:51 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Поразительно, что на форуме постоянно появляются какие-то странные персонажи, начинающие не очень умную кампанию по реабилитации советского режима. Аргументация убога, но пафоса-то, пафоса!

Свои пять копеек в реабилитацию вносят Ваше искаженное и несколько нервное восприятие исторических фактов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 11:54 am   

Никита Тарасов писал(а):
Свои пять копеек в реабилитацию вносят Ваше искаженное и несколько нервное восприятие исторических фактов.
Да Вы бухгалтер, Никита! Как скажет - рублем подарит... Считайте еще!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:11 pm   

А меж тем - продолжим.
В сфере духовной культуры нацизм выжигал все так, как не мог даже мечтать никакой другой уицраор. Для этого и пригодилась "художественная" составляющая личности фюрера - она была вывернута наизнанку, и это извращенное чувство прекрасного гнало его к уничтожению всего настоящего в новом искусстве. И это же его свойство позволяло ему неплохо маскировать нацистское искусство под "новую арийскую культуру, противостоящую дегенерации".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:18 pm   

Никита Тарасов писал(а):
В сфере духовной культуры нацизм выжигал все так, как не мог даже мечтать никакой другой уицраор.
Гумилев, Хармс, Клюев, Мандельштам... Назовите мне хотя бы несколько имен немецких поэтов такого уровня, уничтоженных гитлеровским режимом. А Флоренский и Карсавин?

А коммунистический Китай с его "культурной революцией"?

И вообще - откуда это незамысловатое желание сравнивать уицраоров по степени темноты? Хочется свое родное оправдать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:21 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
И вообще - откуда это незамысловатое желание сравнивать уицраоров по степени темноты? Хочется свое родное оправдать?

Федор, я перед Вами отчитываться должен, откуда у меня желание?
Извольте: мне интересно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:23 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
И вообще - откуда это незамысловатое желание сравнивать уицраоров по степени темноты? Хочется свое родное оправдать?

Что-то иное предположить сложно. Особенно учитывая уровень "аргументации"... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:23 pm   

Также, Вы невнимательно читаете. Я говорил про НОВОЕ искусство, то есть то, что создавалось в самом Третьем Рейхе.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Рауха писал(а):
Особенно учитывая уровень "аргументации"...

А я, так сказать, не претендую... Какая вообще в этой теме может быть аргументация? "Я последовал заветам Карлоса Кастанеды и увидел синего демона на черном фоне?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:25 pm   

В тему про Третий Рейх. Сегодня забавную фотку увидел:

Чернокожая кинозвезда (Вупи Голдберг )не оставляет стараний найти деньги на давно запримеченный кинопроект. ...Уже около семи лет она пытается добиться голливудской экранизации романа Ханса Юргена Массаква "Neger, Neger, Schornsteinfeger!" ("Негр, негр, трубочист"). У Голдберг до сих пор нет ни одного состоятельного финансиста: "Снять фильм было бы не слишком дорого, просто я хочу сделать его лучше всех". Массаква родился в Гамбурге в 1926 году в семье немецкой медсестры и либерийского дипломата. В своем бестселлере "Neger, Neger, Schornsteinfeger!" описал жизнь шеф-редактора журнала "Ebony", который был чернокожим и работал в Германии в эпоху Третьего Рейха. Ныне писатель проживает в Новом Орлеане. Его роман уже снят немцами как мини-сериал, однако Голдберг приобрела права на Америку и не хочет от них отказываться....
http://www.film.ru/newsitem.asp?ID=3071


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вт Июн 30, 2009 12:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:27 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Извольте: мне интересно.

"Откуда интерес? - Мне интересно..."
crazy (ум зашёл за разум)
Никита Тарасов писал(а):
Сдается мне, дело было так. Когда Жругр III был при смерти, его дети, общим числом более десятка, готовились к смертельной грызне. Но подобная грызня в ядерной стране ничем хорошим для них кончиться не могла, и потому все сошлись на компромиссной фигуре - отпрыске Стэбинга, вброшенном в Друккарг. Потому, что он был самый слабый, ибо инородный. Рассудив, что ему не хватит пороху придушить всех остальных.
И правда, не придушил. Но в конце концов всех выстроил по ранжиру... Отдаленный аналог союза уицраоров в НАТО - Стэбинг всем рулит, но и остальные живы...

Антропоморфизм уже на околомаразматичном уровне...
Никита Тарасов писал(а):
Я говорил про НОВОЕ искусство, то есть то, что создавалось в самом Третьем Рейхе.

И что? dunno (не понимаю!) Это искусство как-то радикально отличалось от своих совдеповских аналогов, что ли?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Никита Тарасов писал(а):
Какая вообще в этой теме может быть аргументация?

Серьёзная, умная, не сводящаяся к пустым домыслам.
Никита Тарасов писал(а):
"Я последовал заветам Карлоса Кастанеды и увидел синего демона на черном фоне?"

Одной форме идиотизма может быть противопоставлена только другая? Слово "социология" Вам слышать приходилось?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:31 pm   

Рауха писал(а):
"Откуда интерес? - Мне интересно..."

Почему интерес нуждается в объяснении? Если Вы кушать хотите, Вы же не задумываетесь, почему?

Рауха писал(а):
Антропоморфизм уже на околомаразматичном уровне...

Ага... Когда соберетесь банить меня "за оскорбления", эту цитатку вспоните, хорошо?

Рауха писал(а):
И что? Это искусство как-то радикально отличалось от своих совдеповских аналогов, что ли?

Что такое "совдеповские аналоги"? Все, что создавалось в советское время?
Даже если брать только сталинское время - да, радикально отличалось.

Добавлено спустя 50 секунд:

Рауха писал(а):
Одной форме идиотизма может быть противопоставлена только другая? Слово "социология" Вам слышать приходилось?

(устало) Что Вы от меня хотите?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Если на этом форуме запрещено отступление от каждого слова "Розы мира", и модераторы пускаются из-за этого на оскорбления - тогда мне тут делать действительно нечего, наверное...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:34 pm   

Никита Тарасов писал(а):
(устало) Что Вы от меня хотите?
(широко зевая) Хоть какой-то аргументации. А не сравнивания своего интереса с чувством голода. Интерес, знаете ли, нельзя к физиологии сводить. Хотя Вам с Вашим интересом, конечно, виднее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:36 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Почему интерес нуждается в объяснении? Если Вы кушать хотите, Вы же не задумываетесь, почему?

Потому, что мотивирован бывает разным... Не задумывающийся о причине желания поесть рискует здоровьем. "Пища для ума" требует большего внимания.
Никита Тарасов писал(а):
Ага... Когда соберетесь банить меня "за оскорбления", эту цитатку вспоните, хорошо?

Писалось не о Вас лично, а о том, что Вы тут настряпали...

Никита Тарасов писал(а):
Что такое "совдеповские аналоги"? Все, что создавалось в советское время?
Даже если брать только сталинское время - да, радикально отличалось.

Если степень "просветлённости" и отличалась, то едва ли в совдеповскую сторону. Агрессивная и кичёвая помпезность характеризует культуру обеих режимов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:40 pm   

Рауха писал(а):
Если степень "просветлённости" и отличалась, то едва ли в совдеповскую сторону.

То есть Вы согласны, что речь идет обо всем, что создано в Советском Союзе?
Горький, Булгаков, Маяковский. Счастливо найти аналоги в Третьем Рейхе.
Обратите внимание - беру только сталинское время, которое признаю в большой степени демоническим. Про 60-е и позже уже молчу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:52 pm   

Маяковский?

Я хочу,

чтоб к штыку

приравняли перо.

С чугуном чтоб

и с выделкой стали

о работе стихов,

от Политбюро

чтобы делал

доклады Сталин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:53 pm   

Если уж непременно нужно какое-то объяснение интересу... Что-то я не припомню ни у ДА, ни где-либо еще сколько-нибудь детального рассмотрения нацистского уицраора. Тем не менее, уиц был не самый хилый, как минимум? За что его так вниманием обошли?

Добавлено спустя 46 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Я хочу,

чтоб к штыку

приравняли перо.

С чугуном чтоб

и с выделкой стали

о работе стихов,

от Политбюро

чтобы делал

доклады Сталин.



Гуглить я тоже умею. А на вопрос ответить можете?



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Июн 30, 2009 12:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:54 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Счастливо найти аналоги в Третьем Рейхе.
Счастиво Вам, Никита не найти аналогов в Третьем Рейхе.

А талант Маяковского говорит не в пользу Вашей версии. А против нее. Если система использовала таланты, то это говорит о ее большей духовной вредоносности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:54 pm   

Никита Тарасов писал(а):
То есть Вы согласны, что речь идет обо всем, что создано в Советском Союзе?

Синхронно с Третьим Рейхом.
Никита Тарасов писал(а):
Горький, Булгаков, Маяковский. Счастливо найти аналоги в Третьем Рейхе.

Цвейг, Манны, Фейхтвангер, Брехт, Ремарк. Набокова к советской культуре - перегиб нелепый до абсурдности.
Никита Тарасов писал(а):
Про 60-е и позже уже молчу...

Очень предусмотрительно с Вашей стороны ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:55 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Гуглить я тоже умею. [/u]
Гуглить - дело не хитрое. Думать сложнее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:56 pm   

Рауха писал(а):
Набокова к советской культуре - перегиб нелепый до абсурдности.

А я относил туда Набокова? Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Рауха писал(а):
Цвейг, Манны, Фейхтвангер, Брехт, Ремарк

Можно справку: кого из них печатали в Третьем Рейхе и какими тиражами? Я, обратите внимание, брал тех, кого печатали... И кого даже не особо потом репрессировали.

Добавлено спустя 22 секунды:

Фёдор Синельников писал(а):
Гуглить - дело не хитрое. Думать сложнее.

Вот и я Вам о том же.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:02 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Горький, Булгаков, Маяковский. Счастливо найти аналоги в Третьем Рейхе.
Горький и Маяковский были обмануты и использованы для пропаганды и создания культа нового человека. Первый использовался и для вербовки деятелей искусства (Шаляпин и др.) Последний понял кому служит куда быстрее. То, что они были инспирированы чем-то светлым - я весьма сомневаюсь.) Оба жругру служили исключительно.
Булгаков, пожалуй, действительно исключение в этом ряду.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:04 pm   

BG писал(а):
Горький и Маяковский были обмануты и использованы для пропаганды и создания культа нового человека. Первый использовался и для вербовки деятелей искусства (Шаляпин и др.) Последний понял кому служит куда быстрее. То, что они были инспирированы чем-то светлым - я весьма сомневаюсь.) Оба жругру служили исключительно.
Булгаков, пожалуй, действительно исключение в этом ряду.

Я со всем этим не спорю. Я всего-навсего говорю о том, что удушение творчества, живой мысли не было СУТЬЮ советской системы. А СУТЬЮ нацистской - было.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:08 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Я всего-навсего говорю о том, что удушение творчества, живой мысли не было СУТЬЮ советской системы. А СУТЬЮ нацистской - было
Не могу с этим согласиться. Шаблонность как раз больше советской системе присуща по моим наблюдениям. Иначе зачем тому же Булгакову приходилось скрывать свой роман "Мастер и Маргарита" и тд. А "Собачье Сердце" если бы он издал что было. Уже то, что он их скрывал - говорит само за себя.

Рауха писал(а):
Цвейг, Манны, Фейхтвангер, Брехт, Ремарк.
Справедливости ради следует отметить, что нацистами большинство из этих писателей были высланы из страны. А книги подлежали изъятию и сожжению. Это касалось и книг Манна, Цвейга и тд. (включая книги Льва Толстого и тд). Насколько я в курсе.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вт Июн 30, 2009 1:21 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:09 pm   

BG писал(а):
Шаблонность как раз больше совесткой системе присуща по моим наблюдениям.

Шаблонность чего именно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:10 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Вот и я Вам о том же.
Да Вы не о том, же. А все одно и то же у Вас. Маяковский творил при Сталине. А при Гитлере поэта, сходного по уровню с Маяковским, не было. Значит, Советский режим лучше нацистского. Высочайший уровень аргументации!

Замечу, что Маяковский был убит или покончил жизнь самоубийством в 1930 г., то есть еще до того, как окончательно сформировался сталинский режим. Замечу, что для того, чтобы сравнивать нацистскую поэзию с советской, эту самую нацистскую поэзию было бы неплохо знать. У меня, например, таких знаний нет. Вы же, вероятно, познали толк в немецком языкознании. Поэтому на такой содержательный вопрос: "А кто лучше - Маяковский или Эккарт?" Вы и способны давать самые оригинальные и всесторонние ответы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:13 pm   

Фёдор Синельников, я устал от Вас, ей-богу...
Когда на "гуглить я тоже умею" идет ответ "думать сложнее", хотя это и имелось в виду... А на указание "я о том же" отвечается "нет, вы не о том же"... Ну чесслово, это не разговор, а черт знает что.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:19 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Можно справку: кого из них печатали в Третьем Рейхе и какими тиражами? Я, обратите внимание, брал тех, кого печатали... И кого даже не особо потом репрессировали.

А кто из них вылизывал задницу тоталитарному режиму так, как это делали Маяковский и Горький? Что ж до "широкой издаваемости" Булгакова... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:21 pm   

Рауха писал(а):
А кто из них вылизывал задницу тоталитарному режиму так, как это делали Маяковский и Горький?

Не вылизывающих и в СССР хватало, знаете ли...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:21 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Фёдор Синельников, я устал от Вас, ей-богу...
Так отдохните, не переутруждайтесь. Дайте своей головке передышку.

Добавлено спустя 59 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Маяковский творил при Сталине. А при Гитлере поэта, сходного по уровню с Маяковским, не было. Значит, Советский режим лучше нацистского. Высочайший уровень аргументации!
Никита Тарасов писал(а):
Фёдор Синельников, я устал от Вас, ей-богу...



Последний раз редактировалось: Фёдор (Вт Июн 30, 2009 1:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:23 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Так отдохните, не переутруждайтесь. Дайте своей головке передышку.

Ну вот и буду отдыхать. От Вас, конкретно. Не от других оппонентов.
Это я Вас просто предупредил ,чтобы зря не утруждались...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:24 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Не вылизывающих и в СССР хватало, знаете ли...

И где они издавались? crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:26 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Изучать тигровую акулу - это не опасно, скорее наоборот - кому-то может помочь от нее спастись.
Во-первых, изучать и концентрировать внимание (своё и других) по преимуществу - разные вещи. Во-вторых, тигровая акула и сущности, превосходящие человека неимоверно в силе и мощи, не одно и то же. И в-третьих, акула находится в нашем, материальном мире, а не в ином. Не говорю уже, что речь шла о концентрации духа и о духовных областях, к коим акула не принадлежит и концентрации духа для своего изучения не требует.
Здесь не сопоставимые опасности ни по воздействию, ни по последствиям.
Для столь пристального "изучения" инфрачудовищ нужна мощнейшая духовная защита и сила; в противном случае такое "изучение" может привести к катастрофическим срывам психики, причём Ваша вера "в мистику" не имеет особого значения. Такая повышенная концентрация на уицраорах может привести человеческую душу к попаданию в рабство у самих этих сущностей (механизм всасывания душ уиц-м Д.А. описал).
Легкомыслие здесь может сослужить очень плохую службу. Гораздо губительнее могут быть разрушения, чем легкомыслие при изучении тех же акул (там Вы только плотью рискуете, а не душой).



Последний раз редактировалось: Ярослав (Вт Июн 30, 2009 1:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:27 pm   

Рауха писал(а):
И где они издавались?

При Сталине - нигде.
Но посмотрите общее сальдо. Да и степень "вылизывания" Горьким - спорный вопрос...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Ярослав писал(а):
Во-первых, изучать и концентрировать внимание (своё и других) по преимуществу не одно и то же. Во-вторых, тигровая акула и сущности, превосходящие человека неимоверно в силе и мощи, не одно и то же. И в-третьих, акула находится в нашем, материальном мире, а не в ином. Не говорю уже, что речь шла о концентрации духа и о духовных областях, к коим акула не принадлежит и концентрации духа для своего изучения не требует.
Здесь не сопоставимые опасности ни по воздействию, ни по последствиям.

Ну так что теперь - вообще их не обсуждать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:31 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Да и степень "вылизывания" Горьким - спорный вопрос...
Если это было не вылизывание, то все еще хуже:
Цитата:
Из письма Горького Сталину от 16 января 1933 года — отклик на пленум ЦК, посвященный итогам первой пятилетки и «работе в деревне» (триумфальный отчет о разгроме крестьянства, об уничтожении миллионов людей с помощью голода и депортаций):

«С чувством глубочайшего удовлетворения и восхищения прочитал Вашу мощную, мудрую речь на пленуме. Совершенно уверен, что столь же мощное эхо вызовет она всюду в мире трудящихся. Под ее спокойной, крепко скованной формой скрыт такой гулкий гром, как будто Вы втиснули в слова весь грохот стройки истекших лет. Я знаю, что Вы не нуждаетесь в похвалах, но думаю, что у меня есть право сказать Вам правду. Большой Вы человек, настоящий вождь и счастлив пролетариат Союза Советов тем, что во главе его стоит второй Ильич по силе логики, по неистощимости энергии. Крепко жму Вашу руку, дорогой, уважаемый товарищ».
http://www.lebed.com/2008/art5238.htm

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:32 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Но посмотрите общее сальдо

Едва ли не в сторону немецкой литературы. То, что талантливых немецких писателей поддержавших нацизм было весьма немного - неплохой показатель степени общей демонизированности культуры...
Никита Тарасов писал(а):
Да и степень "вылизывания" Горьким - спорный вопрос...

Ага. Можно поспорить на тему очень или не очень старательно ... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:34 pm   

Рауха писал(а):
То, что талантливых немецких писателей поддержавших нацизм было весьма немного - неплохой показатель степени общей демонизированности культуры...

Это утверждение опять же исходит, как я понимаю, из постулата: "коммунизм и нацизм - равно и абсолютно демонические сущности".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:36 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Это утверждение опять же исходит, как я понимаю, из постулата: "коммунизм и нацизм - равно и абсолютно демонические сущности".[/
Это утверждение исходит из того, что соблазн советской системы был глубже, чем соблазн нацистской.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:37 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Ну так что теперь - вообще их не обсуждать?
Дозированно. Вы же только этим здесь и занимаетесь.
И необходим мощный противовес - концентрация на Свете. (Помните, что Д.А. писал о посте и молитве Шаляпина после исполнения роли Мефистофеля?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:39 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Ну так что теперь - вообще их не обсуждать?

Лучше б как-нибудь поумнее это делать...
Никита Тарасов писал(а):
Это утверждение опять же исходит, как я понимаю, из постулата: "коммунизм и нацизм - равно и абсолютно демонические сущности".

"Постулат" подтверждается фактами, а не пристрастными умствованиями...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:40 pm   

Ярослав писал(а):
И необходим мощный противовес - концентрация на Свете.

Мне кажется, на Свете лучше концентрироваться не в обсуждениях, а про себя. Потому что обсуждать Свет - неблагодарное дело, обязательно все придет к упрощению и опошлению...
А демонов куда дальше опошлять?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Рауха писал(а):
"Постулат" подтверждается фактами, а не пристрастными умствованиями...

Пока что я не видел фактов, кроме попытки обсуждать мои умственные способности и доказательства постулата через сам постулат.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:42 pm   

Рауха писал(а):
Если степень "просветлённости" и отличалась, то едва ли в совдеповскую сторону.

Никита Тарасов писал(а):
То есть Вы согласны, что речь идет обо всем, что создано в Советском Союзе?
Горький, Булгаков, Маяковский. Счастливо найти аналоги в Третьем Рейхе.
Обратите внимание - беру только сталинское время, которое признаю в большой степени демоническим. Про 60-е и позже уже молчу...

Гмм... Никита, вы конечно простите, но вы в своем уме?
Как закончили свою жизнь эти три творческие личности не надо напоминать?

Двое из них работали на режим, свято веря в его "светлость", но пали его жертвами, а один так и не смог приспособиться к вашему возлюбленному режиму власти и тоже погиб раньше срока.
И вы ставите их творческую деятельность как заслугу 3го Жругра?
Вы бы еще Гитлеру приплели заслугу (или наоборот crazy (ум зашёл за разум) ) популяризации Вагнера...

зы Вам щупальце родимого демона государственности, свисающее из затылка, не мешает? Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:43 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Пока что я не видел фактов, кроме попытки обсуждать мои умственные способности и доказательства постулата через сам постулат.
Это может свидетельствовать о слабости зрения, а не об отсутсвии фактов.

Добавлено спустя 53 секунды:

Fourwinged писал(а):
Никита, вы конечно простите, но вы в своем уме?
Fourwinged писал(а):
Вам щупальце родимого демона государственности, свисающее из затылка, не мешает?
Вопросы риторические, полагаю?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:45 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Пока что я не видел фактов, кроме попытки обсуждать мои умственные способности и доказательства постулата через сам постулат.

Поработайте со зрением и "Архипелаг Гулаг" почитайте...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:45 pm   

Fourwinged писал(а):
И вы ставите их творческую деятельность как заслугу 3го Жругра?

Где я это писал, про заслугу? Я писал только про смягчающее обстоятельство.
Уже третий человек передергивает мои слова и делает нелицеприятные выводы о моих умственных способностяхSad Да...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:46 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Уже третий человек передергивает мои слова и делает нелицеприятные выводы о моих умственных способностяхSad Да...
Пока только третий...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:47 pm   

Ну что ж, если меня не желают слушать - тогда всем пока... Считайте, что выжили с форума очередного еретика и прислужника Жругра... Счастливой объективности тут, в милом кругу друзей...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:49 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Я писал только про смягчающее обстоятельство.

Ага-ага. Третий изнасиловал литературные дарования и раскрутил их на свои цели, очень и очень далёкие от чего-либо светлого. Изумительно смягчает...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:49 pm   

Слабенький жругролюб оказался...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:50 pm   

Никита Тарасов писал(а):
А демонов куда дальше опошлять?
Надеюсь, Ваши слова будут услышаны X. (Гагтунгром) и другими.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вт Июн 30, 2009 1:56 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 1:53 pm   

Fourwinged писал(а):
Никита, вы конечно простите, но вы в своем уме?
Fourwinged писал(а):
Вам щупальце родимого демона государственности, свисающее из затылка, не мешает?

Фёдор Синельников писал(а):
Вопросы риторические, полагаю?

Я бы так не сказал. Скорее медицинские.

Потому как когда человек, всупротив всякой логике и фактам начинает доказывать всем, что "черное - это такое белое с темным оттенком, который виден только под специфическим углом и то не всем, а вообще-то это белоснежно белое, белее не бывает", причем выказывает к этому черному практически мазохическую страсть смешанную с религиозным экстазом (привет Д.М.), то впору задуматься насчет психического здоровья данного субъекта и свободе его разума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:00 pm   

И, всё-таки, переходы на личности всегда оставляют неприятный осадок... Если мы привыкнем силой затыкать рот оппоненту, а не аргументами (рацио) или попыткой передачи собственного опыта (трансцендентное), то в конечном счёте и с Гагтунгром не придётся бороться, думаю... Стадность - не те методы.. imho.

Искушение признать оппонента клиническим случаем есть и у атеистов и тп. Так в этом во многом беда как раз из-за фанатичной приверженности концепциям, которыми мы разделены.. imho. Религиозного бога многие из нас не примут, но сам принцип Любви и тд преображает человека вне зависимости от воззрений. Воззрения следуют за опытом.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вт Июн 30, 2009 2:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:02 pm   

BG писал(а):
И, всё-таки, переходы на личности всегда оставляют неприятный осадок...

Да, грубовато работаем, братцы... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:04 pm   

Рауха писал(а):
Да, грубовато работаем, братцы...
Будем самосовершенствоваться!

А тему - в корзину бы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:10 pm   

BG писал(а):
И, всё-таки, переходы на личности всегда оставляют неприятный осадок... Если мы привыкнем силой затыкать рот оппоненту, а не аргументами (рацио) или попыткой передачи собственного опыта, то в конечном счёте и с Гагтунгром не придётся бороться, думаю...

Указать безумцу на его безумие не есть "переход на личности". А "силой затыкать рот оппоненту" в рамках наших условий - это бан без объяснения причин. Типа "а не нравишься ты нам".

Что же касается грубости... я ее совершенно не перевариваю. Однако от меня можно не ожидать трепетного и бережного отношения к восхвалениям массовых убийц, отвратительных тиранов и других лиц, поднаторевших в нарушениях свободы воли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:11 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Слабенький жругролюб оказался...

Они все слабы ha-ha (ха-ха-ха)
Ведь Жругр-то их уже при смерти находится...
Кстати, мне не очень понятно - Стэбинг в концепции Даниила Андреева тоже темный или как?
Неужели Стэбинг по отношению к Жругру не был более "мирным", сами-то подумайте!
Вот представьте себе: есть два чудовища - тролли, допустим. И одно из них грозит выполнить свою темную миссию, а другое не лучше, в общем-то, но старается уничтожить первое. Ну и разве грех поддержать его - шаввой той же, допустим? А потом тролля-победителя и убить можно! Когда победит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:12 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Ну что ж, если меня не желают слушать - тогда всем пока... Считайте, что выжили с форума очередного еретика и прислужника Жругра... Счастливой объективности тут, в милом кругу друзей...

Ну что, Никита, испытали на себе атаку?
Последние две страницы, кроме Ярослава,- типичный наезд. Попрепирайтесь, пока не надоест, а потом в игнор их. Вы не один, и Ваши мысли очень интересны, нужны и важны. Если сосредоточение на уицраорах- Ваше решение, ну что же, пусть будет так, но примите всё же во внимание предупреждения об опасности.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:15 pm   

Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?

Фараон писал(а):
Стэбинг в концепции Даниила Андреева тоже темный или как?
У Андреева все уицраоры - "темные". Их монады он называет демоническими. Стэбинг в картине мира Андреева определяется как уицраор, претендующий на мировое господство (на конец 50-х гг.). Хотя все уицраоры, согласно ДА, о таком госоподстве мечтают. Даже слабенькие и умирающие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:18 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Стэбинг в картине мира Андреева определяется как уицраор, претендующий на мировое господство (на конец 50-х гг.)

Извините, но по-моему это просто смешно.
Когда милитаристская Япония была повержена Штатами, разве там был введен режим хоть какой-то серьезной оккупации? Вовсе нет, в Японии было построено демократическое общество, которое даже США обогнало по некоторым параметрам.
Вот какой сейчас в Японии уицраор? Разве там Стэбинг? Да и своего, по-моему, нет... Очень светлая получилась страна.
Да, Стэбинг страдает от своей демонической сущности, но в конце концов он, уничтожив остальных уицраоров, умрет с восходящим посмертием.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Почитайте "Великую шахматную доску" Бжезинского, хотя бы. Там очень ясно постулируется именно это стремление Стэбинга. Не просто уничтожить остальных уицраоров, а уничтожить, не приходя на их земли. И потом самоуничтожиться - да-да, там и про это есть!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:27 pm   

Фараон писал(а):

Вот какой сейчас в Японии уицраор? Разве там Стэбинг?

Слова маститого япониста, типа ... Think (надо подумать) Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:30 pm   

Рауха писал(а):
Слова маститого япониста, типа ...

Стэбинг уничтожил старого уицраора Японии в 1945, а сердце его поедать не стал принципиально.
Сердце германского уицраора - брата Жругра, про которого эта тема, пришлось все-таки съесть Стэбингу по большей части, чтобы не оставить Жругру.
Стэбинг сам боится излишнего усиления, потому что понимает, каким искушением это для него чревато - предать свою светлую миссию!



Последний раз редактировалось: Фараон (Вт Июн 30, 2009 2:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:31 pm   

Фараон, Вы на вопрос не ответили:
Фёдор Синельников писал(а):
Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?
Этакий тезис-антитезис уж слишком заметен...

Фараон писал(а):
Извините, но по-моему это просто смешно.
Для конца 50-х - ничего смешного. Но здесь, боюсь, я выйду из андреевского семантического поля и перейду в свое. http://forum.rozamira.mhost.ru/viewtopic.php?t=277

Так вот продолжим. Надеюсь, после прочтения Вами сноски...
США содействовали демократизации Японии. Но это еще никоим образом не означает, что американская держава в конце 50-х гг. не содержала в себе гегемонистских поетнций. Здесь вообще не вижу связи.

Фараон писал(а):
Вот какой сейчас в Японии уицраор?
Полагаю, что Второй, утвердившийся после революции Мэйдзи и переживший 1945 г. Посмотрите на карьеру политиков, возглавлявших Японию после 1945 г. Они все вышли из довоенной элиты.

Фараон писал(а):
Стэбинг страдает от своей демонической сущности,
Этой сущности у него нет. Не все можно сводить к уицраорам. Демократия США пересекается с державной идеологией, но эти феномены нетождественны.

Фараон писал(а):
он, уничтожив остальных уицраоров, умрет с восходящим посмертием.
Не обольщайтесь. Ни по поводу первого, ни по поводу второго. Не уничтожит. Потому что в 1960-е гг. надорвался. И ни один из уицраоров - если вернуться в систему мифа ДА - не может иметь восходящего посмертия, если он разорвал те сдерживающие системы, которые препятствовали разрастанию в нем демонического начала. А держава США перестала соответсвовать метакультурным интенциям уже в самом начале ХХ века.



Последний раз редактировалось: Фёдор (Ср Июл 01, 2009 2:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:35 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?

Случайно нет.

Фёдор Синельников писал(а):
Но это еще никоим образом не означает, что американская держава в конце 50-х гг. не содержала в себе гегемонистских поетнций.

Содержала, как и любая другая держава. Но Стэбинг всеми фибрами души рвется к просветлению...

Фёдор Синельников писал(а):
Полагаю, что Второй

Откуда этот вывод? Что вообще общего между довоенной и послевоенной Японией, кроме географии и языка?

Фёдор Синельников писал(а):
Не уничтожит. Потому что в 1960-е гг. надорвался.

Ну, он постарается... Сейчас они все слабеют...
Может быть, в конечном итоге он окажется не одним таким камикадзе, как и предсказано в "Железной мистерии"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:35 pm   

Фараон писал(а):
Стэбинг уничтожил старого уицраора Японии в 1945, а сердце его поедать не стал принципиально.

Присутствовали при церемонии? Eh? (чего?)
Фараон писал(а):
Стэбинг сам боится излишнего усиления, потому что понимает, каким искушением это для него чревато - предать свою светлую миссию!

По оболванивания граждан самого влиятельного государства на планете.
Раз сапог, два сапог ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:38 pm   

Рауха писал(а):
По оболванивания граждан самого влиятельного государства на планете.

Какое оболванивание? Да если бы не Стэбинг, какая бы вообще была возможна свобода прессы на планете? Какая объективность? Как бы Вы вообще узнали о "Розе мира", а?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:39 pm   

Фараон писал(а):
Да если бы не Стэбинг, какая бы вообще была возможна свобода прессы на планете? Какая объективность? Как бы Вы вообще узнали о "Розе мира", а?
Как бы мы воду пили бы? Воздухом дышали как?

Добавлено спустя 53 секунды:

Фараон писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?

Случайно нет.
Понятно. Многогранный Вы наш...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:43 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Как бы мы воду пили бы? Воздухом дышали как?

Воду бы пили, это да.
Наверное, родился бы и другой светлый уицраор... Но Стэбинг, созданный в конце 18 века на территории, которая еще не была частью ни одного шрастра, был самым светлым в мировой истории, вне всякого сомнения. Другой такой шанс силам Света вряд ли выпал бы...
Устр был очищен от почти всей своей демонической природы, которой, впрочем, в нем и так было немного... Это был уникальный шанс, который был дан силам Света Мировой Судьбой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:44 pm   

Содержательная дискуссия:
Фёдор Синельников писал(а):
Фараон писал(а):
Вот какой сейчас в Японии уицраор?

Полагаю, что Второй, утвердившийся после революции Мэйдзи и переживший 1945 г. Посмотрите на карьеру политиков, возглавлявших Японию после 1945 г. Они все вышли из довоенной элиты.
Фараон писал(а):
Откуда этот вывод? Что вообще общего между довоенной и послевоенной Японией, кроме географии и языка?
Посмотрите на карьеру политиков, возглавлявших Японию после 1945 г. Они все вышли из довоенной элиты.

Нужно разжевывать? Или твердую пищу мы уже кушаем?



Последний раз редактировалось: Фёдор (Вт Июн 30, 2009 2:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:44 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Понятно. Многогранный Вы наш...

???

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Посмотрите на карьеру политиков, возглавлявших Японию после 1945 г.

И что? Куда их девать-то светлому эггрегору, с опытом управления? Из них просто были вытащены щупальца Ниссуша. и они стали служить Соборной Душе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:46 pm   

Фараон писал(а):
Но Стэбинг, созданный в конце 18 века на территории, которая еще не была частью ни одного шрастра, был самым светлым в мировой истории, вне всякого сомнения.
Обоснования в студию. Кем созданный? Для чего? Каковы Ваши критерии чистоты уицраоров?
Фараон писал(а):
силам Света Мировой Судьбой.
Там где говорят такие Советы, вменяемые форумчане молчат...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:49 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Каковы Ваши критерии чистоты уицраоров?

Отношение к свободе личности, в первую голову. Стэбинг - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто постулировал ее с самого рождения. Для чего создан? Для светлой миссии утверждения во всем мире свободы и взаимной доброты, разве это прямо не следует из самой его природы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:49 pm   

Фараон писал(а):
Из них просто были вытащены щупальца Ниссуша. и они стали служить Соборной Душе.
А почему этого не произошло в Германии в 1945 г.? В Японии даже император не то что не был осужден как военный преступник, но даже от власти не отрекся. А именно он нес формальную ответсвенность за войну.

К тому же я на тему вытаскивания и втаскивания метафизических щупалец дискуссий не веду. Это Вам к другим - таким же как Вы продвинутым собеседникам нужно обращаться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:51 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
В Японии даже император не то что не был осужден как военный преступник, но даже от власти не отрекся

Вообще-то император считался потомком Аматерасу и был земным олицетворением Соборной души Японии... Но его заставили отречься от божественного происхождения - это метаисторический удар посильнее самоубийства Гитлера, согласитесь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:51 pm   

Фараон писал(а):
Отношение к свободе личности, в первую голову. Стэбинг - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто постулировал ее с самого рождения.
Свобода личности "постулируется" не благодаря уицраорам, а вопреки им. Такой продвинутый дяденька, фараон, с Советом Мировой Судьбы общаетесь, а таких простых вещей не понимаете.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Фараон писал(а):
Но его заставили отречься от божественного происхождения - это метаисторический удар посильнее самоубийства Гитлера, согласитесь?
Не соглашусь. Потому что император очень обтекаемо выражался в своем обращении. А в 1966 г. вообще заявил, что его в 1946 г. неправильно поняли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:54 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Свобода личности "постулируется" не благодаря уицраорам, а вопреки им.

Стэбинг постулировал ее сам, вопреки своей демонической природе. Розовый уицраор мечтал исторгнуть из себя эйцехоре, и силы Света даже стремились помочь ему в этом, но Гагтунгр пока что слишком силен, и эта попытка была оставлена Светом в районе 70-х годов 20 века, когда состоялся последний всплеск.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Не соглашусь. Потому что император очень обтекаемо выражался в своем обращении.

Тем не менее, метаисторический удар по Ниссушу был нанесен, и император перестал отождествляться с Соборной Душой. В шрастре Японии в этот момент Аматерасу была освобождена из неприступной цитадели.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Кстати, Стэбинг является единственным уицраором, шавва которого может быть отделена от гавваха. Потому, что это - дух единственного великого государства, где война никогда не героизировалась и не превозносилась.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:00 pm   

Фараон писал(а):
Стэбинг постулировал ее сам, вопреки своей демонической природе.
Если очень любить какого-нибудь демона, и не такое привидится.
Он у Вас еще смену эонов не стал готовить? Конечно, при Вашем участии?
Фараон писал(а):
Розовый уицраор
Я-то думал, что голубой...

Фараон писал(а):
император перестал отождествляться с Соборной Душой.
Он так Вам прямо сам и сказал? А до этого отождествлялся? Интересно кем? Японскими читателями Андреева из 1945 г.?

В Японии император как считался потомком Аматерасу, так и считается.

Фараон писал(а):
В шрастре Японии в этот момент аматерасу была освобождена из неприступной цитадели.
Возможно. Я туда давненько не заглядывал.

Добавлено спустя 58 секунд:

Фараон писал(а):
шавва которого может быть отделена от гавваха.
Меня продолжают терзать смутные сомнения... Сдается мне, что Вы не новичок на этом форуме...



Последний раз редактировалось: Фёдор (Вт Июн 30, 2009 3:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:01 pm   

Фараон писал(а):
Стэбинг постулировал ее сам, вопреки своей демонической природе.

Да ну! Shocked А зачем - не подскажите? crazy (ум зашёл за разум)
Фараон писал(а):
Розовый уицраор мечтал исторгнуть из себя эйцехоре, и силы Света даже стремились помочь ему в этом, но Гагтунгр пока что слишком силен, и эта попытка была оставлена Светом в районе 70-х годов 20 века, когда состоялся последний всплеск.

Операцию по ампутации эйцехоре собрались вершить лучшие хирурги синклитов, анестезиологи приготовили чудодейственнейшие снадобья, но у пациэнта оказалась аллергия на ЛСД и он драпанул прямо с операционного стола... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:02 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Он у Вас еще смену эонов не стал готовить? Конечно, при Вашем участии?

Да, и при моем - тоже. Потому что моя небольшая доля шаввы для него поступает регулярно...

Фёдор Синельников писал(а):
В Японии император как считался потомком Аматерасу, так и считается.

Но уже не отождествляется на метакультурном уровне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:03 pm   

Рауха писал(а):
Фараон писал(а):
Стэбинг постулировал ее сам, вопреки своей демонической природе.

Да ну! А зачем - не подскажите?
Какой ты непонятливый! Чтобы было!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:03 pm   

Рауха писал(а):
А зачем - не подскажите?

Затем, что его сознание противилось демонической природе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:05 pm   

Фараон писал(а):
Потому что моя небольшая доля шаввы для него поступает регулярно...
Удачи в шаввоотделении! Только не поперхнитесь!

Фараон писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
В Японии император как считался потомком Аматерасу, так и считается.

Но уже не отождествляется на метакультурном уровне.
Кем не отождествляется-то? И как Вы, любезнейший, метакультурные уровни считываете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:05 pm   

Фараон писал(а):
Затем, что его сознание противилось демонической природе.

Наверно Вам виднее ... Shocked Shocked Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:05 pm   

Рауха писал(а):
у пациэнта оказалась аллергия на ЛСД и он драпанул прямо с операционного стола...

Скорее, его оттуда вытащил лично Гагтунгр.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:06 pm   

Знакомы лично?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:07 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
И как Вы, любезнейший, метакультурные уровни считываете?

Метакультура - она и есть метакультура, на духовном уровне. А не на уровне упоминаний в парочке анимешек.

Добавлено спустя 26 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Знакомы лично?

Я фигурально выражаюсь, в духе модели уважаемого Раухи.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вообще, если бы не Стэбинг, вряд ли "Роза мира" была бы вообще написана... Я понимаю, что это сложно воспринять жругролюбам, даже самым светлым из них, но это так...
Потому что демонический режим к тому времени уже окутал бы весь Энроф, без вариантов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:11 pm   

Фараон писал(а):
Скорее, его оттуда вытащил лично Гагтунгр,

Разумеется, у этого господина были очень широкие связи в этой клинике. Не исключено также, что обслуживающий персонал не имея широкого доступа к последним достижениям небесной анестезиологии предавался употреблению аццтойнейших опиатов и препятствовать хулиганской выходке этого неуравновешенного господина им было просто влом...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:12 pm   

Рауха писал(а):
Разумеется, у этого господина были очень широкие связи в этой клинике. Не исключено также, что обслуживающий персонал не имея широкого доступа к последним достижениям небесной анестезиологии предавался употреблению аццтойнейших опиатов и препятствовать хулиганской выходке этого неуравновешенного господина им было просто влом...

Вот-вот. Именно так.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Кстати, после отделения Стэбинга Устр сильно потемнелSad Вероятно, слишком много светлой энергии ушло к относительно просветленному сыну...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:19 pm   

Фараон писал(а):
Метакультура - она и есть метакультура, на духовном уровне.
Да, очень глубокие идеи. А культура - она и есть культура, на другом уровне.

Фараон писал(а):
Я фигурально выражаюсь, в духе модели уважаемого Раухи.
Духи моделей-то у вас разные...

Фараон писал(а):
Вообще, если бы не Стэбинг, вряд ли "Роза мира" была бы вообще написана...
Если бы не Стэбинг, она была бы вряд ли Вами так прочитана и так понята...

Добавлено спустя 30 секунд:

Фараон писал(а):
Кстати, после отделения Стэбинга Устр сильно потемнелSad
Наверное, расстроился...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:20 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Если бы не Стэбинг, она была бы вряд ли Вами так прочитана и так понята...

Да. И Вами тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:26 pm   

Фараон писал(а):
: Вообще, если бы не Стэбинг, вряд ли "Роза мира" была бы вообще написана...
Я думаю, Вам надо дальше выстраивать такие глубокие концепции. Например, из того, что Сталин посадил Андреева в тюрьму, в которой Андреев и написал "Розу Мира", естественно следует, что именно Сталина мы должны благодарить за нее. Так бы шлялся Андреев с миллионами других чуваков на свободе, ничего путного бы не совершил... А так - спасибо товарищу Сталину за наше счастливое завтра. Но не только Сталина. Особенно - его инспираторов. Причем не останавливаясь на промежуточных фигурках со щупальцами. Сам Планетарный демон, который вдохновляет уицраоров (в том числе и любимого Вами американского), усердно служит Богу, увеличивая количество добра в мире. Может быть, не осознанно. А может осознанно. Кто ж его знает? Кроме Вас... Ну и Совета Мировой Судьбы, конечно.

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

Модераторы! Тему с этими недалекими (от Альфа Центавра) любителями уицраоров - в мусорку!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:42 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Модераторы! Тему с этими недалекими (от Альфа Центавра) любителями уицраоров - в мусорку!

Разделяю твоё недовольство, но такая тема тут не одна... Sad Sad Sad
dunno (не понимаю!)
Если общественность поддержит - снесу с великой охотностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:43 pm   

Вообще, уицраор - это светлый демон. Только искажены они были все. Лишь Стэбинг практически избежал искажения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:47 pm   

Фараон писал(а):
Вообще, уицраор - это светлый демон.

Очень добрый и сердешный по своей натуре. Только вот дурная компания и промахи в воспитании... Crying or Very sad
Фараон писал(а):
Лишь Стэбинг практически избежал искажения.

И теперь служит всем нам добрым положительным примером.
Не ходите дети в школу, пейте дети кока-колу! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 4:55 pm   

Вообще, уицраор - это такая порода тролля, который очень-очень растолстел на шавве... Так-то.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Рарруги - они в нашем мире тоже показываются, как тролли, иногда. Об этом и Толкиен писал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 5:04 pm   

Фараон писал(а):
Вообще, уицраор - это светлый демон.
Не, это круглый квадрат. То есть квадратный круг, извините.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 5:53 pm   

Уважаемый Фараон, в каких отношениях Вы состоите с Никитой Тарасовым? IP одинаковые.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 6:26 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Даже если брать только сталинское время - да, радикально отличалось.

Чем, если даже "Марш авиаторов" советский на музыку "Хорста Весселя" написан был? А "Как закалялась сталь" нашим ответом на "Триумф воли"? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 6:33 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Сам Планетарный демон, который вдохновляет уицраоров (в том числе и любимого Вами американского), усердно служит Богу, увеличивая количество добра в мире. Может быть, не осознанно. А может осознанно. Кто ж его знает? Кроме Вас... Ну и Совета Мировой Судьбы, конечно.

+
Wink


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 7:17 pm   

От Сегодня в 7:33 pm отнять Сегодня в 9:31 am, получится = 10 часов.
Однако! Think (надо подумать) За десять часов, общими усилиями накалякать 8 страниц флудоподобной информации, это рекорд, дамы и господа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:42 pm   

Владимир писал(а):
Уважаемый Фараон, в каких отношениях Вы состоите с Никитой Тарасовым? IP одинаковые.
Разумеется, никакого отношения друг к другу не имеют. Клоны из разных измерений.
Зачем ты, Володя, не подождал пока он еще под третьим ником не вылезет? Напр. Навуходоносор? А выпускник свердловского мехмата мог бы догадаться, что IP органам ( Evil or Very Mad ) виден. Razz Это дополнительная характеристика. аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:48 am   

Фараон писал(а):
Стэбинг всеми фибрами души рвется к просветлению...

Я плакалЪ Crying or Very sad

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Слабенький жругролюб оказался...

Да, не чета Денису, понимаешь, Матусову. Вот порадуется-то человечище

BG писал(а):
И, всё-таки, переходы на личности всегда оставляют неприятный осадок... Если мы привыкнем силой затыкать рот оппоненту, а не аргументами (рацио) или попыткой передачи собственного опыта (трансцендентное), то в конечном счёте и с Гагтунгром не придётся бороться, думаю... Стадность - не те методы.. imho.

Искушение признать оппонента клиническим случаем есть и у атеистов и тп. Так в этом во многом беда как раз из-за фанатичной приверженности концепциям, которыми мы разделены.. imho. Религиозного бога многие из нас не примут, но сам принцип Любви и тд преображает человека вне зависимости от воззрений. Воззрения следуют за опытом.

МОИ АППЛОДИСМЕНТЫ аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Рауха писал(а):
Да, грубовато работаем, братцы... Embarassed


Фёдор Синельников писал(а):
Будем самосовершенствоваться!

Да, чего только не бывает Smile

Фёдор Синельников писал(а):
А тему - в корзину бы...

Негоже замусоривать корзину crazy (ум зашёл за разум) В инфрафизике ветке жить, где ж еще? И такая иллюстрация хорошая вышла.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Фараон писал(а):
Кстати, после отделения Стэбинга Устр сильно потемнелSad
Наверное, расстроился...

я не могу, пад сталом ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Владимир писал(а):
Уважаемый Фараон, в каких отношениях Вы состоите с Никитой Тарасовым? IP одинаковые.

уже ни в каких, видимо Crying or Very sad


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 6:40 am   

прочерк



Последний раз редактировалось: Никита Тарасов (Вт Окт 11, 2011 10:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 7:24 am   

прочерк



Последний раз редактировалось: Фараон (Вт Окт 11, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 7:43 am   

Дорогого Vla поздравляю с новым единомышленником.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:29 am   

Никита Тарасов писал(а):
Но не могу, допекли уже своей милой доверчивостью...

Надо же horror (жуть)

Никита Тарасов писал(а):
А вы тут все жругролюбы до сих пор, потому что еще никто на этом форуме не признал Лай-Чжоя светлым, ни одна живая душа! Ну, понятно - кричащий от боли Жругр спаривается со Стэбингом, чтобы вывести нового человекодемона, который сокрушит светлого Лай-Чжоя и заблокирует появление Розы Мира навеки!

это явно результат долгой практики и медитаций Think (надо подумать)

Никита Тарасов писал(а):
Вообще, видения Андреева устарели, давайте я у вас буду новым духовидцем?

проблем не вижу Wink

Фараон писал(а):
ссылки в Лохоморье

и как долго Вы изучали труды Андреева, чтобы обогатить ссылками Лохоморье Question


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:38 am   

Уважаемый Эрхамион,
Ты уж меня прости, но мое имхо такое: после всего этого, только дурак будет разговаривать с этим юзером всерьез.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:44 am   

прочерк



Последний раз редактировалось: Фараон (Вт Окт 11, 2011 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:45 am   

Яник писал(а):
Уважаемый Эрхамион,
Ты уж меня прости, но мое имхо такое: после всего этого

Shocked
Яник, а Вы чего, с ним серьёзно разговаривали Shocked

Яник писал(а):
только дурак будет разговаривать с этим юзером всерьез.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=61387#61387
dunno (не понимаю!)


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:54 am   

Никита! Странное у меня настроение возникает при прочтение твоих постов. Пишешь ты вещи, вроде, на грани фола и по лезвию ножа, но слог у тебя лёгкий. И талант твой как бы завуалирован множеством масок и, возможно, комплексов. Напиши немного о себе. Кто ты? твои взгляды? почему ты прочитал "РМ"? Может в визитной карточке?! Народу тут много разного и интересного появляется, думаю, что ты его по какой - то причине не дооцениваешь. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:59 am   

прочерк



Последний раз редактировалось: Фараон (Вт Окт 11, 2011 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 9:04 am   

Лис
спасибо.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Фараон писал(а):
Я просто не понимаю, как можно всерьез верить в Ктулху с тентаклями. В экскременты волгр.

Когда в 18 лет я взял в руки книгу "Роза Мира", открыл и прочитал всего одну страницу, то закрыл со словами "Какой безответственный идиот всё это писал всерьёз?!"

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Фараон писал(а):
В пятимерное, блин, дно Шаданакара

Фараон писал(а):
Полчаса мучил яндекс. Хватило.

Теперь верю Laughing "в полчаса"


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 11:28 am   

Фараон писал(а):
Лис, я не недооцениваю "народ". Я просто не понимаю, как можно всерьез верить в Ктулху с тентаклями. В экскременты волгр. В пятимерное, блин, дно Шаданакара. А книгу почитать можно, но разве что как Лавкрафта...

Фараон, или Никита, как там тебя... я твою позицию понимаю как облупленную: ясен пень, как же в это можно верить... дык Земля плоская по-твоему, это ж любой дурак видит и имеет явно выраженный край - про бесконечность токо в фантастике пишут, это опять-таки каждый дурак знает. crazy (ум зашёл за разум)

Мне непонятно другое - какого ты пришел на форум, где всерьез обсуждают подобную чушь?
Для контраста ощущений? Или типа уверовать возжелал? ha-ha (ха-ха-ха)

Фараон писал(а):
При этом допускаю, что люди как таковые тут милые и интересные все до одного. Мало ли кого куда плющит...

Дык я тоже допускаю что ты "милый и интересный"...

"А ведь он мужик неглупый (не смотри что он дурак)" (с) "Сказ про Федота-стрельца"

Только это не повод начинать тут тупой флуд и не менее тупое трольничание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 11:30 am   

(c) "Киса! Вы не в церкви! Вас обманут!"


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:13 pm   

Ну плющит меня от Андреева. Как от Лавкрафта или Толкиена.
Ну, потом еще почитал, что тут много любителей Третий Рейх и СССР одинаковым злом объявлять, и хрен знает в каком месте у них торчат щупальцы какого уицраора. Ну, а таких троллить - дело безусловно светлое и одобренное Синклитом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:25 pm   

Фараон писал(а):
Ну, а таких троллить - дело безусловно светлое и одобренное Синклитом.

Ну а банить таких как ты - дело администрации форума.
don't flood (не флуди!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:27 pm   

прочерк



Последний раз редактировалось: Фараон (Вт Окт 11, 2011 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:44 pm   

Фараон писал(а):
Да уж жду не дождусь... Как-то некошерно самому-то уходить после такого начала?

Никита-Фараон, в любом случае остаюсь при своём мнении. Ваш анализ ( под ипостасью Никита) очень хорош. У самого были фрагменты подобных мыслей, но не выстраивались в систему. Ну а Фараон- это гротеск.
Обилие образов одной личности на этом форуме -уже далеко не новый приём.
Уходить, или нет, соблюдать ли кошерность? Да как хочется, как душа подсказывает, так и делать!
Яник писал(а):
Дорогого Vla поздравляю с новым единомышленником.

Частично мы и с тобой единомышленники, а за поздравления спасибо.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:49 pm   

Vla писал(а):
Никита-Фараон, в любом случае остаюсь при своём мнении. Ваш анализ ( под ипостасью Никита) очень хорош. У самого были фрагменты подобных мыслей, но не выстраивались в систему.

Бедный Вла. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
А Фараону неплохо бы в матусятнике поселиться. Там и оценят и поймут...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Servitor of Darkness



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 150
Откуда: Инфернальный Берлин

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:55 pm   

Фараон писал(а):
Да уж жду не дождусь... Как-то некошерно самому-то уходить после такого начала?
И всё-таки, товарищ Фараон, Ваши выводы насчёт нас, сирых и убогих, чересчур, скажем так, поспешны.
Фантазии у Вас, прямо скажем, - через край. И артистизм есть. И сие есть польза великая в сочетании с привычкой искать рациональное зерно. Уже то, что при Вашем-то складе ума, Вы решились на прочтение Р.М. уже есть прогресс и большой плюс. Зерно посеяно. И, кто знает, может ещё прольётся дождь и зерно прорастёт.. Confused
Пока сцепления с этим прочитанный нет никакого. Это понятно. С рациональной точки зрения потому как не доказано ничего. И воспринимается всё как набор умозрительных теорий в стиле сказок о старике-хотабыче. crazy (ум зашёл за разум) Сколько таких лежит в любой детской библиотеке сказаний, легенд...
Иногда неплохо бы поразмыслить что стоит за этими легендами и притчами. Ничто не стоит на месте. Если всё это фантазия - оно умрёт само.


_________________
Omnia vincit Amor.
Felix, qui quod amat defendere fortiter audet.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 1:02 pm   

Рауха писал(а):
Vla писал(а):Никита-Фараон, в любом случае остаюсь при своём мнении. Ваш анализ ( под ипостасью Никита) очень хорош. У самого были фрагменты подобных мыслей, но не выстраивались в систему.

Бедный Вла.

А Фараону неплохо бы в матусятнике поселиться. Там и оценят и поймут...


Рауха- не человек чести, что лишний раз показал этим своим постингом.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 1:10 pm   

Vla писал(а):
Рауха- не человек чести, что лишний раз показал этим своим постингом.

Да, Рауха вообще козёл редкостный. И дуракам сострадать не умеет. Crying or Very sad Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 1:16 pm   

Это чтобы я - и в "Инфрафизике"... horror (жуть) Но письмо (то бишь !-сообщение) позвало в дорогу, и я сделала репрезентативную выборку из темы (ну, только кое-что упустила):
Фёдор Синельников писал(а):
Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?
Фараон писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Понятно. Многогранный Вы наш...

???
Фёдор Синельников писал(а):
Модераторы! Тему с этими недалекими (от Альфа Центавра) любителями уицраоров - в мусорку!
Fourwinged писал(а):
Ну а банить таких как ты - дело администрации форума.
Фараон писал(а):
Да уж жду не дождусь... Как-то некошерно самому-то уходить после такого начала?
Рауха писал(а):
А Фараону неплохо бы в матусятнике поселиться. Там и оценят и поймут...


Плодовитость автора неплохая, внутренняя мотивация и творческая направленность выражены вполне, словом, если есть необходимость это обмозговать, место сбора все знают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 1:19 pm   

Нетушки, Никита Фараонов! Не дождётесь бана, это не "нормльный" форум. crazy (ум зашёл за разум) Вы жжоте, с Вами весело. Razz А упрёки в ПГМ, ФГМ, наивности и слепой вере в "Ктулху" - выстрелы в молоко. Топлёное. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 2:24 pm   

прочерк



Последний раз редактировалось: Фараон (Вт Окт 11, 2011 10:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 2:37 pm   

Фараон писал(а):
"Жечь" в полную силу после самораскрытия я все равно не смогу, и всем будет скучно - и вам, и мне...
"И тут кончается искусство и начинается судьба".

Неужто исписались? Вы же услышали от участников, что способны на многое другое, не менее интересное и, вероятно, более глубокое. Попробуйте?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 2:44 pm   

Владимир писал(а):
Неужто исписались? Вы же услышали от участников, что способны на многое другое, не менее интересное и, вероятно, более глубокое. Попробуйте?

Хм... спасибо и Вам...
Мне вот самому стало интересно, кроме шуток - а что, действительно, остальные форумчане думают об уицраоре Третьего Рейха? Ну, это же такой многообещающий образ! Андреев про него вообще не писал, по-моему. Ни строчки. Только то, что его уничтожили и на его место Укурмия пришел.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 2:58 pm   

Фараон писал(а):
А смысл меня НЕ банить?

А смысл банить? Для бана надо столько стараться, что не дай Вам Господь... Laughing

Владимир писал(а):
"И тут кончается искусство и начинается судьба".

+ аpplause (браво)

Фараон писал(а):
Мне вот самому стало интересно, кроме шуток - а что, действительно, остальные форумчане думают об уицраоре Третьего Рейха? Ну, это же такой многообещающий образ! Андреев про него вообще не писал, по-моему. Ни строчки. Только то, что его уничтожили и на его место Укурмия пришел.

Где-то обсуждалось. Тот же самый, что и при Кайзере, но "модифицированный". Т.е. тот, о котором Андреев писал:

Цитата:
Бывают, однако, и более сложные коллизии. В метакультуре Северо-западной, например, демиург сверхнарода был связан до XIX века с одной из Сестёр – Соборной Душою Германии. Но в этом столетии второй германский уицраор стал настолько силён, что плен этой Соборной Души в одной из цитаделей Мудгабра превратился в почти полное порабощение её воли, и демиург вступил в союз с другой Великой Сестрой, Соборной Душою Англии.

А образ у любой империи - "обещающий". Вот только что именно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фараон



Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 3:04 pm   

Родион писал(а):
Где-то обсуждалось. Тот же самый, что и при Кайзере, но "модифицированный". Т.е. тот, о котором Андреев писал:

В таком случае, не вижу грань между "модификацией" и сменой уицраоров. Не разумнее ли все-таки будет признать, что их нет, потому что образ слишком условный, и его можно трактовать по желанию? Или Третий Рейх отличался от Второго меньше, чем Россия Романовых от России до смуты? Причем, Россия тогда прошла через серьезную социальную катастрофу, а Германия изменилась в одночасье... Что-то тут не додумано, Вам не кажется?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 3:16 pm   

Фараон писал(а):
В таком случае, не вижу грань между "модификацией" и сменой уицраоров.

Резкая смена державного мифа, полная или почти полная смена кадров чиновников и силовых структур, смена социальной базы и т.д.

Фараон писал(а):
Не разумнее ли все-таки будет признать, что их нет, потому что образ слишком условный, и его можно трактовать по желанию?

Образ условный, разумеется. То, что за ним стоит намного конкретнее. И трактоваться может в рамках разных концепций, не обязательно андреевской. Фёдор, например, предпочитает говорить о смене держав.

Фараон писал(а):
Или Третий Рейх отличался от Второго меньше, чем Россия Романовых от России до смуты?

Третий Рейх отличался от Второго примерно так же, как Россия при Петре I от России при Алексее Михайловиче. Если говорить о системе.

Фараон писал(а):
Причем, Россия тогда прошла через серьезную социальную катастрофу, а Германия изменилась в одночасье... Что-то тут не додумано, Вам не кажется?

Просто "проиграть войну" и "сменить державу" - разные вещи.
А додумывать никогда не мешает. Smile Это подтверждается тем, что у участников форумных обсуждений нет единого мнения о том, например, какие государственные образования прошлого и настоящего подпадают под статус имперских/державных, а какие нет.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Ё моё, хотел дать ссылку на ветку, где Песец и Рауха обсуждали генезис державных систем и Стэбинга в частности, а не нашёл, ибо в горах веток без проводника со знанием местности не разобраться. crazy (ум зашёл за разум) Название не помню, поиск не поможет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 3:27 pm   

Родион писал(а):
Ё моё, хотел дать ссылку на ветку, где Песец и Рауха обсуждали генезис державных систем и Стэбинга в частности, а не нашёл, ибо в горах веток без проводника со знанием местности не разобраться.

Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)
Боюсь и у меня это быстро не выйдет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 3:29 pm   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=566
Это?


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 3:30 pm   

Ну ты понял, о какой ветке речь? Там ещё про клерикализм в Латинской Америке и Второй Ватиканский Собор было...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Омела писал(а):
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=566
Это?

О! Оно. Омела, просто супер! аpplause (браво) Шоб я так искать умел crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 6:07 pm   

Фараон писал(а):
Он просто не обеляет косвенно нацизм, как ортодоксальные родонисты.

Никто не обеляет нацизм. Просто в его компанию на столбе позора приглашают и сталинизм.

Фараон писал(а):
так почему воспринимать именно мир Андреева, а не миры каких-либо других фэнтэзистов?

Ознакомьтесь с наследием Юнга и вообще аналитической психологией. Тогда не только мистическая литература, но даже чистое фэнтези покажется аллегорической формой отображения реальности. Wink

Фараон писал(а):
Или Третий Рейх отличался от Второго меньше, чем Россия Романовых от России до смуты?

Нет, Третий Рейх отличался от Второго также, как теперешняя Россия от СССР. С тем же коплексом обиды за умалённое великодержавие и такой же жаждой реванша.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:07 pm   

Эрхамион писал(а):
Яник, а Вы чего, с ним серьёзно разговаривали Shocked

Яник писал(а):
только дурак будет разговаривать с этим юзером всерьез.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=61387#61387

Во-первых я со всеми Эрхамионами и Беренами на ты.
Во-вторых, разумеется, после первых сообщений, пока не выяснилось, что автор - тролль, я разговаривал серьезно.
А в-третьих про них хорошо писал Довлатов в "Заповеднике":

Цитата:
Еще при беглом взгляде на молодца я испытал заметное чувство тревоги. Стоило мне к нему присмотреться, и это чувство усилилось.
Длинноволосый, нелепый и тощий, он производил впечатление
шизофреника-симулянта. Причем, одержимого единственной целью -- как можно скорее добиться разоблачения.
Он мог сойти за душевнобольного, если бы не торжествующая улыбка и не
выражение привычного каждодневного шутовства. Какая-то хитроватая сметливая
наглость звучала в его безумных монологах.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:56 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?
Фараон писал(а):
Случайно нет.
! SilverCloud:
Может и правда незнакомы, но писал(и) с одного адреса. А потому до выяснения предлагаю ветку в троллятню, в "изолятор"


PS Дочитал ветку. Блин, снова я с Раухой соглашаюсь. Тенденция, однако Smile А ветке место в троллятне, однозначно. В "инфрафизике" можно оставить ссылочку на те места, где подчёркиваются параллели между мыслями "Никиты" и Vla. Уж больно пример назидателен...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 11:45 pm   

SilverCloud писал(а):
PS Дочитал ветку. Блин, снова я с Раухой соглашаюсь. Тенденция, однако А ветке место в троллятне, однозначно.

Да ты погодь! Трольь спёкся, ему троллить скучно, может всё будет хорошо. Вот, вроде конструктивный разговор наметился.

SilverCloud писал(а):
В "инфрафизике" можно оставить ссылочку на те места, где подчёркиваются параллели между мыслями "Никиты" и Vla. Уж больно пример назидателен...

Да уж, Vla повёлся.

Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!


* * *

Песец писал(а):
Нет, Третий Рейх отличался от Второго также, как теперешняя Россия от СССР. С тем же коплексом обиды за умалённое великодержавие и такой же жаждой реванша.

За одним существеннейшим исключением: накрутка "от Адольфа". Веймарская Республика, вероятно, тоже впала бы в реваншизм, но явно не с такими апокалиптическими прожектами. И наоборот: был бы в РФ у руля вместо наших двух зануд такой харизматичный параноик-заводило со способностями к эффективным экономическим реформам... всему миру бы сейчас икалось и аукалось. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 12:23 am   

SilverCloud писал(а):
В "инфрафизике" можно оставить ссылочку на те места, где подчёркиваются параллели между мыслями "Никиты" и Vla. Уж больно пример назидателен...

Хочешь из меня экспонат для назидания сделать?
Ну что ж, какой мерой меряешь, такой и тебе... (уже отмерялось, кстати).
Следую за Сан Санычем, не скучай в сильверятнике ( ведь ты же согласен с Раухой насчёт матусятника).

Родион писал(а):
Да уж, Vla повёлся.

С чего ты взял, где-то нарушилась логика моих действий?
Впрочем, уже не важно.

Родион писал(а):
Но притворитесь! Этот взгляд

Всё может выразить так чудно!

Ах, обмануть меня не трудно!..

Я сам обманываться рад!

Это ты мне что ли прочитал? Не по адресу. Говорили же, что сексуальная революция до добра не доведёт. А стихотворение Пушкина жаль, не повезло ему попасть в твои остроязыкие руки.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 12:25 am   

Родион писал(а):
За одним существеннейшим исключением: накрутка "от Адольфа".


Родион писал(а):
был бы в РФ у руля вместо наших двух зануд такой харизматичный параноик-заводило со способностями к эффективным экономическим реформам...

За этим дело не станет. Потому что народ его жаждет в подавляющем большинстве. Кстати, на горизонте российского политикума такой человек есть, даже несколько, но наиболее вероятен сейчас один (не истероид-Жириновский, никак). Евразиец по взглядам, паранойяльно уверенный в миссии русской расы (именно так, расы и цивилизации, как Vla), подобно Гитлеру в лихие годы замеченный в эзотерической тусовке. Если кризис будет крепчать (а это пока несомненно) и этому человеку удастся стакнуться с "крупным капиталом" - последний компонент сходства займёт своё место.

Но даже без этого есть параллели - конфликт с Грузией - вопрос судетских немцев, к Севастополю эстеблишмент России относится так, как Гитлер к Данцигу, а требование нынешней власи к Белорусии войти в состав РФ областями - один в один программа аншлюса Австрии. Делаем выводы. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 10:08 am   

брат орм писал(а):
Да, не чета Денису, понимаешь, Матусову. Вот порадуется-то человечище
Андрей, ты-то хоть не лей на эту мельницу воду. Если Денис говорит, что покаялся в "жругрославии", какое моральное право ты имеешь ему не верить? Так настойчиво и постоянно указывать человеку на совершённые ошибки, в которых он уже публично признался, не делает чести.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 12:55 pm   

Песец писал(а):
Кстати, на горизонте российского политикума такой человек есть, даже несколько, но наиболее вероятен сейчас один (не истероид-Жириновский, никак). Евразиец по взглядам, паранойяльно уверенный в миссии русской расы (именно так, расы и цивилизации, как Vla), подобно Гитлеру в лихие годы замеченный в эзотерической тусовке.

Огласите весь список, пжалуйста! horror (жуть)
Потому что никого не знаю с такими "параметрами". Think (надо подумать)

* * *

Vla писал(а):
С чего ты взял, где-то нарушилась логика моих действий?

К сожалению, нигде и не нарушалась. Поэтому можно спрогнозировать, что ты гарантированно солидаризируешься с любым идеологом, шутом, провокатором и т.д., который будет гнуть линию превосходства и провиденциальности российской державы. Сколь бы фарсовый характер не носило это гнутьё (как вот в этом случае с Никитой).

* * *

Ярослав писал(а):
Если Денис говорит, что покаялся в "жругрославии", какое моральное право ты имеешь ему не верить?

Вначале покаялся, а потом опять за своё. Я вот ему вначале поверил, а потом увидел, что всё фигня - и жругрославие, и покаяние, и борьба с еретиками и всё прочее. Уже 100 раз это и обсуждалось, и подтверждалось конкретными примерами. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 1:35 pm   

Омела писал(а):
Плодовитость автора неплохая, внутренняя мотивация и творческая направленность выражены вполне, словом, если есть необходимость это обмозговать, место сбора все знают.

В свете предложений гармонизировать корзину считаю полезным оставить эту ветку в Инфрафизике

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

SilverCloud писал(а):



Фёдор Синельников писал(а):
Фараон, а Вы с Никитой не знакомы? Чисто случайно?
Фараон писал(а):
Случайно нет.
!SilverCloud:
Может и правда незнакомы, но писал(и) с одного адреса. А потому до выяснения предлагаю ветку в троллятню, в "изолятор"

Писали с одного адреса, потому как разговор стал далеким от нормального разговора и автор ветки захотел разговор встряхнуть. Не вижу проблем

Ярослав писал(а):
брат орм писал(а):
Да, не чета Денису, понимаешь, Матусову. Вот порадуется-то человечище
Андрей, ты-то хоть не лей на эту мельницу воду. Если Денис говорит, что покаялся в "жругрославии", какое моральное право ты имеешь ему не верить? Так настойчиво и постоянно указывать человеку на совершённые ошибки, в которых он уже публично признался, не делает чести.

Да, ответил я не слишком..., но дух ветки всепроникающ, если что, прошу прощения у Никиты и Дениса, сказано было беззлобно. В то же время имею право не верить в произошедший катарсис, и на каждом углу об этом не кричу (вроде бы Think (надо подумать) )


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 1:49 pm   

Ярослав писал(а):
Если Денис говорит, что покаялся в "жругрославии", какое моральное право ты имеешь ему не верить?

Простое. Прочитав его посты, где он панегирики державному величию как писал, так и пишет.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Родион писал(а):
Огласите весь список, пжалуйста! horror (жуть)
Потому что никого не знаю с такими "параметрами". Think (надо подумать)

Дугин, Александр Гельевич


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 1:56 pm   

Песец писал(а):
Дугин, Александр Гельевич

А-а... Прямо отлегло. crazy (ум зашёл за разум)
Гелий - инертный газ, на взрывы не пригодный, насколько я знаю. Wink Так что Гельевич... Уж сколько лет проповедует, да всё без толку. ИМХО, одно из человекоорудий нынешней системы. Тухляк, тот же СССР, вид сбоку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 2:39 pm   

Родион писал(а):
Гелий - инертный газ, на взрывы не пригодный, насколько я знаю. Wink Так что Гельевич... Уж сколько лет проповедует, да всё без толку. ИМХО, одно из человекоорудий нынешней системы. Тухляк, тот же СССР, вид сбоку.

Да нет. Теперь он уже официальный геополитик "ЕдРос".

Кроме того, он такой не один, просто наиболее приближён к власти и наиболее полно похож на Гитлера.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 3:09 pm   

Песец писал(а):
Теперь он уже официальный геополитик "ЕдРос".

Ну и что? А Едро - не такой же тухляк? Laughing КПСС в каком-то жалком фарсовом виде. Не вижу причин ожидать от нынешней российской системы какого-то нового креатива.

Песец писал(а):
Кроме того, он такой не один, просто наиболее приближён к власти и наиболее полно похож на Гитлера.

По ораторскому мастерству и гипнотическому воздействию на толпу - ваще не похож. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 3:21 pm   

Родион писал(а):
Ну и что? А Едро - не такой же тухляк? Laughing КПСС в каком-то жалком фарсовом виде. Не вижу причин ожидать от нынешней российской системы какого-то нового креатива.

От веймарского полудохлого уица тоже не ждали... dunno (не понимаю!)

Родион писал(а):
По ораторскому мастерству и гипнотическому воздействию на толпу - ваще не похож.

Ну, перед толпой он не особо и выступает. А по ораторскому мастерству - похож.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита Тарасов



Зарегистрирован: 26.06.2009
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 3:30 pm   

Гельевич - обычный клоун, Жирик для интеллектуалов. Настоящего, пробивного фанатизма в нем нет ни на грош. Такие вещи ощущаются кожей, на мой взгляд...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 3:59 pm   

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 4:29 pm   

Родион писал(а):
Песец писал(а):
Дугин, Александр Гельевич

А-а... Прямо отлегло. crazy (ум зашёл за разум)
И у меня отлегло. Меня тоже Песец напугал horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 7:31 pm   

Никита Тарасов писал(а):
Гельевич - обычный клоун, Жирик для интеллектуалов. Настоящего, пробивного фанатизма в нем нет ни на грош.

Увы. Плохо вы понимаете параноидов.

На самом деле паранойяльный диктатор или кандидат в оные имеет одну (максимум несколько) сверценных идей, которые на подсознательном уровне жёстко увязаны с идеологией, им пропагандируемой. Но в реальности базовые принципы официальной идеологиии и та самая (те самые) сверхценные идеи могут не совпадать, просто для того, чтобы получить власть, необходимую для воплощения первых, паранояльный лидер использует вторые для привлечения толпы.

Никита Тарасов писал(а):
Настоящего, пробивного фанатизма в нем нет ни на грош. Такие вещи ощущаются кожей, на мой взгляд...

А Вы думаете, Гитлер действительно готов был "жизнь отдать" или драться до последнего солдата за путнкты программы НСДАП? Всё не так просто... (см. выше). Сверхценная идея параноида - волевая, а идеология - это с одной стороны рациональноя иил иррациональная, чувственная маска для первой. а с другой - средство ловли человека толпы на их слабину, для того, чтобы пользовать его для вопощения действительной цели.

Кстати, Сталин (ИМХО, более преуспевший пример паранойяльного лидера) вообще "говорить" перед публикой (в смысле заводить оную) не умел! Оранотрский дар напрямую зависит от того, наскольку у паранойяльного лидера развита истероидная компонента. У Гитлера, например, она была вторая после базовой, паранойяльной. А у Сталина втрой быа эпилептоидная и потому он вообще был не оратор. Но СВОЮ идею он реализовывал кактолько мог, хотя коммунизм для этого был только "маской для профанов".

Яник писал(а):
И у меня отлегло.

А зря.
Дугин хочет построить эзотерическую диктатуру нового Средневековья, разрушив для этого гуманистические достижения цивилизации модерна. Это его сверценная идея. И ради неё он, при условии объективных факторов, определяющих развитие РФ, способен использовать в качестве приманки толпы империализм, национализм и реваншизм, чтобы, как крысолов детей из известной сказки, повести русский народ к строительству своего оккультного рейха, мистического нацизма.

Кроме Дугина есть и другие подобные деятели. Но учитывая особенности нынешней политической ситуации. у них меньше шансов, так как они или дальше от власти (как Белов-Поткин), или меньше имеют потенциала идеолога (как Д. Рогозин) или вообще в оппозиции (как Баркашов и Лимонов).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 9:52 pm   

Песец писал(а):
От веймарского полудохлого уица тоже не ждали...
И правильно делали. Потому как он умер в 1934 г. А ты, Песец, все про одно и то же... дугин-мугин...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 9:54 pm   

Ты, Федор, что-то империалистов забросил. Не боишься, что просветлятся?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 10:07 pm   

Яник писал(а):
Не боишься, что просветлятся?
Загляни в соведнюю ветку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 11:25 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
И правильно делали. Потому как он умер в 1934 г. А ты, Песец, все про одно и то же... дугин-мугин...

Фёдор, с той поры пока мы в личке на эту тему дискутировали, моей позиции аргументов прибавилось. В плане внешней политики.

Кризис равный Великой Депрессии нарисовался.
Раньше параллели внешнеполитические проступали, теперь (после 08.08.08 ) обозначились чётко. dunno (не понимаю!)

Фёдор Синельников писал(а):
он умер в 1934 г.

Ты сам себе противоречишь. Wink
Твои аргументы в пользу того, что Жругр всё ещё третий, сильны именно прослеживанием преемственности. При смене уицраоров каста старой элиты редко остаётся наверху, пусть даже и под другой маской. Гитлер же всех кайзеровских военных и промышленных руководителей, равно как и веймарских патриотов, обласкал. Кайзер вообще пенсию именную получал до самой смерти.

Так о какой смене уицраров в Германии можно говорить? Уицраор третьего Рейха - тот же инспиратор Кайзеровской Германии, получивший нокаут и покромсанный в ходе ВВ1, который потом оклемался и мутировал, с идеей "вставания с колен" (да, да... - словосочетание из речи Гитлера после того, как он стал рейхсканцлером). Для того, чтобы понять, что Рейх продолжал, видоизменившись в худшую сторону, но продолжал кайзеровскую геополитическую игру, достаточно нацистский шавогонный фильм "Триумф воли" посмотреть. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 11:41 pm   

Держава, существовавшая под Веймарской Германией и держава, существовавшая под поздиними Гогенцоллернами ( с 1861 г. ) - одна и та же. Гинденбург был фактически военным правителем Германии перед революцией. Его власть фактически превосходила полномочия кайзера. После революции он вернулся к власти уже в новом качестве. Политические партии Веймарского периода - все из предвоенной эпохи. Глубокий кризис, в котором была Германия в 1918 - 1933 гг. - прямое следствие деградации державы, стремительно приближавшейся к своему финалу.

Главное же то, что верхушка новой политической элиты Третьего Рейха никак не была связана с предыдущей элитой. Именно это в данном контексте позволяет сделать вывод о том, что в 1934 г. произошла смена держав.

То, что Гитлер платил пенсии кайзеру, еще ни о чем не говорит. В современной ФРГ платят пенсии всем военным, сражавшимся во Второй мировой. А Гелен даже разведку возглавлял. Кизингер был канцлером. Но все это были вторичные фигуры. Именно поэтому, к слову, нельзя увидеть кадровой державной преемственности между нацистской Германией и ФРГ.

Относительная политическая преемственность (как между Второй ( 1861 - 1934 гг.) и Третьей ( 1934 - 1945 гг. ) , так и Третьей и ново-германской ( 1948 - наст. вр.) державами обеспечивалась за счет того, что кроме держав существуют еще эгрегоры национальных государств.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Песец писал(а):
Кризис равный Великой Депрессии нарисовался.
Буржуазный формализм.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 11:54 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Буржуазный формализм.

Надо говорить - "мелкобуржуазный".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 11:58 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Относительная политическая преемственность (как между Второй ( 1861 - 1934 гг.) и Третьей ( 1934 - 1945 гг. ) , так и Третьей и ново-германской ( 1948 - наст. вр.) державами обеспечивалась за счет того, что кроме держав существуют еще эгрегоры национальных государств.

Противоречишь Андрееву. Помниться, у него уицраор пожирает государственный эгрегор, потому в державах с уицраором (по твоему - в державах) эгрегоров нет.

Фёдор Синельников писал(а):
Держава, существовавшая под Веймарской Германией и держава, существовавшая под поздиними Гогенцоллернами ( с 1861 г. ) - одна и та же. Гинденбург был фактически военным правителем Германии перед революцией. Его власть фактически превосходила полномочия кайзера. После революции он вернулся к власти уже в новом качестве. Политические партии Веймарского периода - все из предвоенной эпохи. Глубокий кризис, в котором была Германия в 1918 - 1933 гг. - прямое следствие деградации державы, стремительно приближавшейся к своему финалу.

Поздний СССР - РФ времён Ельцина - послеельцинский период.
Ничего общего нет?
Только фамилию "Гинденбург" на "Ельцин" замени.
И партии при Ельцине родом из поздней Перестройки.

Да, и Горбачёв тоже пенсию получает (хотя в отличие от Кайзера его патриоты ой как не любят).

Фёдор Синельников писал(а):
Главное же то, что верхушка новой политической элиты Третьего Рейха никак не была связана с предыдущей элитой.

Военная элита поменялась?
Напротив, Гитлер своими штурмовиками и Ремом пожертвовал, чтобы принять в полном составе руководство старого веймарского Рейхсвера.

О промышленниках я даже не упоминаю.

И это называется "никакой связи"? horror (жуть)

Фёдор Синельников писал(а):
То, что Гитлер платил пенсии кайзеру, еще ни о чем не говорит. В современной ФРГ платят пенсии всем военным, сражавшимся во Второй мировой.

А Гессу в Шпандау платили? d'oh!

Фёдор Синельников писал(а):
Гелен даже разведку возглавлял. Кизингер был канцлером. Но все это были вторичные фигуры.

Вот именно.
Кайзер был самой первичной. А многие его генералы, потом Вермахтом руководившие - далеко не второстепенными.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 12:24 am   

Песец писал(а):
Противоречишь Андрееву. Помниться, у него уицраор пожирает государственный эгрегор,
Песец, я об этом целую статью написал...
Песец писал(а):
Поздний СССР - РФ времён Ельцина - послеельцинский период.
Я тебя плохо понимаю. В чем и что я должен увидеть? В том, что Веймарская Германия является параллелью Веймарской России (удачная находка Янова)? Да, является. Я здесь вижу прямые параллели. И Ельцин похож на Гинденбурга. Да вот только мальчик Володя и мальчик Дима на Гитлера ну никак не тянут. Вот в чем дело. Увидеть в Путине русского Гитлера - нужно много горилки выпить... И еще грибочками закусить. И покурить опосля...

Кроме того, я писал о том, что важно видеть явления в комплексе. И одним из ключевых показателей я считаю демографию. При Гитлере начался заметный рост населения за счет естественного прироста. Могу дать статистику. При Путине и Медведеве население продолжает убывать. И это для меня является одним из самых весомых показателей того, что нынешняя держава деградирует. Следовательно, она может быть только Третьей.

Песец писал(а):
Военная элита поменялась?
Песец писал(а):
О промышленниках я даже не упоминаю.
Песец писал(а):
Кайзер был самой первичной. А многие его генералы, потом Вермахтом руководившие - далеко не второстепенными.
Армия и финансово-промышленная олигархия могут перемещаться из одной державы в другую - если сохраняются структуры национального государства (т.е. эгрегор). Но даже и без этой преемственности офицерство может легко менять вывеску. Сколько офицеров царской армии пошло служить к большевикам? Включая верхушку? Статистику приводить? Или сам погуглишь?

Германия вообще отличалась стабильностью околодержавных институций. Понимаю, что тебя шокирую, но все же еще раз скажу. Я полагаю, что первая смена держав в Прусии произошла в 1861 г. - при том, что смены династии и революции вообще не было. То есть державы сменились, а эгрегор династии остался прежним. Нечто подобное происходило в 1934 г. - державы сменились, а эгрегор национального государства сохранился. Замечу, что в нацистской Германии при том, что кайзеру пенсию платили, Веймарская конституция формально до 1945 г. действовала.

Добавлено спустя 29 минут 41 секунду:

Яник писал(а):
Надо говорить - "мелкобуржуазный".
Можно еще - "крупнопролетарский"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 1:01 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Армия и финансово-промышленная олигархия могут перемещаться из одной державы в другую - если сохраняются структуры национального государства (т.е. эгрегор).

Это противоречит Андрееву.
Кроме того, противоречит и политологии: империи не являются национальными государствами. Исходя из последнего национальные эгрегору у Пруссии, Баварии, Австрии быть могут. У Германии как целости уже нет, это империя.

Также и в Великобритании. Эгрегоры Англии, Уэльса, Шотландии, Ольстера и острова Мэн - да, эгрегор Великобритании - увольте, есть Устр. Тоже и про эгрегоры штатов и Стэбинга или эгрегоры национальных республик РФ и Жругра сказать можно.

Фёдор Синельников писал(а):
Увидеть в Путине русского Гитлера - нужно много горилки выпить... И еще грибочками закусить. И покурить опосля...

Ну, задел 08.08.08 с Южной Осетией и Абхазией, аналогичный вопросу о судетских немцев в межвоенной Чехословакии сделан.

И Запад повозмущался, как в Мюнхене, но похоже, проглотил. А с "американским Горби" Обамой вопрос начинает о "протекторате Картли и Кахетии" в воздухе витать.

И позиция руководства РФ по объединению с Беларусью на программу аншлюса подозрительно похожа.

И претензии части российской элиты, отображающие чувства народа относительно Севастополя и Крыма - на претензии Германии к Польше п Гданьску (Данцигу) и Познаньскому воеводству... Sad

Но кое-что не "один к одному" воспроизводится.
Например, великодержавие началось ДО КРИЗИСА, в то время как в Рейхе - после кризиса и во главе с Гитлером. И да, нынешние лидеры - не Гитлер, даже психологически. Однако, кризис идёт. И когда он покажет всю свою силу, подготовленное ими может взять соответтствующий лидер, тем более, что "чаяния народные" такового прямо призывают. Высокий рейтинг Путина обеспечен в том и постольку, поскольку он отвечает на эти самые чаяния, личность, могущая придти следом, попытается выполнить их целиком.

Фёдор Синельников писал(а):
Сколько офицеров царской армии пошло служить к большевикам? Включая верхушку? Статистику приводить? Или сам погуглишь?

И сколько их в живых осталось к 1940? Wink

Фёдор Синельников писал(а):
Армия и финансово-промышленная олигархия могут перемещаться из одной державы в другую - если сохраняются структуры национального государства (т.е. эгрегор).

Национальное государство и империя - разные вещи.
Кстати, от Наполеона к Бурбонам при реставрации, и от Буробонов через якобинцев и директорию к Наполеону, учитывая наличие признаков национального государства (в рамках метрополии), перемещение армии и финансово-промышленной олигархии было ли?

Фёдор Синельников писал(а):
При Гитлере начался заметный рост населения за счет естественного прироста. Могу дать статистику. При Путине и Медведеве население продолжает убывать. И это для меня является одним из самых весомых показателей того, что нынешняя держава деградирует.

Дык кризис ещё идёт. Посмотрим, что будет, когда он закончится.
В Германии "без пяти минут Гитлер" тоже роста не было.

Фёдор Синельников писал(а):
Следовательно, она может быть только Третьей.

А тут с тобой не спорят.

Яисхожу из того, что случай Кайзеровская германия - Веймарская республика - Третий Рейх не подходит под классическое почкование уицраора, описанное Андреевым (и тем более эта именно нить им упоминается лишь вскользь, в основном говорится уже об инспираторе Третьего Рейха). Тут анализ ситуации предполагает не почкование-пожиирание, а мутацию находящегося как бы в коматозном состоянии уицраора с его последующим возрождением и попыткой реванша.

Развивая аналогии, я предполагаю, что с Третьим Жругром случается на наших глазах тоже самое. Проигравший холодную войну, обрубленный и нокаутированный в конце Перестройки, переживший борьбу минимум с одним отпочкованием и попыткой выхода Велги в 90-е, ныне он начал возрождаться, в другом, новом качестве.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 1:45 am   

Песец писал(а):
Это противоречит Андрееву.
Я не могу десять раз повторять одно и то же. Читай статью. Там все сказано об эгрегорах. Противоречий с Андреевым не вижу. http://www.swentari.ru/node/43

Песец писал(а):
Национальное государство и империя - разные вещи.
Прежде чем продолжать дискуссию, нужно дать определение того и другого. Иначе возникает впечатление,что говорим ни о чем.

Песец писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Сколько офицеров царской армии пошло служить к большевикам? Включая верхушку? Статистику приводить? Или сам погуглишь?

И сколько их в живых осталось к 1940?
Они-то как раз и оставались. Как, например, Шапошников. Это революцией мобилизованных и призванных поубавилось...

Песец писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
При Гитлере начался заметный рост населения за счет естественного прироста. Могу дать статистику. При Путине и Медведеве население продолжает убывать. И это для меня является одним из самых весомых показателей того, что нынешняя держава деградирует.

Дык кризис ещё идёт. Посмотрим, что будет, когда он закончится.
В Германии "без пяти минут Гитлер" тоже роста не было.
Я как будто со стеной плача разговариваю... То есть плачу, но разговариваю... Уже не надеясь на то, что меня собеседник слышит. В России население сокращается с начала 1990-х. И при Путине - несмотря на весь этот дутый рост и вопли про рождаемость - продолжало сокращаться. Путин (+Медведев) правит Россией уже скоро 10 лет. Десять. И все "дык кризис еще идет". При Гитлере население начало заметно расти с первого года его власти. С первого. По буквам пишу - на всякий случай. Хотя и в Веймарской республике сокращения не было. Но я уже сотни раз писал - рост населения еще не свидетельствует о том, что держава находится на стадии эскалации. А вот долговременный спад как раз свидетельствует о том, что на подъеме она на стадии эскалации не может.

Песец писал(а):
Яисхожу из того, что случай Кайзеровская германия - Веймарская республика - Третий Рейх не подходит под классическое почкование уицраора, описанное Андреевым
А я исхожу, что подходит. А еще я исхожу из того, что тебе просто хочется подогнать современную Россию под Третий Рейх. А здесь все средства хороши. Замечу, что про классические, равно как и деклассированные почкования уицраоров я ничего не знаю. Это тебе к Матусову. Он у нас здесь знаток.

Песец писал(а):
Развивая аналогии, я предполагаю, что с Третьим Жругром случается на наших глазах тоже самое. Проигравший холодную войну, обрубленный и нокаутированный в конце Перестройки, переживший борьбу минимум с одним отпочкованием и попыткой выхода Велги в 90-е, ныне он начал возрождаться, в другом, новом качестве.
Это возрождение - ущербно и бесперспективно. Ты увидишь очень скоро, полагаю, как эта "возрожденная" гадина затрещит по всем швам... И никаких параллелей с фиктивной преемственностью между Веймаром и Гитлером нет здесь и в помине.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 2:13 am   

Фёдор Синельников писал(а):
А я исхожу, что подходит. А еще я исхожу из того, что тебе просто хочется подогнать современную Россию под Третий Рейх.

А тебе очень не хочется. Wink

Как в истории о черносотенцах, не хочется согласится с атаманом Красновым, называвшим их "первыми фашистами ЕВРОПЫ" (для воевавшего против большевиков на стороне Оси Краснова это слово не было ругательным, напротив, он так пытался поднять русских в глазах своих союзников)...

О психологических причинах мы говорили, когда спорили о роли Иоанна Кронштадского и отношении к нему. Тут вопрос иррациональный, и даже если мне удастся привести тебе неопровержимые доказательства "ЗА", ты, не прияемля позиции жругролюбов и патриотов, всё-таки будешь сопротивляться называнию их адекватными с моей точки зрения терминами "фашист" (если речь только о сверхценной идее Pax Russica) и "национал-социалист" (если к первому ещё "бей инородцев" добавляется). dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
В России население сокращается с начала 1990-х. И при Путине - несмотря на весь этот дутый рост и вопли про рождаемость - продолжало сокращаться. Путин (+Медведев) правит Россией уже скоро 10 лет. Десять. И все "дык кризис еще идет".

Путин - не Гитлер, говорили уже.
Хотя гитлеровзыскивающие настроения народа отражает (иначе его рейтинг был бы другим), но до определённой степени, не переходя грани.

Однако, когда станет от кризиса "совсем плохо", может придти другой лидер, к появлению которого всё готово, и тогда начнётся то, что языком метаистории можно назвать: "хороший полицейский Стэбинг против плохого полицейского Жругра" в плане Гагтунгра. (Исламистский демон себя не оправдал, старый Жругр в роли злодея надёжнее, да и проверенее).

А если:
Фёдор Синельников писал(а):
Ты увидишь очень скоро, полагаю, как эта "возрожденная" гадина затрещит по всем швам...

Тогда "злодеем, от которого спасает Бэтмен и человек паук" ha-ha (ха-ха-ха) будет Лай-Чжой...

Фёдор Синельников писал(а):
никаких параллелей с фиктивной преемственностью между Веймаром и Гитлером нет здесь и в помине.

Во-первых, преемственность не фиктивная (скорее, твоя теория держав как у Птолемея астрономия изобилует дополнительными факторами, без которых она довольно часто не соответствует набюдаемым фактам энрофной истории).

Во-вторых, хотелось бы, чтобы гипотетический монстр, именем которого на следующий день после 08.08.08 статья одна западная названа была - Fascist Russia - оказался несбывшимся прогнозом. Потому что пострадавший от тоталитаризма слева народ не заслуживает вляпаться в тоже самое уже справа, не говоря о неизбежных издержках для всех соседей да и всего мира.

Но с другой стороны, оставив на минутку метаисторию и рассуждая с точки зрения сугубо земной политологии, если кризис затянется, у нынешней РФ всего два шанса:

1) попытка спасения через диктатуру, которая, учитывая зашкаливающий национализм, шовинизм и реваншизм, неизбежно в лучшем случае будет фашистской, а в худшем - национал-социалистической, с "прелестями" этнических чисток;
2) распад.

Впрочем, и первое, особенно если авториатрный антикризиснывй режим допустит или спровоцирует для снятия негативных настроений народа межэтнические столкновения, может перейти во второе. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

Демографию СТРОГО увязывать с державами (в твоей терминологии) я бы не стал.
Например, упадочные державы (по твоей схеме), на территории которых жили нации и народы, испытывающие по Гумилёву. пассионарную фазу, даже при предсмертных судорогах их уицраоров всё равно имеют позитивную (и весьма) демографию. Яркий пример - Китайская империя после опиумных войн перед революцией. сместившей Циней, и Китайская республика после, в межвоенный период.

Европейские же народы, если угодно "белая раса", находятся в совсем другой фазе. Потому сокращение демографических показателей именно среди европейских народов неизбежно, хоть родись совсем новый уицраор. Последний может лишь замедлить этот процесс или на короткое время вызвать небольшой всплеск рождаемости, не больше (И в путинской РФ, и в Украине ДО КРИЗИСА, после введения выплат на новорожденых, таковой начал наблюдаться, правда ещё не позиивный всплеск, а скачковое уменьшение темпов сокращения населения, но всё же...)

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Фёдор Синельников писал(а):
Они-то как раз и оставались. Как, например, Шапошников. Это революцией мобилизованных и призванных поубавилось...

Один из немногих.
А в Кайзеровском и Гитлеровском Рейхе были целые династии военных. Картина: отец при Кайзере сын при Гитлере была повсеместно наблюдаемой. Реже один и тот же человек воевал и там, и там на той же должности практически.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 11:11 am   

Песец писал(а):
Как в истории о черносотенцах, не хочется согласится с атаманом Красновым, называвшим их "первыми фашистами ЕВРОПЫ"
Ну давай еще анабаптистов назовем первыми коммунистами Германии. Что это даст кроме окончательного смешения понятий? Краснову это было нужно по политическим причинам. Это понятно. Тебе зачем нужны подобные экспликации?

И оставь Иоанна Кронштадского в покое. Очень прошу. Обсудили уже тему.

Песец писал(а):
Однако, когда станет от кризиса "совсем плохо", может придти другой лидер,
Вот если придет, тогда и поговорим.

Песец писал(а):
твоя теория держав как у Птолемея астрономия изобилует дополнительными факторами, без которых она довольно часто не соответствует набюдаемым фактам энрофной истории
Дорогой Песец! Замечу, что теория Птолемея как раз соответсвовала наблюдаемым "фактам". А теории Копеника и Галлилея - нет. Об этом Фейерабенд прекрасно написал. Что же до "фактов" в гуманитарной сфере... Тут вообще каждый может наблюдать то, что хочет. Никаких "объективных" фактов, безусловно подтверждающих гуманитарные теории быть не может. Может быть относительная непротиворечивость в рамках той или иной конструкции. Полагаю, в моей теории эта относительная непротиворечивость есть.

Песец писал(а):
Например, упадочные державы (по твоей схеме), на территории которых жили нации и народы, испытывающие по Гумилёву. пассионарную фазу, даже при предсмертных судорогах их уицраоров всё равно имеют позитивную (и весьма) демографию.
Песец, мне грустно от того, что ты не хочешь внимательно прочитать, то что я писал. Пишу еще раз: Демографический рост еще не свидетельствует о том, что держава находится на стадии эскалации. Но естественная долговременная убыль населения свидетельствует о том, что держава не находится на стадии эскалации. Ты же знаком с математическими моделями. Это - как теория множеств. Не всякий человек - Аристотель, но всякий Аристотель - человек. (Если, конечно, Аристотелем не назвали домашнего песца).

Песец писал(а):
Картина: отец при Кайзере сын при Гитлере была повсеместно наблюдаемой. Реже один и тот же человек воевал и там, и там на той же должности практически.
"Есть такая профессия - родину защищать" (с). Еще раз - если принять идею о том, что армия - это институт еще и национального государства, а не только державы, то нет ничего противоестественного в этой преемственности в условиях смены держав.

Песец писал(а):
Но с другой стороны, оставив на минутку метаисторию и рассуждая с точки зрения сугубо земной политологии, если кризис затянется, у нынешней РФ всего два шанса:

1) попытка спасения через диктатуру, которая, учитывая зашкаливающий национализм, шовинизм и реваншизм, неизбежно в лучшем случае будет фашистской, а в худшем - национал-социалистической, с "прелестями" этнических чисток;
2) распад.
Давай оставим метаисторию на более продолжительный срок. И тогда продолжим.

Так вот, распад - это естественное развитие событий. Он неминуем. Вопрос только в формах и сроках. А попытка спасения через диктатуру - она уже была предпринята. Путиным. И только ускорила указанный тобой второй путь. При этом Путин не выстроил модель, подобную белорусской или, тем более, туркменской. Просто потому, что у России нет для этого внутренних возможностей - ни идеологических, ни демографических, ни ресурсных, ни экономических. РФ сегодня - в той форме, в какой оно существует - это лишнее неэффективное государство на карте мира. Как Габон. Да и то, от Габона толку больше. А от РФ - только углеводороды на экспорт. И пенька.

Гитлер в 1933-34 гг. (модераторы, исправьте этот глюк - я не хочу в Бирму звонить) начал масштабную экономическую кампанию, которую можно сравнить с "военным кейнсианством". Перераспределение благ и стимулирование экономики через государственные оборонные заказы.

Экономический курс был тесно увязан с идеологией. Немцы в Чехословакии и Польше, Версаль. Германия переживала 1918 г. гораздо острее, чем Россия - 1991 г. Во многом потому, что 1918 г. произошло военное поражение Германии и Версаль был ей навязан извне, а в 1991 произошла внутренняя национальная революция и ликвидация СССР - это консенсусное решение советских же элит. Поэтому жгучего реваншизма в современной России быть не может.

Еще один аспект - демографический. Я полагаю, что переход к экспансионистским диктатурам возможен только при условии демографического роста. В Веймарской Германии хотя и небольшой, он все же был. И это создавало необходимое напряжение для формирования новых политических проектов, нацеленных на расширение "жизненного пространства". Проекты сами по себе были иллюзорны (демографический рост в Германии в стратегической перспективе неизбежно должен был замедлиться), но они могли мобилизовать нацию на небольшой промежуток времени. Что и сделал Гитлер. Про демографию России я уже столько на этом форуме натарабанил, что мозоли на пальцах наростил.

Экономика. Германская экономика - как и все экономики первой половины ХХ века была относительно автаркична. Экономика России - в тех сферах, где она из себя хоть что-то представляет (продажа нефти, газа и пеньки) завязана на мировой рынок. Невозможно такой громадной стране сегодня изолировать себя. А установление диктатуры для России - это неизбежно путь еще и экономической изоляции. А изоляции современная российская экономика просто не выдержит.

Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:

Если лидеры РФ попытаются установить более жесткий режим, чем тот, который существует сегодня, они только ускорят свой крах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 3:44 pm   

Увы тошно читать всю эту вялотекущую дискуссию. Вот через недельку в отпуск отправлюсь, может и найду время.
Никита похоже не сталкивался с постперестроечными версиями альтернативной истори. Когда победителем во Второй Мировой войне всё таки оказалась Гитлеровская Германия. И когда фашистские бонзы состарились к концу 80-х в ней начались такие же перестроечные процессы, что и в СССР. и подобно Нине Андреевой, престарелый доктор Геббельс стонал, что не может поступиться принципами и нельзя охаивать всё героическое прошлое его славной партии.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Кстати совсем недавно на радио Свобода тамошний ведущий передачи Ваши письма Анатолий Стреляный отвечая на письмо о тождестве нацизма и коммунизма очень чётко разложил всё по полкам - его мнение, что коммунистическая идеология в своей основе действительно более светлая и гуманная чем нацистская. И я с этим согласен. но вот с практическим применением идеологий гораздо затруднительней. Несколько лет назад в российском официозе в Российской газете была опубликована статья серьёзного историка, который на документальных источниках показывал, что простому люду в оккупированной немцами Брянщине жилось лучше, чем по ту сторону фронта советским людям под властью стиалина. Публикация вызвала скандал, но все опровержения были на эмоциональном уровне, а не с фактами и документами.
Есть дневник мальчишки о том, как в Крыму немцы для русских детей создавали даже летние лагеря труда и отдыха.
Официальной целью нацистов было не уничтожение славянства, а создание из него нации рабов. Для этого создавались довольно сносные условия.
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 4:09 pm   

Сель писал(а):
простому люду в оккупированной немцами Брянщине жилось лучше, чем по ту сторону фронта советским людям под властью стиалина.

Я часто привожу пример из "Архипелага". Когда Сталин подписал с Гитлером молотоварибентропа, он в знак дружбы выдал Гитлеру немецких антифашистов, скрывавшихся от нацизма в СССР. На первый взгляд - свехподлость, нет слов!
Но!
В конце концов выяснилось, что все выданные Гитлеру худо-бедно дожили до конца войны (через тюрьмы, концлагеря, но дожили). А все, оставшиеся в СССР антифашисты и не выданные Гитлеру, до 1945 г. не дожили - все, как один, были расстреляны.

Сель писал(а):
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера.
Приведи документальные примеры, фашист проклятый!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 4:25 pm   

Яник писал(а):
Приведи документальные примеры, фашист проклятый!
http://rapira.ru/wp-content/uploads/2009/07/za-rabotoj-copy.jpg


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:40 pm   

Сель писал(а):
Увы тошно читать всю эту вялотекущую дискуссию.
Это ты съел что-нибудь. Повидайся с Ихтиандром - полегчает.

Сель писал(а):
В совсременной России многие категории населения либерально брошены на произвол судьбы и предоставлены сами себе. и в этом смысле им хуже чем рабам Гитлера.
Да, Гитлер никакие категории не бросал, не предоставлял самим себе. Даже о своих рабах заботился. Трепетно. Все потому, что гнилым либералом не был. Прямо как наш Сель.


BG, спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий