Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Альтернативная метаистория"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 10:55 am    "Альтернативная метаистория"

Пишу этот пост под впечатлением от нового закона о «фальсификации истории». Понятно, какие именно категории «историков» попадут под действие этого закона, это будут скорее всего не Чудиновы с Гриневичами-А.Хиневичами, но дело даже не в этом. Этот многомудрый закон навел на некоторые мысли, которые хотелось бы вынести здесь на обсуждение. История давно стала разменной монетой политики, источником конфликтов на ровном месте, это очевидно, но есть ли выход из этой ситуации и каким он может быть в свете РМ?
То, что мы именуем «историей России», которая преподается в школах и прочих училищах, является чуть менее чем полностью проекцией истории Друкарга и близких хитросплетений изнанки мира – очевидно, что считая «это» своей историей, вряд ли можно на такой основе строить что-то позитивное, т.к. пока мы учим историю по войнам, преступлениям и подобным «подвигам» порой откровенно неадекватных или бездарных народоводителей, у нас нет иных примеров для подражания, кроме таких «свершений» предков и установки «иначе никак» по умолчанию. В самой такой «истории» заложено множество как явных так и не проявленных конфликтов. Другие грани истории обычно освещены куда более скудно, если упоминаются вообще. Судя по форуму, метаистория по большей части также сведена к обсуждению именно уицраоров.
В связи с этим, в качестве альтернативного подхода, было бы интересно представить историю России не как проекции Друкарга, а как влияний Небесной России. Рассмотреть историю, не как череду войн-реформ-революций, разбавленных именами царей-генсеков-президентов, а как протянутую во времени гирлянду достижений искусства (от средневековой архитектуры и иконописи до кино и рок-музыки), культурных свершений, религиозных исканий, изобретений, научных достижений и т.п. удивительных явлений происшедших в России.

Подобный подход подразумевает несколько положительных моментов:
1. История страны перестает быть постоянным источником политических раздоров и конфликтов, а становится просветительским фактором, объединяющим гуманитарные и технические дисциплины в общем ключе их направленности на пользу человеку.
2. При таком подходе произойдет отвлечение внимания (о важности такой вещи как внимание думаю упоминать не стоит, этому моменту посвящено много строк от Кастанеды до Ауробиндо), а следовательно, и уменьшение подпитки шрастров, что в перспективе приведет к изменению и гос-ва.
3. Вклад в пересмотр общей системы ценностей

Эти идеи не новы, подобное озвучивал П.Успенский, размышляя о «истории преступлений» и «скрытой истории» в своей «Новой модели вселенной». Касался темы и Н.К.Рерих в программных тезисах своего общества в 1930-х гг.

Хотелось бы услышать точку зрения участников форума на подобный альтернативный взгляд, особенно по нескольким пунктам:
- Насколько актуален подобный взгляд на историю в современной России, в т.ч. в плане перспективного пути развития страны?
- Есть ли будущее у подобного подхода в свете РМ и насколько такой подход сочетается с идеями, изложенными Д.Андреевым?
- Есть ли перспектива у подобного подхода в общеобразовательном плане?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 11:53 am   

Art Gratis, полностью разделяю Ваши слова.
Настоящую историю можно понять, только отталкиваясь от её Смысла, а не от разрозненных событий.
Собственно политическая история, выдаваемая за целое часть (в этом первая подмена), без смыслового каркаса (вторая подмена) распадается на отдельные эпизоды, понять которые невозможно (можно лишь зазубрить),- а изучать крайне сложно: это изучение сводится к запоминанию отдельных эпизодов, дат, имён и т.д.

Марксисты сделали попытку нанизать исторические факты на каркас экономический: изучение истории сделалось более осмысленным, но осмысление это проводилось по методу Прокруста, а потому неизбежно развалилось самим временем.

Настоящая история - это история Религии (в широком смысле слова): история взаимоотношения человека (в его социальной составляющей) с Богом.
Пример такого подхода к комплексному изучению истории - "История Религий" Ал. Меня. Рассматривается в комплексе и политическая, и религиозная (церковная), и культурная составляющие. В этом направлении и надо работать современным историкам, как мне кажется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 3:48 pm   

Art Gratis писал(а):
В связи с этим, в качестве альтернативного подхода, было бы интересно представить историю России не как проекции Друкарга, а как влияний Небесной России. Рассмотреть историю, не как череду войн-реформ-революций, разбавленных именами царей-генсеков-президентов, а как протянутую во времени гирлянду достижений искусства (от средневековой архитектуры и иконописи до кино и рок-музыки), культурных свершений, религиозных исканий, изобретений, научных достижений и т.п. удивительных явлений происшедших в России.

Отличная мысль! Idea Учебники по истории меня тоже давно не устраивают, но у меня была идея учебника истории как истории народа. Т.е. в нем были бы описаны нравы эпох, верования, социально-экономическое устройство (куда ж без него), искусство, культура, архитектура в т.ч., одежда, быт, значительные фигуры.

Art Gratis писал(а):
3. Вклад в пересмотр общей системы ценностей

Да, и это очень важно

Art Gratis писал(а):
- Насколько актуален подобный взгляд на историю в современной России, в т.ч. в плане перспективного пути развития страны?

Очень актуален. 8-9 баллов по 10-балльной шкале

Art Gratis писал(а):
- Есть ли будущее у подобного подхода в свете РМ и насколько такой подход сочетается с идеями, изложенными Д.Андреевым?

Подход сочетается хорошо, а идеи Андреева позволяют более глубже взглянуть на содержание такого учебника. Если РМ будет, то такие учебники появятся обязательно. А учебники приходу РМ поспособствуют

Art Gratis писал(а):
- Есть ли перспектива у подобного подхода в общеобразовательном плане?

В гуманитарных колледжах и ВУЗах он может быть востребован и сейчас. Востребованность в средней школе зависит от состояния общества


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 4:56 pm   

Art Gratis писал(а):
В связи с этим, в качестве альтернативного подхода, было бы интересно представить историю России не как проекции Друкарга, а как влияний Небесной России. Рассмотреть историю, не как череду войн-реформ-революций, разбавленных именами царей-генсеков-президентов, а как протянутую во времени гирлянду достижений искусства (от средневековой архитектуры и иконописи до кино и рок-музыки), культурных свершений, религиозных исканий, изобретений, научных достижений и т.п. удивительных явлений происшедших в России.

Это чрезвычайно заманчиво, однако, бесперспективно.
Art Gratis дал практически определение ИСТОРИИ: "череда войн-реформ-революций, разбавленных именами царей-генсеков-президентов". Тут ключевое слово: ЧЕРЕДА.
А если рассматривать ИСТОРИЮ, как "протянутую во времени гирлянду достижений искусства (от средневековой архитектуры и иконописи до кино и рок-музыки), культурных свершений, религиозных исканий, изобретений, научных достижений и т.п. удивительных явлений происшедших в России", то вся эта "протяженность во времени" вполне рассматривается во всех учебниках истории.
Дело в том, что гирлянда достижений искусства и т.д.не имеет "протяженности во времени", как таковая. Но обретает эту "протяженность во времени" только в привязке к "череде войн-реформ-революций, разбавленных именами царей-генсеков-президентов".
История России (и не только) и есть проекция истории Друкарга (и, соответственно других шрастров)
Возможно это связано с тем, что Время Энрофа совпадает со Временем шрастров (или легко взаимно проецируются).
А Время затомисов и синклитов - не совпадают со Временем Энрофа. Либо там оно весьма многомерно, что лишает нас понятных проекций, либо некие важные процессы происходят в вышних мирах вообще вне времени.
Т.о. задача, поставленная Art Gratisом не имеет решения.
Разумеется, все вышесказанное - мое сугубое имхо Smile

Art Gratis, придешь на грядущую в СПб примено 18.07.09 встречу?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 10:23 pm   

Art Gratis писал(а):
Судя по форуму, метаистория по большей части также сведена к обсуждению именно уицраоров.
Видите ли, Art Gratis, история преимущественно и есть... политическая история. Веяния высших, провиденциальных сфер уже ближе к вечности, чем к историческому времени. К тому же Вы, безусловно, знакомы с теориями, согласно которым история в принципе - пишется теми, кто обслуживает политическую элиту. Поэтому естественно, что преподавание в государственных школах - это уроки прославления государства.

История тонких планов, полагаю, вообще несравнимо более сложное занятие. Гораздо проще понять, в чем проявлял себя демон державности, чем то, в чем проявлял себя Демиург. И это связано еще и с тем, что дыхание высших миров вообще сложнее поддается объективации и формулированию. История высших миров - это, скорее, не учебник со словами "страта" и "дискурс", а поэма. Но хороших поэтов всегда на несколько порядков меньше, чем средних публицистов и еще более средних ученых.

Добавлено спустя 33 секунды:

Яник писал(а):
Art Gratis, придешь на грядущую в СПб примено 18.07.09 встречу?
Вот новости... А я и не знал...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 10:30 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Вот новости... А я и не знал...

На дружественном форуме идет вялое, но упорное обсуждение:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1692
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1800


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 11:55 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Видите ли, Art Gratis, история преимущественно и есть... политическая история.

История - это разворачивание Смысла, Мифа если угодно. Мифов. Так что не согласен


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 12:28 am   

брат орм писал(а):
История - это разворачивание Смысла, Мифа если угодно. Мифов. Так что не согласен
Есть история как процесс. И есть история как описание процесса. Кроме того, я бы сказал, что не "история - это разворачивание мифа", а "в истории происходит разворачивание мифа". А это не одно и то же, как ты понимаешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 12:47 am   

Фёдор Синельников писал(а):
я бы сказал, что не "история - это разворачивание мифа", а "в истории происходит разворачивание мифа". А это не одно и то же, как ты понимаешь.

С уточнением согласен


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 12:51 am   

Можно вообще сказать, что история как процесс есть ни что иное, как только его описание. А описание и есть миф.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 10:28 am   

История всегда мифична, ибо человек на все смотрит через очки мифа, личного, общественного и т.д.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 10:37 am   

Человек - сам - миф истории. А история - миф человека.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 12:20 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Человек - сам - миф истории. А история - миф человека.

Человечества, Федя, человечества...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
борислав



Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 4:14 pm   

Согласен с авторм заметки и не согласен с Яником и Федором. Думаю, что историю можно писать привязываясь к совершенно разным событиям. Существует, например история развития техники, возникновения и развития философских идей, религий, социальных отношений итп. Однако в условиях, когда обязательное образование контролируется государством, т.е. уицраором школьный курс истории неизбежно будет привязан к истории его интересов.


_________________
Борис. Калужская область.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 12:08 am   

Акинари писал(а):
Как будто больше не о чем снимать! Есть "Андрей Рублёв" Тарковского. А я хочу 10 таких фильмов, 20, 100! Неужели наша тысячелетняя история ограничена датами 1941-1945 и иже с ними?!
К сожалению Яника... все сто фильмов о тысячелетнем периоде истории России сняты в самое "лживое" время... без них быть может вы бы и не знали о Кутузове, Суворове, Ушакове, Меньшикове, Невском... но ЯNIX полагает их лживыми... фильмы то есть...
К счастью - история есть не то - что считает Андреев, ЯNix, "Ship" или 'ауха... Я помню восторг белогвардейской памяти 1989 года - всем казалось что большевики именно их и обидели... Нынешним детям - поровну... Но детям нынешних детей - поровну не будет! Для них будет открытием - что когда-то сто лет назад образование и медицина были бесплатны... им обратно будет ... большевицки восторг в потребе бут... Сон мне снился...и в нем Путин с Медведевым....мне это говорили...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 10:54 am   

Максим_де_Трай писал(а):
К сожалению Яника... все сто фильмов о тысячелетнем периоде истории России сняты в самое "лживое" время... без них быть может вы бы и не знали о Кутузове, Суворове, Ушакове, Меньшикове, Невском... но ЯNIX полагает их лживыми... фильмы то есть...
Нет, это не "к сожалению Яника.." Это к восторгу Яника оттого, что ты правильно понимаешь их лживость. аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Еще добавь "Кубанские казаки" про славную колхозную жизнь.
Больше всего я люблю "Александр Невский". Как псы американские империалисты-крестоносцы напали на мирный православный советский союз и как простой рабочий парень Александр Невский под знаменем ленина-сталина их утопил в Чудском озере. Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий