Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Язык литературный и язык разговорный
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Там, на неведомых тропинках...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 5:44 pm   

брат орм писал(а):
Есть вещи, которые на гласный ну никак, имхо не могут оканчиваться. демоны,

Э.. чего это ты?
Тут можно как минимум два варианта предложить.
Вариант намба раз.
[Де-мо-нъ] - три открытых слога.
Вариант намба два
[Де-мõ] - два открытых слога. [õ] - юс большой, в котором [о] произносится с н-подобным признаком, т.е. "о носовое"
Вот я и говорю бережно к юсам относитесь же!!!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2009 12:36 am   

слова надо внЮхать. Отвечу после


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 12:41 am   

Сергей, но звучание слова же не изменяется? Для меня главное именно звучание, а не написание

Что должно отличать мистериальный текст?
1. ритм
2. многоплановость смыслов (в идеале - и каждого слова)
3. особое звучание слов
...


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2009 10:21 pm   

АРЯ подразумевает не замену слов, но расширение смыслов (и словарного запаса), их утончение что ли.
Когнитивное пространство становится более наполненным.

В ХХ веке некоторый опыт мистериальной литературы был в Серебрянном веке и у Д.Л. Андреева


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 9:16 am   

брат орм писал(а):
Так я как раз за полногласие, неукорочение и не за энрофную функциональность, а за тонкую функциональность


Андрей, а не мог бы ты уточнить - что есть тонкая функциональность.

А еще лучше - привести примеры.

Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность?

брат орм писал(а):
можно подтолкнуть


Да... если написать произведение, которое прочитают несколько миллионов человек и при этом будут живо обсуждать.
Масштаба, скажем, хотя бы сказки Филатова. Smile

а как еще подтолкнуть?

брат орм писал(а):
Иран, он же Ближний Восток. Так что я его тоже имел в виду


Хорошо.
Тогда по географии расхождений, вроде, нет. Smile

брат орм писал(а):
Вообще, Иван, спасибо за разговор. Мне нравится


Да, выходит неплохо.

Правда, не получается отвечать каждый день, так как я вообще не очень активен на форумах, а сейчас участвую одновременно в трех...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 9:44 am   

брат орм писал(а):
Сергей, но звучание слова же не изменяется? Для меня главное именно звучание, а не написание

Дык демо (о произносится в нос) и демон звучат уже по разному
а демонъ (приблизительно как демонэ с очень коротким э) это еще другой вариант звучания...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 10:57 pm   

Иоанн писал(а):
Андрей, а не мог бы ты уточнить - что есть тонкая функциональность.

Тонкая функциональность - это может когда слово настраивает на внутреннее содержание обозначаемого, на созерцание вещи-в-себе. Энрофная же функциональность - это желание упростить слововыражение, например, укорочение и упрощение слов: например, "привет", трансформирующийся в "прив".
примеры пробовалось искать здесь
http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2446

Иоанн писал(а):
Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность?

Я, к сожалению, еще не изучил матчасть Embarassed

Иоанн писал(а):
Да... если написать произведение, которое прочитают несколько миллионов человек и при этом будут живо обсуждать.

А вот и не обязательно. Можно создать вещь, достаточно непонятную для большинства, но достаточно мощную для литературных например кругов, чтобы увлекла умы.

Иоанн писал(а):
а как еще подтолкнуть?

мыслеобразы имеют обыкновение тоже накапливаться и трансформировать то, что считаем реальностью

Иоанн писал(а):
Правда, не получается отвечать каждый день, так как я вообще не очень активен на форумах, а сейчас участвую одновременно в трех...

У мну тоже каждый день не получается, страсти у нас

Добавлено спустя 17 часов 43 минуты 43 секунды:

стихотворение Николая Гумилева "Слово":

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.
Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 28, 2009 12:19 am   

брат орм писал(а):
Иоанн писал(а):
Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность?

Я, к сожалению, еще не изучил матчасть

К тонкой функциональности стремились символисты. Сейчас изучаю вопрос получше.

А вот пока слова Максимилиана Волошина о Поле Клоделе, правильно подмечающие специфику АРЯ и новой литературы в целом: Он находит единство в ослепительном соединении звуков, цветов и образов, которые связаны между собой не внешними очевидными связями, а некоей подсознательной логикой внутренних соответствий, которые создают в душе законченную и четкую мысль-образ.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 10:34 pm   

согласно
брат орм писал(а):
Б.А. Успенский. "История русского литературного языка"
четкая тенденция к нормализации письменного языка возникает в конце XIV века (и находится в тесной связи со вторым южнославянским влиянием). Именно в это время происходит укрепление московской державы и не является ли причиной нормализации языка импульсы воли Жругра?
Происходит активное обращение к Византии (не было ли в этом и влияния Яросвета, искавшего восполнения сил для российской метакультуры?).


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 1:57 pm   

Видимо, данные импульсы исходили прежде всего от Яросвета, ибо уже в начале XVI в. на территории Московской Руси начинается откат и реакция, т.е. тенденция к культурному обособлению. Явно прослеживается влияние усилившегося Жругра. Эпоха стремления к единому языковому пространству для всего православного славянства сменяется эпохой обособления и размежения. Но это касается лишь Московии, в Юго-Западной Руси второе южнославянское влияние не прекращается и проникает даже в разговорную речь.
А в Москве доходило уже до маразма. Церковнославянский язык стал считаться выше греческого, поскольку был создан святыми Кириллом и Мефодием, а греческий - язычниками. Кстати, в "Сказании о славянской письменности" (XII в.), приведенном Успенским, написано: "А грамота руская явлена Богом и дана в Корсуне русину. От негоже научися Константин Философ (так во многих текстах именуют Кирилла)".
И совершенно блистателен финал обособления в XVII в. Так, в 1650 г. в обвинении некоему Федору Ртищеву сказано, что тот "учится у киевлян греческой грамоте, а в той грамоте и еретичество есть". Surprised ha-ha (ха-ха-ха) Laughing Даже царевичей не обучали ни одному иностранному языку (неплохо бы сравнить с положением дел в Древней Руси), чем даже гордились. Русский начинают именовать "сладчайшим" (вспоминается "моя прелесть" (c), кстати, Питер Джексон в марте приступает к съемкам Хоббитов Dancing Dancing ) и он вытесняет еврейский в троичном списке святых языков (еврейский, греческий, латынь).

Интересности.
Их письма протопопа Аввакума царю Алексею Михайловичу:
"Воздохни-тко по старому ... и рцы по рускому языку: Господи, помилуй мя грешнаго! А киръеленсон-отъ оставь; так елленя говорятъ; плюнь на нихъ! Ты ведь, Михайлович, русакъ, а не грекъ"
Есть, оказывается, версия, что идея Москвы как Третьего Рима могла проникнуть в Московию как раз во время второго южнославянского влияния из Болгарии. В некоторых южнославянских апокрифах говорится, что "първо црство грьчьско, в(торое) алеманско, (третье) црство блъгарско"

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Со вторым южнославянским влиянием (проявившемся в Московии с конца XIV в. по начало XVI в.) связано возникновение "й" ("и с краткой") - в остальных случаях введенный знак придыхания не прижился, буквы "э" (здесь больше участие Юго-Западной Руси, поскольку на Московии звуки {e} и {je} слились в {je}). Появляется запятая, точка с запятой, кавычки Think (надо подумать) , одинарное отрицание, совершенно не свойственное славянским языкам.

В XIV в. возникает скоропись (возникшей как деловое, приказное письмо), с которой будет генетически связан введенный Петром гражданский шрифт.

Славянизмы читатель, основатель, хвалитель, разсудительный. Особенно впечатляющи образцы сложных слов в ЦСЯ (образование сложных слов вообще очень характерно для церковно-славянского): всепресветлосиятельный, всепокорнослужимый, младорастущая ветвь, каменноградный, рукоплескание, громогласный, вероломство, суевер, гостеприимство, драгоценный, славенороссийскоотцемилосерднейший, высокоправдолюбоприятнейший, щедроотцемилосерднейший, самопремудроправдовселюбоприятнейший, славенороссийскосилнобраннодивновсеополчитель, хвалебночинонебесноземнотрисвятовоспеваемый crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) (последние перлы из "Технологии" Федора Поликарпова, 1725 г.).

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

К XIV веку в русском разговорном исчезло двойственное число, звательная форма, произошло падение редуцированных, перегруппировались склонения; стали сугубо книжными местоимения мя, ся, тя, формы пеклъ, моглъ, руци, нози, помози.

Русизмом является употребление предлога "а" в соединительном значении, повторение предлогов (с братом его с Мануилом), фразы типа "шутка сказать", "косить трава", "взяти гривна".

Изначальным в русском разговорным использовалось окончание -ого, превратившееся в -ово и сохранившееся лишь на письме. В русском вспомогательный глагол (еси. есмь) ставился после первого слова фразы.

В русском языке приставка из- выражала не пространственно-временные отношения, а полноту действия: исходити (весь город), исписати (весь лист), изорати (всё поле). Русскому тысячьский соответствовало ЦСЯ тысящьник.

Откуда растут ноги у частиц слова.
Русская приставка вы-, суффиксы -ък- (девъка), -ьщикъ- (доводьщикъ)
ЦСЯ: приставка без-, суффиксы -тель- (учитель), -ание/ение- (преображение).


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 3:58 pm   

брат орм писал(а):
К XIV веку в русском разговорном исчезло двойственное число, звательная форма
Звательный падеж и в современном русском никуда не делся, кроме как из учебников.
"Чего тебе надобно, старче?"
Петь, ты меня слышышь?
Вась, в кино идёшь?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 8:46 pm   

SilverCloud писал(а):
Звательный падеж и в современном русском никуда не делся, кроме как из учебников.

Surprised
Супер, спасибо! Smile а то как-то уже голова кругом


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 2:08 pm    Образность русского языка

Мне представляется, что из предложенных трёх: ассоциативный, образный и теургический наиболее удален от функциональности и богат смыслами образный язык. Язык РМ, заложенный ДА опирается и на ассоциации, и на образность. Емкость образов может быть от нуля до бесконечности. Сознательное влияние на эту емкость поможет развивать образное мышление, уходить от языковых рационализаций. Застывая в понятиях и жестких конструкциях определений понятий, язык мертвеет. Я говорю это не умозрительно, а из собственной практики терминологической работы, которая обычно вырождается в схоластику. Наша русская речь и язык как средство её выражения искрится образностью (например, в словах УСТА., ГЛАГОЛ, ПЛАМЯ, ПЛЕМЯ, ЖУЖЖИТ, ЗДОРОВЬЕ, НеЧИСТЬ и т д ). В образности и метафоричности сила русского языка, прививка от западной функциональности.

Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 4:18 pm   

Мне кажется, образность еще более развита у восточных языков. А вот как с теургичностью? Имхо, это новое. Меня интересует все новое.

filus писал(а):
Застывая в понятиях и жестких конструкциях определений понятий, язык мертвеет.

да

filus писал(а):
из собственной практики терминологической работы

А можете поподробнее?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 9:52 pm   

А было и т.н. третье южнославянское влияние на литературный русский язык, еще более удивительно ложащееся на карту метаисторических событий Розы мира. Попробую сегодня-завтра поподробнее


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Там, на неведомых тропинках... Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий