Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 2:31 pm О миропонимании ортодоксальных исламистов |
|
|
Эта мирная мусульманская овечка предупреждает европейцев: "Готовьтесь к РЕАЛЬНОМУ Холокосту". Что ж, дельный совет. Если они уже сами просят о "Хрустальной ночи"... Напомним, что арабы - те же семиты, что и евреи...
А вот, какова их религиозно-политическая система:
"Исламское учение делит мир на две сферы власти. «Дом ислама» (дар аль-ислам), называемый также «домом мира» (дар эс-салам), – это территория, находящаяся под шариатом – исламским законом. Сюда относятся все страны, в которых ислам является государственной религией. Остальной мир называется «домом войны» (дар аль-харб). Сюда относятся все неисламские (пока) страны.
Отсюда становится ясным одно из важнейших различий между исламом и христианством. Со слов Христа (как это понимают некоторые), Царство Божие начинается в сердце отдельных людей и оттуда расширяется на общество верующих. Важно то, что происходит в жизни отдельного человека, а не земельные владения или существующий закон.
В исламе же решающее значение имеет правовая система, господствующая на определенной территории. Поэтому к «дому ислама» могут быть причислены и государства, в которых большую часть населения составляют немусульмане.
Средством для исламизации мира является «священная война» (джихад). К джихаду относят все, что служит расширению «дома ислама». Это не только обычные военные средства, террор радикальных исламистов, но и, в первую очередь, призыв к неверующим к добровольному подчинению исламу (Сура 2:256; 3:20; 8:7–8).
К джихаду относится, например, и такой факт, как указание, данное в исламском центре в Германии: мужчинам жениться на немецких женщинах. Джихад – это и распространение мусульманами в гостиницах Корана или строительство на Западе мечетей. Все, что служит распространению ислама, включено в рамки понятия «священная война». Сюда относятся и методы, которые мы в христианстве отнесли бы к области евангелизации.
«Люди Книги», как в Коране называют иудеев и христиан, как люди второго сорта (дымми) имеют, согласно шариату, (временное) право на существование. Важно не то, что люди в «доме ислама» думают, во что верят или что чувствуют. Важно, какая правовая система управляет их жизнью. Поэтому мусульмане, иудеи и христиане могли мирно жить рядом под исламской властью в течение столетий.
Но иудеи при этом стоят рангом ниже христиан. Согласно Корану, евреи, в отличие от христиан, стоят на одной ступени с язычниками и «более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим» (Сура 5:82). Поэтому Аллах имеет по отношению к иудеям такие планы: «Для них в ближайшем мире – позор, для них в последней жизни – великое наказание» (Сура 5:41). Иудеи не заслуживают ничего, «кроме позора в жизни ближайшей, а в день воскресения они будут преданы самому жестокому наказанию» (Сура 2:85).
«Дом ислама», по учению Корана, все больше расширяется. Это зависит не от людей, а от того, что Аллах борется посредством своих верующих (Сура 8:10,17). По всему миру все больше земель приводится в подчинение шариату, по этому можно узнать сущность Аллаха, всемогущество исламского бога.
Мусульмане говорят: «Аллах всемогущ», «Аллах – единственно истинный бог». Мухаммед утверждает: «Ислам всегда все превосходит, нет ничего выше ислама».
Это притязание выражается как в призывах на молитву, где крик муэдзина заглушает звон колоколов, так и в архитектуре, где рядом с церковью стоит мечеть, минарет которой выше церковной башни, например, рядом с Церковью Рождества Христова в Вифлееме или с Церковью гроба Господнего в Иерусалиме.
В Коране (Сура 5:56) написано: «Партия Аллаха – они победят». В один "прекрасный день", по учению ислама, весь мир будет «дар аль-исламом» – «домом ислама». Жизнью всех людей будет править шариат, исламский закон, даже если не все люди будут мусульманами".
Из книги (c) Иоханеса Герлоффа "Дар аль-ислам"
Надписи: "Уничтожить тех, кто злословит ислам" и "Европа - это рак, ислам - средство исцеления". _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 3:26 pm |
|
|
"Хорош" любой фундаментализм - исламский, христианский, буддийский, телемитский... Хотя, надо отдать должное, рационалистично и лаконично последовательный исламский вариант имеет в контексте теперяшней западной культуры свои, не шибко вдохновляющие преимущества. |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 3:48 pm |
|
|
Ортодоксы приверно везде одинаковы. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | "Хорош" любой фундаментализм - исламский, христианский, буддийский, телемитский... | Полностью согласен с таким выводом. Насмотрелся достаточно. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:32 pm |
|
|
Когда наши туристы едут к "ним", им советуют не надевать одежд, которые там не приняты, а они, почему-то очень возмущаются, когда мы (европецы) просим их не "хиджабить"
У нас есть выражение, что не след лезть в чужой монастырь со свим уставом, но... мы же цивилизованные, мы всё умеем понимать и попускать...
А в ответ - ... тишина... Это еще "мягко говоря".
Экспансия исламистов на просторы Европы.
брат орм писал(а): | Ортодоксы приверно везде одинаковы. |
И что из этого следует?..
У нас еще остались небитые щеки? Нет? Значит нуно их клонировать!
Рауха писал(а): | "Хорош" любой фундаментализм - исламский, христианский, буддийский, телемитский... |
Инквизиция была в средние века, даффно ето было....,
А вот "ихний" "костер" ноне слишком уж прожорлив. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:38 pm |
|
|
BG писал(а): | Надписи: "Уничтожить тех, кто злословит ислам" и "Европа - это рак, ислам - средство исцеления". |
- говорят обычные европейские люмпены, в роли коих сейчас выступают отдельные группы иммигрантов.
Какой им нафиг ислам? Им надо пособия, 8-часовой рабочий день, проституток и прочее "от гяуров" (с)
В мусульманских странах такой пипл составляет 2-3% от населения, но этого, к сожалению, слишком много...
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
ЗвеНата писал(а): | Когда наши туристы едут к "ним", им советуют не надевать одежд, которые там не приняты, а они, почему-то очень возмущаются, когда мы (европецы) просим их не "хиджабить" |
Т.е. когда на их маразм отвечаем своим собственным?
Это всё такой примитив - с одеждой - что там, что сям. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:43 pm |
|
|
Родион писал(а): | - говорят обычные европейские люмпены, в роли коих сейчас выступают отдельные группы иммигрантов.
Какой им нафиг ислам? Им надо пособия, 8-часовой рабочий день, проституток и прочее "от гяуров" (с)
В мусульманских странах такой пипл составляет 2-3% от населения, но этого, к сожалению, слишком много... | говорят позиционирующие себя истинными мусульманами. Чем лучше рпц, которые также позиционируют себя христианами. Тоже люмпены ?)
Родион писал(а): | В мусульманских странах такой пипл составляет 2-3% от населения, но этого, к сожалению, слишком много... | Ну да.) Только этот процент почему-то вдруг становится президентами (Иран и тд) и главами религиозных конфессий по "забавному стечению обстоятельств".
Про этот процент особенно хорошо рассказывать жертвам шариатских судов в Иране, Пакистане, Афганистане, Ираке и тд.., родителям убитых детей и тд.
Родион писал(а): | Какой им нафиг ислам? Им надо пособия, 8-часовой рабочий день, проституток и прочее "от гяуров" (с) | Как какой ? Тот самый. Истинный. =) _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Пн Июл 06, 2009 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:45 pm |
|
|
Родион писал(а): | Т.е. когда на их маразм отвечаем своим собственным?
Это всё такой примитив - с одеждой - что там, что сям. |
Дай палец - оттяпают всю руку - мы очень стремимся понимать и уважать их традиции, а в ответ получаем не просто хамство, а СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ!
Культурный человек никогда не сможет выиграть в сражении с дикарем, если будет действовать культурно - тот же пример Христа - его ортодоксы и распяли... |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:51 pm |
|
|
Статья, конечно, ещё очищена от разного рода фотографий.. Дабы не содействовать жругрофикации всех, попавших в эту ветку. Также удалил мат брата Metaxas'а.
Цитата: | Культурный человек никогда не сможет выиграть в сражении с дикарем, если будет действовать культурно - тот же пример Христа - его ортодоксы и распяли... | На самом деле они как раз себя распяли. Лучше умереть за Истину, Любовь и другие божественные принципы, чем жить зверем, истребляя себе подобных. imho. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Пн Июл 06, 2009 7:39 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:54 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Дай палец - оттяпают всю руку - мы очень стремимся понимать и уважать их традиции, а в ответ получаем не просто хамство, а СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ! |
Не надо обобщать. Я знаком по крайней мере с одним правоверным мусульманином, и весьма хорошего о нем мнения. И хорошо общаемся (а общается он далеко не только с местными мирными мусульманами, но и с кавказскими). Так что попрошу без обобщений _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 6:00 pm |
|
|
брат орм
Мы же про ортодксовые глюки?.. |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:27 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Дай палец - оттяпают всю руку - мы очень стремимся понимать и уважать их традиции, а в ответ получаем не просто хамство, а СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ! |
Как это знакомо, блин...В Израиле, как раз пытаются убедить мировую общественность, что их братьев арабов в принципе не интересует никакие мирные соглашения и никакой мирный процесс. Если они прямо и без всякого стеснения заявляют, что их конечная цель... полное и безоговорочное уничтожение государства Израиль. Заявляют это в лоб и нагло ухмыхляясь при этом.
брат орм писал(а): | Не надо обобщать. Я знаком по крайней мере с одним правоверным мусульманином, и весьма хорошего о нем мнения. |
А ты познакомься с шахидом и его идейными вдохновителями, так, для разнообразия так сказать...
Родион писал(а): | В мусульманских странах такой пипл составляет 2-3% от населения, но этого, к сожалению, слишком много. |
BG писал(а): | Ну да.) Только этот процент почему-то вдруг становится президентами (Иран и тд) и главами религиозных конфессий по "забавному стечению обстоятельств". |
Также по очень забавному стечению обстоятельств, террористическая организация ''Хесболла'',{аналог коммунистической партии в СССР} в Ливане, также становится властителем дум целого народа, а в Палестине, такого же содержания организация ''Хамас'', с подавляющим!!!!! большинством голосов, выигрывает выборы в местный палестинский парламент. |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:29 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | брат орм
Мы же про ортодксовые глюки?.. |
Так мне показалось, что уже вышли _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Июл 07, 2009 1:55 am |
|
|
BG писал(а): | говорят позиционирующие себя истинными мусульманами. |
Ага. Только в на своих "исторических родинах" эти типа истинные мусульмане жить и функционировать не в состоянии. Потому как европейцы уже, только сами этого не понимают. В своё время было много интересного анализа бунта арабской молодёжи во Франции, слова о люмпенизации - оттуда (сам бы я не догадался )
BG писал(а): | Чем лучше рпц, которые также позиционируют себя христианами. Тоже люмпены ?) |
Фофудьеносцы-хоругвеносцы - вполне себе...
BG писал(а): | Ну да.) Только этот процент почему-то вдруг становится президентами (Иран и тд) и главами религиозных конфессий по "забавному стечению обстоятельств". |
Упрощение, слишком крутое и сильное упрощение. К Ирану эт ваще никаким боком. Ахмадинежад, между прочим, имел конфликт с духовенством, т.к. настаивал на разрешении женщинам присутствовать на футбольных матчах (а там мужики ходят на "мужской" спорт, женщины на "женский", т.к. типа если смотреть на разгорячённых представителей противоположного полу в шортиках, то мона так возбудица, что в голову полезут нехорошие мысли ). Мотивировалось это тем, что фанаты (а иранцы - заядлые любители футбола) в присутствии прекрасных дам-с будут вести себя культурнее. У Ахмадинежада проблемы совсем по другой части. Например, мессианский комплекс и абсолютно провинциальное мышление (хоть и тегеранец).
BG писал(а): | Про этот процент особенно хорошо рассказывать жертвам шариатских судов в Иране, Пакистане, Афганистане, Ираке и тд.., родителям убитых детей и тд. |
1) В Иране шариатские суды занимаются богословско-правовыми вопросами, судебным преследованием клириков и разбором дел о ересях и богохульстве. Известные мне случаи - 100%ная политика. Имеет отношение к великодержавию, а не собственно религии.
2) Пакистан - не знаю подробностей.
3) Афганистан. А что, есть такая страна? Я не в курсе. Место на карте знаю, а страну - нет.
4) Ирак. Какие шариатские суды, точнее при ком? При Хусейне?! Или при американцах? Или у Муктады ас-Садре в подполье? Опять же, не знаю такой страны - Ирак. Дело тёмное, что там выйдет.
BG писал(а): | Статья, конечно, ещё очищена от разного рода фотографий.. Дабы не содействовать жругрофикации всех, попавших в эту ветку. Также удалил мат брата Metaxas'а. |
Спс. А то если чё, могу подкинуть материальчик...
ЗвеНата писал(а): | мы очень стремимся понимать и уважать их традиции |
Да ну! Один пример: во всех мусульманских странах в школах изучают английский язык (кое-где - французский). Каков процент коренных жителей западных стран, владеющих хоть как-то на разговорном уровне арабский, турецким, персидским, урду, хауса или индонезийским? Хоть каким-то? Западная культура на Востоке до сих пор известна лучше, чем восточная на Западе.
ЗвеНата писал(а): | а в ответ получаем не просто хамство, а СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ! |
На территории каких западных стран стоят военные контингенты мусульманских армий? У мусульман есть Палестина, Ирак, Афганистан и осколки испанской колониальной империи в Марокко (Сеута и Мелилья). Так что у мусульман есть не меньше оснований обидеться и думать: мы к ним со всем радушием и гостеприимством, а они нам - бомбы! Вопрос в том, что стоит за такими "обидами", и к чему это ведёт.
Вадим писал(а): | В Израиле, как раз пытаются убедить мировую общественность, что их братьев арабов в принципе не интересует никакие мирные соглашения и никакой мирный процесс. |
Равно как и израильских политиков. Игра идёт с обеих сторон. Людям мир нужен. Очень нужен. А государствам -
Вадим писал(а): | Если они прямо и без всякого стеснения заявляют, что их конечная цель... полное и безоговорочное уничтожение государства Израиль. |
А что под этим подразумевается, ты знаешь? Есть три "проекта":
1) мирный - превращение еврейского государства в арабо-еврейское, т.е. смена режима, уничтожение нынесуществующего госстроя. Это отчасти лингвистическая особенность. Например, по-персидски приход к власти администрации Обамы называется "замена американского государства". Если не тронуть пальцем ни одного человека, но поменять конституцию, идеологию, название страны, флаг, герб и прочую атрибутику, в этом смысле государство Израиль будет уничтожено полностью и безоговорочно.
2) бескровно-насильственный. Вернуть арабских беженцев (имхо, самая бредовая идея по этой проблеме, т.к. их надо не "возвращать", а социализировать на месте - в Сирии, Ливане, Иордании и Египте) и одновременно дать пинка под зад всем "репатриантам" после провозглашения Израиля (в т.ч. и тебе, Вадим! ). Идея не менее бредовая.
3) кровавый. Да-да, то самое... Читал (в российской прессе, так что за достоверность не отвечаю) высказывание верховного муфтия Иерусалима о том, что арабы будут правы, даже если убьют всех евреев до последнего. Вот это - натуральный демон исламизма, его вонь слышно за версту.
Вадим писал(а): | А ты познакомься с шахидом и его идейными вдохновителями, так, для разнообразия так сказать... |
Так называемый "шахид", т.е. "исповедник" в большинстве случаев окажется запуганным нахлобученным подростком, который мало чего видел в этом мире. Несчастный человек, короче. А идейный вдохновитель будет приятным интеллигентом, умным, тонким и деликатным, располагающим собеседника к себе.
Вадим писал(а): | Также по очень забавному стечению обстоятельств, террористическая организация ''Хесболла'', |
По ещё более забавному стечению обстоятельств Хезболла признана террористической организацией только в Израиле и США, а, скажем, в ЕС и РФ - нет. Причастность к террактам - очень и очень спорная. Хотя для Израиля, видимо, война против еврейского государства автоматически приравнивается к терроризму.
Вадим писал(а): | также становится властителем дум целого народа |
Это забавное стечение обстоятельств называется Первая и Вторая Ливанские войны. Пока израильтяне не решили создать "новую реальность на севере", Хезболла была никто и звать её было никак. Видимо, тезис "насилие рождает ненависть и насилие" настолько сложен для понимания, что еврейский народ за 4000 лет так и не смог его осилить...
Вадим писал(а): | а в Палестине, такого же содержания организация ''Хамас'', с подавляющим!!!!! большинством голосов, выигрывает выборы в местный палестинский парламент. |
Не в Палестине, а в Газе. На Западном берегу - ФАТХ, стабильно. А ты бы на месте жителя Газы за кого голосовал? За коррумпированных по самое нихачу бюрократов Аббаса или за популистов, которые обещают всем щастье за дёшево и сердито? Ну дураки люди, повелись. А кто довёл? Евреи в сторонке стояли? ИМХО, карма теперь у израильтян с палестинцами одна на двоих. Им либо туды, либо сюды, но только разом.
ЗЫ. Вадим, ты израильскую песенку на Евровидении видел? Ы... There must be another way!!! |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 07, 2009 8:59 am |
|
|
Родион писал(а): | ЗвеНата писал(а):
мы очень стремимся понимать и уважать их традиции
Да ну! Один пример: во всех мусульманских странах в школах изучают английский язык (кое-где - французский). Каков процент коренных жителей западных стран, владеющих хоть как-то на разговорном уровне арабский, турецким, персидским, урду, хауса или индонезийским? Хоть каким-то? dunno (не понимаю!) Западная культура на Востоке до сих пор известна лучше, чем восточная на Западе.
|
Ты, Родя, бросился на защиту ислама, пренебрегая объективностью.
Весь пост такой. Я только пример привел.
По-твоему во всех мусульманских странах в школах изучают английский из уважения к Северо-Западной метакультуре? Английский прагматично востребован и все. А арабский стало быть на Западе меньше. И не более того.
Родион писал(а): | Вадим писал(а):
А ты познакомься с шахидом и его идейными вдохновителями, так, для разнообразия так сказать...
Так называемый "шахид", т.е. "исповедник" в большинстве случаев окажется запуганным нахлобученным подростком, который мало чего видел в этом мире. Несчастный человек, короче. | Не знаю, что ты хотел сказать на самом деле, но из контекста следует, что этого нахлобученного подростка надо пожалеть, понять и простить. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|