Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Июл 07, 2009 11:55 pm Созыв Вече - 8 июля 2009 г. |
|
|
Дорогие участники Вече, в последнее время возникло несколько вопросов, вызвавших неоднозначную реакцию на форуме. Просим вас сформулировать по ним свое мнение.
Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
В ходе дебатов, возникших вначале относительно правки постов в Корзине (ветки Хаку&Sejdmar или проспали форум , Предложения, Ветки, открытые Лианой... , Время позитивных решений ) вопрос стал рассматриваться применительно в целом к форуму. В итоге были высказаны следующие варианты:
- полная блокировка редактирования
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
Аргумент СТОРОННИКОВ: сохранение истории и целостности форумных дискуссий и избежание подтасовок.
Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом.
Второй вопрос - "санаторий или базар?" (ветки Меньшинство и большинство, Санаторий или базар).
Просим вас ответить на вопрос о степени свободы слова на нашем форуме. В качестве вариантов высказывались как необходимость полной свободы словоизъявления (за исключением случаев оскорбления участников и нарушения закона), так и более жесткого подхода (наподобие rozamira.org), а также синтетического подхода (с полной априорной свободой словоизъявления с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки).
Третий вопрос - редколлегия (ветка Редколлегия - как элемент самоуправления WS и... ).
Зимой для развития сайта была создана редколлегия, в которую были приглашены Максим-Ондатр, Олег-Плот и Федор Синельников. В процессе отбора ими материалов для раздела "Избранное" на форуме возникла спорная ситуация. Просим вас высказаться, во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии, во-2, каковы должны быть ее права на форуме и, в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия.
Просим также высказаться, довольны ли вы администрированием форума и атмосферой на нем. Что и как можно улучшить?
С уважением, спикеры.
Итоги подведем через неделю, 15 июля
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
1. Я за полную свободу редактирования авторами своих сообщений. Безотносительно позиции Сан Саныча. Но из-за нее остальных вечевиков прошу еще раз все взвесить. В общем, и по другим вопросам необходимо все основательно взвесить, ибо кого-то это касается за живое.
Достаточно, имхо, цитирования и автоматического бэкапа. А тут еще просьба Альты создать ей заповедник, где она будет архивничать
2. Я придерживаюсь синтетического подхода. В то же время не хотелось бы, чтобы шум и гам создавали фон, за которым невозможно обсуждать и рассуждать по положительной повестке дня.
3. Высказываю благодарности редколлегам. Не хотелось бы, чтобы они бросали свой тяжелый, но столь необходимый труд. б) Все действия редколлегии в отношении форума должны быть согласованы с модераторами с соответствующим опубликованием результатов в дневнике. в) Редколлегия вправе сама выбирать наиболее удобный ей режим работы раздела Редколлегия
По последнему вопросу подожду. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 6:36 am |
|
|
1. 3-й вариант.
Предложение Альты особо архивировать любопытные тексты с форума поддерживаю. И даже, может быть, попрошусь к ней в подручные (если сумею совместить эту работу со своими делами на форуме и вне форума).
2. 3-й, "синтетический" вариант.
3. Состав предлагаю прежний (включая модераторов, как помощников), считаю группу легитимной, режим работы - на усмотрение Ондатра, Олега и Фёдора.
Если это реально (технически), можно, например, создать в разделе "Редколлегия" подраздел, видимый для чтения всем пользователям. В этот подраздел можно помещать темы, которые направлены на оперативную работу (например, по тем же "Предложениям в Избранное") и за которыми пользователи следили бы заинтересованно. Однако я настаиваю на невозможности "обратной силы" (участники дискуссии об открытии "Редколлегии" в курсе). Остальное - редактирование больших текстов для Избранного, технические обсуждения будущего сайта - не представляют для пользователей особого интереса. Если форумчанам захочется поговорить о будущем сайте, можно создать для этого сколько угодно новых веток... Кстати: не создают почему-то.
Атмосфера не всегда нравится, но я привыкла работать в заданных условиях. Администрирование вполне сносное. Опять же - это данность. Вообще я смотрю на форум с оптимизмом. Чуждое отторгается естественным путём, близкое приживается само. А когда появляется что-то разрушающее изнутри - это отличный тест на то, какие у нас тут перегтбы и перехлёсты пошли...
А совершенствовать надо самих себя, такая вот прописная истина. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:38 am |
|
|
1.возможность редактирования сообщений.
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени (нескольких дней/недель), везде включая мусорную корзину.
2. "санаторий или базар?": синтетический подход - необходимость полной свободы словоизъявления но с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки.
3. редколлегия:
во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии: да
во-2, каковы должны быть ее права на форуме: перед публикацией согласовать с модераторами.
в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия: на их усмотрение, не возражаю против закрытых обсуждений _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:48 am |
|
|
Первый вопрос:
третий вариант ответа
Второй вопрос:
синтетический подход (согласен с Альтой)
Третий вопрос:
Редколлегии спасибо, состав поддерживаю, режим работы на усмотрение редколлегии.
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:22 am |
|
|
Я за автоматическую блокировку редактирования чрез опр. срок (напр. недели.)
Если через 2-е недели заметил гр. ошибки, плюнь на них, или напиши "список замеченных опечаток".
Если изменил свое мнение - так и напиши: "я изменил свое мнение".
А редактирование и удаление исходных постов после дискуссии равносильно подлогу.
После дискуссии исходный пост не принадлежит автору, а всем участникам.
Здесь явное нарушение свободы участников дискуссии!
Я подобные действия буду расценивать, как личное оскорбление.
И, напр., поведение Лианы так и расцениваю.
И мне требую Архивник.
В к-ром возможно буду копировать некоторые ветки целиком!
По вопросам 2 и 3 воздерживаюсь.
Почему Трикстера выгнали из Вече? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:24 am |
|
|
Первый вопрос:
второй вариант ответа
Второй вопрос:
третий вариант - синтетический подход
Третий вопрос:
1) состав хорош
2)затрудняюсь ответить
3)на усмотрение редколлегии
Атмосфера мне чаще не нравится, нежели обратное))
Что с этим делать? Надо делать.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Яник писал(а): | Я за автоматическую блокировку редактирования чрез опр. срок (напр. недели.)
Если через 2-е недели заметил гр. ошибки, плюнь на них, или напиши "список замеченных опечаток".
Если изменил свое мнение - так и напиши: "я изменил свое мнение".
А редактирование и удаление исходных постов после дискуссии равносильно подлогу.
После дискуссии исходный пост не принадлежит автору, а всем участникам.
Здесь явное нарушение свободы участников дискуссии! |
После прочтения поста Яника я изменил своё мнение по первому вопросу.
Согласен с ним. Слово - не воробей...
Редактирую свой пост: меняю в первом вопросе третий вариант ответа на второй. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:39 am |
|
|
Вопрос редактирования сообщений:
разрешить всё, включая полное физическое удаление своих сообщений, за исключением разделов Избранное и Цитаты (как уже преподнесённое в дар форуму).
"санаторий или базар?"
форум должен быть полностью свободным, за исключением оскорблений личности и явного нарушения УК. ~Второе.
"редколлегия"
1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии
Не вполне. С кандидатурой Фёдора Синельникова в настоящий момент согласен более чем.
2, каковы должны быть ее права на форуме
стандартные для рядовых участников права + права на модерирование в ветке "редколлегия".
И, на всякий случай, ещё раз напомню, что я категорически против редактирования текстов авторов редакторами.
3 режим обсуждения в разделе Редколлегия.
закрытый _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:23 am |
|
|
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
- синтетический подход - необходимость полной свободы словоизъявления но с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки.
Цитата: | одобряете ли вы персональный состав редколлегии | - одобряю, ТАКЖЕ прошу ввести в состав редколлегии Вадима и Лиса.
Цитата: | каковы должны быть ее права на форуме | - разрешать, отклонять, рекомендовать материалы в раздел Избранное и на сайт (когда таковой создастся)
Цитата: | режим обсуждения в разделе Редколлегия. | закрытый, при наличии особых мнений обсуждение на Вече
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Цитата: | Просим также высказаться, довольны ли вы администрированием форума и атмосферой на нем. Что и как можно улучшить? |
Атмосферой недоволен, о чем высказывался
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2419&start=0
Цитата: | Что можно улучшить? |
- восстановление обратной связи
и самое главное, СЕБЯ улучшить (А Карфаген должен быть разрушен )
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Яник писал(а): | Теперь она выставляет меня (и других) идиотами |
Она тебе снится
Или тебе так хочется быть этим самым, ну...
Добавлено спустя 46 секунд:
Яник писал(а): | Теперь она выставляет меня (и других) идиотами |
А серьезно - сами себя выставили, только не поняли ещё, ИМХО _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:35 am |
|
|
Эрхамион писал(а): |
и самое главное, СЕБЯ улучшить | Это - демагогия. Особенно фальшивая в ветке с конкретными вопросами. И еще в этой фразе отсутствует информация. Ты можешь мне указать кого-либо, кто не хочет "СЕБЯ улучшить"?
Причем первое, что слышится в этой фразе: " Сам-то я давно себя улучшил, а вам-дуракам пора браться" _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:39 am |
|
|
Эх, давайте не будем сильно мусорить в этой ветке.
Кстати, у Сергея в "Заповеднике" есть отличная тема - "Переговорная". По-моему, он там будет рад всем.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2097 _________________ Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:48 am |
|
|
Яник, Эрхамион, посты, которые вы писали в этой теме, но не находите сейчас, ищите в теме, ссылку на которую дал выше брат орм. _________________ Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:59 am |
|
|
Омела писал(а): | Если при голосовании пройдёт 1-й или 2-й вариант первого вопроса, то в утешение тем, кто стесняется своих грамматических ошибок, могу сказать, что всегда можно обратиться за помощью к модератору.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Яник писал(а):
И мне требую Архивник.
Может, Яник, нам попробовать скооперироваться с Альтой? |
Омела, возвращаю часть, относящуюся к делу _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:02 am |
|
|
Яник писал(а): | Причем первое, что слышится в этой фразе: " Сам-то я давно себя улучшил, а вам-дуракам пора браться" |
Каждому свое слышиться, я то тут при чём _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:05 am |
|
|
Евгений Ц писал(а): | После прочтения поста Яника я изменил своё мнение по первому вопросу.
Согласен с ним. Слово - не воробей...
Редактирую свой пост: меняю в первом вопросе третий вариант ответа на второй. |
У каждого форумчанина есть право цитировать или вообще сохранять на компе все, что он считает нужным из имеющегося на данный момент в свободном доступе. Имхо, проблема, означенная Яником с помощью этого вполне разрешима
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
BG писал(а): | "санаторий или базар?"
форум должен быть полностью свободным, за исключением оскорблений личности и явного нарушения УК. ~Второе. |
Прошу уточнить, так за первый вариант или второй?
брат орм писал(а): | В качестве вариантов высказывались как необходимость полной свободы словоизъявления (за исключением случаев оскорбления участников и нарушения закона), так и более жесткого подхода (наподобие rozamira.org) |
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
BG писал(а): | И, на всякий случай, ещё раз напомню, что я категорически против редактирования текстов авторов редакторами. |
Редколлегия, имхо, должна копировать понравившуюся ветку, оставляя исходную в первозданном виде _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:41 am |
|
|
Яник писал(а): | Я за автоматическую блокировку редактирования чрез опр. срок (напр. недели.)
Если через 2-е недели заметил гр. ошибки, плюнь на них, или напиши "список замеченных опечаток".
Если изменил свое мнение - так и напиши: "я изменил свое мнение".
А редактирование и удаление исходных постов после дискуссии равносильно подлогу.
После дискуссии исходный пост не принадлежит автору, а всем участникам. |
В этом полностью согласен и считаю так же как и Яник.
По остальным вопросам воздерживаюсь, мне лично по фигу, как большинство решит пусть так и будет.
Атмосфера последнее время пошла всё больше какая то гнусная, но вряд ли её можно улучшить административными реформами. Это трудноуправляемо.
Ближайший месяц буду в отпуске и наверняка ещё потусуюсь. а после отпуска у меня будет много работы, будем двигать нашу хозяйку в областную думу, и не исключено что с осени я вообще уйду в глухое молчание как Крот. Если атмосфера не улучшится. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:50 am |
|
|
Сель писал(а): | Атмосфера последнее время пошла всё больше какая то гнусная |
Сель, уточни пожалуйста, связываешь ли ты ухудшение атмосферы с приходом Эрхамиона Принципиально важно!!! Ты вот так сказал, потом тебя будут цитировать и "меня тыкать носом" вот мол ухудшил атомосферу. _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 12:34 pm |
|
|
1. Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума. Отбор в Архив может осуществлять Архивариус. Можно копировать в Архив вообще все сообщения, существующие на форуме. Публикация материалов Архива в случае удаления (полного или частичного) авторского поста может осуществляться по решению, принимаемому Архивариусом, редколлегией и модераторами.
2. Есть Заповедники и Конференция. Их вполне достаточно для авторского регулирования дискуссий. Есть основное пространство форума. И оно не должно цензурироваться. Полагаю, что на сегодняшний день модераторы вполне корректно работают на форуме. Проблему деликатности обсуждения модераторскими ножницами не решить. Всегда кто-то на кого-то может обидеться. Было бы только желание. С другой стороны - мне досадно, что с форума уходят интересные люди (последний случай - Ярослав, Павел и Саша). Как здесь разрешить ситуацию, я не представляю. Не затыкать же рот буйным форумным полемистам.
3. BG писал(а): | 1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии
Не вполне. С кандидатурой Фёдора Синельникова в настоящий момент согласен более чем. | BG, это, наверное, потому, что этот вялый член редколлегии в ней ничего не делает.
Друзья, меня надо как-то обязать работать. Уж не знаю как. Пусть Микадо (он же Тэнно, он же бр. Лео, он же Владимир, он же Камский) подумает. Хай, Микадо? Вакарэмас!
Полагаю, что в редколлегию (которая и должна заниматься рубрикацией и составлением и редактированием "Избранного") нужен еще один человек - деятельный. Который не только был бы готов свое время тратить на форум, но и побуждал бы других ее участников более активно заниматься форумом. Может быть, Альта согласится? Может быть, кто-то сам изъявит желание?
Сейчас рубрикация форума представляется мне крайне неудовлетворительной. А избранных дискуссий я вообще не видел. Редколлегия сейчас - это какая-то редкалекия. Хотя Максим-Ондатр и Олег-Плот пытаются работать.
Да, кстати, Тэнно, а где сайт? |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 12:43 pm |
|
|
1. Воздерживаюсь.
2. Синтетический подход.
3. Не сочтите это за дезертирство (впрочем, как угодно), но я беру самоотвод из Редколлегии. _________________ Олег
Последний раз редактировалось: plot (Чт Июл 09, 2009 9:23 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 12:52 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Прошу уточнить, так за первый вариант или второй? |
брат орм писал(а): | Редколлегия, имхо, должна копировать понравившуюся ветку, оставляя исходную в первозданном виде | Согласен со всем, кроме выделенного.
Фёдор Синельников писал(а): | BG, это, наверное, потому, что этот вялый член редколлегии в ней ничего не делает. | Иное не-деяние лучше иных героических деяний.) Лао Цзы про это хорошо сказал когда-то.)
Редколлегия должна иметь спектр видения как можно более широкий (не ограниченный какой-то определённой схемой/концепцией). В противном случае лучше вообще обойтись без неё. imho. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 1:02 pm |
|
|
ВНИМАНИЕ!!! ТЕМ, КТО ВЫСКАЗЫВАЕТСЯ В ПОЛЬЗУ ЗАПРЕТА РЕДАКТИРОВАНИЯ ПОСТОВ ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ, просьба уточнять, какого именно.
Фёдор Синельников писал(а): | Сейчас рубрикация форума представляется мне крайне неудовлетворительной. |
Предложения?
Фёдор Синельников писал(а): | Друзья, меня надо как-то обязать работать. |
Фёдор Синельников писал(а): | 1. Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума. Отбор в Архив может осуществлять Архивариус. Можно копировать в Архив вообще все сообщения, существующие на форуме. Публикация материалов Архива в случае удаления (полного или частичного) авторского поста может осуществляться по решению, принимаемому Архивариусом, редколлегией и модераторами. |
Предложение насчет Архивариуса интересное. Имхо, пока лучше пусть Альта станет им на добровольных началах (чтобы не усложнять). Копируя в свой Заповедник то, что считает нужным. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Gulchitay
Зарегистрирован: 10.09.2008 Сообщения: 326
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 1:15 pm |
|
|
1. Фёдор Синельников писал(а): | 1. Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума. |
+
2. базар + уже существующие формы более лояльных дискуссий (Заповедники для желающих)
3. состав одобряю, только вместо Олега теперь кого-то надо |
|
К началу темы |
|
|
Art Gratis
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 93 Откуда: Spb
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 1:51 pm |
|
|
1. Вопрос странный, свидетельствующий лишь о том, что пишут совершенно не думая, в обстановке констурктивного общения полагаю совершенно не принципиально поднимать тему о редактировании постов. Можно посоветовать не поднимать вопрос о возможности редактирования, а просто перед тем как постить - каждому подумать, что пишешь и как это будет выглядеть со стороны, через день... неделю..., чтобы потом не было стыдно. Суть в низком качестве сообщений, не более.
2. Вопрос свободы на данный момент не принципиален - это уже факт, данность, смысл её обсуждать еще раз? Базар или не базар - это категории внутренней самодисциплины, пусть каждый сам решит, зачем он здесь - "побазарить" или поговорить. Качество общения отнюдь не количество постов и ответов в темах.
Важнее то, что люди уходят с форума, люди с идеями (пусть с отличными от имеющихся, ну и что из этого, кто тут правее всех?) - это как раз то, чего не хватает для шага вперед. Нужна атмосфера открытая для новых идей и их осуществления, не надо бояться перемен - свобода только первый шаг к ней и он уже сделан. Форум только этап, следующий шаг - поиск новых форм общения, в первую очередь взаимопонимания, возможной творческой деятельности, т.е. того, что может обогатить внутренний мир участников и объединять их в духе.
P.S. Под идеями я подразумеваю именно продуманные предложения типа предложения АлексМуна или Ярослава-Павла, имеющие оформленные цель, задачи, этапы осуществления. Дутые пустышки типа "проект РМ" к продуманным и готовым к осуществлению естественно не отношу.
3. про редколлегию ничего не могу сказать, т.к. не понимаю её роль. _________________ "У меня был друг, его звали Фома,
он забыл все слова, кроме слова чума"
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 3:28 pm |
|
|
Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
Тяжелее всего отвечать на дурацкие вопросы, но придётся наверное.
Надо оставить возможность редактировать сообщения. Посты - это собственность автора, и только он вправе решать что с ними делать, и безо всяких временных ограничений.
Второй вопрос - санаторий или базар.
Ещё более идиотский вопрос, но тем не менее, я за базар.
Хотите заповедник, так интернет большой, создавайте собственный ЖЖ, давайте ссылку на него в профиле и делайте там что хотите.
А форум это базарная площадь, где каждый должен быть равные права со всеми, без всяких исключений.
Третий вопрос - редколлегия. Я бы предложил Гюльчитай, если согласится.
Эрхамион писал(а): | ТАКЖЕ прошу ввести в состав редколлегии Вадима и Лиса. |
Нет, меня не надо никуда вводить. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 3:43 pm |
|
|
Эрхамион писал(а): | Сель, уточни пожалуйста, связываешь ли ты ухудшение атмосферы с приходом Эрхамиона |
Нет нет ни в коем случае. Это на мой вкус перпендикулярно. и уж скорее украшает атмосферу чем омрачает по моему.
Тут ведь Яник выдвинул версию пассионарногог взрыва розамиризма в Питере, а я даже хвастаался, что именно Сель его спровоцировал, когда после прошлогоднего съезда гулял по Питеру в состоянии изменённого сознания...
С Ярославом и Павлом я общался по скайпу и в общих чертах в курсе их идей... То что они ушли это конечно не трагедия, но неприятно...
И вообще атмосфера это же ощущение, словами не перескажешь. Может это просто последствия нашего безудержного словоблудия... _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 5:08 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
Аргумент СТОРОННИКОВ: сохранение истории и целостности форумных дискуссий и избежание подтасовок.
Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом. |
Имеет смысл и та, и та позиция. Однако, по совокупности, полагаю, что больше плюсов несёт первая. 2-3 недели существования возможности редактирования вполне достаточно для нужд дискуссии в каком-то топике.
брат орм писал(а): | Второй вопрос - "санаторий или базар?" (ветки Меньшинство и большинство, Санаторий или базар).
Просим вас ответить на вопрос о степени свободы слова на нашем форуме. В качестве вариантов высказывались как необходимость полной свободы словоизъявления (за исключением случаев оскорбления участников и нарушения закона), так и более жесткого подхода (наподобие rozamira.org), а также синтетического подхода (с полной априорной свободой словоизъявления с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки).
|
Полагаю, что большая дисциплина необходима. В этом смысле упрёки брошенные в известной статье вполне справедливы.
Однако неплохо бы начать с элементарного выполнения уже заявленных априорных правил (запрет оскорблений и нарушения закона); ибо получается, что некоторые перед правилами равнее других. Раухе можно оскорблять, Фёдору можно хамить, некоторым можно даже ругаться матом, а другим того же уже нельзя. Одним можно фактически призывать/одобрять террористические действия (например убийство высших лиц государства), имею в виду, в первую очередь, того же Фёдора и БГ, а другим возбраняется даже намёк на неуважение к врагам этого самого государства (без каких либо, даже "шутливых", призывов к их умершвлению), или даже вполне шутливое "восхваление" выше указанных первых лиц (ибо это коробило эстетическое чувство некоторых модераторов, которых, например, хамство в отношении "ментов", напротив, никоим образом не коробит).
Итак, можно подумать и об ужесточении правил, но для начала неплохо бы начать соблюдать уже существующие.
брат орм писал(а): | Третий вопрос - редколлегия (ветка Редколлегия - как элемент самоуправления WS и... ).
Зимой для развития сайта была создана редколлегия, в которую были приглашены Максим-Ондатр, Олег-Плот и Федор Синельников. В процессе отбора ими материалов для раздела "Избранное" на форуме возникла спорная ситуация. Просим вас высказаться, во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии, во-2, каковы должны быть ее права на форуме и, в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия. |
Редколлегия, как кажется, одностороння с точки зрения мировоззрения, или даже идеологии, если угодно; следовательно "Избранными" окажутся вполне конкретные материалы. Полагаю состав должен быть существенно расширен, для начала туда необходимо включить как минимум владельца домена и хостинга.
Последний раз редактировалось: Константин (Ср Июл 08, 2009 6:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 5:50 pm |
|
|
Первый вопрос - третий вариант. Впрочем, если высказывание "попало в историю" (оказалось тем или иным способом заархивировано вне зоны свободного обсуждения), требования автора к изъятию неуместно.
Второй вопрос - я за "базар", понятно.
Третий - состав редколлегии меня вполне устраивает. Кого пригласить взамен убывающих - внутреннее редколлегское дело (хотя варианты с Гюльчатай и/или Альтой мне лично вполне импонируют, при условии если они сами не резко против). Поскольку Редколлегия организовывалась для обустройства сайта, поднятие вопроса об её особых правах на форуме мне не ясна. Считаю также, что обсуждения вопросов связанных непосредственно с форумом должны бы быть для форума открыты (прочее - исключительно на усмотрение редколлег). |
|
К началу темы |
|
|
Виктор Поляковский
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 90 Откуда: Краков
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 5:55 pm |
|
|
Приветствую всех!
По поводу первого вопроса - скорее блокировка по истечении какого-то времени.
Второй - я за базар. Это же ответ по поводу администрирования форума и атмосферы на нем. Она нормальная, атмосфера, рабочая.
Третий вопрос - состав одобряю.
С уважением
Виктор |
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 6:18 pm |
|
|
1. Оставить возможность редактирования. Если кто-то пишет что-то важное, у себя должен копии оставить, не полагаться на форум. А те, кому охота, пусть архивируют. Любой интересный текст из интернета можно у себя сохранить, так и это. Если форум для этого место предоставит, можно и здесь.
2. Я за базар с конференциями и заповедниками для желающих. Кому не нравится хамить, тот сам не будет. А кому хочется, чем тут поможешь?
3. Редколлегия меня устраивает, хотя я совсем на знаю Ондатра. Вкусам Феди и Олега вполне доверяю. Готова дать им право делать все, что душе угодно. Но если, Олег, не хочешь, то не насилуй себя.
Администрирование меня не беспокоет.
Атмосфера мне не слишком нравится, из-за того, что много скучной ерунды пишется. Ради интересных веток терплю остальные. Но это мой субъективный взгляд. Мне одно скучно, другим - противоположное. Чтобы бороться с этим, нужно писать искренние, интересные сообщения. Если автор заинтересован в том, что пишет, и знает, что говорит, разница сразу чувствуется. Вне зависимости от темы.
Последний раз редактировалось: PB (Ср Июл 08, 2009 6:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 6:20 pm |
|
|
Виктор Поляковский писал(а): | какого-то времени |
КАКОГО?? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Виктор Поляковский
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 90 Откуда: Краков
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 7:20 pm |
|
|
Не знаю, Андрей. Если это принципиальный вопрос, то, думаю, двух недель на редактирование достаточно. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:13 pm |
|
|
Полная свобода редактирования! За исключением "Избранного". Это по согласованию с модераторами.
Будет дискуссия о том что является оскорблением. Для некоторых тут вообще всё пофигу. И зубы выбьют ради истины. А я знаю одну истину " Если считаете меня своими учениками - то любите друг друга".
Про редколлегию - не знаю. Делайте, как открыто. Я так точно - не редколегия. Я до сих пор путаю орфографию с синтаксисом. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
РостИсЛав
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 42 Откуда: Черкассы
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:11 pm |
|
|
1. Встречал полностью удаленные посты, из-за этого терялся смысл топика, а хотелось бы почитать. Вобщем я за ограничение редактирования по времени.
2. Синтетический подход.
3. Редколегия? Как любит говорить Оптимус: Transform and rollout. _________________ Вопрос: какое место занимает в вашей жизни вера?
Ответ: она не занемает место, а расширяет его до бесконечности.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:10 pm |
|
|
1. За право редактирования.
2. В общих темах - пусть будет базар, для желаной каждому "атмосферы" есть заповедники.
3. Я против редколегии как таковой. Потому что это опять напоминает наделение вместо авторов и всех участников особыми правами коллегии неких избранных. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:43 pm |
|
|
1. воздерживаюсь.
2. синтетический
3. существующая редколлегия создавалась как редколлегия сайта, полагаю, в этом качестве она и должна функционировать.
Если форуму необходима редколлегия для раздела "цитаты", полагаю, её необходимо избрать. Я лично беру самоотвод. В качестве членов предлагаю Альту, Фёдора и Гиора. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Кирдань
Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:01 pm |
|
|
1.свобода необходима, если найдется какой-нибудь прохиндей, которому вдруг понадобится на основании этой свободы чего-то там подличать и манипулировать, то ему и поделом.
2. согласен с Песцом
3. не знаю, не у дел. _________________ vergissmeinnicht
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:13 pm |
|
|
1. Свобода редактирования. Раз есть желающие архивничать - то свобода. И я помогу. ))) Я же это дело в свое время и начал веткой "Цитаты из Дениса Матусова - внимание!"
2. Базар с авторскими ограничениями внутри заповедников и конференций.
3. Думаю, для форума можно устроить выборы "редколлег" параллельно с модераторскими выборами осенью. С сайтом же - тоже надо определиться, нужен ли форумному сообществу сайт, подотчетный вече. Если нужен - тогда редколлегия выборная, формально. Если дружественный сайт устраивает просто группа людей - редколлегия образуется сама собой инициаторами проекта. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 12:54 am |
|
|
Ондатр писал(а): | существующая редколлегия создавалась как редколлегия сайта, полагаю, в этом качестве она и должна функционировать. | Возможно, что до появления сайта тему редколлегии форума можно не поднимать специально. И вообще - нужна ли форуму специальная редколлегия? Не уверен. Пока, полагаю, достаточно будет работы Архивариуса по сохранению всего, что только есть на форуме (на всякий случай) - для последующего размещения "Избранного" на сайте. Ахтырский писал(а): | для форума можно устроить выборы "редколлег" параллельно с модераторскими выборами осенью. | Если к осени сайт будет готов (Микадо?), а его редколлегия утверждена, то она и будет в дальнейшем заниматься отбором для него удачных форумных дискуссий. Был бы рад, если бы работой в редколлегии занялись Альта, Гиор, Гюльчитай, Омела, Яник. М.б. тогда и я бы проснулся. И почтеннейший Ондатр нас не покинул.
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
брат орм писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Сейчас рубрикация форума представляется мне крайне неудовлетворительной.
Предложения? | Надо удалить эти никчемные "То что связано прямо (криво, косо, через пень-колоду) с Розой Мира". Кем связано? Как связано? Какая-то "жизнь". Какая-то "концепция". Чья жизнь? Чья концепция?
На форуме нет раздела "История". Распиханы исторические темы и в "Политику" и в "Гипотезы". Кстати с этими "Гипотезами" нужно было бы разобраться - в одной рубрике объединены слишком разнородные темы.
В одной рубрике объединены "религия" и "философия". Надо бы разъединить.
"Разное" нужно упразднить. Ввести рубрику - "Заповедники". А "Изолятор" с Матусовым - в корзину.
"Предложения в избранное" надо пока переименовать. Типа - "Ссылки, которые форумчане рекомендуют". Или как-то еще. |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 1:08 am |
|
|
1. Я - за ограниченный срок возможности редактирования сообщений авторами.
ИМХО - 1 час вполне достаточно.
За это время вполне можно успеть:
- попить водиццо (с) Прол , понять всю глубину своей вспыльчивости, усмирить свое эго и подправить пока-еще-поправимое (если стыдно за написанное);
- исправить жи на ши, ча на ща, чу на щу и убрать лишние согласные в слове "Бхагавадгита";
- полюбоваться на свою аватару.
А то будем получать вот что: неоднозначные посты, обрастающие активным обсуждением (+ флудом +флэймом) с последующей "войной подчисток".
Идея: у автора НЕТ права редактировать свой пост (кроме срока 1 час). Форумчанин не книгу или трактат пишет (где он полный и единственный хозяин), а участвует в коллективном творчестве (посты следуют один за другим и логически связаны), и иметь возможность вынимать/вставлять кирпичики из уже возведенного здания ИМХО неправильно.
Согласен с Art Gratis: лучше ДО написания поста тщательней думать, слова повыбирать более подходящие...
2. Синтетический подход. Предлагаем участникам форума максимальный технический инструментарий для КОМФОРТНОГО творчества, кому как ближе..
3. По составу нет возражений, в т.ч. против Альты и Гюльчатай. Режим работы - как им самим удобнее. По третьему вопросу (форум).. не выскажусь, воздержусь. Недостаток информации... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
Последний раз редактировалось: Фэстер (Чт Июл 09, 2009 1:36 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Maler
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 289 Откуда: Владикавказ-Железнодорожный
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 1:21 am |
|
|
1. За свободное редактирование без сроков и пределов. Творчество - живой процесс, и загоняя его в рамки, тем самым вменяем (Т)творцу тиражирование его ошибок. А любителям ткнуть носом... "...Яко же и мы прощаем..."
Прошу прощения, но воспринимаю это примерно так: "А вот помнишь, ты в позапрошлом году под кустом смородины нагадил, а я вляпался, так вот - пойдем, я тебе покажу, оно все как новенькое, не воробей ведь... помни, пес смердящий"
2. Синтетически. Базару место на базарной площади. Создать таковую и "приглашать" туда "забазарившихся" действиями модераторов. Есть конечно "Корзина", но звучит не кошерно, и в ней базарить - кому захочется. Тут Эго-почесывающее названьице к месту, думается, для шелудивых... (читай - эйцехоренесущих)
3. К означенной редколлегии сайта возражений не имею. И всем дополнениям тоже. |
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 1:35 am |
|
|
Maler писал(а): | 1. За свободное редактирование без сроков и пределов. Творчество - живой процесс, и загоняя его в рамки, тем самым вменяем (Т)творцу тиражирование его ошибок. А любителям ткнуть носом... "...Яко же и мы прощаем..."
Прошу прощения, но воспринимаю это примерно так: "А вот помнишь, ты в позапрошлом году под кустом смородины нагадил, а я вляпался, так вот - пойдем, я тебе покажу, оно все как новенькое, не воробей ведь... помни, пес смердящий" |
Maler, _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 1:35 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | А "Изолятор" с Матусовым - в корзину. |
Не портить корзину!! Фёдор Синельников писал(а): | ивут
[quote="Фёдор Синельников"]Надо удалить эти никчемные "То что связано прямо (криво, косо, через пень-колоду) с Розой Мира". Кем связано? Как связано? Какая-то "жизнь". Какая-то "концепция". Чья жизнь? Чья концепция?
На форуме нет раздела "История". Распиханы исторические темы и в "Политику" и в "Гипотезы". Кстати с этими "Гипотезами" нужно было бы разобраться - в одной рубрике объединены слишком разнородные темы.
В одной рубрике объединены "религия" и "философия". Надо бы разъединить. |
согласен _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 7:52 am |
|
|
Maler писал(а): | 1. За свободное редактирование без сроков и пределов. Творчество - живой процесс, и загоняя его в рамки, тем самым вменяем (Т)творцу тиражирование его ошибок. А любителям ткнуть носом... "...Яко же и мы прощаем..."
Прошу прощения, но воспринимаю это примерно так: "А вот помнишь, ты в позапрошлом году под кустом смородины нагадил, а я вляпался, так вот - пойдем, я тебе покажу, оно все как новенькое, не воробей ведь... помни, пес смердящий"
| Если рассматривать форум, как куст смородины, а участников, как очередь желающих нагадить под ним, а сообщения, как экскременты,
тогда присоединяюсь к аплодисментам любителя смородины Эрхамиона.
Я на свои сообщения смотрю иначе. Не настаиваю, что они сплошные бриллианты, но, как правило, не какашки.
А Эрхамион, разумеется, волен свои рассматривать как хочет.
Только зачем этот трезвый взгляд закреплять законодательно. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 8:29 am |
|
|
Яник писал(а): | Я на свои сообщения смотрю иначе |
А я вообще прикалываюсь с этого голосования, по п.1 ум за разум однозначно заходит. "Отрубить ли Вам пальцы? Если "да", то сколько?"
Яник писал(а): | Если рассматривать форум, как куст смородины, а участников, как очередь желающих нагадить под ним, а сообщения, как экскременты,
тогда присоединяюсь к аплодисментам любителя смородины Эрхамиона. |
, Яник, пивка попил холодненького, а то жар нарастает. Меня крыжовник всегда на подвиги вдохновлял, ну... еще ананасы, при чем тут смородина _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 8:34 am |
|
|
Я за редактирование статей и других больших цельных текстов. Я не против блокирования редактирования дебатов (предотвратит подтасовку позиций), хотя и не вижу проблемы в обратном. Но я плохо знаю ситуацию на форуме, поскольку практически не появляюсь на нем. Возможно, что в каких-то случаях блокировка необходима.
По той же причине своего непоявления на вашем форуме промолчу по второму и третьему вопросу. _________________ Александр Изотов
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 8:35 am |
|
|
Помню спикер Родион тут примеры приводил как-то, на каких ресурсах без проблем можно редактировать сообщения, стоило бы разместить в начале ветки о голосовании. Для наглядности.
Так нет же, дурной этот вопрос подняли, хоть бы для наглядности статистику показали, что вот, мы такие крутие финтиперцы, решили сами себе все позапрещать, сазнательные патамушта Асобенна Яник
Дурью маетесь, господа, снимайте вопрос №1 с повестки, чушь это и блажь, вот как думаю....
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Gandalf писал(а): | Возможно, что в каких-то случаях блокировка необходима. |
На ОРГе, где постоянно обитаешь - есть блокировка , нету её, с какой стати здесь её вводить
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
С целью профилактики изнасилований всех поголовно, всех, эта... ну эта, того значит... деятели _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
Maler
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 289 Откуда: Владикавказ-Железнодорожный
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:04 am |
|
|
Яник писал(а): | Если рассматривать форум, как куст смородины, а участников, как очередь желающих нагадить под ним |
"Куст смородины" предполагает рост и вызревание известных плодов. И его предназначение никак не связанно с желанием некоторых участников выстроиться под него в очередь. Если плоды у него добрые, наверное он найдет силы простить им. Я об этом _________________ Миша
Не в удовольствии, но в радости.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:10 am |
|
|
Maler писал(а): | "Куст смородины" предполагает рост и вызревание известных плодов. | Так зачем же, Миша, редактировать прекрасные и вкусные ягоды? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:23 am |
|
|
Пожалуй, изменю своё мнение по поводу первого пункта: напишу, что воздерживаюсь и внесу в пост соответствующие изменения.
Сам я свои посты практически никогда не редактирую, только если орфографию поправить и, возможно, исправить нечто, что могло бы быть существенно для раскрытия вопроса. Однако, если я где-то накосячил в плане личного промаха - не редактирую это принципиально. Если накосячил - буду нести ответственность за свои слова. Такие моменты были. В моём заповеднике каждый может увидеть моменты моего позора , если кому интересно. Однако, всем остальным подобный подход навязывать тоже не считаю возможным. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:41 am |
|
|
plot писал(а): | Такие моменты были. В моём заповеднике каждый может увидеть моменты моего позора | Кокетничаешь, plot. Я не помню. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:43 am |
|
|
Яник писал(а): | plot писал(а):Такие моменты были. В моём заповеднике каждый может увидеть моменты моего позора Кокетничаешь, plot. Я не помню. |
Яник, а plot не занимался вплотную выправлением перекосов форумной политики , в отличие от Трикстера например _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:52 am |
|
|
Яник писал(а): | Кокетничаешь, plot. Я не помню. |
Зато я помню. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 9:54 am |
|
|
Воздержусь. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Е. Морошкин
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 146 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 10:33 am |
|
|
1. Полная свобода редактирования
2. Синтетический вариант с заповедниками, дискуссиями строгого стиля и конференциями
3. Названному составу редколлегии доверяю. Режим обсуждения может быть закрытым. _________________ О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!
Басё
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 11:08 am |
|
|
Яник писал(а): | Только зачем этот трезвый взгляд закреплять законодательно. |
Закон - это всегда чей-то личный взгляд. узаконенный
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Эрхамион писал(а): | Помню спикер Родион тут примеры приводил как-то, на каких ресурсах без проблем можно редактировать сообщения, стоило бы разместить в начале ветки о голосовании. Для наглядности. |
Была мысля, стянули тормоза
Вот оно http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2399&postdays=0&postorder=asc&start=75 :
Родион писал(а): | И последнее. Для справки. Провёл эксперимент.
http://linuxforum.ru
Русскоязычный форум любителей одной свободной операционнной системы
Движок IP.Board (как сейчас на ОРГе)
Отредактировал своё сообщение от 28 октября 2007 года. Препятствий нет, меток о редактировании тоже!
http://forums.linuxmint.com
Международный форум сообщества дистрибутива LinuxMint
Движок PHPbb.
Отредактировал своё сообщение от 1 июня 2009 года. Препятствий нет.
http://forum.ubuntu.ru
Форум русскоязычного сообщества дистрибутива Ubuntu
Движок SMF 1.1.9.
Отредактировал своё сообщение от 12 января 2008 года. Препятствий нет.
http://www.chayka.org.ru
Православный молодёжный форум.
Движок PHPbb.
Отредактировал своё сообщение от 2 мая 2006 года. Препятствий нет.
Вывод........
Давайте не будем гнать волну. Давайте забьём. |
_________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Maler
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 289 Откуда: Владикавказ-Железнодорожный
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 11:26 am |
|
|
Яник писал(а): | Так зачем же, Миша, редактировать прекрасные и вкусные ягоды? |
Яник, речь не о том, чтобы редактировать во что бы то ни стало, а просто предоставить решение этого вопроса совести "постящегося", ибо судьи кто...? _________________ Миша
Не в удовольствии, но в радости.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 3:51 pm |
|
|
Про просьбе и по поручению Звенаты плюсуюсь от ее имени под своими ответами на три вопроса _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 3:57 pm |
|
|
Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
Второй вопрос - "санаторий или базар?" (ветки Меньшинство и большинство, Санаторий или базар).
синтетический подход (с полной априорной свободой словоизъявления с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники).
Третий вопрос - редколлегия
Возможно необходимо расширить состав редколлегии. |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 3:59 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Возможно необходимо расширить состав редколлегии. |
Кого именно предлагаешь включить? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 5:04 pm |
|
|
Раз уж собралось вече и возник вопрос "базар или санаторий" (который трудно считать корректным), можно вернуться к теме этического совета. Я эту тему поднимаю - в основном - из-за последнего конфликта, закончившегося уходом нескольких форумчан (хотя словосочетание "последний конфликт" здесь у нас звучит как-то ...).
Полагаю, что можно наделить этический совет (который сейчас - как больной Буратино - скорее мертв, чем жив) правом выносить решения об удалении некоторых высказываний. Механизм может быть примерно таким: человек, который считает, что с ним полемика ведется недопустимо грубо, может обратиться в этический совет с просьбой удалять соответсвующие высказывания оппонента. Таким обратившимся может быть и форумчанин, который не стал объектом оскорблений (возможных), но при этом считающий, что в отношении кого-то резкость высказываний переходит этические границы. Этический совет рассматривает такие заявления и принимает решения, которые обязаны исполнить модераторы. В случае, если инициатором обращения выступает третье лицо, этический совет должен узнать мнение того форумчанина, за которого это третье лицо вступилось (ведь сам этот форумчанин может не считать, что ему хамят).
Любой форумчанин может расценивать как недопустимо грубые высказывания не в адрес кого-то из присутствующих на форуме, а в адрес каких-то сообществ (например, для некоторых форумчан особенно важно, чтобы в полемике не был задет его какой-нибудь родной жизненноважный государственный орган). И любой форумчанин имеет право обратиться в этический совет с соответсвующим запросом.
Ну и надо провести выборы в новый этический совет.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
У нас на форуме есть люди, которые ведут себя в полемике предельно корректно. Не то что грубости, даже резкости в отношении собеседников не допускают.
Малер, Данила, Полина Браун, Гюльчитай, Ондатр, Плот, Гиор, Евгений Ц, Женя Морошкин, Родион, Димка, Лена, Фэстер. Простите, если кого-то не назвал (на то вы и этики). Есть из кого выбирать. Вот и надо выбрать такой совет. Пусть пресекает. Нежно.
Последний раз редактировалось: Фёдор (Чт Июл 09, 2009 5:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 5:17 pm |
|
|
Я иногда допускаю. О чём приношу свои извинения перед каждым, кто это на себе испытал. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 5:22 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
А "Изолятор" с Матусовым - в корзину.
Не портить корзину!! | Можно учредить "Непочётную мусорную корзину". "Отстойник". "Психушка". В общем слов мого в языке. Глядишь - через какое-то время туда еще кто-нибудь подселится...
Добавлено спустя 50 секунд:
plot писал(а): | Я иногда допускаю. О чём приношу свои извинения перед каждым, кто это на себе испытал. | Вот поэтому лично я тебя и выбрал бы в этический совет. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 5:37 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Вот поэтому лично я тебя и выбрал бы в этический совет. |
Если исходить из того, что ты написал, там придётся как-то судить то, что люди делают. Это плохо на меня действует. Есть люди, в которых эта критическая склонность более органична, чем у меня. Поэтому я бы не хотел опять возвращаться в этический совет. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 5:41 pm |
|
|
Мне кажется, что в этическом совете должны быть люди не столько с "критической склонностью", и даже, может быть, вообще без нее, сколько... я бы сказал, естественно-вежливые, не склонные к резкости, к слишком активной полемике, обладающие даром стилистического неприятия грубости - и при этом имеющие четкую позицию, в том числе и этическую. |
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 5:58 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Мне кажется, что в этическом совете должны быть люди не столько с "критической склонностью", и даже, может быть, вообще без нее, сколько... я бы сказал, естественно-вежливые, не склонные к резкости, к слишком активной полемике, обладающие даром стилистического неприятия грубости - и при этом имеющие четкую позицию, в том числе и этическую. |
Это, Федя, не ко мне : )
Я только на форуме тихая. В жизни ругаюсь и ору. Несдержанная. И чем человек ближе, тем ему больше достается. Так что не подхожу я под твой критерий. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 6:08 pm |
|
|
Тут действительно проблема. Из перечисленных тобой, Федя, людей вообще вряд ли кто-то согласится в этом участвовать. Почему-то мне так кажется. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 6:19 pm |
|
|
По поводу правки. Разрешать правку сообщений имеет смысл только до первого ответа на него, иначе контекст ответа теряется. При этом всё равно может возникнуть ситуация, когда ответ посылается на уже не существующее сообщение - движок должен отлавливать такие ситуации и как минимум предупреждать автора ответа, предлагая перечитать исходное сообщение.
Уважаемые оппоненты, сможете объяснить, почему вы решили, что, пометив кусочек реальности следами своего присутствия, вы автоматически приобретаете на него права собственности?
=======================
По поводу разделов. Любая попытка рассовать темы (дажу уже существующие и к настоящему моменту закрытые!) по заранее заданной жёсткой иерархии будет "кривой". Лучшим мне кажется придание каждой ветке (а лучше - сообщению) нескольких тегов, и создание оглавления автоматически, по тегам, "засветившимся" в ветке. Но это вновь упирается в возможности техники. Разумеется, должна быть "базарная" свобода, слишком резкие высказывания должны пресекаться постфактум, а злоупотребляющие - ограничиваться изолятором или баном. Но только по факту события, и без всякой "презумпции виновности". Личные разделы со своей политикой модерации - отдельная вещь. Я уже писал, что не вижу смысла в их существовании именно на этом ресурсе, поскольку бесплатных блог-хостингов и так полно. Но если будут - то и вреда от них тоже не вижу.
Ещё такая мысль: а почему бы не дать возможности писать на форуме имеющим регистрацию на Open-ID-совместимых ресурсах (вроде LiveJournal)?
===================
Насчёт редколлегии - никаких возражений не имею, поступайте, как считаете нужным.
PS Спикерам: напрасно свалили разные вопросы в одну ветку - тяжело читать и отслеживать нить каждого обсуждения. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 7:21 pm |
|
|
Если опять будут "этические советы" и прочие "суды", раздуваться разнокалиберная бюрократия, бесконечные голосования - предпочту тихо срулить. Здесь и так уже наплодилось много "комитетов" (сплошная пустая говорильня ни о чём, создающая совершенно лишнюю суету, видимость архиважных дел). В ЖЖ множество сообществ и журналов по интересам - заведомо более посещаемых (без этических советов, вече и тп - что позволяет полностью сосредоточиться на смысловом СОДЕРЖАНИИ, а не форме).
Вече простейшие вопросы зачастую не может решить. (увы) Начинает "чесаться" лишь когда народ начинает уходить массово. "Этические советы" были вообще изначально бестолковым вариантом, тешащие самомнение. А после самого конфликта какой смысл его обсуждать, если каждый раз ситуация повторяется по тому же сценарию ?) Опять же, ситуация с заповедниками. Многие вопросы назначенцев-комиссаров решаются и вовсе закулисно (без вынесение их на обсуждения форума и голосования & протоколирования) - через личную переписку и тп. Одному сразу дают заповедник - другому начинают мозги компостировать обоснованием такой необходимости долго и нудно. imho. Ситуация с Эвелиной. Теперь с Инициатором. Какая тут демократия и тп ?
Правила есть, но реально они не работают беспристрастно - одинаково для всех.
Чем меньше народа задействовано в форумной "бюрократии", тем лучше. Меньше будет маскарада и бутафории. Форум будет ближе к тому, для чего создавался. А так скоро все превратятся в придворных камердинеров, только и занимающихся "совещаниями" (постоянное чаепитие в сказке ~"Алиса в Зазеркалье").
По образу и подобию государства превращаем пространство в жругрятник... (хотя само государство пытаемся критиковать). Дай волю - построят тиранию ещё хуже, но СВОЮ (этическую в своей системе внутренних координат). Видимо, это внутренний эталон такой здесь. Жругр - демон и ужасный, но без него никак. Значит, Никита и Денис были правы в чём-то.
IMHO.
p.s. я сегодня не той травы, наверное, опять курнул. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 11:48 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | И любой форумчанин имеет право обратиться в этический совет с соответсвующим запросом. |
ПРОТИВ КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Иначе, завтра сюда набежит туева хуча жругролюбов и будут, к примеру, чмырить Украину и Беларусь и восславлять Жругра. Демократически. И всем большинством голосов расскажут, что пиндосы - ацтой, а ВВП - последний царь Михаил по апокрифам.
Потому. Пусть будет так, чтобы ни одной "священной коровы", не подлежащей критике на форуме не было.
Иначе это уже не демократия, не Соборность, а зачатки "Гондураса" (название страны условно) с эскадронами смерти.
И хунтисты "Гондураса" пусть идут на соответствующие дружественные ресурсы. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 12:18 am |
|
|
BG писал(а): | p.s. я сегодня не той травы, наверное, опять курнул. | Нормальная трава.
Песец, BG ну а вы-то что предлагаете? Оставить все как есть? Меня смущает то, что люди уходят с форума. Или не приходят. Что делать? (второго русского сакраментального вопроса не задаю). |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 1:03 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Песец, BG ну а вы-то что предлагаете? |
За БГ не знаю, сам скажу.
Я предлагаю брать взрослых, ответственных людей, которые либо не пытаются гурствовать и вести за собой, либо, если пытаются, заранее знают, что тут только нормально обсуждают свои идеи, в атмосфере критики доводят их до совершенства, а вербовать адептов будут в другом месте.
И тогда будет рост интеллектуального потенциала, и качественных статей, и обсуждение, и детскких обид не будет. И не будет хлопанья дверей из-за того, что за мной, великим гуру, не пошли, не доросли и не дооценили.
Иначе - альтернатива одна. Придёт один "гуру" и со своими подшефными, массой, задавит всех остальных, после чего ресурс станет чем-то в лучшем случае типа .ОРГа, РОДОНа и Ко, в худшем - смотри ресурсы свидетелей иеговы или "курятник". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 1:15 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Мне кажется, что в этическом совете должны быть люди не столько с "критической склонностью", и даже, может быть, вообще без нее, сколько... я бы сказал, естественно-вежливые, не склонные к резкости, к слишком активной полемике, обладающие даром стилистического неприятия грубости - и при этом имеющие четкую позицию, в том числе и этическую. |
Так такие в основном и были ... |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 1:32 am |
|
|
Рауха писал(а): | Так такие в основном и были ... | Вот так жизнь стороной и проходит мимо... Я и не знал, кто у нас этики, и что они делают. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 1:58 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Я и не знал, кто у нас этики, и что они делают. |
Они уже были. Такие вот. С известным уже результатом работы. |
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 12:10 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Они уже были. Такие вот. С известным уже результатом работы. |
Ничто не мешает побыть им ещё один раз _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 12:20 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | По поводу правки. Разрешать правку сообщений имеет смысл только до первого ответа на него, иначе контекст ответа теряется. При этом всё равно может возникнуть ситуация, когда ответ посылается на уже не существующее сообщение - движок должен отлавливать такие ситуации и как минимум предупреждать автора ответа, предлагая перечитать исходное сообщение. |
К чему такие сложности?
SilverCloud писал(а): | Уважаемые оппоненты, сможете объяснить, почему вы решили, что, пометив кусочек реальности следами своего присутствия, вы автоматически приобретаете на него права собственности? |
Запрет редактирование - это насилие. При этом на многих форумах, в т.ч. Орге, запрета редактирования нет. Мы что, хотим быть впереди планеты всей по строгости мер к пользователям?
SilverCloud писал(а): | По поводу разделов. Любая попытка рассовать темы (дажу уже существующие и к настоящему моменту закрытые!) по заранее заданной жёсткой иерархии будет "кривой". Лучшим мне кажется придание каждой ветке (а лучше - сообщению) нескольких тегов, и создание оглавления автоматически, по тегам, "засветившимся" в ветке. |
Предложение интересное, но у нас авторы ветки иногда называют таким именем, которое ничего к тексту не имеет. Или дискуссия уходит совершенно в другое русло.
SilverCloud писал(а): | Ещё такая мысль: а почему бы не дать возможности писать на форуме имеющим регистрацию на Open-ID-совместимых ресурсах (вроде LiveJournal)? |
А как это выглядит технически? Мысль тоже интересная
SilverCloud писал(а): | без всякой "презумпции виновности" |
Сергей, запрет редактирования - это в какой-то мере именно презумпция виновности. Любые важные с точки зрения другого пользователя тексты могут быть сохранены с помощью цитат или просто на компе. На мой взгляд, такая комбинация (свобода редактирования + свобода цитирования и сохранения) и являются оптимальным вариантом. Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого
Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:
SilverCloud писал(а): | PS Спикерам: напрасно свалили разные вопросы в одну ветку - тяжело читать и отслеживать нить каждого обсуждения. |
Была мысль развести по разным, но, во-1, обсуждение велось бы скорее всего сразу по всем вопросам сразу во всех ветках (стихийные у нас вечевики ), во-2, так концентрируется внимание и надеюсь способствует лаконичности ответов
Добавлено спустя 28 секунд:
Эрхамион писал(а): | Ничто не мешает побыть им ещё один раз |
лично я не вижу в этом смысла _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 1:54 pm |
|
|
брат орм писал(а): | лично я не вижу в этом смысла |
Сейчас другое критично _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 5:35 pm |
|
|
брат орм писал(а): | К чему такие сложности? | К тому, что я уже несколько раз напарывался на это. Открыл ветку, читаю. Прочитав, пишу ответ на сообщение. К моменту появления моего ответа исходного сообщения уже нет - оно отредактировано так, что вместо него уже что-то другое. Контекст диалога оказался утерян.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
брат орм писал(а): | Запрет редактирование - это насилие. | +
Редактирование, изменяющее смысловой контекст - тоже. Нам надо выбрать одно из двух насилий. Я свою позицию выбрал.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
брат орм писал(а): | такая комбинация (свобода редактирования + свобода цитирования и сохранения) и являются оптимальным вариантом. | Такая комбинация просто добавляет ненужной суеты. Результат её последовательного применения - то, что предложил я, только ценой гораздо больших усилий. Ну какая разница, будет висеть под запретом для авторской правки исходный пост, или его точная копия в цитате? А вот затраты времени на эти варианты очень даже не равнозначны.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
брат орм писал(а): | А как это выглядит технически? | Не знаю, надо вдумчиво курить доки. Возможно, что на нынешнем движке и нереализуемо. Но, на мой взгляд, это тот функционал, который был бы не лишним. Всё-таки регистрация - это процедура не самая быстрая и удобная.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Кстати, сейчас ещё один вариант в голову пришёл. Что, если разрешение на правку сообщения, на которое уже есть ответы, должны давать авторы ответов? Есть консенсус - есть разрешение, нет - всё остаётся как есть, а исправления идут отдельным сообщением.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
И ещё о насилии. Мне гораздо более неприятны "запечатанные" темы. Вот это - действительно насилие. В обсуждаемом же случае никто не мешает написать об изхменившейся точке зрения отдельным сообщением. Ну и, разумеется, черновики статей и больших текстов лучше правитьн на месте - так просто удобнее. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 6:25 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Запрет редактирование - это насилие. При этом на многих форумах, в т.ч. Орге, запрета редактирования нет. |
Насилие - это когда наоборот.
Правила ОРГ толково писал(а): | 5.1.5. Сообщения форума по отдельности принадлежат их авторам, но темы (ветки) целиком принадлежат форуму. Поэтому запрещено самостоятельно удалять собственные сообщения или вносить существенные правки, если на сообщения уже последовали ответы других участников. По истечение 10-ти суток с момента создания сообщения, оно автоматически блокируется для редактирования. При намерении удалить или существенно исправить своё сообщение, необходимо написать об этом модератору, воспользовавшись кнопкой "Жалоба", которая имеется внутри каждого сообщения. |
_________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Июл 11, 2009 12:33 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | брат орм писал(а):
такая комбинация (свобода редактирования + свобода цитирования и сохранения) и являются оптимальным вариантом.
Такая комбинация просто добавляет ненужной суеты. Результат её последовательного применения - то, что предложил я, только ценой гораздо больших усилий. Ну какая разница, будет висеть под запретом для авторской правки исходный пост, или его точная копия в цитате? А вот затраты времени на эти варианты очень даже не равнозначны. |
Жизнь просто добавляет ненужной суеты. Результат ее (жизни) последовательного применения - та же смерть, только ценой гораздо больших усилий. А если нет разницы, зачем рождаться?
Зеркалю
Яник
иногда правлю на ОРГе, но запрета не встречал. Хотя правлю может и не после 10 дней _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Июл 11, 2009 9:16 am |
|
|
брат орм писал(а): | Зеркалю | Кривовато зеркалишь. Хотя, если для тебя смысл жизни - именно смерть, без промежуточных результатов в процессе?
Хотя и на такую точку зрения тоже имеешь право, конечно. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Сб Июл 11, 2009 9:33 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Кривовато зеркалишь |
Восприятие кривоватое - коли за введение правки выступаешь _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Сб Июл 11, 2009 4:56 pm |
|
|
По первому пункту - рано или поздно все ценные (или джае вообще все - пусть они все в исттори тогда останутся!) сообщения должны быть заархивированы. А кроме того, я согласен с тем, что менять исходное сообщение во время дискуссии по нему - это уже не всегда хорошо получится. (ибо тогда и дискуссию придётся, возможно, начинать заново). Так что можно после какого-то времени архивировать сообщения без возможности их правки. Но до этого можно посылать автору любого из сообщений (открывающих ту или иную ветрку) специальное уведомление об этом. С перечнем заведомых ошибок, допущенных им с точки зрения русского языка. Чем вполне может заниматься и кто-то из специально обученных моденраторов. То есть - поиском разноо рода язвковых ошибок, допущенных в создании сисходныхх сообщений (реально же это будет явно не модератор, а что-то типа корректора, что ли).
И ещё - новые сообщения можно сразу же просматривать в проограмме Microsoft Word. Ибо там имеется очень дажеприличный (на мой взгляд) редактор языковых ошибок и опечаток.
По второму вопросу мне ближе всего был тот самый форум Rozamira.org, который был тогда, когда оба эти орума не разделились. И преимущества которого теперь окакзались частично на прежнем месте, а частично перешли к данному форуму (то есть к www.Rozamira.ws). Конкретно, я считаю, что этот форум я считаю посв\ящённых проблемам развития самой Розе Мира как таковой, и ещё много чему тому, с этим связаноому. Но не одной лишь игре словами, как бывает иногда здесь. Так что мне также нравится сейчас (как и раньше) иногда и немного "книжный" стиль общения на "орге". Но при этом, конечно, там уже и нет такой свободы общения, как раньше (отчего там иной раз становится иногда немного скованно что ли, даже и при всё моём позитивном отношении к "оргу", участником которого я до сих пор являюсь).
То есть по данному вопросу я считаю, что деление данного форума (то есть"ws") на разные миниразделы и заповедники если и должно быть, то оно должно служить общей цели данного форума. А не только что создавать внутри этого форума этакие дочерние "квазифорумы", что ли (хотя это не более чем моя личная точка зрения по данному вопросу).
По третьему вопросу - я пока что вообще ничего не могу ответить. Кроме лишь того, что здесь явно происходит некий заметный прогресс с тематическим офомлением форума, за что его авторам от меня особенная благодарность! |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 1:29 am |
|
|
1. За полную и бессрочную свободу редактирования за исключением Избранного.
2.За синтетический вариант с заповедниками, дискуссиями строгого стиля и конференциями .
3. Названному составу редколлегии доверяю, в том числе буду рада, если присоединятся Альта и Гюльчитай. Режим обсуждения на их усмотрение, может быть и закрытым. Фёдор, заставить мы тебя не могём, но морально давить будем , так что бери себя в руки. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 6:26 pm |
|
|
Эрхамион писал(а): | Ничто не мешает побыть им ещё один раз |
Ты хоть думаешь, что предлагаешь-то?
"Не было от эт.совета толку никакого - давайте его поэтому ещё раз учредим!"? Коротка у стула ножка... |
|
К началу темы |
|
|
Мария Хотина
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 65
|
Добавлено: Вт Июл 14, 2009 9:10 pm |
|
|
1. В принципе, я за свободу редактирования. Т.е. вариант 3.
Хорошо, если бы была техническая возможность по истечении времени или после появления ответов на пост переключать редактирование в режим, когда удаляемый текст становится зачеркнутым, а вновь написанный отличается (например, идет курсивом) - как в Word'е.
Кстати, об ответах на пост. Сообщения, появившиеся после поста не всегда являются ответами на данный пост. Поэтому может быть лучше использовать другой формальный признак - если пост хоть раз цитировался, значит на него был ответ.
2. По поводу степени свободы на форуме я уже высказывалась, мое мнение сохраняется: свобода ограниченная - без мата, личных оскорблений и пропаганды идей, противоречащих духу Розы Мира (садизм, фашизм, атеизм, охота, рыбалка и т.п.).
3. Перечисленным людям доверяю и симпатизирую. |
|
К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Вт Июл 14, 2009 10:30 pm |
|
|
Уфф, кажется успел.
1. Полная свобода редактирования. Аргументирую: не каждое сообщение является репликой, некоторые из них это что-то вроде рассказа, а их редактировать, конечно, можно и нужно.
2. Я, скорее, за "базарный" вариант. Я не против ограничения свободы слова, если это воля сообщества; провести дискуссию по правилам, мне кажется, было бы очень интересно. Но я резко против ограничений, если это воля только некоторых участников или даже одного, даже в заповедниках. Мне очень не нравится идея чёрных и белых списков и т. п. Конференции с органиченным числом участников - мне кажется, это полный бред; я за неограниченное число.
3. Я немного не в курсе, чем она будет заниматься (завтра почитаю, может быть ещё и изменю своё мнение после закрытия голосования ), но против состава в любом случае ничего не имею. Как насчёт кандидатуры брата орма? Мне он кажется наиболее уравновешенным и способным к пониманию чужих точек зрения, прошу прощения за лесть. Был ещё участник Ярослав Таран (это не он покинул форум) с которым мне правда не довелось пообщаться, он тоже подощёл бы.
Администрированием доволен. Не идеал, конечно, но нельзя требовать от людей всего и сразу. По сравнению с многими другими ресурсами очень хорошее администрирование.
Атмосферой тоже был доволен не смотря ни на что, когда активно участвовал. Этакий здоровый дух раздолбайства, мне это всегда по душе.
Что можно улучшить. Сделать список новых тем по убыванию интересности, интересность определяется модераторами. Мне лень прочитывать все темы, буду только самое интересное читать. Или самое неинтересное, уж как захочу. _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Июл 14, 2009 11:26 pm |
|
|
Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
Голосую за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
Я уже приводил примеры - собственнолично полез на форумы и попробовал редактировать сообщения, написанные с 2005 по 2009 г. Везде всё редактируется. Если на ОРГе ввели блокировку, то ИМХО, в этом вопросе совсем не следует брать пример с ОРГа.
* * *
Второй вопрос - "санаторий или базар?"
Уже отвечал в соответствующей ветке: базар. С полной априорной свободой словоизъявления с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки. Что не исключает возможность санкций, когда слово бессильно, а молчание побуждает к ещё более агрессивным действиям.
* * *
Третий вопрос - редколлегия
Поскольку я, к стыду своему, плохо знаком с деятельностью редколлегии (а после встречи так и не успел как следует вникнуть), хочу высказаться в поддержку Максима, Олега и Фёдора и и согласен с закрытым вариантом обсуждения, при согласовании своих действий с модераторами.
* * *
О том, что хотелось бы улучшить, я в ближайшее время воздержусь говорить. На административном уровне - ничего. На техническом - всё своим чередом. На духовном - |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Июл 14, 2009 11:43 pm |
|
|
Спикеры ушли на подсчеты _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Гарайшин
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 147 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 14, 2009 11:45 pm |
|
|
Добрый день, уважаемые участники форума!
ВОПРОС № 1
О возможности редактирования сообщений.
На мой взгляд, разрешение выше указанного вопроса находится между двух «моментов»: с одной стороны, это существующая необходимость предоставить участникам форума возможность «редактировать» свою точку зрения (как, к примеру, при устном общении людей в «реале», в нашем случае – возможность изменения своих текстов-сообщений), а с другой стороны, это существующая зависимость сообщений «последующих» авторов от сообщений авторов «предыдущих. И здесь, по-моему, вполне резонно рассматривать два этапа «развития событий».
Этап первый.
В период определенного времени (скажем, в течение 5 дней) участник форума может произвести свободное редактирование своего текста (но без возможности удалять сообщение полностью без согласования с модератором). Видоизменяя при этом сообщение, его стилистику или орфографию. А при изменении точки зрения – делать краткий пересказ своего предыдущего мнения.
Этап второй.
По истечении определенного времени (скажем, после 5 дней) наступает автоматическая блокировка доступа к тексту. При этом, у автора сообщения опять же остается возможность работать со своим текстом, но сделать это можно теперь уже лишь после согласования с кем-нибудь из модераторов.
Все это позволит предоставлять как максимально-разумные свободы авторам сообщений, так и соблюсти некое взаимодействие-связку последующих сообщений с сообщениями предыдущими. Иначе говоря, если от видоизменения (или даже и вовсе – от удаления) предыдущего сообщения, последующие сообщения не «пострадают», то автору предыдущего сообщения может быть предоставлена полная свобода действий со своим текстом (вплоть до его удаления). В случае же, если последующие сообщения могут утратить логическую «взаимосвязь» – тогда как минимум с заменой прежнего сообщения на некий пересказ высказанных прежде идей (в том числе и с добавлением своей новой точки зрения).
Но в любом случае «блокировка», по-моему, должна все же существовать. Хотя бы из-за существующей «опасности» удаления каким-то автором всех своих прежних сообщений.
ВОПРОС № 2
О степени свободы слова на форуме. (Санаторий или базар).
Если заглянуть в глубь данной проблемы, отделяя «мух» от «котлет», то здесь, на мой взгляд, вырисовываются два, совершенно различных «элемента» свободы.
Первый элемент – негативный – хамство (и все из него вытекающее). Это когда участник форума покушается на свободу и право на комфорт, как своих оппонентов, так и всех иных участников форума (и по сути на атмосферу самого форума).
Второй элемент – негативно-позитивный – это законное желание участников форума обрести новые возможности (за счет новых площадок, заповедников или ограничения круга общающихся) для еще большего своего самопроявления и самовыражения (в хорошем смысле). Негативный – если в конечном итоге преследуется цель самолюбования и самовознесения. Позитивный – если участник форума изыскивает тем самым определенные способы «сохранить» что-то важное (как ему представляется) и в своем творчестве и для форума.
Рассмотрим подробнее.
Первый элемент свободы – вседозволенность.
Когда кто-то элементарной (или замысловатой) грубостью и хамством (в том числе и матом), переходит через некую черту-границу общепринятых норм общечеловеческого общения (беря при этом себе свободы больше чем ему «отводится» как некой свободной единице, столь же свободного человеческого социума), покушаясь тем самым на свободу и комфорт других, то здесь, на мой взгляд, происходит прямой конфликт-противоречие между этим индивидуумом и самим обществом. При этом этот «хулиган» (присваивая себе часть «чужой» свободы и притесняя других) вносит своими действиями в общество дезорганизацию, вседозволенность и хаос. А общество (дабы сохранить себя на определенном, ранее достигнутом уровне общего сосуществования) стремится «хулигана» ограничить, вернуть в общепринятые рамки приличия или и вовсе – изолировать. Из этого ясно, что, то или иное общепринятое ограничение «зарвавшегося индивидуума» является скорее не нарушением его свободы, а является желанием общества не ущемлять-сохранить «достигнутые» свободы остальных своих членов.
Понятное дело, что до момента достижения членами общества (или форума) определенного уровня общепринятых норм (к примеру, культуры), всякий выходящий за «рамки», не только должен ограничиваться принятыми в обществе нормами, но и может быть подвержен определенными «воспитательно-ограничительно-изоляционными» санкциями. Поскольку, уровень «комфорта» в обществе зависит как от уровня принятых в обществе норм-правил, так и от степени эффективности их поддержания-развития самим обществом.
Отсюда вывод первый:
Во-первых, необходимо условно-ориентировочно определиться с неким уровнем общения ниже которого нельзя опускаться;
Во-вторых, исходя из принятых норм ограничивать (в том числе и санкциями) всякого рода хамство, не опуская тем самым форум до уровня этих авторов, а наоборот – приподнимая их до принятых норм.
Второй элемент свободы – потребность спокойного самовыражения.
Когда на форуме наблюдается желание участников приобрести себе дополнительные возможности-площадки для творческого самовыражения и самопроявления (рассмотрим лишь позитивную направляющую), то здесь можно усмотреть следующее: с одной стороны, на лицо вполне нормальная и даже прогрессивная потребность-желание творческого автора избежать забвения и «братской могилы» для своих творческих работ, а с другой стороны, как факт – отсутствие в политике форума стремления удовлетворить эти самые потребности изначально принятым (или существующим) устройством форума (или его нацеленностью). Понятное дело, что такое положение будет существовать до тех пор, пока модераторы и сами участники форума не направят эти два «момента» – и желание автора достичь максимального эффекта самовыражения и предоставляемые для этого форумом возможности – на взаимодополнение и взаиморазвитие и автора и форума.
Пока же, при нацеленности форума на общий «средний уровень» творческих работ, с отсутствующим (или вяло текущим) выделением-отбором из общей массы качественных и неординарных работ, желание тех или иных авторов «самосохраниться» или «самовыделиться» (в хорошем смысле) будет продолжаться. Приводя, при определенных (в том числе существующих) условиях – с центробежной направленностью – к определенному разрыву форума на «удельные творческие вотчины». При этом, при наличии на форуме нескольких «ярких авторов» вполне возможно, что форумом будет достигнут некий высокий творческий уровень. Правда, тогда это уже будет скорее некий парад суверенитетов и скорее форма нескольких индивидуальных форумов внутри одного общего форума.
Иное дело, что создать другие условия – с центростремительной направленностью, могущие привести форум к уровню прогрессирующе-творческого коллектива-союза – для модераторов несколько сложнее. Требуя определенных (в том числе и творчески-неординарных) усилий по поиску таких форм-условий, чтобы индивидуальное и частное произрастало как раз на коллективном и общем (или точнее – не только на благо «свое», а в том числе и на благо коллективное и общее).
Отсюда вывод второй: Улучшить общее состояние трудно, но можно:
Во-первых, необходимо углублять и развивать работу как над разделом «Избранное» (или «Лучшее») (это для особо ярких работ), так и над разделом «Это заслуживает внимания» (для работ средних, но выделяющихся на остальном общем фоне). Причем, и там и здесь стремясь избежать «братской могилы», разделяя рассматриваемые работы и по тематике, и по объему, и по своеобразию сказанного. Что и можно сделать, к примеру, если постоянно проводить (в хорошем смысле) общие «микросоревнования» среди участников форума (по аналогии со спортом как некие этапные соревнования больших, общих соревнований). Постоянно тонизируя и стимулируя тем самым авторов на достижение высокого, по заслугам оцениваемого результата в коллективном (главное – в коллективном) творчестве. Скажем, ввести раздел «Лучшие статьи (работы) месяца», или «Лучшие стихи месяца», или «Лучшие рассказы месяца». Или же проводить тематические конкурсы. Скажем, «Лучшая работа к Рождеству». Или проводить конкурсы среди исследовательских работ. Скажем, «Лучшая работа по педагогике». И т.д. и т.п.
И в таком случае понятно, что при подобном подходе «соревнования» индивидуальностей как раз и будут не только служить общему делу, но и развивать его, т.е. форум (точнее, уровень форума). Уже не стремясь тем самым проявлять себя исключительно на «индивидуальном поле» – «Заповеднике», а в той же мере (или даже в большей степени) работая на «поле общем»;
Во-вторых, необходимо всячески побуждать участников к серьезному коллективному творчеству, нацеленному на значительный результат. К примеру, заранее предложив определить ряд тем-направлений, по которым участники форума могли бы (или желали бы) высказаться в предстоящий период. Дав тем самым всем желающим возможность заранее и серьезно подготовиться к обсуждению-осмыслению этих самых предложенных тем;
В-третьих, необходимо стремиться не только создавать атмосферу доброжелательности при работе на форуме (в том числе своевременно, нещадно и действенно ограничивая всякого рода «хамов-острословов»), но и не боясь при развитии той или иной темы-ветки удалять из нее сообщения не соответствующие ей по смыслу или не соответствующие заявленному ею уровню. Что собственно и пытаются делать те, кто ограниченно приглашает в свой «Заповедник» кого-то для обсуждения каких-то тем. Стремясь тем самым своими собственными усилиями создать ту творческую атмосферу и те конструктивные условия, которые, по сути, и должны создаваться модераторами и быть в масштабах всего форума;
В-четвертых, на мой взгляд, не запрещая «Заповедники», необходимо все же стремиться создавать более сложные возможности для их создания, а при начале реализации выше предложенных пунктов (или им подобных) и вовсе ограничить их дальнейшее «развитие» или предоставление им «новых условий». По крайней мере до того времени, когда не удастся продвинуться вперед при реализации выше предложенных пунктов (или им подобных).
ВОПРОС № 3
Редколлегия и методы ее работы.
Первое. По составу редколлегии. Если судить по отзывам, то отзывы скорее положительные. (Я сам мало знаком с результатами - давно не был на форуме, но понимаю, что работа эта крайне тяжелая и неблагодарная. А потому, честь и хвала тем, кто работает на общее благо.)
Второе. Относительно решений редколлегии. По-моему, свои решения редколлегия в обязательном порядке должна согласовывать с модераторами.
Третье. Относительно режима обсуждения. Режим должен быть закрытый или выбранный самой редколлегией.
Четвертое. Относительно предложений. Выше я уже дал часть предложений. Возможны также предложения технического рода: «установить» оценочные флажки (с возможностью оценивать представленные работы), несколько пересмотреть структуру разделов и их подачу на сайте (для существующего «костяка-структуры» сайта во многом это тяжело технически), но, прежде всего, необходимо пересмотреть творческую нацеленность и задачи самого форума.
(Речь не об идеологии – это отдельная тема, речь о политике форума, т.е. о том, что форум создавался скорее как форум для общения, а не для создания высокого уровня творческих работ. На мой взгляд, теперь уже необходимо стремиться приподнять планку. А это (в отличие от «форума общения») подразумевает создание определенных и несколько иных условий для участников форума (в том числе и тех о которых говорилось выше).
Да и собственно, разве не тем же самым вызвана наша нынешняя дискуссия? (Т.е. о вопросе создании (или не создания) тех условий, чтобы можно было в результате стремиться создавать работы иного уровня, и уже не только в рамках отдельных «Заповедников», а и в масштабах всего форума.)
С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Июл 14, 2009 11:55 pm |
|
|
Фаиз, спасибо!!! Уж не надеялись услышать здесь. Как вы???
Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
mr. wistful elf писал(а): | Как насчёт кандидатуры брата орма? Мне он кажется наиболее уравновешенным и способным к пониманию чужих точек зрения, прошу прощения за лесть. |
Нее, я грамоте не обучен. Редколлеги умными должны быть прежде всего. А неспособных к понимаю, как-то это... выносит. И это хорошо. А прощения не за что, я это ... спасибо
mr. wistful elf писал(а): | Был ещё участник Ярослав Таран (это не он покинул форум) с которым мне правда не довелось пообщаться, он тоже подощёл бы. |
А зря не пообщались
Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:
Итак, высказались 41 вечевик (учтено также мнение Инициатора, присланное мне на почту, и мнение Сан Саныча, опубликованное перед уходом в Почетную Корзину). Так Володя не высказался. Ждем
Мои ЛС получили как минимум 65 вечевиков. Остальные - в статусе "не доставлено".
А пока черновой блиц-результат. Итоги будут подведены позже.
Из 78 вечевиков высказались 41 (с Володей 42), т.е. более 50%. Кворум.
Вопрос первый. Возможность редактирования сообщений.
Полный запрет на редактирование - 0 голосов.
Запрет на редактирование после наступления какого-то срока - 11 голосов.
Полная свобода редактирования - 26 голосов.
Воздержались - 4 человека.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Остальное - позже, хотесся спать _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 11:30 am |
|
|
Выбрался из-под споров, догоняю паровоз.
1. Редактирование сообщений.
Вот сегодня было любопытно наблюдать, как пользователь Л. на ходу меняла выражения. Я за невозможность редактирования в некоторых разделах, где кипят споры ("Вече") или нужно предотвратить подчистку истории ("Корзина"). В других можно вовсе без блокирования. Я и сам иногда страдаю из-за того, что в "Дневнике модераторов" высказался неточно, а исправить не могу .
2. Свобода слова.
Синтетичский подход. Тоже должна зависеть от раздела. В "Корзине" - максимально, но без оскорбления участников и нарушения закона, конечно. А ругань предлагаю удалять либо вовсе, либо в скрытый от всех, кроме модераторов, раздел, чтобы не мозолил глаза, но можно было принимать технические решения.
3. Редколлегия
Молодцы ребята! Не думаю, что редколлегия должна избираться форумом - её решения носят рекомендательный характер, пусть будет независимой от форума, дополнительная степень свободы не помешает. Это не означает отсутствие обратной связи: пожелания, безусловно, учитываются, но, в отличие от большинства форумчан, редколлеги - гуманитарии-профессионалы.
Режим обсуждения в разделе Редколлегия: удобный для редколлег. Нечего подглядывать за ними - или не доверяем? Итоги обсуждения вывешиваются - и все их видят и обсуждают, а редколлеги, повторяю, учитывают реакцию. |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 12:02 pm |
|
|
Ветку закрываю для окончательного подсчета _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 4:46 pm |
|
|
! | Ахтырский: | Сообщение Лианы (было непосредственно перед последним постом брата орма) перенесено в изолятор. Там открыл ветку "Склад сообщений за пределами изолятора". | _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 9:05 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Полная свобода редактирования - 26 голосов. |
Я прошу опубликовать поименно.
Мое имхо - большинство из этих 26 комиссаров голосовали "за" с оговорками
Эти оговорки нередко противоречили голосованию "за". _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 11:31 pm |
|
|
Яник писал(а): | брат орм писал(а):
Полная свобода редактирования - 26 голосов.
Я прошу опубликовать поименно.
Мое имхо - большинство из этих 26 комиссаров голосовали "за" с оговорками
Эти оговорки нередко противоречили голосованию "за". |
Хорошо, Яник. Поименно:
брат орм писал(а): | Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
В ходе дебатов, возникших вначале относительно правки постов в Корзине (ветки Хаку&Sejdmar или проспали форум , Предложения, Ветки, открытые Лианой... , Время позитивных решений ) вопрос стал рассматриваться применительно в целом к форуму. В итоге были высказаны следующие варианты:
- полная блокировка редактирования
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
Аргумент СТОРОННИКОВ: сохранение истории и целостности форумных дискуссий и избежание подтасовок.
Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом. |
брат орм писал(а): | 1. Я за полную свободу редактирования авторами своих сообщений. Безотносительно позиции Сан Саныча. Но из-за нее остальных вечевиков прошу еще раз все взвесить. В общем, и по другим вопросам необходимо все основательно взвесить, ибо кого-то это касается за живое.
Достаточно, имхо, цитирования и автоматического бэкапа. А тут еще просьба Альты создать ей заповедник, где она будет архивничать |
Ispanez писал(а): | 1. Конечно разрешить редактирование. Бывают просто грамматические ошибки. Когда еще и ноут без русских букв
Насколько давно сообщения помещенные редактироваться могут? А кто то об этом задумывался? |
Омела писал(а): | 1. 3-й вариант.
Предложение Альты особо архивировать любопытные тексты с форума поддерживаю. И даже, может быть, попрошусь к ней в подручные (если сумею совместить эту работу со своими делами на форуме и вне форума). |
Данила писал(а): | Первый вопрос:
третий вариант ответа |
BG писал(а): | Вопрос редактирования сообщений:
разрешить всё, включая полное физическое удаление своих сообщений, за исключением разделов Избранное и Цитаты (как уже преподнесённое в дар форуму). |
Эрхамион писал(а): | - полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии) |
Фёдор Синельников писал(а): | 1. Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума. Отбор в Архив может осуществлять Архивариус. Можно копировать в Архив вообще все сообщения, существующие на форуме. Публикация материалов Архива в случае удаления (полного или частичного) авторского поста может осуществляться по решению, принимаемому Архивариусом, редколлегией и модераторами. |
Gulchitay писал(а): | 1. Фёдор Синельников писал(а):
1. Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума.
+ |
Вадим писал(а): | Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
Тяжелее всего отвечать на дурацкие вопросы, но придётся наверное.
Надо оставить возможность редактировать сообщения. Посты - это собственность автора, и только он вправе решать что с ними делать, и безо всяких временных ограничений. |
Рауха писал(а): | Первый вопрос - третий вариант. Впрочем, если высказывание "попало в историю" (оказалось тем или иным способом заархивировано вне зоны свободного обсуждения), требования автора к изъятию неуместно. |
Polina Brown писал(а): | 1. Оставить возможность редактирования. Если кто-то пишет что-то важное, у себя должен копии оставить, не полагаться на форум. А те, кому охота, пусть архивируют. Любой интересный текст из интернета можно у себя сохранить, так и это. Если форум для этого место предоставит, можно и здесь. |
Лис писал(а): | Полная свобода редактирования! За исключением "Избранного". Это по согласованию с модераторами. |
Песец писал(а): | 1. За право редактирования. |
Кирдань писал(а): | 1.свобода необходима, если найдется какой-нибудь прохиндей, которому вдруг понадобится на основании этой свободы чего-то там подличать и манипулировать, то ему и поделом. |
Ахтырский писал(а): | 1. Свобода редактирования. Раз есть желающие архивничать - то свобода. И я помогу. ))) Я же это дело в свое время и начал веткой "Цитаты из Дениса Матусова - внимание!" |
Maler писал(а): | 1. За свободное редактирование без сроков и пределов. Творчество - живой процесс, и загоняя его в рамки, тем самым вменяем (Т)творцу тиражирование его ошибок. А любителям ткнуть носом... "...Яко же и мы прощаем..." |
Gandalf писал(а): | Я за редактирование статей и других больших цельных текстов. Я не против блокирования редактирования дебатов (предотвратит подтасовку позиций), хотя и не вижу проблемы в обратном. Но я плохо знаю ситуацию на форуме, поскольку практически не появляюсь на нем. Возможно, что в каких-то случаях блокировка необходима. | - единственный спорный голос. С одной стороны, за редактирование больших текстов, с другой - нейтральная позиция по остальным постам.
Е. Морошкин писал(а): | 1. Полная свобода редактирования |
брат орм писал(а): | Про просьбе и по поручению Звенаты плюсуюсь от ее имени под своими ответами на три вопроса |
Fourwinged писал(а): | Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии) |
Лена писал(а): | 1. За полную и бессрочную свободу редактирования за исключением Избранного. |
Мария Хотина писал(а): | 1. В принципе, я за свободу редактирования. Т.е. вариант 3.
Хорошо, если бы была техническая возможность по истечении времени или после появления ответов на пост переключать редактирование в режим, когда удаляемый текст становится зачеркнутым, а вновь написанный отличается (например, идет курсивом) - как в Word'е. |
mr. wistful elf писал(а): | 1. Полная свобода редактирования. Аргументирую: не каждое сообщение является репликой, некоторые из них это что-то вроде рассказа, а их редактировать, конечно, можно и нужно. |
Родион писал(а): | Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
Голосую за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии) |
"Правка удобна при работе" (Инициатор)
Зачтен также голос Сан Саныча, ушедшего при обсуждении этого вопроса в Корзину и удалившего часть своих прежних постов (пока есть такая возможность).
Добавлено спустя 54 минуты 27 секунд:
Второй вопрос. Санаторий или базар?
За полную свободу - 5 голосов (Вадим и Рауха пришли к общему мнению )
За ORG - 2 голоса.
За синтетический подход - 24 голоса
Воздержались - 11 вечевиков.
Добавлено спустя 40 минут 21 секунду:
Третий вопрос. Редколлегия.
Подавляющее большинство проголосовавших одобряют первый состав (Олег plot, Максим Ондатр, Федор Синельников), были также выдвинуты кандидатуры Altы (Федор, Рауха, Фэстер, Ондатр, Лена), Гюльчатай (Фэстер, Вадим, Рауха, Лена), Володи Камского (Константин), брата орма (mr.wistful) - если что, сразу беру самоотвод , Федора и Гиора (Ондатр), Лиса и Вадима (Эрхамион).
По правам высказались несколько человек. Общий вектор - согласовывать с модераторами действия, касающиеся форума.
Режим обсуждений: на усмотрение Редколлегии (11 голосов), BG и Эрхамион за закрытый режим, Рауха - открытый по вопросам, касающимся форума.
Вопрос первый. Возможность редактирования сообщений.
Полный запрет на редактирование - 0 голосов.
Запрет на редактирование после наступления какого-то срока - 12 голосов. Сюда же отношу позицию Володю с некоторыми локальными запретами редактирования
Полная свобода редактирования - 26 голосов.
Воздержались - 4 человека.
Ну это, так сказать рамки. Дальше начинаем вслушиваться в позиции для их сближения. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|