Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Нечаянное ОС (воспоминания детства)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 5:22 pm    Нечаянное ОС (воспоминания детства)

Нечаянное ОС
Это было в очень раннем детстве. Лет в 7, а может быть в 8, по крайней мере в школу я уже ходил. В детстве у меня были довольно яркие сны, и как многие дети мечтая о чем то волшебном, а так же желая реализовать те свои детские мечты, которые нельзя было реализовать в реальной жизни, засыпая я надеялся увидеть осуществление во сне.

Постепенно у меня выработалось нечто вреде ритуала: каждый вечер перед сном я молился «Владыке Снов», чтобы мне приснилось то то или то то. Постепенно мои
молитвы стали доходить и я действительно видел то, что загадал. Естественно после того, как это стало у меня получаться, мой интерес к миру сновидений возрос необычайно, я с нетерпением ждал, когда же настанет время сна.

Через какое то время, я стал осознавать во сне, что сплю. Помню самый первый(а может быть один из первых) случаев: я стаю у какого то фантастического здания, похожего на пятиэтажку, вокруг все раскрашено яркими тонами в котором преобладает красный цвет, что то происходит, но я вдруг перестаю обращать на это внимание, я явственно понимаю, что сплю. «А это значит, что теперь я могу сделать все, что за хочу!!!», мелькает в моей голове. Я захотел взлететь к верхним этажам здания, и я взлетел! Ощущение эйфории и непередаваемой радости…я просыпаюсь…

Так я первый раз познал радость ОС. Поначалу проблема была в том, что почти сразу, как только я осознавал, что сплю я просыпался. Но постепенно это прошло и как часто бывает, на смену одной проблеме пришла другая: мне все труднее и труднее стало просыпаться. Поначалу достаточно только было пожелать и я тут же просыпался, потом приходилось громко говорить о своем желании, потом уже кричать и волноваться…

И вот настал, какой то момент, я в ОС, захотел проснуться, никак не могу, молю Царя Снов помочь мне, кричу ему о том что хочу проснуться и……просыпаюсь в актовом зале моей школы, рядом со мной мой лучший друг, который растолкал заснувшего меня, на сцене окончился какой то спектакль, выходит зауч, говорит, что можно расходиться, мы все встаем берем свои портфели и вещи и шумною толпой направляемся к выходу, актовый зал на втором этаже, спускаемся по ступенькам, я о чем то говорю со своим другом, смеемся, проходим мимо столовой и умывальников, входим в коридор освещенный ярким и теплым майским солнышком, по коридору гуляет приятный свежий ветерок, я предлагаю другу постоять у форточки, мы подходим к окну, разговаривая я смотрю в окно, мимо проходят шумные дети, друг что то говорит мне, а я смотрю на деревья виднеющиеся вдалеке, через большой школьный двор, вдруг со зрением моим происходит что то не то, от пристального всматривания в деревья они вдруг начинают приближаться ко мне с невыразимой скоростью или это мое зрение вытягивается к ним как подзорная труба!? И тут до меня доходит: Я ВСЕ ЕЩЕ СПЛЮ!!! Это невероятно шокирует меня, ибо реалистичность всего, что меня окружает не поддается описанию!
В ужасе и панике я начинаю кричать, что хочу проснуться! Картинка пропадает, передо мной возникает нечто, похожее на переливающееся разными оттенками и колыхаемое ветром голубое покрывало, которое закрывает весь обзор, а в ушах я слышу отчетливый ласковый вкрадчивый мужской баритон, который говорит мне примерно следующее(за давностью лет неуверен, что смогу вспомнить слово в слово): «Денис, я Царь Снов, оставайся в моем мире! Ты получишь все, что захочешь, тебе будет здесь очень хорошо, я даже дам в жены тебе свою родную дочь и ты станешь моим соправителем»(при этих словах на секунду появляется картинка: красивая девочка собирает что то на лугу усыпанном цветами). Секунду в моем сердце идет борьба: желание остаться и получить обещанное и щемящее чувство осознания, что в этом случае я больше никогда не увижу родителей…. »Нет!» кричу я от этой мысли, «Нет! Я просто хочу проснуться!!!»
Сон прерывается, я в своей кровати, лижу на спине, теплое майское утро, солнечный зайчик гуляет по моему телу, я слышу как где то вдалеке, на кухне гремит посуда и шипит масло на сковороде, НО Я АБСОЛЮТНО НЕМОГУ ПОШЕВЕЛИТЬСЯ, ГЛАЗА ЗАКРЫТЫ, НОС ЗАБИТ А ГУБЫ ПЛОТНО СЖАТЫ! Я НЕ МОГУ ДЫШАТЬ!
Я пробую втянуть воздух через нос – бесполезно…пробую открыть рот – бесполезно…сильнейшим усилием воли я приказываю своему телу перевернуться….секундное сопротивление и я ПЕРЕВОРАЧИВАЮСЬ И ОТКРЫВАЮ РОТ И ГЛАЗА! Глубокий вдох…я жив! Я не могу надышаться!!!

В то утро я облазил всю квартиру ища какие ни будь признаки того, что я опять проснулся во сне, и самое удивительное наш мир показался мне куда менее реальным, чем тот….

На долги годы с ОС было покончено. Уже в 14 лет, мой знакомый кришнаит, который раньше довольно долго занимался ОС по Кастанеде, подогнал мне его книгу «Искусство сновидений», помню я лежал в ванне и читал ее…дошел до описания первых врат и мурашки пробежали по телу….с жадностью я пробежал книгу не отрываясь до вторых врат…а в эмиссаре узнал Царя Снов….


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 5:48 pm   

Элефант, спасибо за подробности, ко мне правда первое ОС пришло иначе, я никому не молилась, но всё описанное так знакомо, а вот сын испытывает сейчас то, что Вы описали про начало, осознаёт и просыпается, я этот период как-то проскочила. Надеюсь, когда он дойдёт до невозможности проснуться и до

Элефант писал(а):
НО Я АБСОЛЮТНО НЕМОГУ ПОШЕВЕЛИТЬСЯ, ГЛАЗА ЗАКРЫТЫ, НОС ЗАБИТ А ГУБЫ ПЛОТНО СЖАТЫ! Я НЕ МОГУ ДЫШАТЬ!

я смогу его избавить своим опытом от лишних страхов.
Элефант писал(а):
знакомый кришнаит, который раньше довольно долго занимался ОС по Кастанеде, подогнал мне его книгу «Искусство сновидений»,

мне тоже первой подогнали именно Кастанеду, тогда особо и не было ничего больше на эту тему. Лет так 20 назад.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 5:49 pm   

Тема ОС очень интересна. Как к этому приходят, что облегчает выход в такое состояние, какие опасности и угрозы оно таит Question


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 10:59 pm   

Здравствуйте,Лена и брат орм!!!)(Хотел было написать Леночка и бретец ормик,но слово братец меня смутило) )))

Лена писал(а):
то Вы описали про начало, осознаёт и просыпается, я этот период как-то проскочила. Надеюсь, когда он дойдёт до невозможности проснуться и до


А как у Вас сейчас с этим? Не бывает проблем проснуться???

брат орм писал(а):
Тема ОС очень интересна. Как к этому приходят, что облегчает выход в такое состояние, какие опасности и угрозы оно таит Question


На этом форуме я знаю только одного настоящего спеца по ОСам(наверно есть другие но я не в курсе)... И кто бы вы думали это??? Неужели Олег(plot)???)))

Так оно и есть)))))))

Так что все вопросы к нему...мой опыт по сравнению с его опытом крупица в бескрайних океанах подсознательного))))))

Хотя судя по его фразе в парралельной ветке
plot писал(а):
А я вот, например, не вербю в астрал.

Ты будешь смеяться, но я тоже не верю и не знаю что это такое.

в чем то я его перещеголял))) Хотя тоже немного))) А этот вопрос(разница между ОС и астралом) для меня очень интересен....


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:16 pm   

Элефант писал(а):
спеца по ОСам(наверно есть другие но я не в курсе)..

Элефант
привет, помнишь "о механизаторе широкого профиля" Wink

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Элефант писал(а):
А этот вопрос(разница между ОС и астралом) для меня очень интересен....

ОС я бы определил как усеченное путешествие по астралу, т.е. ряд функций/опций отключен))) + шумовой эффект ума, так примерно


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:19 pm   

Эрхамион писал(а):
привет, помнишь "о механизаторе широкого профиля


Привет,Женя)
Так ты имел ввиду именно это?)))
Если честно трудно было догадаться))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:19 pm   

Элефант писал(а):
Так ты имел ввиду именно это?)))

не только.)


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:20 pm   

Элефант писал(а):
А как у Вас сейчас с этим? Не бывает проблем проснуться???

хм, бывает. Но страха давно нет по этому поводу. Бывает, что мне от этого как бы скучно становится, принимаю, как данность, терплю, наблюдаю и жду. А у Вас как сейчас? (может на ты?)
Элефант писал(а):
А этот вопрос(разница между ОС и астралом) для меня очень интересен....

И какова по-вашему разница?
Если можно, по пунктам, ну и не только конечно.
Итак, чем отличаются ОС(осознанное сновидение) и АВ(астральный выход)

1. Вход (подробно ощущения,видения, слушание)
2.события (ассоциации, если возможно)
3. переходы из одного состояния в другое в процессе.
4. выход (ощущения, видения, слушание)
5 примеры
6 мысли, рассуждения (собственные)

Свои мысли я тоже опишу, чуть позже, с примерами, просто сейчас не могу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:21 pm   

в ОС цвет астрала воспринимается так же, но доступ ик информации очень затруднен, по сравнению с "сознательным астральным походом", это мое впечатление

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

ещё в ОС отсутствует вот этот вот "астральный глюк", когда интерпритируется четырехмерная реальность


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:26 pm   

Элефант писал(а):
ОС я бы определил как усеченное путешествие по астралу, т.е. ряд функций/опций отключен))) + шумовой эффект ума, так примерно


Иногда мне кажется, что в некоторых Осах шумовой эффект заменят почти все кроме внедренных сущностей (в основном бесов или как их эллегантно назвал Кастанеда неоргаников), ну и кроме прихода в сон умерших людей,иногда...

Вопрос еще в том что такое тело ОС можно ли его отождествлять с астральным телом или это скорее то что в оккультизме называю эфирным(кстати у Андреева эти понятия по моему смешаны?),или же это отдельное какое то тело...

Интересно, что в шести йогах Наропы,Ваджраяны, и в тибетских бонских и дзогчено-буддийских традициях йоги сна, вроде бы считается что "иллюзорное тело сна", это то же тело, что и тело в промежуточном бардо, вот в этом я иногда сомневаюсь...хотя и здесь разница вполне может быть обусловлена "шумом"...да и некоторые астральные "полеты" от этого шума не свободны...

Вспонился еще такой улыбчивый парнишка,как Михаил Радуга, который называет астрал фазой и сводит все к работе мозга по созданию иллюзий...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:28 pm   

у меня одино из самых первых ОС произошло в 9,5 лет. Это был полет вокруг Земли, а затем облет Луны, интересно было наблюдать резкие тени в кратерах и поверхность, ранее мной не виденную, мервенно-холодно-серую. Космос удивительное зрелище вообще.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Элефант писал(а):
Вопрос еще в том что такое тело ОС можно ли его отождествлять с астральным телом или это скорее то что в оккультизме называю эфирным

с астральным, однозначно, эфирное бы просто разрушилось в некоторых ОСах


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:33 pm   

Эрхамион прекрасно знает, что писать в этой теме не должен, как и в других, вне отведённого ему раздела. Всё, что будет написано, перемещу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:34 pm   

Эрхамион писал(а):
ОС я бы определил как усеченное путешествие по астралу, т.е. ряд функций/опций отключен))) + шумовой эффект ума, так примерно

Так если нет шумового эффекта ума, это и не ОС, значит, допустим, это первое отличие? Только, мне кажется, при астральном выходе в некоторой степени это тоже присутствует, может без оформления в слова.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:38 pm   

Мне только интересно вот что: только что человек обгадил немало веток, потрепал нервы - но стоит начать сказки сказывать, с ним беседуют, вопреки принятому решению. Это не доброта, это бесхребетность, подготовляющая очередной скандал. Всё уже было не раз.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эрхамион



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:47 pm   

Владимир писал(а):
Мне только интересно вот что: только что человек обгадил немало веток, потрепал нервы - но стоит начать сказки сказывать, с ним беседуют, вопреки принятому решению.

решенья пыль страданий принесут
любовь и милость мир спасут

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Владимир писал(а):
Всё уже было не раз.

и было так и будет так
мир изменит кто в силах?
вновь распускаются цветы
на брошенных могилах

Добавлено спустя 42 секунды:

мне есть, что сказать


_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 12:08 am   

Эрхамион писал(а):

мне есть, что сказать


Да,Женя, пожалуй....
Хотя судя по реакции Володи все меньше людей готовы это слушать)))
Впрочем я извинился перед тобой за нашу прошлую "битву" и обещал "сложить оружие", поэтому ограничусь локаничной фразой:
Другим(и в частности сестре Омеле) тоже есть, и я бы с большим удовольствием послушал бы то, что она сейчас бы сказала))) С не меньшим удовольствием чем то что сказал бы ты, с не меньшим...

Так что вопрос о том можно ли говорить с одним человеком которому есть что сказать, если он является причиной молчания другого человека которому есть что сказать, это конечно же ВОПРОС...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 12:34 am   

Элефант писал(а):
Здравствуйте,Лена и брат орм!!!)(Хотел было написать Леночка и бретец ормик,но слово братец меня смутило) )))

Ну вот, а мну было порадовало Smile "бретец" звучит еще лучше Smile

Элефант писал(а):
в некоторых Осах шумовой эффект заменят почти все кроме внедренных сущностей

заменят? непонятно Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 12:48 am   

брат орм писал(а):
заменят?

заменяют))))) наверное мне не стоит больше сегодня писать, а то никто ничего из этого не поймет))))что то часто делаю ошибки)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 12:59 am   

все равно Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) или мне спать пора Laughing


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 1:09 am   

Лена писал(а):
А у Вас как сейчас?


сейчас никак))) У меня слишком низкий уровень самоосознания сейчас в связи с болезнью, чтобы иметь ОС...А если вспоминать то что было раньше, то я с тобою соглашусь, все дело в видимо в страхе....и в сонном параличе....поэтому монро тот же советует "покидая тело"(правда это уже об астрале) оставлять рот приоткрытым чтобы от заложенного носа и сомкнутых губ не случилось то, что случилось у меня тогда, в детстве и что потом, кстати, тоже случалось несколько раз...



Эрхамион писал(а):

И какова по-вашему разница?


Мне кажется, что это либо разные тела, либо одно и то же тело но в очень разном состоянии, возможно обусловленном тем самым "шумом"...

1. Вход (подробно ощущения,видения, слушание)

Если можно я не по пунктам, а по вдохновению т.с.))) так мне будет легче:
В ОС не бывает вибраций, собственно и выхода там как бы нет, есть осознание себя в новых условиях, в ОС сразу все яркое, а в астрале это оттенки серого в основном, говорят что астральное зрение можно развить, но даже то что его еще надо развивать говорит, что то зрение которое есть в ОС имеет несколько другую природу... При входе в тело есть так же специфический звук, по крайней мере у меня, как бы захлопнувшейся двери из которой сильно сквозило..


Примерно так)))

И да,кстати, как человек с большими проблемами мышления после инсулиновой интоксикации скажу, что для ОС нужен повышенный уровень самоосознания, а астрал, если ты уже имел опыт, происходит почти автоматически на границе сна и бодрствования(говорят это некое состояние близкое к трансовому) почти при любом самоосознании...

Но возникают проблемы с "дневной", если верить схеме Роберта Брюса, то это от того, что астральная память имеет некий другой носитель оличный от физического и просто перезаливается в него...так что если принимающее устройство не совсем исправно, то инфа может сохранится недостаточно хорошо...

Примерно так)))
P/S/ А вообще астральный выход первый это как потеря девственности если все прошло ок, то сексуальность будет в норме, а если не очент, то будут проблемы....мой первый выход сопровождался помимо эйфории и чувством страха от возможного невозвращения в тело, так что я и эту способность развил ни ахти как, а щас сложновато уже экспериментировать))) Так что часто когда у меня в просоночном состоянии наступет этап вибрации я просто дергаюсь от неккого страха)))))) и не выхожу))))...вобщем глубокий Эксперт (с ударением на "Э") из меня навряд ли получится....больше вопросов, чем ответов))))

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

брат орм писал(а):
все равно Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) или мне спать пора Laughing

Я имел виду то, что в ОС в отличае от астрала, как мне кажется, часто ВСЁ кроме внедрившихся сущностей является плодом работы мозга(т.е. того самого "мозгового шума")......так яснее???))))))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 1:24 pm   

Элефант писал(а):
все дело в видимо в страхе....и в сонном параличе....поэтому монро тот же советует "покидая тело"(правда это уже об астрале) оставлять рот приоткрытым чтобы от заложенного носа и сомкнутых губ не случилось то, что случилось у меня тогда, в детстве и что потом, кстати, тоже случалось несколько раз...

Знаешь (решила таки на ты Very Happy , если что не так, скажи), я тут скорее не согласна, у Монро вообще сказок много на мой взгляд. Я сплю с закрытым ртом практически всегда, когда насморк и нос совсем не дышит, я спать не могу. Это совершенно ни причём. То есть "паралич" не из-за нехватки кислорода возникает, моё мнение, что это из-за неполного входа либо выхода тела сновидения ( таки я не знаю, астральное это тело или эфирное), некая задержка, может барьер. Впоследствии этого почти не бывает. Страх же это состояние только продлевает, это я уяснила в своё время, мало того, в этом промежутке мы начинаем видеть и слышать всех и всё подряд и "толстое" и "тонкое", с непривычки естественно страшно.
Если что не так, я обычно начинала молиться, помогает только если полностью довериться в руки Господа, просто произнесение мысленно - пустой звук.

О входе. Буду говорить только о том, через что проходила лично.
Варианты:
1_ сознание включается во время сновидения, человек вдруг понимает, что он спит, что так в реале не бывает. Далее либо просыпается, либо имеет возможность, как в твоём детском сне делать "что угодно")

2_ в момент засыпания, просматривая и наблюдая картинки, как бы входит в одну из них и оказывается в иной реальности. Далее как в первом случае.Это более сложно, требует полной расслабленности тела и навыка самонаблюдения.

3_ в момент засыпания, когда тело расслаблено, бывает, что некая сила как бы "засасывает" сознание, это совершенно неуправляемый выход, никогда не знаешь, где окажешься. Бывает так, что тебя мотает из стороны в сторону, или просто уносит со свистом.

4_ в расслабленном состоянии, на первых порах легче всего, когда проснулся, но ещё не шевелился, сознание проснулось, можно отделить тело сновидения, то есть просто встать из тела, объяснить сложно, но именно так, как бы встаёшь с кровати, а тело остаётся.

Ну вот, Элефант, мне думается, что последний вариант это не ОС, а Астральная проекция (выход)
Что скажете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:36 pm   

Здравствуй,Лена!)

Лена писал(а):
Знаешь (решила таки на ты Very Happy , если что не так, скажи)


Если ты заметила, то я тоже уже перешел на ты,так что все в порядке)

Лена писал(а):
у Монро вообще сказок много на мой взгляд.


К Монро я испытываю теплые чувства,как к первой влюбленности,дело в том, что именно с помощью его техники,правда немного модифицированной, без визуализации(поиска некого лучика над головой) я получил свой первый астральный опыт)...Хотя цели у меня были куда скромнее, чем у него, просто доказать самому себе, что сознание может существовать отдельно от тела,поэтому(и еще от моей трусости) я никогда особо далеко от тела не удалялся и проверить все остальное что он там написал у меня возможности не было))) Скажу только,что многое о чем он пишет,у меня вызывает мягко говоря недоверие)...

Лена писал(а):
4_ в расслабленном состоянии, на первых порах легче всего, когда проснулся, но ещё не шевелился, сознание проснулось, можно отделить тело сновидения, то есть просто встать из тела, объяснить сложно, но именно так, как бы встаёшь с кровати, а тело остаётся.

Ну вот, Элефант, мне думается, что последний вариант это не ОС, а Астральная проекция (выход)
Что скажете?


В том то и дело, что поскольку при выходе в "теле сноведения" у человека не бывает вибраций, и он не ощущает себя сгустком "ходящего ходуном" энергетического тумана, мне и показалось, что тело сноведение это скорее всего то, что называют телом эфирным, т.е. несколько более грубое тело, чем астральное...

Дело в том, что у меня никогда не было выхода из тела из ОС, точнее было,но по классическому астральному сценарию: однажды во сне меня ударили заточкой в сердце и я умер))), сначало все померкло а потом я почувствовал как меня выносит куда то вперед ногами, при этом, как и бывает во время астральных проекций на первых этапах (поскольку потом уже начинаешь преобретать некую форму) я ощущал себя скорее сгустком вибрирующей энергии...

Кстати говоря, мне вот интересно, при таком выходе из тела который ты описала, как работает зрение? Видишь ли ты все в цветном или в черно-белом варианте? Была ли у тебя возможность проверить то что ты видела в этом теле(к примеру расположение предметов или каких то людей на улице и т.д. и т.п.) по возвращению в физическое тело??? Не было ли на твой взгляд некого искажения пространства? Пробовала ли ты проводить эксперементы по типу оставленной на шкафу книги, которую ты не видела, потом посмотрела "вне тела" и проверила по возвращении в физическое???


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:51 pm   

Элефант,Лена,Эрхамион
расскажите пожалуйста какие техники есть для входа в ОС и в астрал. Какие считаете наиболее эффективными.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 4:03 pm   

Элефант писал(а):
В том то и дело, что поскольку при выходе в "теле сноведения" у человека не бывает вибраций

Вибрации у меня в основном были в 3-ем случае входа и в самом начале спонтанных выходов во время засыпания.

Элефант писал(а):
по классическому астральному сценарию: однажды во сне меня ударили заточкой в сердце и я умер)))


Это классический сценарий? horror (жуть) Прости, Элефант, а где это описано, кинь ссылку, плиз.
Меня в сердце заточкой не били, а вот что ты дальше пишешь
Элефант писал(а):
а потом я почувствовал как меня выносит куда то вперед ногами,

да, примерно это я описала, недостаточно подробно опять же в 3-ем случае, иногда буквально вперёд ногами. Потом уже не чувствуешь ни ног ни рук, вот твой вибрирующий сгусток энергии форму какую-то имел?
Я просто много раз пыталась подходить в ОС к зеркалу и взглянуть.......
Элефант писал(а):
Видишь ли ты все в цветаном или в черно-белом варианте?

обычно всё серое разных оттенков, слегка туманное и слегка меняющееся, когда пытаешься фиксировать взгляд, если так можно выразиться.
Элефант писал(а):
Была ли у тебя возможность проверить то что ты видела в этом теле(к примеру расположение предметов или каких то людей на улице и т.д. и т.п.) по возвращению в физическое тело???

Предметы были похожи, но искажены, как будто, расстояние и пропорции менялись.
Элефант писал(а):
Пробовала ли ты проводить эксперементы по типу оставленной на шкафу книги, которую ты не видела, потом посмотрела "вне тела" и проверила по возвращении в физическое???

Нет. Некому было её положить Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кирдань



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:04 pm   

а вы попробовали "разговаривать" со сновидениями? "выводить их на чистую воду"? )
уличать их в том, что они сновидения, ну или в том, что они не лучше вас? у меня обычно в таком случае, либо слишком смущаются, либо приходят в отчаяние.


_________________
vergissmeinnicht
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:06 pm   

Лена писал(а):
Вибрации у меня в основном были в 3-ем случае входа и в самом начале спонтанных выходов во время засыпания.


То что ты описываешь в третьем варианте,это мой обычный способ покидать это тело, свист,специфические звуки,шатание из стороны в сторону у меня выглядит немного по другому,как будто все чем ты в этот момент являешься, твое "тело" как бы ходит ходуном все(видимо это то что и называют вибрациями) только безболезненно). И меня из этого никуда далеко не уносило, только под потолок))) Сначала в виде сгустка что ли или скорее тумана ходящей ходуном энергии потом тоже начинаешь ощущать себя как бы в теле но тоже таком туманном...ну и про зрение...про оттенки серого я уже писал)...

Лена писал(а):
Это классический сценарий? horror (жуть) Прости, Элефант, а где это описано, кинь ссылку, плиз.

Ну я имел ввиду что ощущал себя не плотным телом с четко структурированными(очерченными) руками,ногами и т.д. а именно неким немного аморфным туманом энергетическим)...а про заточку это конечно не классический сценарий)))

Лена писал(а):
Я просто много раз пыталась подходить в ОС к зеркалу и взглянуть.......


И как?) А вне ОС,когда уже вышла,пробовала?

Лена писал(а):
бычно всё серое разных оттенков, слегка туманное и слегка меняющееся, когда пытаешься фиксировать взгляд, если так можно выразиться.

Абсолютно верно)

Лена писал(а):
Предметы были похожи, но искажены, как будто, расстояние и пропорции менялись.

И здесь согласен) Возможно это от того что когда мы смотрим из физического тела то наше видение обусловлено строением и расположением глаз...

Лена писал(а):
Нет. Некому было её положить

Можно к примеру с закрытыми глазами подойти к кипе книг,вытащить одну,и положить за спинку кресла немного его отодвинув))) впрочем это возможно только когда у тебя дома такой бардак как у меня и ты не помнишь уже какие книги там у тебя в этой кипе валяются)))

Кстати говоря,Лена, меня давно интересует один вопрос, может что подскажешь))
Одни говорят, что астральная проекция(впрочем Кастанеда то же говорил об ОС) очень энергозатратная штука и для того, чтобы не ослабить этим делом свое здоровье надо искать некие дополнительные источники этой самой энергии, другие же утверждают, что они чуть ли там энергией не подпитываются)
Лично у меня после астрала бывали как упадок сил, так и некий энергетическим подъем и улучшение самочувствие(причем иногда довольно ощутимое)...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.


Последний раз редактировалось: Элефант (Сб Июл 18, 2009 6:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:45 pm   

Элефант писал(а):
Лена писал(а):
Я просто много раз пыталась подходить в ОС к зеркалу и взглянуть.......


И как?)

Ну, смешно, похожа на реальную, но с изменениями в сторону полноты-худобы, морщинок, волос, одежды, но всегда узнаваема была для себя.
Элефант писал(а):
А вне ОС,когда уже вышла,пробовала?

Вне ОС я знаю обычно как выгляжу Laughing Wink

Элефант писал(а):
впрочем это возможно только когда у тебя дома такой бардак как у меня и ты не помнишь уже какие книги там у тебя в этой кипе валяются)))

в этом сложность, я обычно знаю, что и где у меня находится, несмотря на бардак sorry (прости, я больше не буду!)
Ну, может, проведу эксперимент таки как-нибудь, всё-таки это практически детская мечта. Попрошу другого человека спрятать книгу или что другое. Вот порезвимся Laughing
Элефант писал(а):
что астральная проекция(впрочем Кастанеда то же говорил об ОС) очень энергозатратная штука и для того, чтобы не ослабить этим делом свое здоровье надо искать некие дополнительные источники этой самой энергии, другие же утверждают, что они чуть ли там энергией не подпитываются)
Лично у меня после астрала бывали как упадок сил, так и некий энергетическим подъем и улучшение самочувствие(причем иногда довольно ощутимое)...

По себе я бы так сказала, никакой дополнительной энергии мне не требуется, только свободная голова и намерение. Вот если голова занята проблемами или того хуже сердце в эмоциях тонет, то намереваться бесполезно.
Другой вопрос потом, всяко бывало, и плохо-бессильно и наоборот, тоже как у тебя.

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

брат орм писал(а):
Тема ОС очень интересна. Как к этому приходят, что облегчает выход в такое состояние, какие опасности и угрозы оно таит

Облегчает осознание всех моментов своей жизни, намерение. Опасности и угрозы, наверное у каждого свои, как при встрече с другим собой, который может быть жестоким и беспощадным к примеру, опять же это встреча со своими страхами как минимум, поэтому отговаривают всех от практик, неизвестно, как человек способен пережить свой страх. Это непредсказуемо.
Да и надо ли? ЗАЧЕМ?
Брат орм, АнтонНМ, как бы вы ответили на этот вопрос?
ЗАЧЕМ?
Я так легко его вам задаю, потому что меня не спросили, а когда человек что-то хочет практиковать специально по собственной воле, он должен понимать зачем это ему нужно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:00 pm   

Элефант писал(а):
Я имел виду то, что в ОС в отличае от астрала, как мне кажется, часто ВСЁ кроме внедрившихся сущностей является плодом работы мозга(т.е. того самого "мозгового шума")......так яснее???))))))))

дааааа, спасибо Smile))))

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Лена писал(а):
ЗАЧЕМ?

Чтобы знать, если нечаянно нагрянет.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:06 pm   

брат орм писал(а):
Чтобы знать, если нечаянно нагрянет

Very Happy тогда просто верь, а потом по ситуации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:27 pm   

Элефант писал(а):
Лена писал(а):
Предметы были похожи, но искажены, как будто, расстояние и пропорции менялись.

И здесь согласен) Возможно это от того что когда мы смотрим из физического тела то наше видение обусловлено строением и расположением глаз...
Когда я первый раз увидел фотографию своего города со спутника, меня поразило, насколько отличается восприятие пропорций и расстояний между объектами на улицах, знакомых мне до этого только "с земли". Реальные расстояния оказались намного больше, привычка "пешеходного" восприятия субъективно их сильно сокращала. Есть ли здесь сходство с взглядом "из астрала"?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:37 pm   

SilverCloud писал(а):
Есть ли здесь сходство с взглядом "из астрала"?

Я не знаю, но твой пример меня натолкнул на мысль о том, что снимки УЗИ похожи на астральное видение, не в точности, но что-то в этом есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:40 am   

Всем доброго времени суток!

В инете очень мало достоверных рассказов об астральных выходах,хотя общего трепа на тему море разливное, поэтому решил запостить короткое сообщение с другого форума от человека, которого я лично не знаю, но опыт которого выглядит довольно реалистично(по крайне мере там много параллелей с моим, тока я до такого не доходил):
Цитата:
Но всё равно коротко.
1. При выходе можно осознавать себя как в физическом теле так и в виде
сгустка который при желании может разворачиваться в обычное тело, по крайней
мере так можно себя чувствовать.
2. Сознание можно желанием, мыслью, переносить в астральное тело, ой не
нравится мне это слово астральное, и назад в обычное. При этом ум вполне
работает.
3. Все цвета черно белые но цвет знаеш и можеш по желанию увидеть.
4. Если сознание в астральном теле, можно пошевелить рукой физического тела.
Потом рука болит две недели и впечатление что все мышцы перекрутили.
5. В тело живого человека войти не получается, такое впечатление что
упираешся во что то упругое.
6. Ну и в зрение покойника. Пробовал один раз, нет постоянно покойника под
рукой, а далеко убегать не охота. Переносит мысль, но оказываешся сразу в
глазах. В общем прикол в том что лежиш в гробу всё что в поле зрения видиш,
именно осознаёш себя в органах зрения , но разворачиватся во всё физическое
тело покойника не пробовал.
7. Никаких тонких нитей из пупка соединяющих два тела не видел.
Одна проблема. Эта практика ведет за собой гораздо более серьёзные
последствия, которые могут оказаться очень разрушительными для психики.
Посему никому не советую. Хотя если есть нормальный Учитель.
У меня это получилось в результате очень интенсивных занятий по Ушу.
Регулярно по 6 часов в день. О буддизме и йоге я тогда ничего не знал.



вот такой воодушевляющий постинг, благо что с тантрического форума)

И еще, для затравки, может кто поделится чем то подобным(Олег,я занаю, мог бы, у него это было, но вот захочет ли) небольшой постинг одного участника БФ о сохранении осознанности во время фазы сна без сновидений:
Цитата:
Так же каждый раз засыпая и просыпаясь можно стараться максимально осознавать изменяющиеся ощущения. Это более мягкая форма. Постепенно будет удаваться сохранять осознанность во сне, различать смену процессов сна, практически не терять осознаннось даже во время сновидений и во время "пустого ума", когда нет никакой активности ума и все процессы восприятия заторможены. В такие моменты особенно ясно осознается предмет пустоты - когда нет пищи для ума, нет никакого движения ума, нечего осознавать, кроме самого факта осознанности отсутствия чего-либо воспринимаемого, только памятование о таком отсутствии вне времени и пространства.


Насколько я знаю от Олега и еще от одного человека, сохранение осознанности в этой фазе,если только человек не научился во время медитации,к примеру, воспринимать все как сторонний наблюдатель без попытки что то контролировать относясь равно ко всем проявлениям, бывает очень мучительным, поскольку человек в буквальном смыле превращается в точку вне пространства и времени и какой либо возможности действовать, так что само отсутствие ощущения времени и длительности может привести к ощущению близкому к "вечным мукам" когда "времени уже не будет", правда у некоторых бывают и воодушевляющие опыты в это фазе(с одного дзогченовского форума):
Цитата:
С Ваджрасаттвой у меня был опыт, когда проснувшись умом(не телом), я сначала
погонял по всеохватной пустоте, а потом решил поначитывать 100-слоговую.
Буквально после первых слогов пространство завибровало, обрело свой центр,
из которого в тончайших серебристых нитях стало проявляться подобие ваджра,
который затем сформировал собой сферу. От изумления я вздрогнул и проснулся
телом. Конечно весь день прошёл в ясности, но к вечеру она угасла, оставив
на следующее утро лишь воспоминание.


Насколько я понимаю, в этом случае осознанность, судя по "всеохватной пустоте" пришла к человеку именно во время фазы без сновидений...

Простите, что не из личного т.с. опыта (про набившее оскомину выражение "мистический опыт" у меня раньше была такая шутка:"аскетическая практика голодания привела к мистическому опыту смерти" ), но это то, что мне хотелось бы обсудить...

Лена писал(а):
Я не знаю, но твой пример меня натолкнул на мысль о том, что снимки УЗИ похожи на астральное видение, не в точности, но что-то в этом есть.


Это, наверное, так кажется, потому что все в серых тонах))) А насчет соотношения со спутниковыми снимками тоже не знаю что сказать...

И еще, мне кажется, что поскольку в астрале ты находишься не только в иной пространственной модели, но и в временной, то и здесь возможны глюки...к примеру вещи могут находится там где они находились в прошлом, а не там где сейчас...говорят даже и там, где будут в будущем, но на этот счет я не уверен)...

С уважением,Д


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 8:36 am   

Элефант писал(а):
И еще, для затравки, может кто поделится чем то подобным(Олег,я занаю, мог бы, у него это было, но вот захочет ли)

Денис, ты знаешь - я стараюсь не оперировать такими терминами как "астрал" или "эфир". Что такое "астральный выход" и чем он отличается от "эфирного" - не знаю. Опыт, подобный тому, что ты описывал, да, имел место.
Были выходы именно из тела. Двигаться по началу было трудно, как сквозь очень плотную среду, но это скорее от непривычки. Потом ум приспосабливается и перестаёт прибегать к своим повседневным двигательным шаблонам, которые там не годятся. Видел я всё не в чёрно-белых тонах. Тоже в монохромных, но цвета были скорее типа ночного облачного неба, подсвеченного снизу лесным пожаром или городом. Вот этот цвет всех тонов и составлял картину. Пропорции тоже были искажены. С чем это связано - ну, во-первых, мы же действительно смотрим там не нашими физическими глазами. Во-вторых, кроме этого есть ещё что-то, искажающее картину. Пару раз было так, как говорит Денис:
Элефант писал(а):
И еще, мне кажется, что поскольку в астрале ты находишься не только в иной пространственной модели, но и в временной, то и здесь возможны глюки...к примеру вещи могут находится там где они находились в прошлом, а не там где сейчас...говорят даже и там, где будут в будущем,

То есть вещи находились не на своих местах. Вообще, "там" возникает ощущение, что это - не совсем тот же физический мир, что мы видим обычно. Он имеет другие пространственно-временные характеристики, это определённо, хоть и неразрывно связан с обычным физическим миром. У меня создавалось впечатление, что физический мир - лишь мгновенная фотография из того, текучего и необъятного. Вот мы смотрим на стену здесь и в стене для нас предел и всё. Ну, стена и стена. Там же в стене - целый мир и в каждой точке целый мир по фрактальному принципу.

Что же касается выходов за пределы всего - это тоже было. Вот в цитатах, приведённых Денисом, говорилось, что там было пространство, по которому человек носился. В моём случае этого не было. Не было ни пространства, ни его отсутствия, ни тьмы, ни света, ни времени, ни безвременья, вообще ничего там не было. Это трудно себе представить, но это было именно так. Только точка "я". Цвет воспринимался мной как всё тот же подсвеченный пожаром, но и его, если приглядеться, на поверку не было. В первый раз я несколько испугался или скорее растерялся, оказавшись в этом состоянии. Потому что мир исчез напрочь. Всё исчезло, как будто никогда ничего и не было. Что делать я не знал. Потом как-то непроизвольно, усилием намерения, я вернулся в тело. Как я это сделал - технологию описать не могу. Как-то перенёс внимание, стал стараться пошевелить рукой, которой у меня не было, но я верил, что где-то там она всё же есть и поначалу ничего не получалось. А потом как-то продрался к телу, каким-то отчаянным внутренним усилием. В другие разы (их было несколько) - я сразу начинал читать молитву, причём с углублением в сердце (которого там конечно не было Smile ), но это в любом случае почти сразу возвращало меня в тело. И вообще, что-то изменялось в этом пространстве под действием молитвы. Что-то дрогало в его основе, сдвигалось. Но донаблюдать эти изменения я так и не смог - выныривал оттуда как пробка из воды.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

Были ещё другие штуки. Вот при переходе из сновидения в сновидение можно уловить такое... подпространство, без всего. Оно очень похоже на то отсутствие всего, о котором я только что писал, но отличие в том, что оно не такое фиксированное и в нём, если застрять, можно улететь вообще фиг знает куда. По моим ощущениям это то, что человек видит в определённый момент после смерти. Там человек полностью отдан на волю своей кармы и видит всё воочию, что у него в уме. Этот опыт довольно тяжёлый, хотя бы тем, что являет собой полную неопределённость, а для многих ещё и сплошной кошмар, из которого не выбраться. Поэтому, нямв, люди после смерти в панике хватаются за первую попавшуюся основу, пусть даже это будет ад, лишь бы иметь твёрдую опору под ногами. Редко кто не теряет голову там и идёт куда надо. А голову не теряют, нямв, те, у кого жизнь была не очень страстная. Кто жил спокойно внутри себя. Люди обычно, попадая из этого межпространства в свой ад, в общем на твёрдую почву, сразу забывают этот опыт. Ум отторгает его как нечто ужасное. Но на самом деле ничего ужасного там нет. Весь ужас - в нас самих.

Денис, может это как раз связано с тем, о чём мы с тобой вчера говорили?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 6:00 pm   

Элефант писал(а):
по крайне мере там много параллелей с моим, тока я до такого не доходил

А если не секрет, какие именно параллели? А то мне некоторые вещи даже в голову не приходило пробовать, про покойников к примеру, или просто в другого человека, да и желания нет, если честно.
А вот это
Цитата писал(а):
7. Никаких тонких нитей из пупка соединяющих два тела не видел.

любопытно, об этом много где написано, но я тоже этого не видела и не ощущала даже. Ни разу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 9:24 pm   

Лена писал(а):
А если не секрет, какие именно параллели? А то мне некоторые вещи даже в голову не приходило пробовать, про покойников к примеру, или просто в другого человека, да и желания нет, если честно.


Здравствуй Лена!)
Я думаю здесь на человека повлияло его занятие тантрой, дело в том, что в Ваджраяне есть довольно древние практики "переноса сознания в покойника" или в тело другого живого человека, и хотя традиционалисты от ваджраяны склонны отрицать связь всех этих техник с тем что в нашей нью-эйджевской культуре склонны называть "астралом", по видимому эта связь все таки существует.

Кроме того, одно дело видеть окружающий мир астральным восприятием с его неизбежными "искажениями", а другое физическими глазами покойника или другого человека.

Я думаю, если бы подобный эксперемент кто то отважился бы произвести в лабораторных условиях,это поставило бы точку в споре о том чем же являются случаи ВТО- реальным перемещением сознания вне тела или сверхреалистичным плодом нашего воображения, и в случае подтверждения первого варианта от материалистической концепции мира не осталось бы и следа, имхо.

Сохранение же осознанности в бета фазе (по моему так называется фаза сна без сновидений?) сна(и не только, мне приходилось слышать о подобных ощущениях и во время глубокого обморока в тех редких случаях,когда уровень самоосознания позволяет сохранять непрерывность восприятия) ,имхо, представляет из себя интерес, именно тем что там наглядно видно чем же является наше "Я", без своего привычного инструментария...

А насчет соответствия моему опыту...во всем кроме эксперемента с покойниками), я же писал что:


Элефант писал(а):
о крайне мере там много параллелей с моим, тока я до такого не доходил)


С уважением,Д.


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 9:30 pm   

Элефант писал(а):
чем же являются случаи ВТО- реальным перемещением сознания вне тела или сверхреалистичным плодом нашего воображения,

Think (надо подумать) н-да, вопрос вопросов, узнаю себя ha-ha (ха-ха-ха)
Потом я начинаю задавать себе вопрос, а что, собственно, crazy (ум зашёл за разум) есть реальность, ну и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 9:36 pm   

Вот видишь, как все здравомысленно начиналось:

Лена писал(а):
Think (надо подумать) н-да, вопрос вопросов, узнаю себя ha-ha (ха-ха-ха)


А чем окончилось: crazy (ум зашёл за разум)

Лена писал(а):
а что, собственно, crazy (ум зашёл за разум) есть реальность


"А чем выше залезаешь в астрал, тем больше несешь дребедень" (с) ББГ(по моему его возрасту соответствует именно трехбуквенная аббревиатура учитывающая отчество Very Happy )


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 9:38 pm   

Лена писал(а):
н-да, вопрос вопросов, узнаю себя

Ну, ребята, и вопросы вы задаёте.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 1:51 am   

Кстати говоря, некоторые традиционалисты(некоторые, ибо у меня самого имеются традиционалистические тенденции) склонны пренебрежительно отзываться об "астральных" и ОСных опытах, иногда намекая на то, что в древних традициях де об этом ничего не говорится.

Но,как я понял, такое мнение несостоятельно в свете серьезного и непредвзятого исследования данного вопроса.

Хочу привести пару примеров.
Первый пример взят из священных текстов самой древней мировой религии - Палийского Канона(Дигха Никая 2,Саманняпхала сутта):
Цитата:
Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.

83. Так с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: "Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание".

84. Подобно тому, великий царь, как если драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, прозрачный, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – продета нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая нить – и человек, наделенный зрением, взяв его в руку, может понять: "Вот драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, чистый, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – и в него продета эта нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая" – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: "Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание".

Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.

85. Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Их этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных
способностях.

http://www.dhamma.ru/canon/dn02.htm


Вот, что поэтому поводу написано в традиционном тхеравадинском комментарии(Висуддхимагга, глава XII DESCRIPTION OF DIRECT KNOWLEGDE, параграф 139,перевод на русский доргого Олега-Плота Very Happy ):
Цитата:
This is success as transformation.

139. (iii) One who wants to make the mind-made [body] should emerge

from the basic jhana and first advert to the body in the way already

described, and then he should resolve, 'Let it be hollow'. It becomes

hollow. Then he adverts to another body inside it, and having done the

preliminary work in the way already described, he resolves, 'Let there be

another body inside it'. Then he draws it out like a reed from its sheath,

like a sword from its scabbard, like a snake from its slough. Hence it is

said: 'Here a bhikkhu creates from this body another body possessing

visible form, mind-made, with all its limbs, lacking no faculty. Just as

though a man pulled out a reed from its sheath and thought thus: "This is

the sheath; this is the reed; the sheath is one, the reed is another, it was

from the sheath that the reed was pulled out"' (Ps.ii,210), and so on.

And here, just as the reed, etc., are similar to the sheath, etc., so too the

mind-made visible form is similar to the possessor of supernormal power,

and this simile is given in order to show that.

This is success as the mind-made [body].

Примерный перевод:
Это – достижение в качестве трансформации.

139. (III) Тот, кто хочет создать умотворное [тело] должен выйти из основной джханы и сначала обратиться к телу вышеописанным путём, и затем он должен произвести намерение «Пусть оно будет пустым». Оно становится пустым. Затем он обращается к другому телу внутри этого тела и проделывает ту же работу вышеописанным путём, производя намерение «Пусть будет другое тело здесь внутри этого». Затем он выводит это другое тело наружу подобно флейте из футляра, подобно мечу из ножен, подобно змее из кожи. После этого ему нужно сказать: «Вот бхиккху создаёт из этого тела другое тело, обладающее видимой формой, сотворённое умом, со всеми членами, не испытывающее недостатка в способностях. В точности как если бы человек вытолкнул флейту из футляра и подумал так: «Это – футляр; это – флейта; этот футляр – одно, эта флейта – другое, именно эта флейта была вытолкнута из этого футляра»» (Ps.II, 210), и так далее. И вот, в точности как флейта, и т.д., являются схожими с футляром, и т.д., таким образом, умотворная видимая форма тоже схожа с обладателем сверхспособностей, и это сравнение дано с тем, чтобы показать это.

Это – успех в качестве умотворного [тела].


Кака мы видим здесь речь идет о создании полной копии физического тела из разума(разум в данном случае не самый удачный перевод, в оригинале стоит палийское слово manomaya-kāya, тело(кая) из энергии(майа) "мано"(ум скорее всего) ). Подобное тело, как мы видим, является почти(?) бессмертным и не подвержено болезням,не нуждается в питании и т.д. и т.п

В самой тхераваде эта техника была утрачена и, насколько я знаю, учителей ею владеющих сейчас там нет(по крайне мере мне они не известны), а вот в Ваджраяне подобные техники, в Шести Йогах Наропы к примеру и в йогах сна и иллюзорного тела сохранились.

Вот ,кстати, любопытный отрывок из книги умершего в 2000-ых годах российского буддолога,Е.А.Торчинова "Введение в буддизм":
Цитата:
Первая из этих йог предполагает умение йогина входить в промежуточное состояние между смертью и новым рождением (антара бхава; тиб. бардо; кит. чжун инь). Йогин достигает особого состояния сознания, отождествляемого им с промежуточным. В нем исчезает ощущение тела, и сознание йогина (психологический субъект) может свободно перемещаться в пространстве, переживая различные видения. При этом йогин ощущает, что он привязан к своему телу эластичной нитью. Разрыв нити означал бы подлинную смерть. Для чего нужно вхождение в промежуточное состояние? В тантрическом буддизме существует представление, что каждый умерший в определенный момент переживает пробуждение и созерцает беспредельный ясный свет пустотного Дхармового Тела, тождественный его собственной изначальной природе. Закрепление этого переживания (что, как утверждает традиция, практически никому не удается) означает обретение состояния Будды и выход из сансары. Поэтому йогин стремится еще при жизни войти, находясь в состоянии самадхи, в промежуточное состояние и попытаться в нем обрести пробуждение.

Йога внутреннего тепла (чунда йога, тиб. туммо) особенно популярна в тибетской школе Кагью-па (Каджуд-па [5]). Чунда-йога предполагает работу с психофизиологическими «тонкими» центрами — чакрами и каналами, по которым жизненная энергия (прана) циркулирует по телу (нади), для сублимации праны, что выражается в сильном разогреве тела, и трансформации сознания (переживания состояния недвойственности блаженства и пустоты).

Особый интерес представляет йога сновидений с ее техникой «бодрствования во сне», которая постепенно переходит в умение практиковать во сне йогу и дает постижение иллюзорной «сноподобности» всех феноменов. Известно, что в постоянном созерцании (в том числе и во сне) могут пребывать и чаньские (дзэнские) монахи стран Восточной Азии. Йога иллюзорного тела, напоминающая даосскую «внутреннюю алхимию» (нэй дань), заключается в замене «грубого» физического тела «тонким» энергетическим телом, созданным из энергий-пран и подобным радужному сиянию. Йога переноса сознания (тиб. пхова) заключается в «открытии» на макушке головы особого «тонкого отверстия» («отверстие Брахмы») для выхода через него в момент смерти сознания, окруженного «энергетической оболочкой», и его «переноса» в Чистую Землю Будды Амитабхи (см. лекцию 3). Содержание йоги ясного света (прабхасвара, тиб. од гсал) близко, насколько можно судить, йоге промежуточного состояния.
http://buddhism.org.ru/buddhism_07.html



Так же упоминания о том, что подвижник творит молитву и во сне есть в православной Лествице, а намеки на подобные явления разбросаны по многочисленным житиям святых и рассказам о жизнях современных подвижников.

Не может не бросится в глаза и аналогия с созданием "дубля" из кастанедовского учения, но здесь есть один маленький ньюанс, в котором я согласен с Терентием Смирновым пишущим свои книги под псевдонимом Странник(желающие могут найти его книги в "Библиотеке Лотоса" и других сетевых ресурсов), важно благодаря каким энергиям созидается это новое "энергетическое", "тонкоматериальное" тело, если благодаря энергии неоргаников и прочих бесовских сил, то на выходе мы получаем магический дубль, а если благодаря Энергиям Источника Жизни,Христовым, Вселенского Логоса(здесь мои взгляды не соотносятся с РМ,как и по многим другим вопросам), то получается Тело Духовное(возможно чем то близкое к телу которое имел наш Господь иисус Христос после Воскресения,с той только разницей что Его Духовное Тело смогло одухотворить и преобразить и тело плотяное) и качества, которыми обладают эти тела, тоже совершенно различные.(ВСЕ ИМХО!!!)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.


Последний раз редактировалось: Элефант (Чт Июл 16, 2009 3:11 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 1:58 am   

Кирдань писал(а):
а вы попробовали "разговаривать" со сновидениями? "выводить их на чистую воду"? )
уличать их в том, что они сновидения, ну или в том, что они не лучше вас? у меня обычно в таком случае, либо слишком смущаются, либо приходят в отчаяние.

Интересный вопрос

Элефант писал(а):
Лена писал(а):
Предметы были похожи, но искажены, как будто, расстояние и пропорции менялись.

И здесь согласен) Возможно это от того что когда мы смотрим из физического тела то наше видение обусловлено строением и расположением глаз...

А в какую сторону изменения?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 2:20 am   

Цитата:
]Интересный вопрос


Я пробовал разговаривать со сновидениями и если это не какие то проникшие в твой сон сущности, то особо чего то вразумительного я от них не получал)...
Выводить на чистую воду не пробовал, зато иногда, когда осознание что ты во сне приходило в то время когда ты с кем то сражаешься или на тебя нападает какой то зверь(было несколько раз, от адреналина очень запомнилось) просто начинаешь хохотать(истерически так, как последствие страха) от облегчения, что это существо всего лишь фантом и они либо исчезали, либо их куда то уносило и т.д.)))

брат орм писал(а):
А в какую сторону изменения?


Ну во первых само то что все видится в черно белом(сером) варианте уже само по себе не очень привычно), могут искажаться пропорции, расстояния между предметами, путаться право и лева, ну там можно как бы "затылком" чего увидеть, то есть другой угол обзора, предметы могут быть туманными, с нечеткими границами примерно как то так...

А один раз у меня зрение вообще не включилось, просто ощущение движения и все как в тумане....

Говорят,это все от нехватки энергии,и астральное зрение можно развить и многие его дефекты устранимы, но так это ж систематически работать надо, а мы(я) ленивые...и пугливые еще Embarassed


Возьмите какой нибуть рисунок, к примеру фотографию какого то стола, и поэксперементируйте в фотошопе)))) для наглядности))) шутю))))) простите))))
Embarassed


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 10:30 pm   

plot писал(а):
Ну, ребята, и вопросы вы задаёте.
Хорошие вопросы. Правильные.
Exclamation


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 10:49 pm   

SilverCloud писал(а):
Хорошие вопросы. Правильные.

Кому как...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 1:25 pm   

AntonNM писал(а):
расскажите пожалуйста какие техники есть для входа в ОС и в астрал

Антон, вот тут BG дал интересную ссылку, изучай, если желаешь
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=65320#65320

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

plot писал(а):
Кому как...

Олег, поясни ход своих мыслей, пожалуйста. Мысли как мысли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 1:41 pm   

Лена писал(а):
Олег, поясни ход своих мыслей, пожалуйста. Мысли как мысли.

У меня просто немного другой подход к этой проблеме. Точнее, эта проблема для меня таковой и не является. От ОСов я жду одного (вернее, от себя в ОСах) - сохранять осознанность, безупречность, трезвость. Сверхзадача - когда тело спит, а сердце бодрствует и молится. А всё остальное меня не волнует. Трезвость для меня это не заморочки о том, "что есть на самом деле", а сохранение состояния вне любых заморочек, вне привязанности к каким бы то ни было интерпретациям. В этом смысле ОСы, кстати, для меня ничем не отличаются от остальной части жизни.

А в природу реальности, имхо, вглядываются совсем не путём размышлений и экспериментов. И результатом этого вглядывания будет не некий вывод, ничего в тебе не меняющий, а некое новое состояние сознания, некое, если угодно, озарение. Вот и всё.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 1:50 pm   

plot писал(а):
У меня просто немного другой подход к этой проблеме. Точнее, эта проблема для меня таковой и не является. От ОСов я жду одного (вернее, от себя в ОСах) - сохранять осознанность, безупречность, трезвость. Сверхзадача - когда тело спит, а сердце бодрствует и молится. А всё остальное меня не волнует. Трезвость для меня это не заморочки о том, "что есть на самом деле", а сохранение состояния вне любых заморочек, вне привязанности к каким бы то ни было интерпретациям.


и все таки, брат, ты знаешь наверное мое имхо, ты иногда делаешь из информации и встреч полученных в ОС слишком далеко идущие выводы)))
Тока не индульгируй пожалуйста)))

plot писал(а):
а некое новое состояние сознания, некое, если угодно, озарение


А ежели это озарение всего лишь плод твоей мозговой деятельности?
Тогда получается, что в момент смерти все это потеряет какую бы то ни было ценность....

Нет, брат, все таки стоит, имхо, задаваться нашим с Леной вопросом, стоит))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 2:08 pm   

Элефант писал(а):
и все таки, брат, ты знаешь наверное мое имхо, ты иногда делаешь из информации и встреч полученных в ОС слишком далеко идущие выводы

Ну, не без этого, наверное.
Элефант писал(а):
А ежели это озарение всего лишь плод твоей мозговой деятельности?
Тогда получается, что в момент смерти все это потеряет какую бы то ни было ценность....

Но путём рассуждений и экспериментов ты тем более ничего не докажешь. Ну, например, докажешь ты экспериментально, что астральный выход имеет дело с "реальным" миром (опять же, как правильно подметила Лена - что есть реальность, ещё вопрос - а вдруг всё есть матрица и так далее). И что дальше? Ты делаешь вывод, что есть душа? И что после смерти она будет существовать отдельно от тела? Да ничуть не бывало. Это всё можно объяснить кучей других способов. Далее. Допустим, душа таки доказана. Она что, после смерти будет болтаться в этом "реальном" мире? А как быть с другими реальностями?
Брат, ничего помимо восприятий нам не дано. И мы можем лишь одно: углубляться в своих восприятиях и стремиться к трезвости и плодам Духа.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Да, есть ещё вера.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 2:23 pm   

plot писал(а):
Но путём рассуждений и экспериментов ты тем более ничего не докажешь. Ну, например, докажешь ты экспериментально, что астральный выход имеет дело с "реальным" миром (опять же, как правильно подметила Лена - что есть реальность, ещё вопрос - а вдруг всё есть матрица и так далее). И что дальше? Ты делаешь вывод, что есть душа? И что после смерти она будет существовать отдельно от тела? Да ничуть не бывало. Это всё можно объяснить кучей других способов.


Ну шансы, согласись, повышаются))) Причем не хило))) А это не мало....

plot писал(а):
Далее. Допустим, душа таки доказана. Она что, после смерти будет болтаться в этом "реальном" мире? А как быть с другими реальностями?


Нет, брат))) На самом деле держаться в "зоне реального времени"(по Роберту Брюсу) можно почти только если от такой трусости как у меня совершать короткие вылазки))) А так очень часто уносит, говорят, куда не попыдя))))

plot писал(а):
Брат, ничего помимо восприятий нам не дано. И мы можем лишь одно: углубляться в своих восприятиях и стремиться к трезвости и плодам Духа.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Да, есть ещё вера.


Хотя в чем то ты прав.............


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 2:26 pm   

Элефант писал(а):
Ну шансы, согласись, повышаются))) Причем не хило))) А это не мало....

Шансы тебе... и что они тебе дают? И в любом случае про послесмерти эти эксперименты уж точно ничего не доказывают.
Элефант писал(а):
Нет, брат))) На самом деле держаться в "зоне реального времени"(по Роберту Брюсу) можно почти только если от такой трусости как у меня совершать короткие вылазки))) А так очень часто уносит, говорят, куда не попыдя))))

Ну дык а вне зоны реального времени как и что ты будешь даказывать?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 2:35 pm   

plot писал(а):
и что они тебе дают?


Меньше буду подчиняться "вшитому в голову мозгу"(с) Шедевр Четырехкрылого))))))))
plot писал(а):
Ну дык а вне зоны реального времени как и что ты будешь даказывать?

А зачем? Такой задачи я как раз таки не ставлю...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 2:52 pm   

Элефант писал(а):
А зачем?

А внутри этой зоны зачем?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 3:03 pm   

plot писал(а):
А внутри этой зоны зачем?


А внутри этой зоны если бы кто то смог экспериментально доказать, что:
а)сознание может покидать тело
б)взаимодействовать с физ. миром(как в случае с вхождением в глаза трупа)
в)два сознания могут встретится в этом пространстве и по возвращении реконструировать эту встречу
то это бы почти похоронило материалистическую концепцию мира, ну или как минимум подорвало бы ее

Правда с этого момента начались бы совсем другие проблемы...слишком много разбросано по земле семян демонической псевдодуховности иногда прикрытых масками "Света".....


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 3:14 pm   

Элефант писал(а):
то это бы почти похоронило материалистическую концепцию мира, ну или как минимум подорвало бы ее

Ты в это веришь? Материалистическая картина мира - это вопрос веры (как и всякая другая). А веру логические доводы не подорвут.
Я слышал, что некие врачи затеяли такой эксперимент - в отделении, где часто бывают случаи клинической смерти, разместили под потолком рисунок, так, чтобы его не было видно снизу (т.е. он лежит на подставке, обращённой к потолку). И вот они хотят подловить кого-нибудь, кто будет после смерти парить над потолком а потом вернётся к жизни, тот он рисунок увидит или нет. Посмотрим, какие будут результаты.
Упёртому материалисту имхо это всё равно ничего не докажет или уж по крайней мере, ничего в его жизни не изменит.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 3:30 pm   

plot писал(а):
Ты в это веришь?


Не знаю, брат, не знаю, но что то бы да изменилось...

plot писал(а):
Я слышал, что некие врачи затеяли такой эксперимент - в отделении, где часто бывают случаи клинической смерти, разместили под потолком рисунок, так, чтобы его не было видно снизу (т.е. он лежит на подставке, обращённой к потолку). И вот они хотят подловить кого-нибудь, кто будет после смерти парить над потолком а потом вернётся к жизни, тот он рисунок увидит или нет. Посмотрим, какие будут результаты.
Упёртому материалисту имхо это всё равно ничего не докажет или уж по крайней мере, ничего в его жизни не изменит.


Я тоже слышал про этот эксперимент...Это в британских клиниках, светящаяся надпись....с нетерпением жду первых результатов, если честно)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 3:38 pm   

ОК

Добавлено спустя 30 минут 33 секунды:

Думаю, брат, если бы ты тогда согласился с предложением Царя Снов, твоя мама поутру нашла бы в кровати твой труп.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 4:20 pm   

plot писал(а):
Думаю, брат, если бы ты тогда согласился с предложением Царя Снов, твоя мама поутру нашла бы в кровати твой труп.


Я тоже так думаю, брат, и еще мне кажется что вот это самое "покрывало" переливающееся оттенками, что закрыло мне обзор было истинным лицом этого "эмиссара", как думаешь? похоже на неоргаников(бесов)?

Кстати ты по поводу этой моей истории помниться писал очень интересные мысли:
plot :
Цитата:
Был он, был[эмиссар]. Я не общался с ним прямо, в прямой речи, но исподволь, как я сейчас вижу, он пытался на меня подействовать и в том числе пару раз - поговорить со мной. Я просто с ходу отвергал все эти попытки. Поэтому можно сказать, что прямо мы с ним не общались. Тут довольно много можно потолковать... Например, я подозреваю, что суккубы и инкубы - это тоже того же поля ягоды, подчинённые, так сказать. Был бы ты тогда по-старше, он бы тебе клубнички подкинул... Он пытается купить человека так и этак, подбирает к нему ключики.


Элефант:
Цитата:
Кстати говоря, много раз замечал, как сильно влияет то сердечное чувство, которое мы выносим из сновидения, на нашу «дневную» жизнь. И здесь поразительно то, как мало мы осознаем это влияние.


plot
Цитата:
Более того, брат, имхо, голос эмиссара слышен и в дневной жизни не меньше, чем в ночной. Этот голос, подаваемы нам в виде прелогов, имхо, совершенно идентичен сновидческому, просто в ОСах он предстаёт в чистом виде, ярко, в полную силу. Уж не знаю, действительно, одно ли это существо, или особый их класс, или вообще часть нашей психики (хотя это последнее для меня лично звучит несколько размыто), да это, в общем-то, принципиально не важно.


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 4:34 pm   

Элефант писал(а):
и еще мне кажется что вот это самое "покрывало" переливающееся оттенками, что закрыла мне обзор было истинным лицом этого "эмиссара", как думаешь?

Не знаю. "Истинное лицо"... Это покрывало например также возможно напоминает тот кастанедовский барьер восприятия, туманную стену. Переступил бы ты её, зашёл бы за эту ширму, и всё. Аллес.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 6:32 am   

Здесь кто то спрашивал насчет опасностей астрал.
Попробую сформулировать пару мыслей на этот счет, так, как это вижу я.

1. В случае недостаточной социализированности человек возможен полный отрыв от реальности.
2. Впадения во всевозможного рода духовные прельщения. Встреча с астральными существами набивающемися тебе в учителя, наделяющими тебя всякими "миссиями", вскармливающими в тебе гордыню(дескать ты теперь не такой как все, вон глядика чего моГешь ) обмен с ними энергией и т.д. и т.п., чаще всего это обычные демонические сущности мелкого пошиба(а иногда и не очень мелкого).
3. Насчет невозвращения в тело. Я не думаю, что все так радужно и безобидно как любят писать иные авторы, мне известно по крайней мере два случая чего то подобного, причем один из них с летальным исходом. Первый случай из моего детства, я тогда еще и слова такого, "астрал", не знал. У маминой сотрудницы с ее работы появилась необычная проблема. Кто то регулярно приходил к ней по ночам и пытался, по ее словам, "вытянуть ее из тела", и занять ее место. Это тогда было для меня странным и необычным и я не очень то поверил ее рассказу, но теперь думаю, что это была реальная проблема. Чем было кончилось дело я так и не знаю, потому что вскоре эту женщину перевили на другое место работы.

Кстати говоря, это ставит очень интересный вопрос: не бывают ли желания астральных приключений иногда влогаемыми бесами?

Второй случпй касается одного харьковского эзотерика начала 90. Он наткнулся на астрал сам, во время аутогенной тренировки. И вот в один прекрасный день его обнаружили в коме, в позе шавасаны. Родственники всеми силами пытались ему помочь, отвезли в больницу, но через месяц у него из ноздрей потекла кровь и врачи констатировали смерть(причины которой они так до конца и не смогли определить)
4. Наверное самая главная опасность, как она видится мне, это потеря верного духовного ориентира. Вместо того, чтобы делать себя чище, вместо того, чтобы пытаться наладать нормальное взаимодействия в духе любви к ближнему с окружающим миром, вместо того чтобы идти к Богу, к Свету, к Высшей Свободе Любви, человек традит время, пусть даже и на безобидные "астральные" забавы. В конце концов во время молитвенной жизни энергетическое тело питаетсся и формируется Божественными Энергиями автоматически, и возможно, есть некая опасность выхода в еще не сформировавшемся энергетическом теле за пределы земной оболочки.

Подумал я над всем этим и надумал убрать то свое сообщение где я описывал метод который помог лично мне.)))

Ну и единственный плюс от астрала который я вижу, это попробовать это просто для того, чтобы доказать самому себе, что сознание может существовать отдельно от тела. Доказал, и хватит, дальше надо переходить к серьезной духовной жизни до лучших времен, когда твое энергетическое тело окрепнеит и сформируется благодаря Божией Благодати!!!


С уважением,Д


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 7:06 am   

Элефант писал(а):
единственный плюс от астрала который я вижу, это попробовать это просто для того, чтобы доказать самому себе, что сознание может существовать отдельно от тела.
Самое интересное, что вообще-то особо и не доказывает - связь с физическим телом-то всё равно остаётся. Чтобы доказать, надо уйти насовсем, разорвав эту связь Laughing Вот только много ли смысла в таком "доказательстве" будет?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 7:24 am   

SilverCloud писал(а):
Самое интересное, что вообще-то особо и не доказывает - связь с физическим телом-то всё равно остаётся. Чтобы доказать, надо уйти насовсем, разорвав эту связь Laughing Вот только много ли смысла в таком "доказательстве" будет?


Ну значит и этой пользы нет, один вред Laughing
Духовная жизнь в теле форева!!!)))

кроме шуток, многочисленные истории подвижников, и не только прошлого(я знал одного простого православного человека - делателя молитвы иисусовой, нашего т.с. современника) свидетельствуют о многочисленных фактах "восхищения", человека в духовный мир во время молитвы...но происходит это,во первых, как этап ПУТИ, а во вторых к тому моменту когда энергетическое тело приобретает уже качества духовного, что дает человеку возможность входить именно в духовные миры, а не в астральное зазеркалье(разница,говорят,ощутимейшая) ну и главное: все это происходит по воле Божией и под Его защитой!!!

Так что может быть и нет никакой пользы от всего этого астрального праздношатания))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 8:27 am   

Элефант писал(а):
Так что может быть и нет никакой пользы от всего этого астрального праздношатания))))

От праздношатания вообще нет никакой пользы. От любого. А здесь, как говорится, сугубо и трегубо.
Вообще, меня сильно настораживают все эти настроения вокруг ОСов и астральных дел, что, мол, это прикольно, безвредно, безопасно и т.д.
Так вот: прикольно это может быть только поначалу, в любом случае совершенно не безвредно и не безопасно, по крайней мере, в том виде, как это обычно делается, под влиянием Кастанеды и других таких книжек. Как почитаешь иные пособия, волосы дыбом стают. Вести себя так в этой области, это всё равно что цветочки собирать на минном поле. Там хищники. Там опасности заработать разного рода заболевания. То, что людей так заманивают в эту область - о многом говорит. В хорошее место не заманивают.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 8:47 am   

С другой стороны, есть много людей, в особенности молодых, я не случайно о сыне сказала, у детей моих подруг подобные вещи тоже случаются, и я не хочу, чтобы они столкнулись, как я в своё время, со стеной непонимания и неизвестности, лучше пусть читают всё, что есть, а в сортировке и в выборе вектора движения надо помогать и направлять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 8:53 am   

Лена писал(а):
С другой стороны, есть много людей, в особенности молодых, я не случайно о сыне сказала, у детей моих подруг подобные вещи тоже случаются, и я не хочу, чтобы они столкнулись, как я в своё время, со стеной непонимания и неизвестности, лучше пусть читают всё, что есть, а в сортировке и в выборе вектора движения надо помогать и направлять.

Лена, имхо, тему сновидений нужно развивать в жизни каждого человека. Пренебрежение ей тоже не выход. Нужно просто подходить к этой проблеме с другой стороны, нежели это делается сейчас. Не с магической. У меня тоже сын, я тоже стараюсь совершать определённые усилия, чтобы он сохранял бдительность к этой части жизни. Это, в конце концов, элементарно развивает память и внимание. Если он проявит интерес к этой области, я сделаю всё, чтобы он был подготовлен и прошёл наиболее гармоничным путём.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 8:55 am   

plot писал(а):
Пренебрежение ей тоже не выход.

Это я и имела ввиду. И с остальным согласна.
Я вообще говорю с ним об этом, как об обычных вещах, не думаю, что он воспринимает ОС (я и понятие это не употребляю) как нечто магическое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 9:07 am   

С этого следовало бы начинать этот разговор, друзья. Всякое погружение в неизведанное надо начинать с того же, с чего и кошка, когда готовится к прыжку. Она не умом, а с помощью иного осознания оценивает, сможет ли преодолеть эту высоту. Так же она готовится влезть в неизвестную нору - сначала оценив то, сможет ли она отработать ход назад.Так же она оценивает свой ресурс перед любым контактом...
А человек, уповающий на ум (ум страждущий и соблазняющий), не хочет вслушиваться в то, что тихо говорит ему... та же интуиция. Потому и столько попавшихся среди тех, кто "учит жизнь по учебникам".

Поэтому, пожалуйста, извините меня за то, что я так и не присоединилась к вашему разговору, хотя меня пригласили участвовать в нём несколько человек.
Пока мы примериваемся к тому, как нам тут, на форуме, взаимодействовать. Наверное, постепенно разберёмся и в этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:17 am   

Вышло так, что я грубо вмешалась пять месяцев назад в интересный разговор. Простите меня, пожалуйста, Денис, Лена, Олег...

Жаль, что беседа тогда затихла.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 2:04 pm   

Омела писал(а):
Вышло так, что я грубо вмешалась пять месяцев назад в интересный разговор. Простите меня, пожалуйста, Денис, Лена, Олег...

Жаль, что беседа тогда затихла.

Не стоит извиняться, а вот как воскресить ветку неизвестно, сама с собой не разговариваю, Олег форум покинул, Денис тоже не вмешивается в пространство форума. Может сама подкинешь пару дровишек Wink ну а там посмотрим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 11:12 pm    Юрий Арабов. Механика судеб. Приложение 2 «О том, чего нет»

(Отсканировал фрагмент книги. Извините, что большой, но мне было очень интересно, да и пишет мастер слова (сценарист). "Роза мира" для Юрия Николаевича Арабова - центральная книга. - В.К.)


«Умереть, уснуть. – Уснуть! И видеть сны, быть может?..


О снах в XX веке писать едва ли прилично. Мировая литература, устав от непредсказуемых жестокостей так называемой реальности, ушла в дебри подсознания и заснула, столь крепко, что и новое тысячелетие, стучащееся в двери, не обещает, кажется, счастливой и веселой побудки: сон станет еще крепче, еще тяжелее и будет отягощен кошмарами виртуальной реальности настолько, что ни керосиновая лампа Фрейда, ни карманный фонарик Юнга не разгонят, пожалуй, наступающих сумерек.
Я не психолог и не физиолог. Мой интерес к психоанализу не простирается дальше необходимых любому среднему человеку знаний о природе наших чувств и некоторых не слишком приятных привычек. Я пишу эти строки вовсе не для того, чтобы похвастать перед читающей публикой богатством воображения. Более того, воображения в моих записках не будет вообще. Они почти что строго документальны. Для документальности полной не хватает лишь дат после некоторых сообщений о тех или иных образах. Зафиксировать их на бумаге меня заставляют исключительно интерес к потустороннему и та еще зыбкая надежда, что, возможно, у кого-то, кто прочтет эти записи, случается во сне то же самое и его посещают те же видения. Если кому-то из психиатров покажутся мои рассказы интересными и они обрадуются, встретив «своего пациента», я буду только рад, при условии, конечно, что они, психиатры, будут находиться в своих клиниках, а я – в собственном пространстве поэта, с трудом отвоеванном у нашей славной действительности.
От описаний кошмаров я отказываюсь сразу – это слишком просто и слишком выгодно.
Так же как и от психоаналитических интерпретаций – сделать это не представляет труда. Ведь все интерпретации, в конечном счете, сводятся или к оральному, или к анальному фактору.
Соглашаясь заранее на оба (чтобы не вызвать к себе естественного подозрения), скажу только, что поделюсь лишь некоторыми из образов, теми, которые не подразумевают, на мой взгляд, прямого психоаналитического ответа.
Они-то и мучают меня больше всего.
1.
Довольно часто мне снятся места, которых нет в действительности, причем снятся на протяжении множества лет, уже лет двадцать, с тех пор как я окончил школу и находился в подвешенном состоянии, не понимая, чем, собственно говоря, я должен заниматься в этой жизни. Мое чувство неопределенности было подобно вялотекущему кошмару, так как существо внутри меня говорило, что я не способен к любому продуктивному делу и единственный выход – становиться писателем. Состояние подвешенности усугубляли еще различные физические хвори, боязнь вечерних сумерек, боязнь вообще завтрашнего дня, боязнь внезапной смерти близкого мне человека и своей собственной.
Примерно с этой поры мне стали сниться по ночам довольно устойчивые образы с постоянной, не меняющейся на протяжении десятков лет, географией. Сначала я забывал о них в своем дневном существовании, но когда оказывался «внутри их» во сне, то сразу все вспоминал, ориентировался на фантастической местности, как в своей собственной квартире, находил входы и выходы с уверенностью и автоматизмом старожила.
Сначала память об этих не существующих местах находилась во мне только в состоянии сна, то есть в дневное время я «помнил» о них лишь подсознательно, более чем смутно. Во сне же включался какой-то рычаг, который сразу же отсылал меня к ночной памяти, говорившей мне совершенно точно, что это уже было со мной и что я конкретно должен делать в том или другом случае.
По прошествии примерно десятка лет эта ночная память наконец просочилось в мое дневное сознание, и это дало мне повод кое-что «вспомнить» уже днем и описать эти воспоминания на обычном человеческом языке.
Объектов с постоянной географией, привычных и знакомых, как я понимаю, внутри моих снов около десятка, может быть, чуть меньше. Однако описать внятно я могу лишь несколько. Остальные еще недостаточно прочно закрепились в моей дневной памяти, и о них я могу рассуждать лишь как о неких туманных островках в океане хаоса.
Начну с одного из них, наименее «старого», он снится постоянно не больше восьми лет.
Речь пойдет о немыслимом входе на ВДНХ, заброшенном и старом, расположенном в районе Ботанического сада, в той его стороне, где сад в реальности соприкасается с Берёзовой аллеей и районом Владыкино.
... Песок и глина. Низкорослые чахлые березки на фоне желтой высохшей осоки, возможно, где-то рядом протекает река. В реальной географии – это Лихоборка, один из мутных загаженных притоков Яузы. Довольно просторный и широкий склон. День внутри сна, связанный с этим местом, обычно бледно-солнечный, немного осенний.
На склоне и на спуске расположены совершенно фантастические постройки.
Одна из них – фигура какого-то обломанного, разбитого временем монстра. Высота его – примерно пятьдесят метров. Кажется, туловище его неестественно изогнуто, одной руки нет, другая вроде бы поднята над головой. Издалека он напоминает «Давида» Микеланджело, но гораздо уродливее, пошлее и зловещее. Честно говоря, он страшен. И если бы я увидел такую фигуру в реальности, то содрогнулся бы. Однако во сне этот монстр почему-то не пугает. Более того, он чудовищно великолепен, и я чувствую к нему некий род почтения.
Есть ли у него фаллос? (Вопрос для психоаналитика.) Нет. Может быть монстр целиком фалличен? Возможно. Однако внутри сна этот вопрос не интересует меня ни в малейшей степени. Я тихонько обхожу великана стороной, боясь задрать голову вверх, так как статуя очень высокая, а голова кружится при взгляде на небо, кружится настолько, что если я посмотрю туда, то упаду в песок у ног великана и буду как бы раздавлен небом, умру во сне...
Погода довольно мягкая, теплая. Кроме великана, поодаль его, находится еще какая-то баба, то ли из камня, то ли из фанеры, довольно громоздкая, но порядком уступающая великану размерами. Лицо ее искажено страшной мукой. В глазницах свили гнезда ласточки. Из бровей торчит трава. Но мне не страшно. Я почтителен к ней, мне интересно.
Из чего они сделаны? Я обмолвился уже словами «камень» и «фанера». Однако эти слова не точны. Дело в том, что фрагменты у скульптур чрезвычайно натуралистичны, проработаны и хорошо сохранились. Мускулы, жилы под кожей, костяшки пальцев...
Такое впечатление, что в статуи вставлены «живые» фрагменты человеческого тела.
Я никогда не был в Египте. Но у меня есть чувство, что монстры, так хорошо знакомые мне по сну, сопрягаются не только с остатками сталинской архитектуры реальной ВДНХ, но и с египетскими сфинксами, пирамидами.
Кроме этих двух монстров, на склоне расположены еще какие-то скульптурные останки, к которым я внутри сна обычно не подхожу по неясным для меня самого причинам. Поэтому и мое дневное сознание, моя дневная память не могут «зацепить» их, вытащить с достоверной точностью на бумагу. Но сам разрушенный вход я помню очень хорошо.
Он представляет собою фрагмент среднеазиатского мавзолея с обширным куполом серого цвета, кажется, без особого орнамента, с развалившимися и потрескавшимися от времени колоннами. Островки желтой травы, торчащие через щели. Песок и смутное воспоминание о битом стекле. По-видимому, внутри этого мавзолея существуют некие ворота, через которые и нужно проходить внутрь территории, обозначенной во сне как ВДНХ. Но удивительное дело, я никогда этими воротами не пользуюсь, даже близко к ним не подхожу. Я твердо знаю, что если захочу попасть на территорию с «азиатского входа», который мне снится, то мне ни в коем случае не следует пользоваться старыми воротами. Мне нужно обойти их стороной, обогнуть это место, и тогда я попаду куда угодно. Существует какое-то стеснение, боязнь несвободы, смутная догадка об опасности, которую таит «азиатский вход».
И еще одно. Собственно говоря, за этими каменными (или не совсем каменными) останками ничего нет. То есть «старый вход на ВДНХ» не ведет никуда, за ним – низкорослый редкий лесок, в котором можно, наверное, собирать грибы. Но я не хожу туда за грибами, я вообще туда не хожу. Зачем же я методично на протяжении многих лет являюсь к старым воротам? Только за тем, чтобы полюбоваться их чудовищным великолепием, чтобы испугаться «понарошку», так как в этом пейзаже я чувствую, в общем-то, свою силу и относительную неуязвимость. Являюсь ли я туда один? Да, я почти всегда там один.
Только один раз я видел небольшую толпу людей, человек около двадцати, спешивших к воротам парами. Они огибали совсем разрушенный и несохранившийся фонтан у входа и проходили сквозь ворота. Я с ними не пошел. Более того, воспринял их действия совершенно равнодушно. Я не за этим явился к воротам. Я просто лишний раз хотел полюбоваться их угасшим великолепием.
Другой сон с постоянной и знакомой мне географией раза в два старше того, о котором я рассказывал выше. Аналог его в нашем реальном мире – это пространство за моим теперешним домом. Дело в том, что рядом со мной расположена школа, в которой я проучился с 5-го по 10-й класс. То есть на сегодняшний день от нее осталось лишь серое здание с выбитыми стеклами и разрушенными потолками. Ветер гудит в пустых коридорах. Во дворе скрючились несколько старых яблонь. Кругом помойка, которая в Москве наступает сразу при ремонте и длится значительно дольше его. Среднюю школу № 306 действительно ремонтируют, но отремонтируют ли когда-нибудь, это вопрос...
Так вот, в моем сне где-то в районе средней школы расположен подземный ход, который ведет в некий пустынный город, лежащий на порядочной глубине, чрезвычайно обширный, тянущийся за бывшее село Леоново на другую сторону Яузы, на север по направлению к Мытищам и далее. Есть ли у этого города конец, окраина? Я не знаю, так как сам лично обследовал небольшой кусок, лежащий вплоть до леоновской церкви.
С этим объектом дело обстоит значительно труднее, чем со «старым входом».
Трудность здесь заключена в чувстве постоянной опасности, преследующей любого, кто отважится спуститься под землю. Опасность почему-то сопрягается опять с чувством некоторого моего превосходства и относительной независимости от зловещего объекта.
Надо сказать, что пейзаж над подземным городом во сне несколько отличается от того, какой есть в действительности. Скорее, так выглядел наш район лет пятьдесят назад, когда меня еще не было на свете.
...Я стою на пологом склоне. Передо мной раскинулся березовый лес. Деревья в нем не старые, а опять же чахловатые, как и в случае со «старыми воротами». День, как правило, пасмурный, серый. Между деревьями протоптанные дорожки, которые уходят к капустному полю, и дальше – бирюзовые болотца речной низины, во сне я иногда забредаю туда искупаться. Вода в реке довольно чистая, но тяжелая и горьковатая на вкус. На другой стороне стоит церковь. За церковью начинаются уже сплошные леса.
Интересно сравнить этот нереальный пейзаж с пейзажем, так сказать, реальным, который я вижу каждое утро и который, безусловно, «сделал» пейзаж ночной. Церковь в нем та же. Та же и река. За исключением того, что Яуза сейчас необыкновенно узкая и мутная. В той же реке, которую я вижу ночью, водится даже рыба. «Ночная» церковь совершенно идентична церкви реальной. В остальном же у пейзажей нету сходства. Мои ночные картины наводят меня на мысль о том, что я вижу прошлое моего района, более отдаленное, чем дата моего рождения.
Если во сне церковь поместить «посередине взора», то вход в подземный город находится справа от нее. Он представляет собой окошко, похожее на подвальное, когда-то давно забранное решетками. Но сейчас решетки сгнили, покрылись ржавчиной и продраться сквозь них не представляет труда. Для чего я вхожу в подвал? Как и в случае со «старыми воротами», это остается тайной. Ворота хотя бы манят меня своим угасшим величием. Тут же дело обстоит сложнее. Подземный город в отличие от ворот пугает меня чрезвычайно. Каждый раз, когда я попадаю туда, меня бередит чувство, что навряд ли я оттуда когда-нибудь выберусь. Однако спасают самоуверенность и опять же чувство некоторой силы.
Обитаем ли подземный город? Этого мне знать не дано. Я ведь обжил в своих снах лишь «прихожую», достаточно, впрочем, обширную, многоэтажную, только эта многоэтажность уходит не вверх, а вниз, во внутрь земли. Что представляет из себя «прихожая»?
Я отчетливо помню своим дневным сознанием как минимум два совершенно разных пространства. Одно из них – довольно тривиальное. Оно напоминает небольшую комнату какого-нибудь музея-усадьбы, где обычно отдыхают научные сотрудники, пьют чай, рассказывают сплетни и отмечают в специальных журналах проведенные ими экскурсии.
Здесь стоит пара кресел с золочеными подлокотниками и красной бархатной обивкой. Невнятная картина на стене в тяжелой раме – во сне я никак не могу разобрать, что на ней написано, то ли морской пейзаж в романтическом стиле, то ли портрет какого-то старика... Кажется, что портрет. Но за точность не ручаюсь.
В этом пространстве практически не существует чувства опасности. Более того, иногда я нахожу здесь каких-то людей довольно «смазанного» бюрократического вида, которые обычно, завидев меня, сразу уходят. Чтобы попасть в следующую «прихожую», нужно обязательно побывать здесь, это вроде кассового зала при большом музее.
Что же касается «второго пространства», то все обстоит сложнее. Это следующее за «кабинетом» пространство
необыкновенно обширно и напоминает огромный ангар, заключенный под землю. Он набит обломками всяких вещей, как какой-нибудь чердак старого дома. Я отчетливо помню там старые чайники, покрытые паутиной, остатки рыцарских доспехов, металлические обломки под ногами, которые мешают бежать.
А бежать необходимо, потому что в пространстве № 2 обитает невидимая могучая сила, вознамерившаяся меня пожрать, втянуть в себя. Потому-то в этом гигантском ангаре так пустынно, не встретишь даже «чиновников». Насколько я понимаю, все, кто проходят «билетный зал», оказываются игрушкой в руках невидимой силы, которая и расправляется с ними в соответствии со своим настроением. А настроение у нее исключительно кровожадное. Таким образом, люди «покупают билеты» на собственную смерть.
Но я билеты не покупаю. Я каждый раз проникаю под землю как бы нелегально, инкогнито, исключительно из-за своей любознательности, чтобы еще раз поиграть в «кошки-мышки» с противником, который неизмеримо могущественнее меня.
Что спасает меня в этой игре? Только точное знание выхода из подземного города, а вернее, из его предбанника, в который я попадаю. Я точно знаю, где оно – мое заветное окошко с прогнившей решеткой. Я протиснусь сквозь него на поверхность земли и снова увижу леса, реку и церковь.
Но все равно очень страшно. Обычно, когда сила уже готова поглотить меня, мои ноги во сне отказывают, не могут бежать, делаются деревянными, и я опускаюсь на четвереньки. Преимущество этой позиции в том, что можно помогать себе руками. Я превращаюсь в некую обезьяну, бегу, перебирая руками, и ноги пусть с трудом, но все-таки несут меня в нужном направлении. Еще один миг – и я оказываюсь у заветного окна. Тут меня никогда не подстерегают неожиданности, окно всегда открыто, и я протискиваюсь в него без особого труда.
Насколько далеко тянется подземный город? Во сне мне кажется, что он завершается то ли у Мытищ, то ли у Лианозово. Проникнуть вглубь него, за «предбанник» и «ангар» не представляется возможным, мне никогда во сне этого не хочется, я даже не задумываюсь о подобной перспективе. Лишь иногда, когда мне охота окинуть территорию города «целиком», я с трудом прыгаю со склона и на своих слабых руках парю над лесом, постепенно снижаясь и падая где-то за церковью. С высоты серый лес подернут голубоватой дымкой. Иногда я до церкви не долетаю и падаю перед ней, в зеленую осоку, и погружаюсь в тяжелую и прозрачную воду, чувствую на губах ее горький вкус, часто даже вижу одиноких рыб, гуляющих на небольшой глубине.
Временами в этот сюжет вторгается еще какой-то замок, довольно мрачный, расположенный прямо за церковью. Сейчас моему дневному сознанию кажется, что этот мрачный дом – тыльная сторона православного собора, что церковь и замок – одно и то же.
Из замка, это я знаю твердо, есть ход в другую часть подземного города, в которой я никогда не был. Но идти туда не рискую, так как в замке буду совершенно беззащитен перед инфернальными силами, опасности подземного города, этой его части несравненно более серьезны, чем моего «предбанника».
Я и не рискую, предпочитая пользоваться знакомым мне маршрутом, знакомым окном и «знакомым» страхом.
Повторяю, что оба объекта – «ворота на ВДНХ» и «подземный город» – чрезвычайно материальны для меня, исхожены и знакомы. Я просыпаюсь после этих снов с чувством физического контакта, мои руки и ноги ощущают даже некоторую физическую усталость.
Иногда приходит в голову безумная мысль – а не поискать ли их в реальности, вооружившись киркой и лопатой? Мне кажется, я бы их нашел, особенно подземный город, который можно «засечь», например, со спутника...
Впрочем, мои дневные фантазии не входят в предмет данных записок.
2.
Сейчас я перейду к иной группе снов, которые я называю пророческими, но не в том смысле, какой обычно имеется в виду. То есть это будут сны «прямые», без толкований, которые поворачиваются в выгодную для толкователя сторону, без сонников и без тибетской «Книги мертвых». Сны эти, как и прошлая группа, будут связаны больше с географией, чем с чувствами. Говорить будут пейзажи. И перескакивать из сна прямо в жизнь.
С осени 1978 по весну 1979 года я видел ночью один и тот же пейзаж: некий многоярусный железнодорожный разъезд, будто ты едешь на поезде под мостом, а наверху над твоей головой проносится еще один поезд, и откуда-то сбоку, с третьей железнодорожной колеи несется на всех парах одинокий локомотив.
Сон был повторяющийся и очень явный. Я как бы наблюдал разъезд со стороны, прохаживался под широким голубым небом, нюхал душистую и горькую придорожную траву. Иногда я смотрел на разъезд сверху, пролетал над ним на своих руках.
Летом 79-го я впервые поехал на Украину в Черкасскую область. В те времена я еще был домоседом, и каждое железнодорожное путешествие воспринималось мною со всей серьезностью.
И каково же было мое удивление (здесь цитата из старых романов оказывается к месту), когда недалеко от Москвы на расстоянии нескольких часов езды я обнаружил тот самый железнодорожный разъезд, который мне снился до этого с осени.
Я в то время сидел в купе вместе со своими спутниками, дверь в коридор была прикрыта, но меня что-то кольнуло... Я выбежал из купе и увидел проносящийся мимо так хорошо знакомый мне по снам железнодорожный разъезд. Кто-то приоткрыл окно, и по коридору гулял веселый железнодорожный ветерок. Я втянул его в свои легкие и рассмеялся от произошедшего чуда.
Потом на протяжении нескольких лет я ездил в Черкассы с близким мне человеком и был там совершенно счастлив. Прикосновение к украинскому житью-бытью в мазанках, увитых диким виноградом, который, кстати, иногда и вызревал, было для меня прикосновением прежде всего к гоголевскому миру, который я боготворил.
Ранее я никогда на Украине не был. По киевской железной дороге не ездил и железнодорожный разъезд, приснившийся мне, видеть не мог. Ошибка? Аберрация впечатлительного ума? Тогда я подумал, что так оно и есть. Однако аналогичное происшествие через десять лет опровергло гипотезу аберрации и локального умственного расстройства.
В течение примерно трех лет до 1988 года ко мне приходил ночью один и тот же образ: мощный пологий берег у широкой и могучей реки, такой реки и такой природы я еще нигде никогда не видел. Высокая зеленая трава примерно в человеческий рост.
Вековые березы, часть из которых повалена на землю. Величественный горизонт на другой стороне реки и голубоватые дремучие леса, стоящие стеной... Я отталкиваюсь от склона ногами и лечу вниз, раскинув руки. Приземляюсь в речном песке, чуть-чуть замачивая ступни ног. Вода в реке чистая, холодная и сладкая на вкус.
Из этих снов вспоминалось, в основном, ощущение радости, которую таил этот крутой склон, да поваленные на землю вековые березы.
В июне 1988 года я попал в город Рыбинск, где в местном киноклубе показывал один из своих только что вышедших фильмов. В благодарность за «интересную встречу» меня на следующий день взяли на пикник за город в одну довольно глухую деревню, в которую нужно было добираться по волжской воде. Следя за разливами небывалой реки и любуясь лесистыми берегами, я не предполагал еще о том эмоциональном шоке, который испытаю, сойдя на берег.
Наш «Метеор» пристал к небольшой пристани, от которой деревянная лестница вела прямо наверх, в небо, потому что речной склон здесь был особенно крут. Пыхтя, мы поднялись по ней перешли овраг по старому мосту... и я вздрогнул. Потому что сразу попал внутрь собственного сна, который виделся мне в последнее время.
Изумрудная трава в человеческий рост. Старинные березы, сбегающие по крутому склону к воде. Часть из них повалена ветром и молниями. Когда мы окончательно поднялись наверх и пошли к деревне, то я увидел горизонт и лесные дали Пошехонской стороны, где, как мне показалось, не ступала нога человека. Роса под ногами превращала каждую травинку в ландыш. Мне захотелось поступить так же, как я поступал внутри сна, – раскинуть руки и полететь. Но, боясь прослыть Катериной из пьесы Островского «Гроза», я сдержался, думая про себя, что значит сие чудо.
Поскольку со мной это происходило уже второй раз в жизни, то разум, пока мы шли четыре километра к деревне, смутно подсказал мне, что с этим местом должны быть связаны какие-то важные события в будущем и что мне следует быть начеку, как охотнику, подстерегающему дичь.
Когда мы пришли, наконец, в деревню, то я сразу же стал спрашивать моих знакомых, не продается ли здесь дом... Теперь, уже на протяжении семи лет я вижу склон, сначала приснившийся мне, с весны до осени. Вижу наяву, хожу по нему, когда собираюсь в город за покупками, купаюсь в реке... Отсюда особенно хорошо наблюдать за закатами – широкий речной разлив делается розовым, иногда слышно, как плещет рыба, потому что движение по реке вечерами замирает, многочисленные маленькие речушки, впадающие в главное русло, делают его похожим на ствол гигантского дерева с корнями.
Как и в первом случае, сон прекращает сниться, конфигурация его распадается, как только ночной пейзаж найден в реальности. Овеществившись, сон исчезает, пропадает в вечности, откуда он и вышел.
И последний пример подобного рода...
Кажется, зимой 90-го года мне привиделось ночью, что я и моя близкая подруга-поэтесса попадаем в Соединенные Штаты. Нас ведут на какую-то крепостную стену и показывают город с высоты птичьего полета. Раннее утро. Сверху видны железные полоски трамвайных линий, блестят купола православных церквей. День, как часто бывает в моих снах, сероватый, но теплый. Я, сидя на стене, удивляюсь странностям Америки: хоть и другая
часть света, но в ней, оказывается, все то же самое, что и в России...
Я проснулся и сначала хотел посмеяться своему дурацкому сну. Однако, начав вспоминать его в деталях, внутренне насторожился. Несмотря на его дурацкость, он был уж слишком явным, отчетливым и внятным по сравнению с тем нерасчлененным маревом, которое часто залезает в голову по ночам. Что значит «явным»? А то, что кроме резко очерченных визуальных объектов в нем присутствовали эмоциональность, диалоги, включая внутренние, в общем, сон был вполне жизнеподобен.
Я до этого не был в США, я никогда и не думал, что могу попасть туда. Но оказался в Америке «совершенно случайно» весной 91-го, причем именно с той поэтессой, с которой я был внутри сна...
Но если бы здесь все было так просто, то я бы не стал марать бумаги, – мало ли, кому что снится, внутри сна я, наверное, мечтал об Америке и, наконец, очутился в ней без всякой помощи со стороны сновидения... Нет, все это неинтересно и не стоит труда об этом думать.
Любопытно здесь другое. Дело в том, что я все-таки нашел позднее тот пейзаж, в точности и достоверности, который мне приснился в 90-м году. И крепостную стену, на которой я сидел уже в действительности, и город подо мною, и трамвайные пути, и луковки церквей. И удивительнее всего, что рядом со мною опять находилась подруга-поэтесса из сна, с которой я был в реальности в Америке, а вот теперь здесь...
Естественно, что к США этот пейзаж не имел никакого отношения. Это был Смоленск, вид с крепостной стены, расположенной на холме в районе главного кафедрального собора. Я сидел на этой стене, болтал ногами и снова, в третий раз, видел свой сон наяву.
В этом последнем случае интересно то, что в одном видении 90-го года наложились друг на друга два разных события из будущего – поездка в США и приезд в Смоленск на поэтический фестиваль. Позднее с этим городом были связаны важные события в моей жизни. Так сновидение в который раз дало мне свой знак, свою отмашку, заставившую меня в жизни быть пристальней и осторожней.
3.
А сейчас самое время перейти нам к самой загадочной категории снов, которые приходят в голову совсем уже редко. Их можно в полной мере назвать страшными не по тем чудовищам, которые в них обитают (чудовищ там нет), а по тому потрясению, которые они оказывают. Потрясение это не только нравственного, но и физического характера – у меня начинает ныть кожа на голове, ноги чувствуют напряжение и усталость, будто прошли десятки километров.
Да и снами их в полной мере назвать нельзя. Это, скорее, ночные видения более явные и конфигуративно насыщенные, чем все сны, которые я видел и которые постарался описать выше.
Это какие-то прорывы в неизвестное пространство, внутри которого живешь полной жизнью, говоришь сам с собою, строишь планы и осмысливаешь увиденное.
Первый такой прорыв настиг меня тогда, когда я еще не имел опыта осмыслять и записывать увиденное ночью. Но «сон» настолько меня потряс и настолько был явственным, что я тут же набросал основные его сюжеты в записную книжку, куда обычно записываю всякий хлам, который приходит в голову. К сожалению, эта записная книжка пропала, затерялась в десятке ей подобных Я не имею привычки бережно хранить написанное. В данном случае эта моя черта сыграла самую негативную роль. Возможно, книжка еще когда-нибудь отыщется. Но сейчас я вынужден описывать свой «прорыв» по памяти, как мы обычно делаем с событиями, происшедшими с нами наяву. Этот метод не очень подходит к моим «прорывам», так как важные обертоны, детали и разговоры теряются в закоулках времени и сознания. Но что делать, лучше мало и неточно, чем вообще ничего.
Это случилось примерно в 80-м году весною и было связано со смертью человека, который не казался мне близким. Он был одним из двух моих преподавателей, которые учили меня «мастерству кинодраматурга» во всесоюзном киноинституте.
Звали его Евгением Сергеевичем. Весною 80-го он умер от рака. Незадолго перед смертью я был у него дома вместе со своими сокурсниками. Выглядел он плохо, уже не вставал с постели, был белее стены, но старался шутить, демонстрируя твердость духа, вернее, характера, которая была вообще присуща поколению, родившемуся в 20-х годах.
Часть шуток имела вполне сальный характер, он, в частности, рассказывал, что самое тяжелое в его положении – физическая разлука с женой. Чтобы не чувствовать себя одиноким по ночам, он клал с собой в постель канделябр, изображавший голую бабенку в античном стиле...
Встреча произвела на меня тяжелое двойственное впечатление. Вскоре Евгений Сергеевич умер. Мы сожгли его тело в Николо-Архангельском крематории и вскоре, как положено «живым», забыли об этом скорбном событии. Повторяю, что никакой духовной близости у меня с покойным не было, более того, некоторые черты его характера и биографии мне были неприятны, даже враждебны. Но через несколько недель после кремирования я снова увиделся с ним. Глубокой ночью.
«Заблудился я в небе, что делать...» Эта строка Мандельштама лучше всего иллюстрирует начало моего видения. Я оказался в небе. Но небо это было каким-то странным.
Лишенное солнца, вязко-материальное, без птиц и облаков. Наверное, так наше сознание иногда представляет себе понятие пустоты.
Внезапно в этой вязкой пустоте возник остров из облаков. Я приблизился к нему и оказался в каменистой пустыне. Она напоминала вершину горы. Серые камни, чахлая растительность, небо, лишенное синевы, смотреть на которое неинтересно.
Когда первое удивление прошло, я заметил, что на этом пустыре, отделенном от остального «мира» грудой облаков, существует некоторые «искусственные» объекты. Они представляли собой небольшие каменные склепы, лишенные дверей. А точнее, если бы вы сделали карточный домик, но вместо карт были бы каменные плиты. Крыши плоские, крайне примитивные, вообще все здесь напоминало какую-то каменоломню. Просто взяли каменные глыбы, положили друг на друга и оставили, не достроив. Даже дверей не сделали. Про себя я окрестили эти строения саклями.
Они были чрезвычайно узкими. В них невозможно было сидеть – только стоять. Сакли сооружали как бы под рост среднего человека.
Сколько их было? Я видел примерно пять. Явственно помню каменные пороги и чахлую траву, растущую мутными пучками. Естественно, что по своему любопытству я захотел тут же проникнуть в один из склепов. Подхожу к порогу, хочу переступить и ... не могу. Не поднимается нога, весь цепенею и нет сил сдвинуться с места.
И вдруг я слышу голос. Голос покойного Евгения Сергеевича. Если бы я нашел свои записи, сделанные непосредственно после видения, то слова покойного были бы более убедительны. Как это часто бывает в снах, речь его была в формальном смысле странной, запутанной и одновременно с этим очень ясной по смыслу. Смысл я запомнил, а вот форму, увы, потерял. А вместе с ней и определенную достоверность события.
Евгений Сергеевич сказал мне, чтобы я, прежде всего, на него не обижался, что он всегда любил меня и даже, как мне показалось, чувствует небольшую вину передо мной.
Какая вина, зачем?.. Я был в полном недоумении, одновременно с этим растроган. Повторяю, что с покойным у меня не было при жизни доверительных отношений, они были скорее натянутыми.
Я попросил его показать себя. ЕС. сообщил, что не может этого сделать, так как я все равно его не увижу. Что вообще это место не для меня и чтобы я не делал больше бесполезных попыток переступить порог сакли. Внутри ее я быть не могу, потому что подобные сакли-склепы сделаны только для таких, как он.
Откуда шел его голос? Определенно не из сакли, а изнутри меня.
Я спросил его, бывает ли в этом месте Бог? «Нет, – ответил он, – Бога здесь нет». Но нет и черта. Так же, как и на «небосклоне» никогда не бывает солнца. Здесь вообще никого нет. Это место как бы создано для того, чтобы отдельный человек смог без посторонней помощи и влияний осмыслить прошлую жизнь. И, возможно, подготовиться к будущей. Из его слов у меня создалось впечатление, что остальные склепы-сакли пусты...
Здесь он сказал очень важные слова, касающиеся моей будущей судьбы. Форма их, построение фразы было совершенно запутанным, так что я не буду перекладывать их на обычный «дневной» язык, но смысл, в общем, был благоприятен для меня.
Самым главным качеством его слов было пронзительное чувство любви и прощения, до того сильное и необычное в «устах» бывшего коммуниста и контрразведчика, что я заплакал.
Вот, собственно говоря, и все. Я не помню, как «вышел» из этого мира, кажется, без особого труда. Проснувшись, кратко записал увиденное.
Потом, через десяток лет я прочел «Розу мира» Даниила Андреева и был поражен рядом совпадений – пейзажи, увиденные великим духовидцем, были чрезвычайно похожи на мой «сон». Не удержусь от кратких цитат. Андреев в них описывает самые «легкие» из миров «нисходящего ряда», куда попадает после смерти человеческая душа.
«Первое из чистилищ именуется Скривнус. Это – картина обезбоженного мира и обезбоженного общества без всяких прикрас. Бесцветный ландшафт... <...> Чахлая трава, низкорослые кустарники и мхи напоминают до некоторой степени нашу тундру. Но тундра хотя бы весной покрывается цветами; почва же Скривнуса не взрастила ни одного цветка. Обиталищами миллионных масс тех, кто был людьми, служат здесь котловины, замкнутые среди невысоких, но неприступных откосов.
<...> И работа, и сон протекают преимущественно в баракообразных домах, длинных, перегороженных внутри барьерами высотой до пояса. <...> Скривнусом ограничиваются искупительные страдания тех, чья совесть не омрачена памятью ни о тяжких пороках, ни о преступлениях, но чье сознание в Энрофе было отделено от воли и влияния его шельта глухой стеной житейских забот и попечений только о материальном.»
При некоторых несовпадениях я нахожу описание Даниила Андреева очень знаменательным для моего «сна». А вот еще более важные строки, относящиеся ко смежным со Скривнусом пространствам.
«Следующий слой похож на предыдущий, но он темней: как будто он застыл в неопределенном сумраке на границе вечной ночи. Здесь ни строений, ни человеческих толп; однако каждый ощущает невидимое присутствие множества других...<...> Здесь, в Мороде , царствует абсолютная тишина. Каждый, пребывающий в этом мире, других обитателей не воспринимает совсем и уверен в своем полном одиночестве. Тоска великой покинутости охватывает его, как железный панцирь. Напрасно метаться, молиться, звать на помощь, искать – каждый предоставлен общению только с собственной душой.
А душа преступна, ее память запятнана совершенным на земле злодеянием, и для такой души нет ничего более пугающего, чем уединение и тишина. <...>. От бесконечного диалога с самим собой несчастного не отвлекает ничто<...>»
Похоже, что я в своем видении «зацепил» сразу три слоя по терминологии Андреева – Скривнус, Ландреф и Мород. В моем неотчетливом, по сравнению с автором «Розы мира», сне перепутались искупительные миры, расположенные «рядом».
Я обрадован не тем, что увидел их, а рад, что душа Е.С. была наполнена любовью, это значит, что мучения его на том свете были кратковременны и подходили к концу. Больше мне нечего сообщить по этому поводу.
Второй мой «провал», отмеченный ясностью и интенсивностью переживаний, намного превышавших обычный сон, был связан также со смертью близких людей. На этот раз самых близких – смертями моей матери и тетки, с которыми я жил под одной крышей множество лет. К моему ужасу смерти эти случились почти сразу, еще и могила не была доделана для одного тела, как сразу требовалось хоронить другое. Был повод, чтобы сойти с ума, и все бы это поняли, простили.
Но я с ума не сошел. Вернее, стал не более сумасшедшим, чем был до этого. Вместо открытого безумия меня посетило одно ночное видение, которое я соединяю с предыдущим, но более «интенсивное», более явное и более страшное. Я чуть-чуть не умер внутри собственного сна. Но расскажу все по порядку.
Мне привиделась довольно размытая дорога, напоминающая глину после дождя, по ней практически было невозможно идти. Я и почти не шел, а лишь оступался и падал, не в силах вытащить ноги из вязкой жижи.
Дорога эта являлась границей между двумя мирами-пейзажами. Слева от меня расположился смеющийся сад. Он был именно таким, необыкновенно радостным, трепетавшим каждым своим мокрым листочком, так бывает в мае, когда ливень со всего маха окатит только что появившуюся клейкую зелень. Над этим садом светило солнце, но я не видел желтого круга, я ощущал его лучи над садом, светившие из невидимого источника.
Пейзаж же по правую от меня руку был иным, мрачнее и туманнее. Собственно, он был таким же, как в предыдущем видении, – без солнца, без деревьев. На земле очень много камней, напоминавших остатки арматуры после стройки. Чахлые пучки травы, мох. Но склепов, сделанных под рост человека, тут не было.
Впереди по размытой дороге бежала моя мать. Она была совсем не такой, какой заполнилась в последние годы своей жизни, а гораздо моложе, лет восемнадцати-двадцати.
Она была молода, легка и счастлива. Все время смеялась. И манила меня рукой за собою. Но я не успевал, я вообще не мог идти и жаловался, что догнать ее я не имею никакой возможности.
Мы с ней говорили, но не губами, а душами. Она сообщала мне, как ей хорошо теперь, что она живет именно в этом саду, который, тем не менее, от меня был отделен каким-то подобием забора...
И здесь внезапно все кончилось. Я провалился в некую трансфизическую дыру, лишенную материальных очертаний, и сразу после дороги, не отойдя от изумления и счастья, что увидел мать молодой, очутился в совершенном новом пространстве явно «глубинно-подземного» свойства. Низкий серый потолок буквально прижимал меня к земле. Передо мною стоял ряд железных кроватей, на которых находились старушки в белых платочках. Кажется, они лежали поверх одеяла. На ближних ко мне двух кроватях я увидел мать и тетку.
Мать сказала... Сказала не душой, как в прошлом пространстве, а губами, по-человечески, что ей очень одиноко без меня, что они здесь очень скучали и теперь рады, что я выбрал, наконец, время, чтобы зайти к ним.
Теперешняя мать была старой, мрачной и больной, однако все время улыбалась. Примерно такой она виделась мне в последний год жизни. Только здесь, как мне показалось, в ней была какая-то неискренность, что сразу насторожило меня.
Она что-то скрывала от меня. Возможно, что виною моих чувств, моей тревоги, которую я скрывал, была ее фальшивая улыбка. Чем нежнее и приветливей становился ее голос, тем большую опасность я ощущал кругом.
А голос этот говорил, что мне, возможно, не следует уходить отсюда, что мы все втроем будем счастливы, потому что здесь «очень хорошо».
Полукруглый низкий свод потолка. Недвижимые старушки в белых платках… Я понял, что нахожусь в морге, что я пропал. Я почувствовал невозможность выбраться отсюда. Внутри возникло чувство паники, усугублявшейся очевидной ложью, которую мне говорил человек с внешностью моей матери. И мне тоже пришлось врать. Я улыбался, скрывая подступающий ужас, рассказывал о своих многочисленных делах, но в итоге как бы соглашался «погостить» здесь, соглашался, чтобы они не заподозрили главного моего намерения – удрать, как только представится случай.
Внезапно за грубой стеной в пузырях побелки возникло какое-то движение. Разговор наш прервался. Я с напряжением вслушался в тяжелый шум и внутренним зрением зацепил, что сейчас сюда вторгнется существо, которое я видеть не должен.
Мать также вслушивалась в движение, ничего не говоря. Я сказал ей «Кажется, сюда идет Ангел смерти. Мне не полагается его видеть, потому что я жив. Мне придется уйти. Прощай». Это было с моей стороны лишь оправданием. На самом деле, если бы Ангел (или кто-то, не знаю, как его назвать) застал бы меня здесь, то я бы просто не выбрался «наверх», не проснулся бы.
Тем, кто уговаривал меня остаться, нужно было именно это.
Не помню, пытались ли они меня остановить. Но я и не спрашивал. Я понял, что выскочить из подвала я смогу лишь прочтя вслух молитву «Отче наш...», одну из немногих, которую я знаю наизусть.
Читаю. И никакого толка. Не могу выйти. То есть не могу проснуться. А выход внутри моего «сна» подобен выныриванию из речной глубины – я должен подпрыгнуть, «прошибить» макушкой потолок и «выскочить», проснувшись.
Читаю во второй раз. Даже подпрыгиваю к потолку – все даром. Дьявольское наваждение удерживает меня «на дне» с прежней силой.
А существо за стеной все ближе. Вот-вот и оно появится здесь. Тогда мне точно пропасть.
Читаю «Отче наш...» в третий раз со всею страстностью, на которую способен. И «выныриваю». Просыпаюсь.
За окном – бледные сумерки наступающего рассвета. Все тело ноет. Больше всего голова, макушка. Но «нытье» это не совсем обыкновенное. Дело в том, что вся голова как бы колется, то есть вся кожа зудит, как будто ее проткнули тысячами иголок. Так иногда у меня зудят мышцы на ногах, когда после некоторого перерыва я бегу утром несколько километров. (Бегом я занимаюсь множество лет.)
...Я встаю с постели и быстренько, не зажигая света, записываю в блокноте основные сюжеты моего неожиданного путешествия. Потом, продолжая переживать случившееся, ложусь в кровать снова. Но заснуть не могу часа два...
Утром, когда уже светло, засыпаю на час. Голова продолжает «колоть» еще сутки. Это, повторяю, не боль, которую следует снимать анальгином, а, скорее, последствия мышечного напряжения. (Есть ли на голове мышцы?) Потом «зуд» проходит, но кожа «вспоминает» о нем еще неделю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 11:43 pm   

Владимир писал(а):
Сначала я забывал о них в своем дневном существовании, но когда оказывался «внутри их» во сне, то сразу все вспоминал, ориентировался на фантастической местности, как в своей собственной квартире, находил входы и выходы с уверенностью и автоматизмом старожила.
Сначала память об этих не существующих местах находилась во мне только в состоянии сна, то есть в дневное время я «помнил» о них лишь подсознательно, более чем смутно. Во сне же включался какой-то рычаг, который сразу же отсылал меня к ночной памяти, говорившей мне совершенно точно, что это уже было со мной и что я конкретно должен делать в том или другом случае.

Этот момент он точно описал. У меня тоже так бывает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий