Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

a. · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222

Дорогие участники Вече, в последнее время возникло несколько вопросов, вызвавших неоднозначную реакцию на форуме. Просим вас сформулировать по ним свое мнение.

Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
В ходе дебатов, возникших вначале относительно правки постов в Корзине (ветки Хаку&Sejdmar или проспали форум , Предложения, Ветки, открытые Лианой... , Время позитивных решений ) вопрос стал рассматриваться применительно в целом к форуму. В итоге были высказаны следующие варианты:
- полная блокировка редактирования
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
Аргумент СТОРОННИКОВ: сохранение истории и целостности форумных дискуссий и избежание подтасовок.
Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом.

Второй вопрос - "санаторий или базар?" (ветки Меньшинство и большинство, Санаторий или базар).
Просим вас ответить на вопрос о степени свободы слова на нашем форуме. В качестве вариантов высказывались как необходимость полной свободы словоизъявления (за исключением случаев оскорбления участников и нарушения закона), так и более жесткого подхода (наподобие rozamira.org), а также синтетического подхода (с полной априорной свободой словоизъявления с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки).

Третий вопрос - редколлегия (ветка Редколлегия - как элемент самоуправления WS и... ).
Зимой для развития сайта была создана редколлегия, в которую были приглашены Максим-Ондатр, Олег-Плот и Федор Синельников. В процессе отбора ими материалов для раздела "Избранное" на форуме возникла спорная ситуация. Просим вас высказаться, во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии, во-2, каковы должны быть ее права на форуме и, в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия.

Просим также высказаться, довольны ли вы администрированием форума и атмосферой на нем. Что и как можно улучшить?

С уважением, спикеры.

Итоги подведем через неделю, 15 июля

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

1. Я за полную свободу редактирования авторами своих сообщений. Безотносительно позиции Сан Саныча. Но из-за нее остальных вечевиков прошу еще раз все взвесить. В общем, и по другим вопросам необходимо все основательно взвесить, ибо кого-то это касается за живое.
Достаточно, имхо, цитирования и автоматического бэкапа. А тут еще просьба Альты создать ей заповедник, где она будет архивничать Smile

2. Я придерживаюсь синтетического подхода. В то же время не хотелось бы, чтобы шум и гам создавали фон, за которым невозможно обсуждать и рассуждать по положительной повестке дня.

3. Высказываю благодарности редколлегам. Не хотелось бы, чтобы они бросали свой тяжелый, но столь необходимый труд. б) Все действия редколлегии в отношении форума должны быть согласованы с модераторами с соответствующим опубликованием результатов в дневнике. в) Редколлегия вправе сама выбирать наиболее удобный ей режим работы раздела Редколлегия

По последнему вопросу подожду.

Ispanez · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 2:45 am

1. Конечно разрешить редактирование. Бывают просто грамматические ошибки. Когда еще и ноут без русских букв Smile

Насколько давно сообщения помещенные редактироваться могут? А кто то об этом задумывался? dunno (не понимаю!)

2. Есть Воля и Правда есть - а Свобода понятие относительное...

3. Только спасибо скажу редколлегии.
Сам знаю, как тяжело бывает Smile

Мила · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 6:36 am

1. 3-й вариант.
Предложение Альты особо архивировать любопытные тексты с форума поддерживаю. И даже, может быть, попрошусь к ней в подручные (если сумею совместить эту работу со своими делами на форуме и вне форума).

2. 3-й, "синтетический" вариант.

3. Состав предлагаю прежний (включая модераторов, как помощников), считаю группу легитимной, режим работы - на усмотрение Ондатра, Олега и Фёдора.
Если это реально (технически), можно, например, создать в разделе "Редколлегия" подраздел, видимый для чтения всем пользователям. В этот подраздел можно помещать темы, которые направлены на оперативную работу (например, по тем же "Предложениям в Избранное") и за которыми пользователи следили бы заинтересованно. Однако я настаиваю на невозможности "обратной силы" (участники дискуссии об открытии "Редколлегии" в курсе). Остальное - редактирование больших текстов для Избранного, технические обсуждения будущего сайта - не представляют для пользователей особого интереса. Если форумчанам захочется поговорить о будущем сайте, можно создать для этого сколько угодно новых веток... Кстати: не создают почему-то.

Атмосфера не всегда нравится, но я привыкла работать в заданных условиях. Администрирование вполне сносное. Опять же - это данность. Вообще я смотрю на форум с оптимизмом. Чуждое отторгается естественным путём, близкое приживается само. А когда появляется что-то разрушающее изнутри - это отличный тест на то, какие у нас тут перегтбы и перехлёсты пошли...
А совершенствовать надо самих себя, такая вот прописная истина.

Alta · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:38 am

1.возможность редактирования сообщений.
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени (нескольких дней/недель), везде включая мусорную корзину.

2. "санаторий или базар?": синтетический подход - необходимость полной свободы словоизъявления но с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки.

3. редколлегия:
во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии: да
во-2, каковы должны быть ее права на форуме: перед публикацией согласовать с модераторами.
в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия: на их усмотрение, не возражаю против закрытых обсуждений

Данила · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:48 am

Первый вопрос:
третий вариант ответа

Второй вопрос:
синтетический подход (согласен с Альтой)

Третий вопрос:
Редколлегии спасибо, состав поддерживаю, режим работы на усмотрение редколлегии.

С уважением,
Данила

Яник · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:22 am

Я за автоматическую блокировку редактирования чрез опр. срок (напр. недели.)
Если через 2-е недели заметил гр. ошибки, плюнь на них, или напиши "список замеченных опечаток".
Если изменил свое мнение - так и напиши: "я изменил свое мнение".
А редактирование и удаление исходных постов после дискуссии равносильно подлогу.
После дискуссии исходный пост не принадлежит автору, а всем участникам.
Здесь явное нарушение свободы участников дискуссии!
Я подобные действия буду расценивать, как личное оскорбление.
И, напр., поведение Лианы так и расцениваю.

И мне требую Архивник.
В к-ром возможно буду копировать некоторые ветки целиком!

По вопросам 2 и 3 воздерживаюсь.

Почему Трикстера выгнали из Вече?

Евгений · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:24 am

После прочтения поста Яника я изменил своё мнение по первому вопросу.
Согласен с ним. Слово - не воробей...

Редактирую свой пост: меняю в первом вопросе третий вариант ответа на второй.

BG · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:39 am

Вопрос редактирования сообщений:
разрешить всё, включая полное физическое удаление своих сообщений, за исключением разделов Избранное и Цитаты (как уже преподнесённое в дар форуму).

"санаторий или базар?"
форум должен быть полностью свободным, за исключением оскорблений личности и явного нарушения УК. ~Второе.

"редколлегия"
1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии
Не вполне. С кандидатурой Фёдора Синельникова в настоящий момент согласен более чем.

2, каковы должны быть ее права на форуме
стандартные для рядовых участников права + права на модерирование в ветке "редколлегия".
И, на всякий случай, ещё раз напомню, что я категорически против редактирования текстов авторов редакторами.

3 режим обсуждения в разделе Редколлегия.
закрытый

Эрхамион · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:23 am

- одобряю, ТАКЖЕ прошу ввести в состав редколлегии Вадима и Лиса.

Яник · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:35 am

Это - демагогия. Особенно фальшивая в ветке с конкретными вопросами. И еще в этой фразе отсутствует информация. Ты можешь мне указать кого-либо, кто не хочет "СЕБЯ улучшить"?
Причем первое, что слышится в этой фразе: " Сам-то я давно себя улучшил, а вам-дуракам пора браться"

Мила · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:39 am

Эх, давайте не будем сильно мусорить в этой ветке. Embarassed

Кстати, у Сергея в "Заповеднике" есть отличная тема - "Переговорная". По-моему, он там будет рад всем.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2097

a. · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:40 am

Вопросы Яника по составу Вече отделил сюда
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2473
Давайте не будет распыляться.

Мила · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:48 am

Яник, Эрхамион, посты, которые вы писали в этой теме, но не находите сейчас, ищите в теме, ссылку на которую дал выше брат орм.

a. · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:59 am

Омела, возвращаю часть, относящуюся к делу

Эрхамион · Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:02 am

Каждому свое слышиться, я то тут при чём dunno (не понимаю!)