Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О творчестве
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 8:08 pm    О творчестве

Вопрос творчества и его источника, роли человека уже периодически поднимался на форуме. Однако вопрос очень важный и хотелось бы прояснить множество аспектов.
Во-первых, если источник творчества вовне человека, то не является ли таким источником монада?
Во-вторых, чем отличается создание шедевра от просто творческого действия, ибо многие известные земные творцы создавали и то, и другое.
Третье, творчество, оно ведь не ограничивается сферой искусства, оно пронизывает (или хотя бы должно пронизывать) всю ткань жизни. В чем в этом случае источники творчества, роль человека.
Кроме того, каков собственно механизм творчества, что на него влияет, что мешает. Какие опасности несет с собой творчество для самого человека и его души?

Приведу несколько цитат:

Песнотворцы не в своем уме творят эти прекрасные песни (Платон)

О мир, пойми! Певцом во сне открыты -
Закон звезды и формула цветка.
(М.Цветаева)

Безумие музы - это утрата земного и низшего разума ради утверждения в глубинах духа. (М. Волошин)

Безумие поэта - есть метафора, которая в точном смысле значит только, что в самом процессе творчества поэт, свободный от рассудочной ограниченности, испытывает и показывает необычайное повышение интуитивной сверхрассудочной деятельности ума. (В.С. Соловьев)

Кроме того, очень важен и сложен вопрос жизни как творчества. В этой связи интересно воспоминание вдовы Максимилиана Волошина: "У Макса это живое отношение к вещам, это чувство жизни и индивидуальности в "якобы мертвой" вещи было реальным до морального отношения к ней. Еду он считал священодействием".


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 5:00 am   

брат орм писал(а):
чувство жизни и индивидуальности в "якобы мертвой" вещи было реальным до морального отношения к ней
Попросила Володю Камского сделать доступным для форума один фрагмент фильма Жана Кокто "Завещание Орфея". Весь фильм (как и каждый из трёх, соединённых одной темой - "Смерть поэта", "Орфей" и "Завещание Орфея") представляет собой размышление о творчестве, но этот фрагмент - аллегория творчества в чистом виде. Если Володя выполнит мою просьбу, я напишу потом то, о чём думала, когда смотрела эти фильмы, и о творчестве, может быть, поговорю. Пока подожду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 6:54 pm   

Фрагмент выложил в двух вариантах: http://narod.ru/disk/11103531000/Сотворение%20цветка%20-%20Кокто%20-%20'Завещание%20Орфея'.avi.html (30 Мб) (прошу извинить, форум не до конца показал ссылку), http://www.youtube.com/watch?v=GqX3305oeM8

брат орм писал(а):
творчество, оно ведь не ограничивается сферой искусства, оно пронизывает (или хотя бы должно пронизывать) всю ткань жизни. В чем в этом случае источники творчества, роль человека.
Да, есть такое понятие "творчество жизни" (у Р. Тагора книжка "Садхана - творчество жизни"). Само словосочетание очень выразительное.

Ещё пришла на ум работа Н. Бердяева "Смысл творчества". А своих мыслей, увы, пока не пришло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 8:48 pm   

брат орм писал(а):
Во-первых, если источник творчества вовне человека, то не является ли таким источником монада?

А монада разве вовне человека? Smile По - моему так внутреннее некуда. Все миры в нас. Человек - это проекция всех вселенных. В том числе и места пребывания своей монады. Высшее творчество инициирует несомненно наша первичная субстанция. Сомнения остаются в другом - всё ли творчество инициирует монада? Вопрос же с источником, думаю, двойственен. Бог, даровав человеку свободу, не мог не дать ему и автономность, самодостаточность. Но эти вольности бытуют всё же в Нём, и поэтому творчество человека неизбежно приходит к престолу благодати и, питаясь в Первотворце, обретает черты со - творчества (и теряет абрис только автономности ). Но без синнергичности теургических процессов с Единым личность фатально приходит к богоборчеству демонического образца.
брат орм писал(а):
Во-вторых, чем отличается создание шедевра от просто творческого действия, ибо многие известные земные творцы создавали и то, и другое.

ИМХО, творческая энергия та же, тот же демиургичский дар к преображению; что шедевр, что ремесленные пробы - сила движет одна; конечным результатом и отличается.
брат орм писал(а):
Третье, творчество, оно ведь не ограничивается сферой искусства, оно пронизывает (или хотя бы должно пронизывать) всю ткань жизни.

Творчество необходимо прежде всего самому творцу! Оно учит и преображает самого ваятеля. "И горе мне, если я не благовествую" - говорил ап. Павел.
брат орм писал(а):
В чем в этом случае источники творчества, роль человека.

dunno (не понимаю!)
брат орм писал(а):
Кроме того, каков собственно механизм творчества, что на него влияет, что мешает. Какие опасности несет с собой творчество для самого человека и его души?

Брат Орм, тебя зацепило. Smile Сколько вопросов? Smile
Механизм творчества неисповедим и неисследим, но вещи, которые явно способствуют и явно отравляют способности людей, вообще, выделить можно, но чаще они строго индивидуальны. И что кого вдохновляет -- тема довольно - таки забавная. Кому - то нужно внезапное "яблоко на голову", кому - то удивиться, кому - то потерпеть поражение, кому - то сменить сферу деятельности, кому - то никому незаметная нечаянная мелочь, кому - то дойти до ручки, кому - то встретить достойного соперника. Метаморфозы повитухи бесконечны...
Опасности? - Вообразить себя источником того дара, который ты имеешь, присвоить себе плод своей деятельности, начать строить свою жизнь вокруг этого плода, посчитать других ниже себя, потому что отмечен какой - то способностью...
Творческие муки - не искушение оставить глину? прах земного сора? d'oh!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 9:48 pm   

Лис писал(а):
брат орм писал(а):
Во-первых, если источник творчества вовне человека, то не является ли таким источником монада?

А монада разве вовне человека?

Я имел в виду нечто внешнее по отношению к шельту, Эго и всему тому, что понимается под обыденным человеком

Лис писал(а):
Сомнения остаются в другом - всё ли творчество инициирует монада?

Хороший вопрос

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:

Владимир писал(а):
Фрагмент выложил в двух вариантах: http://narod.ru/disk/11103531000/Сотворение%20цветка%20-%20Кокто%20-%20'Завещание%20Орфея'.avi.html (30 Мб) (прошу извинить, форум не до конца показал ссылку), http://www.youtube.com/watch?v=GqX3305oeM8

Сильный образ


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 6:09 am   

В "Копилку" брату орму в этой теме: свидетельства... не очевидцев, а самих участников этой драмы - творцов.
Если Андрей захочет, я буду складывать цитаты с этот пост, постепенно его подновляя. Могу и складывать их в самой ветке постепенно. Брат, скажи, как лучше.
Писать обстоятельно сейчас не могу, потому что уже одной ногой на пороге. А вот небольшое высказывание, попавшееся удачно под руку, приведу.
Итак, начнём для разминки с Востока.

"Здесь уместно напомнить, что творчество требует времени. Это означает, что писатель должен иметь возможность потратить на работу столько времени, сколько необходимо для хорошей вещи. А тут всё решает одно великое слово: "еда". Часто приходится слышать вопли: увы, нет великих произведений!!! Внимая этим воплям, я думаю: неужели эти крикуны представляют себе писателяв виде крошечного насекомого, питающегося росой? Я понимаю, что мой талант не так уж значителен и вряд ли в этой жизниможно ждать от меня великих творений. Но я уверен, что, если бы мне дали достаточно времени и еды, я мог бы написать неплохие вещи..."
Лао Шэ, "Старый вол, разбитая повозка".



Последний раз редактировалось: Мила (Ср Июл 22, 2009 4:14 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 5:41 pm   

брат орм писал(а):
Лис писал(а):
Сомнения остаются в другом - всё ли творчество инициирует монада?

Хороший вопрос

Думается монада "интерпритирует творческий импульс".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 10:12 pm   

Омела писал(а):
В "Копилку" брату орму в этой теме: свидетельства... не очевидцев, а самих участников этой драмы - творцов.
Если Андрей захочет, я буду складывать цитаты с этот пост, постепенно его подновляя. Могу и складывать их в самой ветке постепенно. Брат, скажи, как лучше.

Думаю, лучше постепенно. Большие посты сложно воспринимать и не каждый будет возвращаться взад снова и снова

Добавлено спустя 26 минут 11 секунд:

Мигель де Унамуно. "Три назидательных новеллы и один пролог":
В каждом акте творчества содержится подлинная реальность.

Отсюда следует, что лишь момент творчества является подлинной жизнью, что все остальное - лишь полудрема и полусуществование. Так ли это?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 2:48 pm   

брат орм писал:

"... лишь момент творчества является подлинной жизнью, всё остальное - лишь полудрёма и полусуществование. Так ли это?"

Передо мною этот вопрос возник очень давно. Лет восемь назад я ответил на него собствееным эссе "Жизнетворение". Слово непривычное, образованнное по образцу "стихотворение". Я попытался безмерно расширить границы творчества, вместив в них собственную земную жизнь. Безусловно в таком понимании жизнь воспринималась как сотворчество с Подателем Жизни, с Тем, кто жизнь дарует. Замысел весьма дерзкий, прежде всего тем, что академическим подходом не обойдешься, нужна проекция на собстенную жизнь как самосозидание, а здесь любой из нас беззащитен, ибо кто не нагромоздил в своей жизни груду ошибок, кто не проваливался временами в серые периоды рутины и даже в бездны богооставленности? Конечно, в таком подходе к заданной теме я не был первопроходцем, но заметным явлением культуры эта тема пока не стала. Если это интересно для форумчан, я выставлю свой опус после некоторой правки.

С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 10:16 pm   

filus писал(а):
Если это интересно для форумчан, я выставлю свой опус после некоторой правки.

Лично мне было бы интересно


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2009 10:37 pm   

Жертвенно ли творчество? В чем это проявляется и насколько? Отдает ли он часть себя? Что есть в таком случае я - Эго или монада? Вопросы, вопросы...

Вот еще в тему.

В работе "Муки слова" А.Г.Горнфельд сообщает: "Поэт ищет в творчестве освобождения от волнений, страданий, впечатлений, переживаемых им; воплощая смутные чувствования в слове, он проясняет их и освобождается от них"
Получается, творчество - путь освобождения от обусловленности?

А вот еще интересное:
"Мысль и чувство тогда только могущественны, пока они не вполне высказаны. Раз они совершенно уяснились для разума и нашли выражение в слове - они превратились в цветок, изображенный на бумаге: он не растёт и не пахнет. Так и совершенно изъясненная мысль утрачивает свою власть над душой человека"
(И.В. Киреевский)
Интересно, почему?
Недосказанность - это приглашение к творчеству, к сотворчеству? Или к чему-то еще?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 12:46 pm   

Андрей писал:

Получается, творчество - путь освобождения от обусловленности?

В моём личном жизненном опыте не только от обусловленности, но и от привязанности. Собственная исповедальная лирика, не предназначенная для чужих глаз и ушей, у меня действовала почти безотказно и в неразделенной любви, и в идейных или иного рода существенных расхождениях, в сорадовании чужим радостям как своим. Это освобождало от ненухной удрученности, уныния, открывая иные горизонты жизнетворения. Для посторонних такое могло выглядеть как бесчувсвенность, но для меня сублимирование переживания помогало не только сохранять, но и приумножать свои жизненные силы. Конечно, не всё так просто. Иногда именно творчество могло, напротив, необъяснимо не отпускать привязанность. Тогда оставвось размышлять над подобной загадкой бытия. Но чаще творчество освобождало и раскрепощало от обусловленности. Жить в потоке Культуры, жить в потоке творчества это и есть, собственно, жить.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 2:41 pm   

Вместе со словом на бумагу словно переносятся эмоции и ощущения. Так освобождаешься от них. Они не исчезают, но притупляются очень


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Июл 25, 2009 11:45 pm   

Творец, художник призван дать возможность увидеть подлинное, оторвать от клише, показать реальность.

М.Волошин: Наше зрение, которым мы пользуемся каждую минуту, не есть ви′дение. Это лишь бессознательная логическая работа, беглое чтение иероглифов привычной обстановки, которые мы различаем по внешним признакам, как слова в книге.

Поль Синьяк: Свежесть ви′дения. Без нее уже не видят, без нее знают; люди научились передавать, они повторяются вместо того, чтобы обновляться; память заменяет восприимчивость. Нет больше эмоций, жизни, разнообразия. Впадают в условность, в клише, в формулы.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 28, 2009 12:22 am   

К.Малевич: Творить - значит жить, вечно создавать новое и новое.

М.Волошин: Восприятие - это жертва.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий