Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Перелом в Друккарге 1957
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:27 pm   

Рауха писал(а):
А на каком языке говорили их прапрадеды? На русском литературном поголовно?

+
Рауха писал(а):
Не в языке дело.

и в нем тоже Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:38 pm   

Рауха писал(а):
А на каком языке говорили их прапрадеды? На русском литературном поголовно?
Не в языке дело.

При чем здесь прапрадеды, жившие в России, когда речь идет об иммигрантах, живущих за границей Question niasilil (ниасилил)
Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию. На каком языке сейчас говорят потомки иммигрантской волны времен революции, где они вообще, и что связывает их с русской культурой? То-то Smile

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

брат орм писал(а):
Andrew писал(а):
А на каком языке будут писать их дети, и тем паче внуки?

зависит от желания. Обоюдного

Ага. При этом "обоюдность" другой стороны приходится всячески стимулировать, увязывая время на компьютер/телевизор с чтением русских книг Smile
На то что такая практика будет продолжена в следующем поколении - я расчитывать не стал бы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 12:29 am   

Andrew писал(а):
На то что такая практика будет продолжена в следующем поколении - я расчитывать не стал бы.

интернет и современные коммуникации открывают новые возможности Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 12:38 am   

Andrew писал(а):
При чем здесь прапрадеды, жившие в России, когда речь идет об иммигрантах, живущих за границей

А при том, что гос.границы не при делах. Для прапрадедов "Расея" значила не больше чем для их праправнуков "планета Земля".
Andrew писал(а):
Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию.

Также, как и их прапрадеды в России...
Andrew писал(а):
На каком языке сейчас говорят потомки иммигрантской волны времен революции, где они вообще, и что связывает их с русской культурой?

Тех из них, о которых имеет смысл сейчас вспоминать, с русской культурой связывает причастность к её миссии. Без которой на эту культуру наплевать и забыть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:15 am   

А если так поставить вопрос: если человек переехал, будут ли его дети и тем более внуки принадлежать русской метакультуре? По-моему, вряд ли, хотя связь с ней будет безусловно.

Данила

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Сель, спасибо, что упомянул фильм. У меня он на диске валялся уже лет восемь, вчера начал смотреть, еще не досмотрел, хотя до указанного клипа уже добрался. Пока впечатления смешанные crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 8:45 am   

Данила писал(а):
По-моему, вряд ли, хотя связь с ней будет безусловно.

Почему? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 8:48 am   

Возможно, в связи с тем, что меняется образ мыслей? Люди разных метакультур ведь думают немного по-разному?

А ты думаешь, что нет разницы территориальной?

Она конечно несущественна в той мере, насколько все несущественно в нашем мире.

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 2:47 pm   

Данила писал(а):
А ты думаешь, что нет разницы территориальной?

"Кровь и почва" Wink

Еврейская метакультура существовала без территории множество веков. И христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде - это к вопросу о том, могут что-то важное сделать люди, имеющие прямое отношение к российской метакультуре "не на своей территории".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 3:42 pm   

Согласен, убедил, что это возможно. Попробуем Wink

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:02 pm   

Andrew писал(а):
Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию. На каком языке сейчас говорят потомки иммигрантской волны времен революции, где они вообще, и что связывает их с русской культурой? То-то Smile
С глубоким прискорбием вынужден признать, что Andrew прав.
Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции).


Ахтырский писал(а):
Еврейская метакультура существовала без территории множество веков. И христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде - это к вопросу о том, могут что-то важное сделать люди, имеющие прямое отношение к российской метакультуре "не на своей территории".
"Христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде", когда у евреев была вполне приличная территория. "Еврейская метакультура существовала без территории множество веков" благодаря гетто и черте оседлости. А как только эти утеснения были ликвидированы "еврейская метакультура" существует только в Израиле. Имхо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 7:11 pm   

брат орм писал(а):
интернет и современные коммуникации открывают новые возможности

Или множество всевозможных "отвлекалок".

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
При чем здесь прапрадеды, жившие в России, когда речь идет об иммигрантах, живущих за границей

А при том, что гос.границы не при делах. Для прапрадедов "Расея" значила не больше чем для их праправнуков "планета Земля".

Эх, Рауха, ведь Вы сами все прекрасно понимаете.
Какова была культурная плотность территорий осваиваемых нашими предками, через которые они шли словно танки, заполняя их "русским" ? (в том числе и силой)

И какова культурная плотность Западных стран, о которых идет речь?
Они поглощают и ассимилируют современных русских иммигрантов словно каплю в море, в третьем поколении от "русского" не остается уже и следа.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию.

Также, как и их прапрадеды в России...

Небо и земля.

Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:

Ахтырский писал(а):
Еврейская метакультура существовала без территории множество веков.

Верно. Я общался с Еврейской семьей в Атланте, был даже на бармицве (или как ее там)Smile
Китайские, Индийские, Еврейские иммигранты традиционно образуют группы. В частности, они открывают школы для своих детей, воскресные или вечерние, где учат их родному языку на организованной основе. А также множество других мероприятий.
Русских иммигрантов, и, наверное, то же самое можно сказать и про прочих Европейцев, отличает индивидуализм. Я ничего не слышал про русские, немецкие или французские школы. Русские не склонны сбиваться в группы, наиболее вероятное место их встречи - в русском магазине Smile

Без передачи культуры детям на организованной основе она неизбежно ассимилируется.
Были две волны иммиграции - Еврейская на рубеже 90-х, и техническая - чуть позднее. При всех различиях они схожи в одном - ни та ни другая группа не имеют к Розе Мира никакого отношения.

Не знаю, быть может у Альты другой опыт?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 8:17 pm   

Andrew писал(а):
в третьем поколении от "русского" не остается уже и следа.

Это была и моя тревога в то время, когда я жил в Англии. И это послужило одной из причин, по которым я поехал обратно в Россию. И еще была надежда, переросшая в уверенность, что на территории России у меня больше возможностей принести пользу Небесной России.

Вот так вот нагло и бесцеремонно по отношению к Провидению я рассуждал несколько лет назад Laughing

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 10:46 pm   

мне кажется, метакультурный след проецируется при рождении, одевании тонких тел. Но появление и расширение Аримойи несколько меняет ситуацию

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Яник писал(а):
Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции).

тоже не могу припомнить Crying or Very sad

Andrew писал(а):
брат орм писал(а):
интернет и современные коммуникации открывают новые возможности

Или множество всевозможных "отвлекалок".

а одно без другого не бывает


Данила писал(а):
Вот так вот нагло и бесцеремонно по отношению к Провидению я рассуждал несколько лет назад

и это правильно Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 12:16 am   

Andrew писал(а):
Я ничего не слышал про русские, немецкие или французские школы. Русские не склонны сбиваться в группы, наиболее вероятное место их встречи - в русском магазине. Без передачи культуры детям на организованной основе она неизбежно ассимилируется.

Если сравнивать с китайцами, то все верно Smile культуру мы (эмигранты из России) сохраняем так себе Embarassed Хотя я как раз довольно оптимистична насчет новых технологий и возможности путешествовать.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 6:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 1:13 am   

Яник писал(а):
Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции).

А не поплакаться ли нам ещё о мизерности вклада Лермонтова в шотландскую культуру и Пушкина в суданскую? Crying or Very sad
Россия - самая вестернизированная "державная" страна, степень японской вестернизации тут и рядом не ночевала. И кручиниться на эту тему бессмысленно - процесс древний и едва ли обратимый при нынешних раскладах. Российская элита вестернизирована не в меньшей мере чем итальянская или венгерская. Много ли известно французских эммигрантов второго поколения внесших вклад в культуру предков?

Andrew писал(а):
Какова была культурная плотность территорий осваиваемых нашими предками, через которые они шли словно танки, заполняя их "русским" ? (в том числе и силой)

"Плотность" Карелии едва ли сильно уступала Финляндии. Сравним-ка теперь карельскую и финскую близкородственные культуры...
Andrew писал(а):
И какова культурная плотность Западных стран, о которых идет речь?
.

По отношению к русской - сравнимо (на глаз) с отношением "великоруской" и уральской, например. Вполне самобытная и жизнеспособная культура формироваться начинала. Ныне Свердловск и Челябинск - безликие "общероссиянские" феномены...
Против кармы не попрёшь. За что ухватился - за то так тебе и надо...
Andrew писал(а):
Небо и земля.

В деформирванном патриотизмом сознании. "Российская метакультура" - равномерно размазанное по громадной территории однообразное нечто. Даже в сравнении с обезличиваемой Европой.
Andrew писал(а):
Без передачи культуры детям на организованной основе она неизбежно ассимилируется.

Переассимилируется, если точнее...
Andrew писал(а):
Были две волны иммиграции - Еврейская на рубеже 90-х, и техническая - чуть позднее. При всех различиях они схожи в одном - ни та ни другая группа не имеют к Розе Мира никакого отношения.

А как, по-Вашему, могло бы выглядеть такое "отношение"? Eh? (чего?)
Яник писал(а):
"Еврейская метакультура существовала без территории множество веков" благодаря гетто и черте оседлости.

Благодаря антисемитизму для ашкенази и религиозно-общинной закрытости для сефардов.
Однако пример не самый удачный и далеко не единственный. Достаточно взглянуть на Азию и Африку. Очертить "нац.границы" для хорезмийцев или фульбе просто невозможно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий