Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Небу этому в тысячу раз тяжелей!"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт -> На душе...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2009 11:15 pm    "Небу этому в тысячу раз тяжелей!"

Вспоминал эпизоды своей и чужой жизней, просмотрел недавно несколько документальных фильмов, пообщался с тяжело болеющими - сколько страдания! Да, "Бог абсолютно благ", но не слишком ли - такие муки? Обычное дело - пенять Создателю или хотя бы благочестиво просить Его помочь (а часто ли помогает? о, недаром строят теодицеи!)

Но вот я остро чувствую свою боль, в меньшей степени - боль близких, а всё море страдания ныне живущих и прежде живших миллиардов почувствовать не могу. А Бог - чувствует, потому что в каждом. И если выйти за пределы крошечной планетки - сколько страдающих во вселенной за время её существования! Каково это переживать Отцу? Каково было позволить своему любимому сыну Люциферу сорваться во всю эту вселенскую трагедию - и потом терпеть переживать её в каждом живом существе? (Отголоски этой истории я слышу в притче о блудном сыне - ведь отец не мог не волноваться - как там сынок? а сынок докатился до состояния бомжа).

Кто сострадает Богу?!

Мне сказали сегодня: не антропоморфизируй. Хорошо, пусть мудрецы найдут другое выражение. А я открыл в этих мыслях силу, чтобы брать крест и следовать за Ним.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 9:02 am    Сергей Калугин. Ступени

Слепое время меркнущих зеркал
Мое дыханье водами объяло,
Дремавшего зерна не достигал
Хрустальный возглас Горнего Кимвала.

Но у Креста распластанных веков
Мне резал веки луч Альдебарана, -
Я ведал тайну сопряженья слов
В кровоточащих сумерках обмана...

Приемля смерть, я трудно прозревал,
Губами лбы остывшие тревожа,
Что дерзноложен пасмурный оскал
Суглинком распахнувшегося ложа.

Превозмогая полночи покров,
Я размыкал трепещущие вежды.
Я ведал тайну сопряженья слов
В благобагряном облаке надежды -

И я прозрел, но страшно осознал
Свой мрак во свете Преломленья Хлеба,
И в первый раз мучительно сказал:
"Господь мой Бог! Я недостоин Неба..."

В пролитый час, пересеченный в кровь
Минутной стрелки черным ятаганом,
Я вырвал тайну сопряженья слов
Из мертвых рук того, кем был и стану.

А кровь стекает из отверстых ран,
Ликуя в небе пламенем рассвета,
Повелевая мертвенным губам
Коснуться Жертвы Нового Завета.

Обороненный святостью Даров,
Мой дух разрушит плотское заклятье -
Я выйду к тайне сопряженья слов,
Ложащихся к подножию Распятья...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 11:45 am   

Владимир писал(а):
Мне сказали сегодня: не антропоморфизируй. Хорошо, пусть мудрецы найдут другое выражение. А я открыл в этих мыслях силу, чтобы брать крест и следовать за Ним.


оворят, ВСЁ гениальное - просто!. Но, дело в том, что простым всё гениальное становится лишь уже после его познания-осознания, но никак не раньше... увы!..
Всё, что мы уже понимаем, нам уже не кажется сложным, но вот ДО того как что-то нами сможет "поняться", нам что нужно сделать? каким-то образом так преобразовать эту сложность, чтобы она стала достаточно простой для усвоения нашим сознанием, ну это как проглотить большой кусок пищи не жуя - неразжеванным он и не усвоиться организмом, токма поверхностно что-то пойдет впрок, а основная часть так и "вылетит в трубу", осташись бесполезной для нас.
У каждого человека свои способы восприятия и понимания, я, например, всегда стремлюсь найти непонятным для меня вещам, какие-то схожие ассоциативные образы - ведь Господь нам тоже всякие сложные понятия старался объяснять притчами...
Спасибо, Володя, ты дал мне очень интересную и полезную инфу для осмысления, ранее я, почему-то, вообще не задумывалась над этим... Think (надо подумать)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Maler аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 7:58 pm   

ЗвеНата писал(а):
Maler "овации"

Embarassed Не мне, Сергею Калугину.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 8:19 pm   

Maler писал(а):
Не мне, Сергею Калугину.


Ой... я сразу не заметила, что вверху написано... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 8:07 am   

Владимир писал(а):
А я открыл в этих мыслях силу, чтобы брать крест и следовать за Ним.
И этим ты умножаешь боль мира.

Когда ребёночек подрастает, мудрые родители перестают делать за него то, чему на данном этапе он может научиться сам. Постепенно (и через слёзы, и через синяки) дитя становится всё более и более готовым к тому, чтобы самостоятельно выйти в этот мир.
Немудрые родители (как и немудрые наставники, друзья, партнёры) ощущают свою миссию в том, чтобы освободить опекаемого от всего, что вызывает у него эмоции неудовольствия - от неудач, дискомфорта, боли (и не только физической). И тем самым они делают настоящее зло для опекаемого - он никогда не научится тому, чему должен был научиться. Говоря глобально, такие "добрые люди" и свою карму, и карму близких отягощают, искажают само развитие личности, путь души в этом мире.

Вернёмся к размышлениям о Боге. Говоря о нём, даже понятие "мудрости" трудно применять, насколько тут иной размер (кстати, и понятие "размера" тоже непригодно). Так что там о дискомфорте, неудачах и боли? Об этом надо ещё говорить?
Я прошу - не говорите, пожалуйста, о физическом страдании, это вопиёт тело, которое не хочет быть вторичным по отношению к душе. Я скажу о том, что душевная боль значительнее и является первичной по отношению к телесной. Об этом надо говорить (только, конечно, не так площадно, как получается на форуме).

Подошли к страданиям Владимира. Он сострадает тем, кто страдает, и "страданиям" сострадающего Бога. И я сказала на это, что Владимир "умножает боль". Он, как частица Божественного творения, ощутил свою миссию сострадания тем, кто страдает. Он не сказал о том, как он испытывает это сострадание, поэтому моё углубление в его осознание страданий остаётся моими домыслами. Но в обоих вариантах - и если он переживает фантомные чужие боли, и если он погружается без спроса в чужую боль как душевный целитель - он резонирует с болью и страданием и заставляет резонировать ту частицу Бога, которой является сам. И его сострадание включается в бесконечную цепь, чем и преумножается боль мира и направляется частица созидания Бога.

Ты, Володя, поднялся до сострадания и до готовности к осознанию масштаба Голгофы. Но это не конец)) Далее - со всеми остановками...

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Во избежание обвинений меня в отсутствии человеколюбия прошу держать в уме, что абзац о "немудрых родителях и партнёрах" вобрал в себя много аспектов взаимоотношений - несоединимых, из разных сфер. Хотела полаконичнее, получилась же безумная солянка. Надеюсь на понимание и на то, что никто не захочет передёргивать (а там есть удобные для передёргиваний моменты). Физически не могу вести долгие дискуссии, как когда-то вёл их Олег.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 11:08 am   

Омела писал(а):
И этим ты умножаешь боль мира. <...>он резонирует с болью и страданием и заставляет резонировать ту частицу Бога, которой является сам. И его сострадание включается в бесконечную цепь, чем и преумножается боль мира и направляется частица созидания Бога.
Не-а, ведь не лучше говорить, скажем, раненому: "Эй, приятель, подбодрись, а то твоё нытьё увеличивает страдание, keep smiling!" Разделить - не значит умножить. Разделить - не отчуждаться, иногда подставить плечо, чтобы не так давило, иногда (случай жертвы (со слов "Один из городов средней России") - взять на себя. Во всяком случае, вместо противопоставления себя - всему миру и Богу - сопричастность.

Омела писал(а):
Я скажу о том, что душевная боль значительнее и является первичной по отношению к телесной. Об этом надо говорить (только, конечно, не так площадно, как получается на форуме).
Тело, действительно, весьма выносливо, если вынослива душа. Часто именно она накладывает на тело такую печать своей болезненности и страха, что и тело сдаётся.

Что касается воспитательного значения страдания, то это тонкий момент. Богу и душе удаётся извлечь некоторый плюс из неприятного опыта, но из этого не следует, что Бог посылает такой опыт или хотя бы не старается его смягчить. В наших условиях, когда такой опыт часто бывает смертельным, это означало бы прямое попустительство злу и, как следствие, неблагого Бога.

Я недавно думал о страдании как о консервном ноже, который взрезает эго, чтобы душа расширилась. Даёт ли монада на это согласие? Не знаю, может быть.
Николай Гумилёв писал(а):
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.


Омела писал(а):
Но это не конец)) Далее - со всеми остановками...
...на голгофу (с маленькой, в соответствии с личным масштабом).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 1:31 pm   

Омела писал(а):
И его сострадание включается в бесконечную цепь, чем и преумножается боль мира и направляется частица созидания Бога.

Часто такое сострадание - необходимый этап.

Владимир писал(а):
вместо противопоставления себя - всему миру и Богу - сопричастность

sic


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 5:10 pm   

Омела писал(а):
не говорите, пожалуйста, о физическом страдании, это вопиёт тело, которое не хочет быть вторичным по отношению к душе. Я скажу о том, что душевная боль значительнее и является первичной по отношению к телесной.
А любая боль IMNSHO не телесная. От тела - лишь "сигналы о неполадках", воспринимать их как "боль" может лишь "воспринимающий", Который вне тела и вне Энрофа.

Добавлено спустя 35 минут 36 секунд:

Владимир писал(а):
Что касается воспитательного значения страдания, то это тонкий момент. Богу и душе удаётся извлечь некоторый плюс из неприятного опыта, но из этого не следует, что Бог посылает такой опыт или хотя бы не старается его смягчить. В наших условиях, когда такой опыт часто бывает смертельным, это означало бы прямое попустительство злу и, как следствие, неблагого Бога.
В этом мы единомышленники.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 6:48 pm   

Думается, что самое мучительное в страдании (телесном или душевном) - это то, что может казаться, что они бессмысленны. Именно эта мысль, по-моему, придает страданию убийственный элемент безысходности в самом широком смысле. Какой в них смысл - теоретических вариантов может быть как минимум несколько, но все они не очевидны и не применимы в виде утешения или источника мужества в каждом конкретном случае сильного страдания живого существа.
На "рецепт", едва ли ни единственный, я наткнулась несколько лет назад в книге Согьял Ринпоче "Тибетская книга жизни и смерти" - это посвящение своей боли облегчению страданий других живых существ.
"Представь себе других людей, затерянных в этом огромном мире, которые тоже мучаются от болей, подобных твоим, а, может быть, даже еще сильнее. Позволь нахлынувшему чувству сострадания к ним наполнить свое сердце и попроси в своей молитве к тому духовному началу, в которое ты искренне веришь, чтобы все твои страдания шли во благо утешения и облегчения страданий этих людей. Повторяй снова и снова, что посвящаешь всю свою боль облегчению их мучений.
Страдания, какими бы ужасными они ни были, не являются бессмысленными, если они посвящены на благо облегчения страданий других существ".

http://www.vostokbook.ru/index.php?a=1&b=35&c=vostok&module=articles

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 8:42 pm   

Омела писал(а):
Когда ребёночек подрастает, мудрые родители перестают делать за него то, чему на данном этапе он может научиться сам. Постепенно (и через слёзы, и через синяки) дитя становится всё более и более готовым к тому, чтобы самостоятельно выйти в этот мир.
Немудрые родители (как и немудрые наставники, друзья, партнёры) ощущают свою миссию в том, чтобы освободить опекаемого от всего, что вызывает у него эмоции неудовольствия - от неудач, дискомфорта, боли (и не только физической). И тем самым они делают настоящее зло для опекаемого - он никогда не научится тому, чему должен был научиться. Говоря глобально, такие "добрые люди" и свою карму, и карму близких отягощают, искажают само развитие личности, путь души в этом мире.


Вот к чему здесь это было сказано, я вообще не поняла........ crazy (ум зашёл за разум)
Тут, скорее, можно было бы говорить о родителях, которые работают на пяти работах одновременно, а их чадо жутко этим сокрушается, нежели о тех родителях, которые чрезмерно опекают дитятко от невзгод всяко-всяческих...

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Gulchitay писал(а):
Повторяй снова и снова, что посвящаешь всю свою боль облегчению их мучений.
Страдания, какими бы ужасными они ни были, не являются бессмысленными, если они посвящены на благо облегчения страданий других существ".


Спасибо огромное Gulchitay!!!
Не побоюсь вульгарно выразиться, но мысль просто шикарная!!!
А спасибо за то, что ты некогда прочла, а сейчас поведала, а я услышала. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 9:52 pm   

Смерть учит нас осознанию ошибок [в нашей] жизни. Жизнь это ~набор опыта.
Кто-то тратит её (жизнь) на "разведение курей", кто-то коротает [её], погружаясь в производственный процесс на предприятиях и тп.) ..разного рода маяту и суету.. Но, рано или поздно, всех нас ждёт пусть и кратковременное пробуждение, переход. Весь наш собранный опыт это и есть итог, смысл нашего воплощения. Что мы извлекли из этой жизни. Какой урок. Как это изменило нас.) imho.

Единственная драгоценность этого мира (в самом общем случае) - осознание. Полное погружение в этот ~поток. Стать осознающим.
Грубо говоря, Бог это ~Истина, Любовь и Мудрость. И нет ничего более святого. Следовать этим Принципам, стать их воплощением... Кто следует этим принципам - сам становится воплощением Бога.
IMHO.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 10:15 pm   

SilverCloud писал(а):
Владимир писал(а):
означало бы прямое попустительство злу и, как следствие, неблагого Бога.
В этом мы единомышленники.
Уточню, что я уверен, что Бог - благ, как бы переживания этому не противоречили.

Настя, я тоже думаю о том, что страдание, в котором есть хотя бы толика смысла - как тюрьма, из которой можно сбежать. Страдание требует прорваться к новому, неосознаваемому смыслу - может быть, только в этом его смысл.

----

Продолжу не своими словами, а только что обнаруженными стихами Льва Регельсона - например, "Все - неудачники", "Если бы Ты не перепахивал душу мою" или "Не удалось дело Твое?". Духовная поэзия - не плетение словес, а вот такой прямой, как у Иова, диалог.

Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:

BG писал(а):
Весь наш собранный опыт это и есть итог, смысл нашего воплощения.
Я бы добавил - соучастие в спасении этого мира (или хотя бы непричинение вреда), а также радость. Да, скоротечная, часто не очень-то святая, а всё таки радость, потому что этот мир - не только юдоль скорби, - как же не ценить то замечательное, что дышит в нём и в нас, а более всего - само чудо его возобновления? Возразят: посмотрите на старика - а ведь был он когда-то милым ребёнком, и вот - всё прошло, а старость - не радость. Другой добавит, глядя на малыша: вот что и его ждёт. Но я отвечу: всё правда, но - не вся правда, ибо хотя конечное исчезает, но постоянно творится небывало-новое, лучшее (пусть и не видим этого), а главное - всё ближе Тот, Кто "отрет с их глаз каждую слезинку. Смерти больше не будет, и не будет больше ни скорби, ни вопля, ни боли, потому что всё прежнее ушло навсегда".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 10:40 pm   

Настя, спасибо за ссылку!

BG, ППКС (до слова "принцип" Cool ). ИМХО, следовать не, например, принципу любви, а... собственно любви. Для моего уха звучит по-разному - написал так, как ближе мне.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 11:42 pm   

Лев Регельсон писал(а):
Я вопил и молил
научи меня жить
И Ты ответил на вопли мои
Ты заставил меня отказаться от всего
что было мне дорого в моей жизни
А что было в моей жизни?
Каким был смысл мой жизни?
Смысл был
только жизни не было
И вот – Ты возвращаешь мне жизнь
Нет – Ты впервые даришь ее мне
Потому что радость детства
была полна печали и страха
А потом я не жил
но спрашивал – как возможна жизнь?
Я не жил
но решал проблему жизни
Теперь я впервые начинаю жить
И теперь уже буду жить вечно
И если предстоит умереть
то переживу и смерть
Раз есть жизнь
значит, есть и Ты
Значит, Ты – Бог жизни
а не смерти
Еще недавно я думал
что отказался
от последних радостей жизни
а теперь я верю
что вся жизнь может быть радостью
И постоянной скорбью о тех
кто не хочет жить
О тех
кто убивает радость
О таких
каким только что был я
Радость бытия
и мука об идущих к погибели
И страдание от несовершенства мира
Все его несовершенство
лишь в том, что он, сотворенный Тобою
не хочет быть с Тобой
Скорбь от того
Что я не могу всегда быть с Тобой
И все же – Ты сотворил настоящую жизнь
Ты – настоящий Бог!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 12:39 am   

ЗвеНата писал(а):
мысль просто шикарная

она работает вроде как ), и из скорлупы выцарапывает
пожалуйста )
Фэстер, и тебе пожалуйста, текст действительно очень интересный (и не занудный Smile) насчет "принципов" согласна с твоей поправкой, очень, надо сказать, существенной.

BG писал(а):
Смерть учит нас осознанию ошибок [в нашей] жизни. Жизнь это ~набор опыта.

смерть сама по себе как факт ничему не учит, имхо, в смерти уже поздно чему-то учиться, хотя прорыв и возможен, но крайне маловероятен, если до этого таких намерений не возникало, затянет то, к чему привык стремиться, инерция, Дикобразу дикобразово...
Жизнь - набор опыта... Набор опыта опять же как-то не ложится особо. Ведь не набор опыта статичным сознанием, а изменяющимся под воздействием осознания (если оно происходит) от получения определенного опыта, а стало быть копить его нужды особой нет, можно и забыть, если этот посыл достиг цели - определенной трансформации, понимания чего-то и т.д. А если не достигает, то можно всю жизнь на одни и те же грабли наступать и копить и копить этот ценный опыт. И вроде бы есть такая штука, что, если посыл, так сказать, не достигает цели, понимания не происходит, то в следующий раз для усвоения этого же урока могут быть уже не грабли, а что-то посерьезнее... Поэтому, кроме всего прочего, это еще и опасно весьма забивать на работу по осознанию своего опыта. Последнее утверждение к мотивации только, конечно, никакого отношения не имеет ). Есть такое подозрение, что, если бы мы умели ловить намеки, то "внезапные удары судьбы" упразнились бы со временем за ненадобностью. Ну вы, наверное, это и имеете в виду, когда говорите о стремлении к осознанности.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Владимир писал(а):
прорваться к новому, неосознаваемому смыслу - может быть, только в этом его смысл.

да, неосознаваемому и непонятному заранее, как и все новое, иначе мы бы сильно ограничили этот новый опыт нашими представлениями о нем

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 12:44 am   

Любовь и боль
Покой и бой
Я как любой
Несу с собой

© Сергей Шнуров. Любовь и боль.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 12:50 am   

Владимир писал(а):
радость. Да, скоротечная, часто не очень-то святая, а всё таки радость, потому что этот мир - не только юдоль скорби, - как же не ценить то замечательное, что дышит в нём и в нас

все аспекты достойны одинакового внимания, конечно, это так, но каждый конкретный человек психологически предрасположен больше к переживанию определенных моментов (это у него и в психотипе и в гороскопе и т.д. и т.п.), которые даны ему для погружения и какой-то индивидуальной работы именно в этой жизни.
А выходить за эти "рамки" очень полезно бывает, если получится, конечно . Confused

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

брат орм писал(а):
Любовь и боль

Боль чаще всего как раз от недостатка любви, а не от ее присутствия, имхо.
Если это только, конечно, не "хилый закос под любовь" Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 11:15 am   

Картинка в тему подобных дискуссий.

Wink


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 5:17 pm   

Gulchitay писал(а):
брат орм писал(а):
Любовь и боль

Боль чаще всего как раз от недостатка любви, а не от ее присутствия, имхо.
Если это только, конечно, не "хилый закос под любовь"

Любовь и боль - частые спутники человеческих душ в Энрофе. Как и "покой и бой".
Да, но как только любовь чуточку уходит, сразу приходит боль от этого. Это слишкам бинарная пара, имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 7:19 pm   

Gulchitay писал(а):
она работает вроде как ), и из скорлупы выцарапывает


ДА! в этом её глобальная прелесть и состоит, что именно РАБОТАЕТ!!

Особенно мне в ней нравится тот момент, где:

Gulchitay писал(а):
и попроси в своей молитве к тому духовному началу, в которое ты искренне веришь, чтобы все твои страдания шли во благо утешения и облегчения страданий этих людей


Мне на эту тему есть очень много чего рассказать того, что реально "сработало", просто это очень долго, сейчас не могу, лучше бы, конечно, при встрече...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 7:43 pm   

Владимир писал(а):
SilverCloud писал(а):
Владимир писал(а):
означало бы прямое попустительство злу и, как следствие, неблагого Бога.
В этом мы единомышленники.
Уточню, что я уверен, что Бог - благ, как бы переживания этому не противоречили.
В этом - тоже.

Владимир писал(а):
неудачники

Лохи. Калугина тут уже упоминали, ну да не грех и ещё раз.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 10:54 pm   

"Подлинная и окончательная цель жизни состоит в раскрытии и познании своей истинной природы.
Так много отпущенного нам времени драгоценной жизни тратится впустую без знания "того", которое должно быть познано.
Ни объекты этого мира, ни любое количество учёности не могут помочь нам раскрыть нашу истинную природу."


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 4:46 am   

ЗвеНата, вот это трогательно:
ЗвеНата писал(а):
Gulchitay писал(а):
и попроси в своей молитве к тому духовному началу, в которое ты искренне веришь, чтобы все твои страдания шли во благо утешения и облегчения страданий этих людей
Мне на эту тему есть очень много чего рассказать того, что реально "сработало", просто это очень долго, сейчас не могу, лучше бы, конечно, при встрече...
А теперь напрягитесь и помогите
ЗвеНата писал(а):
компании всякой такой разной, с позволения сказать, нетрадиционно ориентированной. (Тьфу, блин, пока сказала, аж язык бантом завязался).
(я думаю, вы ещё не забыли, о ком эта цитата)
Страдания этой компании заключаются в том, что её никак не оставят в покое страждущие, но непомнящие и неблагодарные. Это компания, как я поняла из вашего поста, включает в себя вот это:
ЗвеНата писал(а):
Упыри и вурдалаки сотоварищи его
(это ваш
ЗвеНата писал(а):
любимый ПИКНИК)
Если исходить из вашего видения, действительно сомнительная компания. Однако вы писали -
ЗвеНата писал(а):
Рауха писал(а):
В единстве с Ним это очевидно. А в обусловленном состоянии - только пустая и отнюдь небезопасная морока - пыться любить демонов закашивая под Бога...
"Закашивая", это когда специально подрожать. И я НЕ пытаюсь, а люблю. ЛЮБОВЬ - понятие весьма пространное, не объяснимое словами. Может это и не совсем любовь у меня, я просто испытываю симпатию к умным или прикольным.
Ну так давайте, покажите класс. Возлюбите людей, которых вы пытаетесь размазать в другой ветке, куда ходите, как на поле боя, в отличие от старой ветки, откуда я достала вашу цитату о вашей любви к демонам. Вам это будет легко, ведь компания включает в себя "упырей и вурдалаков", как вы предполагаете. А
ЗвеНата писал(а):
МЫ-люди должны просветить .... демонов


И вопрос: вы хоть сами-то понимаете, что иногда пишете? Ну хоть вот здесь:
ЗвеНата писал(а):
в этом её глобальная прелесть и состоит


Мой односторонний "игнор", кстати, о котором вы просили меня прошлой осенью, закончен. Надеюсь, вы, ЗвеНата, успели за это время получить от него удовольствие. Хотя, может быть, вы использовали его не на всю катушку...


Это был пост о сострадании.




Добавлено спустя 7 часов 39 минут 54 секунды:


Читала текст по твоей ссылке, Володя. Ты меня с моим прутиком из омелы накрыл из тяжёлых орудий, однако.

«Каждый из этих разбойников видит свое состояние, свой грех, преступление и осужденность иными глазами именно потому, что рядом с ним распят Невинный. Один, видя, что те же люди, которые его засудили, осудили на смерть Спасителя, отвергает их право произносить суд и восстает против него; восстает против суда, против судей, в конечном итоге — против Бога, Который допустил эту неправду. А другой, видя, что суд человеческий может на смерть осудить даже невинного, свое осуждение принимает как должное, узнает во Христе своего Спасителя, и Христос ему обещает в тот же день прощение и рай...».
И это не история двухтысячелетней давности. Рядом с каждым из нас здесь и сейчас распят Христос, и с этой немыслимой высотой каждая душа способна соразмерить собственную участь.
Душа помнит о распятии.
Владимир писал(а):
Что касается воспитательного значения страдания, то это тонкий момент. Богу и душе удаётся извлечь некоторый плюс из неприятного опыта, но из этого не следует, что Бог посылает такой опыт или хотя бы не старается его смягчить. В наших условиях, когда такой опыт часто бывает смертельным, это означало бы прямое попустительство злу и, как следствие, неблагого Бога.
Володя, вот хоть ты тресни, а если ты не смалодушничаешь и не захочешь "просто жить", то наступит момент, когда ты перестанешь говорить о том, что Бог не имеет отношения к "неприятному опыту" или он "старается его смягчить". Может, улыбнёшься, вспомнив эти слова. А сейчас ты имеешь полное право мне категорически не верить)))

"...восстает против него; восстает против суда, против судей, в конечном итоге — против Бога". Интересная фраза, если рассмотреть её, держа в уме твою мысль о "неприятном опыте", который может привести к смертельному исходу и к обозначению этим исходом "неблагого Бога".
И старается ли Бог смягчить память человеческих душ о Его страданиях на кресте? Или - понимание непреодолимых в нынешнее время сложностей в поисках единства? Или - осознание растущей пропасти между осуществляемым путём и высшими задачами?..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 11:11 am   

Оффтоп отделён.


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 8:44 pm   

ЗвеНата писал(а):
при встрече...

а это - завсегда с удовольствием )

Омела писал(а):
А теперь напрягитесь и помогите

Я не знаю предыстории этой дружеской беседы, только по-моему до этой фразы разговор просто о другом был. Т.е. формально понятно, конечно, но в том-то и дело, что только формально.

А про то, что кто-то сам не понимает, что пишет или многое пишет зря - в данном случае вы о ЗвеНате, но о ком бы ни было: не конкретное лицо, а подобные оценки в принципе я имею ввиду - вызывают недоумение, если честно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 4:02 am   

Gulchitay, во фразе о том, что многое написано зря, нет наполнения, которое и ты, и ЗвеНата видите. Именно отстранённое от моей человеческой позиции отношение, не дающее забыть, что ЗвеНата - Божье создание, мятущееся, страдающее, ищущее, не позволило мне на примере этой ситуации выстроить для читателей психодраму, которая показала бы, как мы купаемся в самооценках и красивых декларациях и одновременно перечёркиваем эти декларации своим выбором в жизни. Потому, что мы в этой теме на своего рода благословенной почве, потому, что ЗвеНата пришла сюда, я и притормаживала, и написала своё "зря" вместо других, более точных, но "бесчеловечных" слов. Это "зря" означает не более того, что написано. "Зря" - это напрасно, не к месту, не вовремя. Всё. Оценка не несёт никаких моральных смыслов.
Впрочем, давать моральную оценку тому, что я написала, Gulchitay, ты имеешь право.

Добавлено спустя 59 минут 32 секунды:

Омела писал(а):
А теперь напрягитесь и помогите
ЗвеНата писал(а):
компании всякой такой разной...
Страдания этой компании заключаются в том, что её никак не оставят в покое страждущие, но непомнящие и неблагодарные.
У людей, дающих оценку "компании", которую мы с подачи Эрхамиона обсуждали на форуме не один день, кроме того, что есть предрассудок о том, что эта "компания" хочет что-то с людей корыстно поиметь, есть ещё один предрассудок о том, что эта "компания" самодостаточна в том плане, что самодовольна, не способна скорбеть, ощущать чужие страдания и сопереживать. Образ знахаря и ведуна оболган. Именно сверхчувствование и печаль о мире (в частности - о метаниях и блужданиях людей) отличает идущего по Пути.
Gulchitay писал(а):
разговор просто о другом был
Gulchitay, продолжим отсекать эту сферу жизни и эту "компанию" от предмета обсуждения, лишив их прав на Божественную природу? Эта тема охватывает страдания только тех, кто ещё мечется и страдает неосознанно?

Если на мои вопросы тут возможен только утвердительный ответ, могу сказать вот о чём. Поскольку к этой "компании" я всё-таки имею некоторое отношение, то могу наблюдать изнутри "компании" характерную особенность большей части людских воззрений. Именно так рисуется миропорядок: с мятущимся, грешащим людом внизу и всеблагим большим Богом вверху. А "прослойка" (если принять эту структуру за основу - для взаимного понимания) из тех, кто уже не мечется и осознал направление пути на Земле, мятущимся людом выброшена прочь из картины мира.
Если игнорировать эту "компанию", перебирая вполне постижимые страсти и страдания грешного люда и абстрактно касаясь непостижимого Божественного "страдания", эту тему никогда не сдвинуть. Именно отвергаемая "прослойка" есть мост, который помог бы сделать хотя бы пару шагов на пути к осознанию темы, которая здесь обсуждается.
Если же даже после моего пояснения в абзаце выше (и после всех моих осторожных попыток осветить на этом форуме эту сферу жизни) на мои вопросы возможен только утвердительный ответ, то, пожалуй, я опять крепко обманулась, забредя и в эту тему, и в целом - на этот ресурс.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 9:10 am   

Омела писал(а):
Если игнорировать эту "компанию", перебирая вполне постижимые страсти и страдания грешного люда и абстрактно касаясь непостижимого Божественного "страдания", эту тему никогда не сдвинуть. Именно отвергаемая "прослойка" есть мост, который помог бы сделать хотя бы пару шагов на пути к осознанию темы, которая здесь обсуждается.

Омела писал(а):
А "прослойка" (если принять эту структуру за основу - для взаимного понимания) из тех, кто уже не мечется и осознал направление пути на Земле

А может для этой "прослойки" мечущаяся часть людей - источник ихнего спокойствия, а для некоторых и благополучия?
Омела писал(а):
Именно так рисуется миропорядок: с мятущимся, грешащим людом внизу и всеблагим большим Богом вверху.

Есть очень надежная и прочная связь через Иисуса Христа.
Омела писал(а):
сделать хотя бы пару шагов на пути к осознанию темы, которая здесь обсуждается.

Для этого, тебе, Омела, нужно сначала вылезти из ступы (идеоматический оборот).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:01 pm   

Сан Саныч писал(а):
А может для этой "прослойки" мечущаяся часть людей - источник ихнего спокойствия, а для некоторых и благополучия?
Сан Саныч, эта "компания", эта "прослойка", как и любая другая, состоит из людей с самыми разными приоритетами. Что ж ты как стараешься уже не первый день всех этих ведунов-веганов вывести на чистую воду? Сильно припекло? Где ж это они тебе дорогу перешли? Или ты кого угодно на чистую воду готов
вывести - и зарвавшегося чиновника, и кровожадную ведьму, и врача, и милиционера? Их ведь, мерзавцев, много во всех "прослойках" - куда ни ткни... Мда, это ветка о сострадании...

Сан Саныч писал(а):
тебе, Омела, нужно сначала вылезти из ступы (идеоматический оборот).
Нет, Сан Саныч, полезай-ка ты лучше на лопату...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 2:59 pm   

Омела писал(а):
Что ж ты как стараешься уже не первый день всех этих ведунов-веганов вывести на чистую воду?

Да ладно. Мне абсолютно все равно кто в какой воде плавает. Страна большая, на все "компании" лохов хватает.
Омела писал(а):
Где ж это они тебе дорогу перешли?

А вот это не возможно, я пребываю в полном отсутствии дорожного движения, просто раздаюсь в ширь с возрастом.
Омела писал(а):
Или ты кого угодно на чистую воду готов вывести - и зарвавшегося чиновника, и кровожадную ведьму, и врача, и милиционера?

А вот этим, нехай, наши доблестные правоохранительные органы занимаются.
Омела писал(а):
Мда, это ветка о сострадании..

Вот именно. Сострадание это состояние души человека, и к духовности, на мой взгляд, отношение если и имеет, то уж очень косвенное. А значит, любая подкладка в этот вопрос каких-либо духовных компаний и прослоек - от лукавого.
Омела писал(а):
Сан Саныч, полезай-ка ты лучше на лопату..

Вот такое я говно. Какие нахрен дороги, смотри, вляпаешься.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 4:43 pm    Продолжу по смыслу

Сан Саныч писал(а):
Сострадание это состояние души человека, и к духовности, на мой взгляд, отношение если и имеет, то уж очень косвенное.
А не косвенное - это принятие Катехизиса, который к состраданию если и имеет какое-либо отношение, то уж очень косвенное.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 9:19 pm   

Омела писал(а):
моральную оценку

Омела, от моральной оценки в том, что я написала, не более, чем в вашем "зря" на самом деле ).
Омела писал(а):
продолжим отсекать эту сферу жизни и эту "компанию" от предмета обсуждения, лишив их прав на Божественную природу?

Я не совсем в курсе, что за такие мега-проблемы с "компанией", чтобы так вопрос формулировать: прямо-таки о лишении прав на Божественную природу...
Но, думаю, по-любому, не будем Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 11:57 pm   

ДДТ. Капитан Колесников

Кто о смерти скажет нам пару честных слов
Жаль нет чёрных ящиков у павших моряков
Карандаш ломается, холодно, темно
Капитан Колесников пишет нам письмо
Карандаш ломается, холодно, темно
Капитан Колесников пишет нам письмо

Нас осталось несколько на голодном дне
Три отсека взорвано, да три еще в огне
Знаю - нет спасения, но если веришь - жди
Ты найдешь письмо мое на своей груди

Курск могилой рваною дернулся, застыл
На прощанье разрубил канаты ржавых жил
Над водою пасмурно, чайки, корабли
На земле подлодка спит, но как далеко до земли

После о случившемся долго будут врать
Расскажет ли комиссия, как трудно умирать
Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо
Капитан Колесников пишет нам письмо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт -> На душе... Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий