Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 2:17 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Андрей, мы на Вы? |
Можно и на ты.
брат орм писал(а): | А сравниваю приведенные слова с моим представлением о реальности |
Вот это-то мне и не нравится.
Потому что Тенью такого сравнивания являеться формула: я - прав, они все ошибаются, с выстраиванием иерархических лестниц, на вершине которой в роли отобразителя Истины помещается моя теория.
Сам когда-то страдал этим, и сейчас ещё случается... потому знаю, о чём говорю.
брат орм писал(а): | Речь о всеобщей полноте или о человеческом существовании? |
О том, что микрокосм есть образ и подобие макрокосма, и происходящее в нас связано с происходящим в большом даже не Вселенной, а мире.
брат орм писал(а): | В изначальной "ереси" вроде бы была претензия на универсальность. |
В изначальной гносической ереси Иальдобаоф не есть Люцифер.
Там утверждается, что Христос, и София, и... ла, да, Люцифер, ВМЕСТЕ борются против всемирного тирана, который видился гностикам выраженным в Яхве Ветхого Завета. То есть под Дьяволом и Противником гностики понимали Яхве. Это, так сказать, гностическая ортодоксия.
Когда я сказал о гностической ереси, то адресовал это выражение Раухе в первую очереь, потому что в таком контексте это выражение есть мостик от бескомпромисного дуализма, которым насыщены все гносткио-манихейские построения, а именно: Плерома борется с Иальдобафом (Ормузд с Ахриманом, София с Иальдобаофом, Бесконечность с Порядком - нужное вписать) "на уничтожение". Моё же утверждение про "гностическую ересь" означает "ересь с позиции гностицизма", то есть допущение, что Плерома с какой-то неясной для нас, пребывающих в омуте борьбы, целью допусскает существование Иальдобаофа. Зачем? А вот юнговское предположение: с целью возможной дальнейшей реинтеграции по приницпу: тезис - антитезис - синтез.
Это попытка анализа с позиции отстранённого ума, попытка объективного анализа, потому что мне тираны и сам принцип тирани несказанно противны. Однако допущение о существовании принципа принуждения и тирании как того, что в процессе познания и развития должно быть трансформировано - приобретает некий логический смысл. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 6:48 pm |
|
|
Песец! "Когда ты чего - нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого". ( П. Коэльо "Алхимик". ) Вот такие Иерархии, лично я, приветствую. Христианские мистики, описывая небесные воинства, часто употребляют определяющий их предикат - Служения. Мы же сталкиваемся чаще всего здесь со служебной лестницей, пропитанной иными мотивационными установками. Поэтому, я думаю, есть смысл говорить об идее творческой самоотдачи и о её теневой стороне. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 9:13 pm |
|
|
Лис писал(а): | "Когда ты чего - нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого". ( П. Коэльо "Алхимик". ) |
Фундаментальный закон мира (даже не Вселенной), между прочим.
По другому: "Если вы имеете веру с горчичное зерно и скажете горе упасть в море - то будет так".
Лис писал(а): | Поэтому, я думаю, есть смысл говорить об идее творческой самоотдачи и о её теневой стороне. |
Имеет.
Но это в целом о замысле и искажении. Юнговская Тень - это к другому. К тому, что мы в мире, превосходящем нас, не можем быть чем-то конкретным. Как только мы с чем-то со всей страстью начинаем бороться. так рано или поздно именно этим и становимся. (Пример проходил на своей шкуре - приятного мало, отлично, что потом срефлексировал). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 10:20 pm |
|
|
Песец писал(а): | Как только мы с чем-то со всей страстью начинаем бороться. так рано или поздно именно этим и становимся. |
С этим полностью согласен.
Песец писал(а): | Потому что Тенью такого сравнивания являеться формула: я - прав, они все ошибаются, с выстраиванием иерархических лестниц, на вершине которой в роли отобразителя Истины помещается моя теория. |
я когда-то навязывал свое мнение? По-моему, см. пункт выше
Песец писал(а): | В изначальной гносической ереси Иальдобаоф не есть Люцифер.
Там утверждается, что Христос, и София, и... ла, да, Люцифер, ВМЕСТЕ борются против всемирного тирана, который видился гностикам выраженным в Яхве Ветхого Завета. |
Ага. Религия игв
Песец писал(а): | Плерома с какой-то неясной для нас, пребывающих в омуте борьбы, целью допусскает существование Иальдобаофа. Зачем? А вот юнговское предположение: с целью возможной дальнейшей реинтеграции по приницпу: тезис - антитезис - синтез. |
А с этим скорее соглашусь _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 10:43 pm |
|
|
брат орм писал(а): | я когда-то навязывал свое мнение? |
брат орм писал(а): | Ага. Религия игв |
Выразительно...
А так охарактериовать мнение оппонента - это не оценка?
Мне с тобой сложно найти общий язык, потому что, как мне кажется ты веришь в магическую силу имён (прости, если ошибаюсь). Потому, наверное, нам надо поробовать - если есть желание вести диалог - не употреблять какие-то имена вообще. Или по крайней мере в скобках рядом давать описание того, какую Сущность пд ним подразумеваешь. В качестве эксперимента, ок?
А потом попробовать описать то, что каждый из нас понимает своими словами не как имя, а как то, чем оно проявляется в мире, сутью чего является. То есть, "забить" (прости жаргонизм) на форму и поговорить по сути.
Так вот, для меня Иальдобаоф (я этим именем называю) - это сущность, максимально, насколько это возможно для сущности, то есть живого Я, концентрирующая в себе мировое зло. Его проявления в мире: боль, страдания, принуждения, тирания, несвобода. Он дух всего этого. (В моём понимании).
Читая Ветхий завет я склонен видеть многие из указанных черт в описываемом там боге (с маленькой) Яхве. Как и гностики, и в этом идти полностью за гностическим мифом. Если тебе приятнее называть эту сущность Люцифером - твоё право. Это всего лишь слова, а важны неони, а что за ними стоит. По аналогии, думаю к пимеру, у Торквемады и Серафима Саровского не смотря на одинаковые слова "Бог", "Троица" под ними подразумевались полярные Сущности, Ноумены. ИМХО.
P.S. Извини за некоторое раздражение по отношению к тебе с моей стороны, возможо оно моей паранойяльностью вызванно. Но... как говорят, если вы параноик - это не значит, что за вами не следят. По поводу нашего диалога, мне просто кажется, что ты предвзято воспринимаешь мои посты, например, по старой памяти подозревая меня не в искреннем высказывании своего мнения, а в навязывания некоего учения или доктрины (я такого опсался, и потому на форуме зарегился именно как "песец"). Так вот, подобное с моей стороны было, но оно в прошлом. А тут я пишу именно то, что думаю без всяких "фиг в кармане". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:35 am |
|
|
Песец писал(а): | А так охарактериовать мнение оппонента - это не оценка? |
Мы постоянно высказываем оценки. Главное - их не навязывать. Имхо.
Песец писал(а): | По поводу нашего диалога, мне просто кажется, что ты предвзято воспринимаешь мои посты, например, по старой памяти подозревая меня не в искреннем высказывании своего мнения, а в навязывания некоего учения или доктрины |
Не знаю, не думал... отчасти предпочитаю танец, а не рефлексии по его поводу
Песец писал(а): | Мне с тобой сложно найти общий язык, потому что, как мне кажется ты веришь в магическую силу имён (прости, если ошибаюсь). |
Некий магизм присутствует. Но меня больше напрягает именно разное наполнение используемых слов. Песец писал(а): | не употреблять какие-то имена вообще. Или по крайней мере в скобках рядом давать описание того, какую Сущность пд ним подразумеваешь. В качестве эксперимента, ок? | ок
Песец писал(а): | для меня Иальдобаоф (я этим именем называю) - это сущность, максимально, насколько это возможно для сущности, то есть живого Я, концентрирующая в себе мировое зло. |
Так я с этим согласен.
Мое несогласие было в том, что (возвращаясь к той мысли Песец писал(а): | Иальдобаоф ведь тоже отвергнутая Тень Плеромы, которую надо познать и через Гнозис трансформировать в Источник. | ) ты, имхо, утверждаешь, что Иальдобаофа отвергла Плерома (я считаю, наоборот). _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Авг 15, 2009 3:30 am |
|
|
брат орм писал(а): | ты, имхо, утверждаешь, что Иальдобаофа отвергла Плерома (я считаю, наоборот). |
Я это не утверждаю как раз - потому что не знаю лично. Только чувствую нечто.
А утверждает так гностический миф. Если жёстче высказываться: гностическая догма (а догматизм есть не только у православных, к примеру, но возможен у любой сформулированной картины мира, религии иил идеологии, был таковой в том числе в гностицизме, и даже гностический фундаментализм я себе сполне представляю).
Так вот по принчине чувствования явной аналогии между Тенью по Юнгу в микрокосме и некоей Тенью как совокупностью зла в мире (Тенью макрокосма?) я и попробовал построить такой пеерход от жёсткого гностического дуализма к некоему синтезу, объединяющему монизм и дуализм. Например, формула могла бы звучать так: Плерома не отвергает Ноумен Зла как Субъект, но при этом отвергает Зло как его нынешний выбор и нынешнее состояние. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|