Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Миссия Гагтунгра (статья)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 2:03 pm    Миссия Гагтунгра (статья)

! Омела:
Перемещено по решению Редколлегии из "Почётной мусорной корзины". 2.03.2010


Предлагаю для ознакомления черновой вариант статьи-размышления, под названием "функция Гагтунгра" или "миссия Гагтунгра".
Итак.
Согласно Д. Андрееву первоначальный божественный замысел основывался на любви. Это была основа смоорганизации того периода. Я полагаю, что даже в условиях "всеобщей любви" существовали большие и меньшие симпатии, которые и определяли взаимодействие существ. Более симпатизирующие были ближе друг к другу, в меньшей степени интересные другу-другу в меньшей. Таким образом, миры творились группами единомышленников на основе взаимоприсущей им симпатии.

Далее Д. Андреев рассматривает отпадение.
Я не буду рассматривать отпадение Люцифера.
Потому что и силы света и силы тьмы по Андрееву являются различными функциями в мире Хаоса, которым является Универсум.
Итак, я остановлюсь на функции Гагтунгра.
Не вдаваясь в дела Люциферовы, я полагаю, что был такой момент, который можно обозначить условно как "падение Гагтунгра". Впрочем условность сего наименования заключается в том, что суть его восприятия уже были заданы хаотической функцией, которая дает тому или иному индивиду при его рождении ту или иную долю случайных функций.
Потому, группа сферы симпатий или сферы интересов Гагтунгра и его единомышленников основывалась на иерархическом видении мира, на формальном принципе построения систем (принцип формы, в ущерб сути), на стремлении к редукции свободы индивидов в угоду исполнения ими их функций той части системы, которой они являются.
Таким образом, Гагтунгр был первым эпилептоидом, и единомышленники его - также.
Таким образом идея Гагтунгра - строить иерархические системы с редукцией свободы его индивидов, подчиненных правилам формы.
В мирах Гагтунгра мы это наблюдаем в мире игв.
Игвы - эпилептоиды, и строят сложные эпилептоидные иерархические структуры.
Более того, принцип иерархии внедрен Гагтунгром в живые формы Энрофа. Стайная иерархия в мие животных - проявление все того же принципа.
К несчастью, человек построен на тех же самых принципах.
Грубо говоря, иерархический принцип организации, эпилептоидность - норма для человека.
Потому, бизнес, правительство, любые человеческие структуры существуют преимущественно в виде иерархических систем, состоящих в основном из эпилептоидов.
Таким образом, человечество уже несет в себе печать Гагтунгра, печать принципа формы.
Я предполагаю, что деньги являются важным атрибутом иерархического устройства, позволяющего распределять ресурсы в иерархически построенных системах.
Вывод - не являясь эпилептоидом практически невозможно построить бизнес или политическую структуру, потому что они именно рассчитаны на эпилептоидность.
Д.Андреев пишет о том что "демонические структуры" не долговечны и погибают от центробежных сил. Интерепретирую эту схему как "эпилептоидные структуры" мы наблюдаем - корпорации банкротятся, государства рушатся, правителсьтва свергаются. Далеко ходить не надо. Уицраор есть функция, создающая очень мощную и сложную иерархическую эпилептоидную систему. Но и она рушится от своего груза - появляется велга. Велгоподобные силы разрушают любую эпилептодиную систему, потому что являются хаотчиескими силами. Я предполагаю, что велги имеют несколько иное происхождение, чем Гагтунгр, и они скорее полувраги-полусоюзники, чем просто подчиненные Гагтунгру. Коррупция, расхищение, взятничество, отмывание денег, срыв сроков - все это велгические проявления, подтачивающие эпилептоидную структуру. Самое интересное, что этими проявлениями занимаются сами же эпилептоидами, и сущность в том, что Гагтунгру не удалось еще вырастить полностью автоматизированных эпилептоидов, которые только выполняют функции, а не преследуют свои интересы. Задача Гагтунгра максимально деперсонифицировать эпилептоидов, а вот эпилептоиды как раз и довольно персонифицированны. Вероятно этим и объясняются планы замены человеческих эпилептоидов на эпилептоидов игв.
Я также хочу сказать, что мы живем в очень "демоническом" мире. Потому что все наше общество построено на эпилептоидных принципах с велгаическими проявлениями.
Это и есть то, что хотел построить Гагтунгр, и что ему в принципе у нас удается.

Добавлено спустя 32 минуты 40 секунд:

Но то как есть понять не сложно. Сложнее понять то, чего никогда не видели.
Но нужно понять, как можно жить по другому


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 3:41 pm   

Sergey писал(а):
Потому что и силы света и силы тьмы по Андрееву являются различными функциями в мире Хаоса, которым является Универсум.

Весьма распространенная позиция, противоречающая многим религиям и Розе Мира. Свет первичен, и зло лишь паразитирует на энергии, которая суть свет.

Sergey писал(а):
Грубо говоря, иерархический принцип организации, эпилептоидность - норма для человека.

Не норма, а искажение замысла, сам же пишешь
Sergey писал(а):
Более того, принцип иерархии внедрен Гагтунгром в живые формы Энрофа. Стайная иерархия в мие животных - проявление все того же принципа.
К несчастью, человек построен на тех же самых принципах.


Sergey писал(а):
Это и есть то, что хотел построить Гагтунгр, и что ему в принципе у нас удается.
Но нужно понять, как можно жить по другому

Sic


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 4:50 pm   

брат орм писал(а):
Весьма распространенная позиция, противоречающая многим религиям и Розе Мира. Свет первичен, и зло лишь паразитирует на энергии, которая суть свет.

Здрасьте! С точки зрения теории Хаоса и силы тьмы и силы света являются действующими в нем силами.
Про первичность и вторичность света и тьмы я не писал. Кроме того свет не добро, тьма не зло. Хаос тем более не зло.
брат орм писал(а):
Не норма, а искажение замысла, сам же пишешь

Норма. Это человеческое естество, а значит норма для этой редакции...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 6:04 pm   

Sergey писал(а):
Здрасьте! С точки зрения теории Хаоса и силы тьмы и силы света являются действующими в нем силами.

Как с точки зрения юнгинаства частями человека как Микрокосма являются силы Персоны и Тени. Порядок и казарма - Тень, если Персона - Свобода.

Sergey писал(а):
Кроме того свет не добро, тьма не зло. Хаос тем более не зло.

+


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 8:53 pm   

Sergey писал(а):
свет не добро, тьма не зло. Хаос тем более не зло.
Чтобы эта фраза имела смысл, надо либо очень точно определить эти абстрактные понятия, либо, напротив, привести ряд наглядных примеров. Скажем, когда в куче бумаг или дисков затеряется важный, а я не могу найти, то сразу понимаю: хаос - зло Smile.

Что касается иерархии, то она - способ организации какой-то части космоса, а этические оценки зависят от способа этой организации. Например, кто из нас возразит против иерархии Божественной ("Кто хочет быть первым - да будет всем слугой", Мк 10:44) - приятно же, когда о тебе заботятся и когда ты сам помогаешь другим. Ей потивоположна иерархия демоническая, в сущности - цепь питания. Наглядно можно представить себе 2 пирамиды: первая стоит на вершине (Христос держит на себе всё, как атлант - ну и тяжесть!), а вторая - обычная, где наверху - полновластный владыка. В человечестве, как обычно, всё смешивается, однако всюду по-разному: в некоторых странах полицейский - друг человека, например Smile.

Иерархия - довольно естественный принцип, как знает всякий объяктно-ориентированный программист: разные уровни задач требует разных способов поведения. Smile Иерархия может быть не подчинением, а взаимозависимостью: клетка живёт в теле, тело живёт как совокупность клеток, макро- и микроуровни взаимно нужны, взаимно заботятся друг о друге.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 9:05 pm   

Владимир писал(а):
Скажем, когда в куче бумаг или дисков затеряется важный, а я не могу найти, то сразу понимаю: хаос - зло

Это не хаос. Это бардак =)

Владимир писал(а):
Что касается иерархии, то она - способ организации какой-то части космоса, а этические оценки зависят от способа этой организации.

Практически все иерархии в этом мире - цепи питания.
Вот как например разворовывается бюджет в каком нибудь ФГУПе.
Директор ест 50% денег. Замы 25%. Начльники всех мастей оставшиеся 20%и 5% остается на мелких исполнителей, которые и вытягивают проект и спасают этот самый ФГУп от провала.
Цепь питания. И такие цепи питания - везде.
Покажите хоть одну иерархию иного рода.

Владимир писал(а):
Иерархия - довольно естественный принцип, как знает всякий объяктно-ориентированный программист: разные уровни задач требует разных способов поведения.

Гагтунгр и хочет, чтобы мироздание вело себя как хорошая объектно-ориентированная программа.
Ты всего лишь функция со своими свойствами и методами, конструктором и деструктором. Ты должна отработать когда тебя вызовут и сгинуть, когда не нужна. И никакой свободы, никакой личной воли, и не быть тебе таким же программистом, как ... Гагтунгр. Ведь ты - всего лишь функция...

Задачи построения общества, в котором каждый человек будет объектно ориентирован, выполнять лишь его функции и занимался товарищ Сталин среди всего прочего...

Потому Андреев и определяет его как самого удачного кандидата в Антихристы... эпилептоид эпилептоидов... даже эпилептоидный параноид, который всег эпилептоидов построит так, что будут крепче гвоздей... а они и есть гвозди и шестеренки... Царство Игв на Земле...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:54 am   

Sergey писал(а):
Таким образом, Гагтунгр был первым эпилептоидом, и единомышленники его - также.

Право, не сложно сделать аналогичные выкладки и для шизоидов, параноидов, истероидов, гипертимов и т.д. Любая акцентуированность чревата...
Sergey писал(а):
Здрасьте! С точки зрения теории Хаоса и силы тьмы и силы света являются действующими в нем силами.

Тем хреновей для этой теории...
Основополагающая бинарность, оппозиционность - база кармического принципа мироустройства и мировосприятия. В том числе и его иерархических проявлений.
Sergey писал(а):
Норма. Это человеческое естество, а значит норма для этой редакции...

Если брать "человеческое естество" изолированно, игнорируя надуманность такой изолированности...
Песец писал(а):
Как с точки зрения юнгинаства частями человека как Микрокосма являются силы Персоны и Тени. Порядок и казарма - Тень, если Персона - Свобода.

Очередная оппозиция...
Образ Юнга поглыбже. То, что отбрасывает тень, от тени зависит крайне незначительно. Про тень такого не скажешь. Никакой тут нет симметрии.
Sergey писал(а):
Покажите хоть одну иерархию иного рода.

Отношения между близкими, любящими людьми тоже имеют форму. Ту или иную, но неизбежно иерархическую и "питательную". Разница только в том, что они могут её определять, а не определяться ею...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 2:13 pm   

Рауха писал(а):
Образ Юнга поглыбже. То, что отбрасывает тень, от тени зависит крайне незначительно. Про тень такого не скажешь. Никакой тут нет симметрии.

В оригинале Юнга этот принцип не соблюдается. Юнг на мифологии основывался, а не на обычных аналогиях.
Тень аналитической психологии - это то, что человек скрывает прежде всего от самого себя. Вроде героев сказок, которые при свете дня, например, добродельльные люди, а ночью превращаются в монстров. Архетипические сюжеты, например, об оборотнях, а также литературные описания вроде истории Хайда и Джекила, он и взял на вооружение, хотя по признанию самого Юнга, вводя термин "Тень", он заимствовал его у Г-Х. Андерсена, автора одноимённой сказки, сюжет которой повторяет взаимодействие психологической Тени и Персоны как структур, с в зачастую таким же финалом.

Рауха писал(а):
Отношения между близкими, юбящими людьми тоже имеют форму.

Не всякая форма неизбежно иерархическая. Иерархия может (но не непременно проявится, разве что исходя из этологического в человеке стермиться) проявится там, где наблюдается не только неравенство, но и стремлеиие, иногда вынуждаемое извне, как в иерархии цепей питания, его демонстрировать, залдействовать как явный или скрытый аргумент.

Потому я бы отношения между адекватными и психолгически подкованными, саморефлексирующими любимыми, или родителями и детьми, иерархией не называл. Напротив, иерархия - это печальное извращение таких отношений, как правило уничтожающее сами эти отношения в конечном итоге. Подобное возникает, когда у кого-то появляется осознание иил животное чувство своего преимущества от обладания чем-то (опытом, знаниями, красотой, здоровьем, но наиболее типично СИЛОЙ и/или УМОМ) для того, чтобы получить и укрепить преференции перед другим, у кого этого ресурса меньше, а в конечном итогде для того, чтобы сознательно или неосознанно навязывать последнему свою волю и получить над ним ВЛАСТЬ.

Рауха писал(а):
Если брать "человеческое естество" изолированно, игнорируя надуманность такой изолированности...

А этологическую обусловленность, внутреннейго ЗВЕРЯ, тоже к числу надуманых отнесём?

Как бы хотелось, чтоб это было так легко и просто! Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 12:54 am   

Песец писал(а):
В оригинале Юнга этот принцип не соблюдается. Юнг на мифологии основывался, а не на обычных аналогиях.

Тень аналитической психологии - это то, что человек скрывает прежде всего от самого себя. Вроде героев сказок, которые при свете дня, например, добродельльные люди, а ночью превращаются в монстров. Архетипические сюжеты, например, об оборотнях, а также литературные описания вроде истории Хайда и Джекила, он и взял на вооружение, хотя по признанию самого Юнга, вводя термин "Тень", он заимствовал его у Г-Х. Андерсена, автора одноимённой сказки, сюжет которой повторяет взаимодействие психологической Тени и Персоны как структур, с в зачастую таким же финалом.

Вот и припомним-ка последний сюжетец. "Тень, знай своё место"...
Песец писал(а):
Не всякая форма неизбежно иерархическая.

Не всякая. Но практически любые человеческие отношения мимо этой формы не проходят.
Песец писал(а):
Иерархия может (но не непременно проявится, разве что исходя из этологического в человеке стермиться) проявится там, где наблюдается не только неравенство, но и стремлеиие, иногда вынуждаемое извне, как в иерархии цепей питания, его демонстрировать, залдействовать как явный или скрытый аргумент.

Или просто использовать. Вполне сознательно и добровольно. Как наиболее оптимальный для данных конкретных условий, с пониманием условности и преходящести такой ситуативной иерархии, без цепляния за обусловленные ситуацией роли.
Песец писал(а):
Потому я бы отношения между адекватными и психолгически подкованными, саморефлексирующими любимыми, или родителями и детьми, иерархией не называл.

Форма - совершенно та же. Отличается главное - отношение к этой форме...
Песец писал(а):
Напротив, иерархия - это печальное извращение таких отношений, как правило уничтожающее сами эти отношения в конечном итоге.

Это, опять же, не иерархия а отношение к ней.
Песец писал(а):
Подобное возникает, когда у кого-то появляется осознание иил животное чувство своего преимущества от обладания чем-то (опытом, знаниями, красотой, здоровьем, но наиболее типично СИЛОЙ и/или УМОМ) для того, чтобы получить и укрепить преференции перед другим, у кого этого ресурса меньше, а в конечном итогде для того, чтобы сознательно или неосознанно навязывать последнему свою волю и получить над ним ВЛАСТЬ.

Власть - это мощный (увы Sad ) стимул. Но необязательно доминирующий и необязательно присутствующий вообще.
Песец писал(а):
А этологическую обусловленность, внутреннейго ЗВЕРЯ, тоже к числу надуманых отнесём?

К числу условно выделяемых (и, конечно, совсем необязательно безосновательно выделяемых). "ЗВЕРЬ", нередко, не так уж силён и страшен, каким старается себя показать. Хотя игнорировать его ни в коем случае не стоит, понятное дело.
Песец писал(а):
Как бы хотелось, чтоб это было так легко и просто!

Это просто, но совсем не легко. Главное - врубиться и "за якорь держаться" не забывать, не терять решимости.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 2:41 am   

Рауха писал(а):
Вот и припомним-ка последний сюжетец. "Тень, знай своё место"...

Эпилептоидный сюжетец, кстати.
А настоящая идея в том, что Тень надо познать и из стража Зла сделать частью Блага. Щас скажу жуткую гностическую ересь: Иальдобаоф ведь тоже отвергнутая Тень Плеромы, которую надо познать и через Гнозис трансформировать в Источник.

Рауха писал(а):
К числу условно выделяемых (и, конечно, совсем необязательно безосновательно выделяемых). "ЗВЕРЬ", нередко, не так уж силён и страшен, каким старается себя показать.

Иоанн Богослов несколько иного мнения придерживался по данному вопросу.

Рауха писал(а):
Или просто использовать. Вполне сознательно и добровольно.

Зверь тоже это добровольно использует. На счёт сознательности - ну, это только при определённом уровен развития и саморефлексии.

Рауха писал(а):
Но практически любые человеческие отношения мимо этой формы не проходят.

Потому что человек испорченный проект. Его надо ПО СУТИ переделывать. Отрекаясь от Зверя=Обезьяны внутри, убивая их как психическую силу

.
Рауха писал(а):
Форма - совершенно та же.

При чём тут отношение?
Главное - в одном случае Зверь есть, в другом - нет.

Рауха писал(а):
Власть - это мощный (увы Sad ) стимул. Но необязательно доминирующий и необязательно присутствующий вообще.

Когла речь идёт об иерархии - обязательно.
В других случаях - нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 12:32 pm   

Песец писал(а):
А настоящая идея в том, что Тень надо познать и из стража Зла сделать частью Блага. Щас скажу жуткую гностическую ересь: Иальдобаоф ведь тоже отвергнутая Тень Плеромы, которую надо познать и через Гнозис трансформировать в Источник.

Тень принята. Ее право на существование не оспаривается, а вот она, наоборот, пытается заместить собой всю Плерому. Так что за кем шаг навстречу?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 4:49 pm   

брат орм писал(а):
Тень принята. Ее право на существование не оспаривается, а вот она, наоборот, пытается заместить собой всю Плерому. Так что за кем шаг навстречу?

Это к чему сказанно?
К сожалению, на сущности порядка Иальдобаофа мы можем влиять только, уходя от их власти, становясь для них недоступными и освобождая от подобной власти других. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 10:21 pm   

Песец писал(а):
Это к чему сказанно?

К этому
Песец писал(а):
Щас скажу жуткую гностическую ересь: Иальдобаоф ведь тоже отвергнутая Тень Плеромы, которую надо познать и через Гнозис трансформировать в Источник

содержащему, имхо, передергивание

Что значит отвергнутая? Кому кого надо познать? И трансформироваться? Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 11:49 pm   

брат орм писал(а):
содержащему, имхо, передергивание

Вы настолько осведомлены о гностическом мифе, что можете сказать, что там передёргивание, а что нет?

брат орм писал(а):
Что значит отвергнутая?

Тоже, что структура Тени внутри психики человека.
Совокупность и квинтэссенция того, что мы отрицаем и с чем боремся.

брат орм писал(а):
Кому кого надо познать?

Человеку, который познает.
И познать он может, определив что такое Иальдобаоф, и - а вот это уже очень важно для каждого - что именно внутри самого человека соотносится и резонирует этот архетип. Познав и выверив всё это можно:

брат орм писал(а):
И трансформироваться

То есть трансформировать некоторые аспекты внутреннего мира.

Или Вы думаете, что (вне зависимости от того, с чем соотнести Иальбаофа) человек на данном этапе имеет шансы трансформировать вне себя силы, сопоставимые по масштабу, и возможно и являющиеся, Яхве Ветхого Завета или Люцифером - в тех местах, где он упоминается как источник тирании - андреевского мифа? Не надорвёмся?

А вот найти "за что нас держат, посредством чего и как нами манипулируют" и освободиться от этого, трансформировав рабство в свободу мы можем. Exclamation

Что же касается переделки внешнего мира, то для того, чтобы она была достойной, а не под дудку того, о чём выше говорилось, во-первых надо познать самого себя, как это Сократ говорил. Попутно с эим вознать и других, и во многом мир. И уж тогда можно начинать накапливать силу и облагораживать ею окружащий мир, в том числе как мечтал об этом Андреев.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 2:08 am   

Андрей, мы на Вы? Eh? (чего?)

Песец писал(а):
Вы настолько осведомлены о гностическом мифе, что можете сказать, что там передёргивание, а что нет?

А сравниваю приведенные слова с моим представлением о реальности

Песец писал(а):
Совокупность и квинтэссенция того, что мы отрицаем и с чем боремся.

Имхо, перескоки. Речь о всеобщей полноте или о человеческом существовании? В изначальной "ереси" вроде бы была претензия на универсальность.
Так вот, Абсолют не борется с Люц.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 2:17 pm   

брат орм писал(а):
Андрей, мы на Вы?

Можно и на ты.

брат орм писал(а):
А сравниваю приведенные слова с моим представлением о реальности

Вот это-то мне и не нравится.
Потому что Тенью такого сравнивания являеться формула: я - прав, они все ошибаются, с выстраиванием иерархических лестниц, на вершине которой в роли отобразителя Истины помещается моя теория.

Сам когда-то страдал этим, и сейчас ещё случается... потому знаю, о чём говорю.

брат орм писал(а):
Речь о всеобщей полноте или о человеческом существовании?

О том, что микрокосм есть образ и подобие макрокосма, и происходящее в нас связано с происходящим в большом даже не Вселенной, а мире.

брат орм писал(а):
В изначальной "ереси" вроде бы была претензия на универсальность.

В изначальной гносической ереси Иальдобаоф не есть Люцифер.
Там утверждается, что Христос, и София, и... ла, да, Люцифер, ВМЕСТЕ борются против всемирного тирана, который видился гностикам выраженным в Яхве Ветхого Завета. То есть под Дьяволом и Противником гностики понимали Яхве. Это, так сказать, гностическая ортодоксия.

Когда я сказал о гностической ереси, то адресовал это выражение Раухе в первую очереь, потому что в таком контексте это выражение есть мостик от бескомпромисного дуализма, которым насыщены все гносткио-манихейские построения, а именно: Плерома борется с Иальдобафом (Ормузд с Ахриманом, София с Иальдобаофом, Бесконечность с Порядком - нужное вписать) "на уничтожение". Моё же утверждение про "гностическую ересь" означает "ересь с позиции гностицизма", то есть допущение, что Плерома с какой-то неясной для нас, пребывающих в омуте борьбы, целью допусскает существование Иальдобаофа. Зачем? А вот юнговское предположение: с целью возможной дальнейшей реинтеграции по приницпу: тезис - антитезис - синтез.

Это попытка анализа с позиции отстранённого ума, попытка объективного анализа, потому что мне тираны и сам принцип тирани несказанно противны. Однако допущение о существовании принципа принуждения и тирании как того, что в процессе познания и развития должно быть трансформировано - приобретает некий логический смысл. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 6:48 pm   

Песец! "Когда ты чего - нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого". ( П. Коэльо "Алхимик". ) Вот такие Иерархии, лично я, приветствую. Христианские мистики, описывая небесные воинства, часто употребляют определяющий их предикат - Служения. Мы же сталкиваемся чаще всего здесь со служебной лестницей, пропитанной иными мотивационными установками. Поэтому, я думаю, есть смысл говорить об идее творческой самоотдачи и о её теневой стороне.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 9:13 pm   

Лис писал(а):
"Когда ты чего - нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого". ( П. Коэльо "Алхимик". )

Фундаментальный закон мира (даже не Вселенной), между прочим.
По другому: "Если вы имеете веру с горчичное зерно и скажете горе упасть в море - то будет так". Wink

Лис писал(а):
Поэтому, я думаю, есть смысл говорить об идее творческой самоотдачи и о её теневой стороне.

Имеет.
Но это в целом о замысле и искажении. Юнговская Тень - это к другому. К тому, что мы в мире, превосходящем нас, не можем быть чем-то конкретным. Как только мы с чем-то со всей страстью начинаем бороться. так рано или поздно именно этим и становимся. (Пример проходил на своей шкуре - приятного мало, отлично, что потом срефлексировал).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 10:20 pm   

Песец писал(а):
Как только мы с чем-то со всей страстью начинаем бороться. так рано или поздно именно этим и становимся.

С этим полностью согласен.

Песец писал(а):
Потому что Тенью такого сравнивания являеться формула: я - прав, они все ошибаются, с выстраиванием иерархических лестниц, на вершине которой в роли отобразителя Истины помещается моя теория.

dunno (не понимаю!) я когда-то навязывал свое мнение? По-моему, см. пункт выше Wink

Песец писал(а):
В изначальной гносической ереси Иальдобаоф не есть Люцифер.
Там утверждается, что Христос, и София, и... ла, да, Люцифер, ВМЕСТЕ борются против всемирного тирана, который видился гностикам выраженным в Яхве Ветхого Завета.

Ага. Религия игв

Песец писал(а):
Плерома с какой-то неясной для нас, пребывающих в омуте борьбы, целью допусскает существование Иальдобаофа. Зачем? А вот юнговское предположение: с целью возможной дальнейшей реинтеграции по приницпу: тезис - антитезис - синтез.

А с этим скорее соглашусь


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 10:43 pm   

брат орм писал(а):
я когда-то навязывал свое мнение?


брат орм писал(а):
Ага. Религия игв

ha-ha (ха-ха-ха)

Выразительно...

А так охарактериовать мнение оппонента - это не оценка?

Мне с тобой сложно найти общий язык, потому что, как мне кажется ты веришь в магическую силу имён (прости, если ошибаюсь). Потому, наверное, нам надо поробовать - если есть желание вести диалог - не употреблять какие-то имена вообще. Или по крайней мере в скобках рядом давать описание того, какую Сущность пд ним подразумеваешь. В качестве эксперимента, ок?

А потом попробовать описать то, что каждый из нас понимает своими словами не как имя, а как то, чем оно проявляется в мире, сутью чего является. То есть, "забить" (прости жаргонизм) на форму и поговорить по сути.

Так вот, для меня Иальдобаоф (я этим именем называю) - это сущность, максимально, насколько это возможно для сущности, то есть живого Я, концентрирующая в себе мировое зло. Его проявления в мире: боль, страдания, принуждения, тирания, несвобода. Он дух всего этого. (В моём понимании).

Читая Ветхий завет я склонен видеть многие из указанных черт в описываемом там боге (с маленькой) Яхве. Как и гностики, и в этом идти полностью за гностическим мифом. Если тебе приятнее называть эту сущность Люцифером - твоё право. Это всего лишь слова, а важны неони, а что за ними стоит. По аналогии, думаю к пимеру, у Торквемады и Серафима Саровского не смотря на одинаковые слова "Бог", "Троица" под ними подразумевались полярные Сущности, Ноумены. ИМХО.

P.S. Извини за некоторое раздражение по отношению к тебе с моей стороны, возможо оно моей паранойяльностью вызванно. Но... как говорят, если вы параноик - это не значит, что за вами не следят. ha-ha (ха-ха-ха) По поводу нашего диалога, мне просто кажется, что ты предвзято воспринимаешь мои посты, например, по старой памяти подозревая меня не в искреннем высказывании своего мнения, а в навязывания некоего учения или доктрины (я такого опсался, и потому на форуме зарегился именно как "песец"). Так вот, подобное с моей стороны было, но оно в прошлом. А тут я пишу именно то, что думаю без всяких "фиг в кармане". Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 12:35 am   

Песец писал(а):
А так охарактериовать мнение оппонента - это не оценка?

Мы постоянно высказываем оценки. Главное - их не навязывать. Имхо. Wink

Песец писал(а):
По поводу нашего диалога, мне просто кажется, что ты предвзято воспринимаешь мои посты, например, по старой памяти подозревая меня не в искреннем высказывании своего мнения, а в навязывания некоего учения или доктрины

Не знаю, не думал... отчасти предпочитаю танец, а не рефлексии по его поводу

Песец писал(а):
Мне с тобой сложно найти общий язык, потому что, как мне кажется ты веришь в магическую силу имён (прости, если ошибаюсь).

Некий магизм присутствует. Но меня больше напрягает именно разное наполнение используемых слов.
Песец писал(а):
не употреблять какие-то имена вообще. Или по крайней мере в скобках рядом давать описание того, какую Сущность пд ним подразумеваешь. В качестве эксперимента, ок?
ок

Песец писал(а):
для меня Иальдобаоф (я этим именем называю) - это сущность, максимально, насколько это возможно для сущности, то есть живого Я, концентрирующая в себе мировое зло.

Так я с этим согласен.

Мое несогласие было в том, что (возвращаясь к той мысли
Песец писал(а):
Иальдобаоф ведь тоже отвергнутая Тень Плеромы, которую надо познать и через Гнозис трансформировать в Источник.
) ты, имхо, утверждаешь, что Иальдобаофа отвергла Плерома (я считаю, наоборот).


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 3:30 am   

брат орм писал(а):
ты, имхо, утверждаешь, что Иальдобаофа отвергла Плерома (я считаю, наоборот).

Я это не утверждаю как раз - потому что не знаю лично. Только чувствую нечто.
А утверждает так гностический миф. Если жёстче высказываться: гностическая догма (а догматизм есть не только у православных, к примеру, но возможен у любой сформулированной картины мира, религии иил идеологии, был таковой в том числе в гностицизме, и даже гностический фундаментализм я себе сполне представляю).

Так вот по принчине чувствования явной аналогии между Тенью по Юнгу в микрокосме и некоей Тенью как совокупностью зла в мире (Тенью макрокосма?) я и попробовал построить такой пеерход от жёсткого гностического дуализма к некоему синтезу, объединяющему монизм и дуализм. Например, формула могла бы звучать так: Плерома не отвергает Ноумен Зла как Субъект, но при этом отвергает Зло как его нынешний выбор и нынешнее состояние.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий