Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фэстер]

Вспомнилось (Лао Цзы? Конфуций?): "Благородный муж с достоинством следует велениям Неба. Низкий человек суетливо поджидает удачу"
Сразу видно по ерничанью, кого должен поддержать "пытливый читатель".
Также вижу в процитированной фразе Милы целый букет, и он мне не нравится.
Во-первых, все перевернуто с ног на голову. Потому как если и говорить об "исследовательском любопытстве", то уж куда логичнее применительнее к предложению (пока ведь не распоряжению?) Володи - ведь его оппоненты как раз говорят о СУЩЕСТВУЮЩЕМ и АПРОБИРОВАННОМ порядке, к которому до сего момента НИ У КОГО НЕ БЫЛО НАРЕКАНИЙ.
Во-вторых, не разделяю трагичности фразы: "компромиссный вариант предложить не могу" и НЕ ПРИНИМАЮ ВЫБОРА, который мне исподволь навязывается. Где написано, что микадо может единолично принимать подобные решения (изменение ПРОЦЕДУРЫ голосования)?
Скажу больше: в принципе идея Володи здоровая, и изначально (утром) я к ней склонялся. Но когда узнал, что она выдвинута ПОСЛЕ консультаций со спикерами и модераторами ВОПРЕКИ их мнению, дальнейшее стало неважно. Цель никак не может оправдывать средства.
В-третьих, "жизнеспособность форума" в порядке, резких движений совершенно не требуется. Да и стремление Мити, Родиона, Лены, Раухи, орма, и - не побоюсь этого слова - Фэстера (а также всех форумчан, которым интересно здесь общаться и которые дорожат нашим сообществом) сохранить жизнеспособность форума ничуть не меньше, чем аналогичное стремление Володи. Я считал это очевидным, но на всякий случай пишу в явном виде.

[Лис]

По поводу чего кипятимся? Идёт обсуждение. Идёт нормальный процесс утрясания, притирания, обкатки, наработки пока ещё нового "механизма" самоорганизации - избрания модераторов вечевиками. Так и хорошо, что идёт обсуждение. Хорошо, что ярые и неравнодушные!

Пока меня слегка насторожили следующие вещи:

то что мыслится только один вариант избрания кандидатов ( хорошо, что их появилось несколько!), думаю их много, хороших вариантов, какой из них возьмём за матричный - такой пусть и будет, лишь бы сохранялся принцип открытости, свободы, демократичности и уважения друг к другу. За этот вариант и будем отвечать, и пожинать плоды впоследствии нашего коллективного мозгового штурма;

и то, что в списках оказались все в куче - и актив, и давшие согласие и изъявившие желание, и те которые взяли самоотвод, и те кто не при делах, и те кто давно уже не появлялся на форуме, и лично мне было бы сложно адекватно сделать свой выбор как имеющему право голоса, когда нет ясной инфы по кандидатам.

В результате обсуждения появилось, мне показавшееся здравым, предложение Мити с уточняющими списками.

[a.]

Механизм выборов уже обкатан за два года. Просто Володя решил после запуска спикерами голосования (большинство вечевиков не застало это момент по причине глубокой ночи) смахнуть рукой и обсуждение, и начатые выборы, и списки, поскольку они показались ему "сомнительными". Причина исключительно в этом. В этом же и причина острой ответной реакции.
В случае сохранения статус-кво об уходе с форума или запирании в заповеднике заявили Митя, Рауха и я.
так что

[Акинари]

Нет, это не так. Список кандидатур, вывешенный братом ормом (т.наз. "спикерский список") обсуждался ровно в этой самой ветке и взят из сообщений ровно этой самой ветки и ниоткуда больше. Никакого приватного обсуждения списка не было. Если интересны технические подробности, пожалуйста. Мы с братом ормом договорились, что представим список, куда войдут ВСЕ кандидаты, хоть раз упомянутые хоть одним участником этой ветки. С поправкой на заявленный самоотвод. Отдельно был вопрос о кандидатах "от Яника", но мы решили, что раз Яник на словах настаивает (оно-то понятно, что у него саботаж такой, но ветка с выдвижением - не место для саботажа, а по опыту прошлых выборов мы с братом ормом учли критику и решили не домысливать подтекст/надтекст чьих-то слов, а воспринимать всё буквально так, как написано), то кандидаты будут включены. Просматривал все 9 страниц ветки и составлял список брат орм. Во-первых, потому что он выполняет спикерские обязанности не в пример тщательнее и добросовестнее, чем я, а во-вторых, потому что он намного точнее и аккуратнее меня в технической части, и я ему полностью доверяю. Он сказал, что несколько раз внимательно проверил все посты, чтобы никого не упустить. Но, помня о нареканиях во время прошлых выборов, я предложил оставить на сутки список открытым, чтобы если всё-таки кого-то не учли, любой человек со стороны мог бы поправить. На это брат орм возразил, что торопят и пора начинать, и я с ним согласился.

Вот и всё "закулисье". Таким образом, список был сформирован исключительно усилиями участников этой ветки, брат орм лишь всё скурпулёзно свёл воедино.

[Лис]

Братишка Орм, ветка называется "подготовка к выборам"! и, я думаю, обсуждение уместно в любом случае. Если появились вопросы - следовательно есть какие - то непонятки и реагирование на текущий процесс адекватно демократическому настрою сообщества.

[Владимир]

- как видите, не только спикеров, но и Вече.

Если бы я просто наложил вето, то никто не мог бы меня упрекнуть в перевороте. Но я занялся их доработкой, в частности, списывался с некоторыми кандидатами, и сделал эту доработку публичной. Видимо, Андрея сильно задело, что события стали развиваться не по намеченному сценарию: на пути к голосованию обнаружилась ещё одна стадия.

Весь вчерашний день и часть сегодняшней ночи прошла в обсуждении, как лучше выбирать, с сильным акцентом на "какой админ гад". По мере утихания эмоций становится понятно, что мой вариант если и отличается от начального варианта спикеров и от ещё одного варианта (Мити), то не принципиально, а технически более прозрачен и удобен. По нему, например, Яник должен был бы сначала заручиться согласием Ясписа. Может быть, юмору было чуть меньше, но зато и неразберихи и всех этих неприятных дискуссий не было бы.

В этой хронологии я не пересказываю разговоров с Леной и Митей, хотя они оказали большое влияние. Моей целью было отвести обвинения в злонамеренности и показать, как было дело до начала конфликта. Надеюсь, это поможет его разрешить.

[BG]

Это намёк в сторону того, что все, кто не включены в Вече, являются дураками/фриками/клоунами/психически больными ? Странная оценка. Неужто в основной массе регистрируются здесь именно такие ?
И если некто Яспис поставит "кол" кандидату, то кандидат не сможет быть избран ? Ввиду засилия ясписов вне Вече? Это просто поразительно.

[Владимир]

Не все. Как и не все вечевики таковыми не являются, хотя бы иногда.

[Лис]

Ждем -с, как говорит мудрый Уляшов.

[Акинари]

Пора бы.

[Мила]

Хмм... Это совершенно приемлемо в процедуре подготовки к выборам? Решение Яника снять предложенные кандидатуры является законным и кандидатуры будут сняты?

Ну что же, в таком случае я,