Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

a. · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222

Думаю, пора начинать подготовку к грядущим выборам. Надеюсь, они принесут приятные неожиданности и ожиданности Wink

Предлагаю во-первых ввести еще одну неформальную форумную традицию и не выдвигаться модераторам, которые уже на этом посту два срока подряд. Да думаю, они и сами подустали. Мне кажется такая пауза в этом деле полезна для культивирования непредвзятости.

А теперь самое главное, предлагаю следующие кандидатуры Wink

:
Alta (Женя) - сдержана, характер нордический, в склоках не замечена. Самовыдвинутый архивариус. Крепкий стержень, твердый взгляд, здоровое чувство юмора.
Сан Саныч - уважаемый вечевик. Стоял у истоков форума. Сдержан, с чувством юмора и болью за дело РМ. Не подведет, имхо. Крепкий хозяйственник
Крот (Максим) - сама отстраненность и непредвзятость вкупе с душевностью и нежностью к делу РМ.
Гульчитай (Настя) - в конфликтах не замечена. Взгляд отстраненно-позитивный и качественный. Ну и просто хороший человек.
Maler (Миша) - четкая, мудрая и непредвзятая позиция. Скромен, во всех организационно-массовых мероприятиях замечен, и самой лучшей стороны. Характер нордический.
Fourwinged (Евгений) - тверд в утверждении права на собственный взгляд. Закален в боях с Раухой. Думаю, будет отстаивать право каждого на свободу мнения.

Ахтырский · Добавлено: Вт Авг 25, 2009 11:59 pm

Предлагаю брата орма.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Я тоже предлагаю сменить весь состав модераторов.

Лена · Добавлено: Ср Авг 26, 2009 9:15 am

Поддерживаю Very Happy

И все предлагаемые выше кандидатуры тоже поддерживаю.

Данила · Добавлено: Ср Авг 26, 2009 11:57 am

А уж как я поддерживаю Very Happy

Всем поклон,
Данила

Уляшов · Добавлено: Ср Авг 26, 2009 12:44 pm

Перевыбрать модераторов и админа.
На должность админа предлагаю кандидатуру - Ахтырского.

С уважением - Владимир.

a. · Добавлено: Ср Авг 26, 2009 4:48 pm

Владимир, админ у нас не избираемый Smile

Он почетный

Митю я хочу предложить вместо меня спикером, буде я пойду на выборы

Sergey · Добавлено: Ср Авг 26, 2009 5:47 pm

Надо образование соответствующее.
Т.е. знающего PHP, MySQL, JavaScript, про HTML и CSS даже молчу.

Добавлено спустя 25 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Ср Авг 26, 2009 6:03 pm

Да, в админы меня никак Wink

часовенка и развалиться может ) как нажму на кнопочку не ту...

А насчет спикеров - я бы вот Сергея мог бы предложить. К Родиону. Спикеров менять не обязательно всех.

a. · Добавлено: Чт Авг 27, 2009 12:46 pm

Родион, конечно dunno (не понимаю!)

a. · Добавлено: Ср Сен 02, 2009 11:15 pm

До выборов остается совсем немного. У кого-нибудь есть еще кандидатуры? Кто-нибудь из предложенных берет самоотвод?

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 1:53 am

Да, к выборам народ равнодушен. Надо письма разослать всем вечувакам и вечувачкам.

a. · Добавлено: Чт Сен 03, 2009 10:43 pm

письмо обычно уже с приглашением на выборы. Пока вроде рано. Нынешний состав в районе середины октября избирался. В этот раз думаю конец сентября-начало октября самое то

Лена · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 12:15 am

Не рано, нормально, долго всё равно будет.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Мила · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 8:59 am

А особливо - послевыборные скандалы, когда оказывается, что выборы были марионеточные, всё было подтасовано и снова было междусобойчиком "элиты".

Поэтому напомню, что есть часть активных пользователей-нонконформистов, представители которых обязательно должны быть в списке кандидатов. Например, ЗвеНата, Ярослав, Гэллемар, Уляшов... Пора уже им перейти от слов к делу и показать форуму класс модерирования.
От себя ещё предлагаю кандидатуры Элефанта и Песца. Первый в свой недавний вояж по форуму показал позитивный сдвиг по освобождению от внутренней агрессии, второй, хорошо знающий форум и обременённый большими познаниями в психологии, тоже готов быть модератором (до сих пор меня мучает совесть из-за того, что я против собственной воли оказалась в прошлые выборы впереди него, этого не должно было случиться).

Прошу всех подумать о том, чтобы выбрать в этот раз официального помощника админу. Пара спикеров и Совет модераторов, судя по опыту этих двух лет, оказываются всё-таки достаточно автономны по отношению к микадо и вообще не способны защитить и оправдать сам институт администрирования форума. Если большинство обсуждающих признает, что нынешний принцип администрирования резко диссонирует с духом форума, ещё есть время до выборов для новых предложений по админству и их обсуждения Вече. Это нужно для нормальной совместной работы админа, спикеров и модераторов, для их взаимного доверия, для уменьшения давления на органы самоуправления форума со стороны рядовых пользователей и чтобы избежать через год без малого неспособности Совета модераторов, спикеров и админа перед очередной летней встречей поддержать мир и рабочую атмосферу на форуме, новых дебатов по недоверию микадо во время встречи и уже вполне реального развала форума после будущей летней встречи.

Если этот форум по мнению большинства пользователей вырастает из своей изначальной заданности и должен стать базой для создания сайта (я говорю только о сайте на основе форума, а не о проекте Мити Ахтырского и Раухи, который не зависит от форума), задачи для редколлегии по наполнению сайта опять станут актуальны, и во время этих выборов состав редколлегии тоже должен быть утверждён. Он уже обсуждался при последнем голосовании Вече.

Рауха · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 11:21 am

Поддерживаю.

Лена · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 3:56 pm

Орм, Родик, рассылайте письма-приглашения к обсуждению, пора уже. Приглашения к голосованию это потом, пока пусть люди подумают, прикинут, не так всё просто как кажется.

Лис · Добавлено: Пт Сен 04, 2009 10:22 pm

Не понял?! Лис вернулсяч. Ваш огненный Лис.

Угу.

Перейдём к делам. Где и кто выбирается? Ах!.

Сил много. Давайте работать. Ботать. Ходить по путям.

С персоной Песца согласенен - пора б ему в модераторы. Митю - в спикеры. Именно. Митю в спикеры. Орма бы хотел увидеть модером.

Не знаю какие традишн создались у нашей мохнатой демы. Laughing

Давай - ка рассказывайте. Я не понимаю, как можно отречь людей которые желают продолжить модераторство: Сильвер, Омела. Я - за!

За Саныча соглашусь. Давайте обсуждать и думать.

Моя мысль такая - пока мы сами не поймём, что мы сами что - то можем. Мы имеем власть вместе общественно... Пока мы самоорганизуемя - будем ждать(как говорит Уляшов). Мы должны вырысти до самоорганизации. Ты - человек, от которого зависит многое.Как?
Встанте господа!

Добавлено спустя 28 минут 20 секунд:

ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ОТДОХНУТЬ! Этот год будет очень напряжённый в смысле работы мысли! Дайте людям сесть за комп. И будем! Беэм топтать пути загадочных высот! Буэм искать эту неуловимую синкретичность. Это загадочое единство.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Эх. Какое же у меня прекрасное настроение!

Мила · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 9:14 am

Пока обычный предел конструктивности критики форумского самоуправления - претензии, что ими неправильно руководят. Если же этот предел превышается, Лис, то конструктивность заканчивается совсем и обнаруживается что-то наподобие "Государство - это я!"
Поэтому я предлагаю поработать на общее благо некоторым из этих микрогосударств. Очень отрезвляет и самовыправляет))
А форумчанам, которые приходят сюда регулярно, хочется предложить не оставаться молчаливыми наблюдателями этой предвыборной кампании. Это место в Интернете для всех нас расчищается и облагораживается - если это делается не так, не молчите, скажите об этом, пожалуйста.

Опять, как в прошлом году, могу сказать, что, если меня убедят, что я ещё необходима как модератор, то подумаю и не объявлю самоотвод. Хотя ведь и меня время поджимает...

Яник · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 9:56 am

Лис · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 12:12 pm

Омела, сейчас начнётся столько работы, что мало не покажеться ни одному модератору, витамины сделают своё дело по телу.
Smile

А ум войдёт в разум астрологических циклов. Laughing

SilverCloud · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 1:53 pm

Возражаю. Никаких "по умолчанию". Чтобы оказаться в списке кандидатов, надо явно внести кандидатуру в этот список. Разумеется, это может быть и самовыдвижение.

Лис · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 2:26 pm

Хорошо. Без умолчаний: выдвигаю на модераторство Сильвера. Я - за! (Если он не против, конечно).

Ахтырский · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 2:30 pm

Поддерживаю СильверКлауда.

И повторяю свой призыв - даешь полную ротацию совета модераторов!

А на форуме такое затишье, что тут и одного модератора хватило бы, вообще-то Wink

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

И особо не рекомендовал бы становиться модераторами себе, Раухе и Омеле.

Лис · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 2:43 pm

И если уж пошла такая пьянка ( не знаю , что тут у нас было в прошлый раз), но я бы поддержал активных модеров: Лену, Сильвера, Омелку нашу, и Яника. Все остальные чесали живот и не принимали участия, почти, в администрировании.

Из новичков: конечно, Песец, брат Орм и Сан Саныч.

И тот кто желает занимать садомазой Laughing

. Прошу самовыдвигаться. Smile

Ахтырский · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 3:14 pm

Еще одна причина, по которой призываю старых модераторов взять самоотвод, если их выдвигают. Как показывает практика прошлых выборов, народ консервативен и предпочел выбрать РОВНО ТЕХ ЖЕ САМЫХ модераторов, что и были.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Выдвинуты в модераторы(в хронологическом порядке):

Alta
Сан Саныч
Крот
Gulchitay
Maler
Fourwinged
брат орм
ЗвеНата
Ярослав
Гэллемар
Уляшов
Элефант
Песец
Омела
SilverCloud
Лена
Яник

В спикеры:

Ахтырский
Родион

Продолжаем )

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Напоминаю, что кандидат может взять самоотвод на любом этапе предвыборной кампании в ходе самих выборов. Просьба об этом заявлять в этой ветке.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Плиз, сделайте рассылку членам вече - о предвыборной кампании. И давайте определимся со временем выборов. Пора.

Мила · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 7:23 pm

Рауха · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 10:32 pm

А была когда-то на заре нашей истории идея наделить модераторскими правами весь актив... Think (надо подумать)

Может просто права от добровольно принятых обязанностей отмежевать просто малость? Wink

Как модер я давно уже мышей не ловлю Embarassed

. Но если б увидел какое-то очевиднейшее безобразие, вроде циничного хулиганства или беспардонного спама, меры бы принял тут же, с отчётом в Дневнике, разумеется.
"Почётных модеров" можно ограничить, например, при обсуждении спорных вопросов, в совете модераторов их голоса можно не подсчитывать.

Sergey · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 10:55 pm

Дайте мне порулить.

Ахтырский · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 11:10 pm

А я тебя в спикеры предлагал, только забыл уже. Но могу и в модераторы предложить.

Лена · Добавлено: Сб Сен 05, 2009 11:12 pm

Ну вот мне сейчас с работой в реале "садомазо" хватает, поэтому выражаю всем, кто мне доверял и доверяет, искреннюю благодарность и беру самоотвод.

Мила · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 5:21 am

А замечательная кнопка [!] в правом верхнем углу "циничного хулиганства или беспардонного спама"? Совет модераторов, как выразитель форумских представлений о хамстве и спаме, прореагирует на сигнал пользователя. Или не прореагирует.
Рауха, тем и опасно долгое модераторство - может начать казаться, что лучше знаешь, что надо форуму, чем сам форум. Да и к всяким возможностям привыкаешь. А вот встань на место форума (без всяких виртуальных сиддх, а как весь народ), вырази свои чаяния и посмотри теперь, как новая "местная элита"(хе-хе)))) эти самые твои чаяния будет выражать.

BG · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 8:40 am

Поддерживаю и благославляю астрально. Cool

333/666

Мила · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 10:36 am

А о главном не написала - что Элефант умнейший человек с нереализованными ещё возможностями. Модерация - реальная возможность контактов с людьми и отличное занятие для мозгов, да и отсутствие агрессивности у Элефанта - очень ценное качество.

Sergey'я бы в спикеры.

Лис · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 10:47 am

Да, с кандидатурой Sergey согласен, только он бы уточнил, где он хочет порулить ( то есть взять ответственность) в качестве модера или спикера?

Митя, идею с полной ротацией состава модераторов в общем поддерживаю. Не уверен только, что это нужно делать каждый год.

a. · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 12:10 pm

Я уже поддержал эту идею. Но не вижу пока кандидатуры. Человек должен быть сверхнадежный, разбирающийся в этих кнопочках и желательно москвич (для ускоренной связи). Think (надо подумать)

BG · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 12:44 pm

я бы предложил уходить от идеи модераторов форума к идее модераторов раздела, координируемых вече и админом. Так как универсально компетентные люди на Земле встречаются редко [imho] (даже в пределах одного раздела).
Например, Сергея и Песца предлагаю назначить кураторами "Инфрафизики". Всех людей, активных на форуме больше года, "рассовать" по разделам. Так каждый будет при деле (востребован) и чувство общности & личной ответственности, причастности к общей работе будет развиваться. Cool

Лиса - в Поэзию. Малера - в Литературу. Кто в чём сечёт - пусть приносит пользу, наполняет ценным добром раздел c некоторой оглядкой на востребованность.)
Два-три человека на каждый раздел. И дальше уже беспристрастно смотреть как вверенные разделы развиваются. imho.
При этом желательно делать так, чтобы люди уравновешивали друг друга. То есть представляли диаметрально противоположные точки зрения, либо были вообще вне дуальности. Однобокости и догматизма (окостенения) быть не должно.

a. · Добавлено: Вс Сен 06, 2009 9:41 pm

Эта идея возможна для сайта, но не для свободного форума. Фишка в том, что модераторы и не должны быть компетентными в подведомственных делах. Для этого - авторские разделы, пожалуйста. А то ты предлагаешь путь к цензуре. Да и нет столько людей, которые могут активно сидеть на форуме.

Рауха · Добавлено: Пн Сен 07, 2009 1:22 am

Я б дал. Без вопросов.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Пн Сен 07, 2009 3:06 am

Давай через год подумаем. Мнесейчас кнопки не нужно. Долго жал. Мне кажется, пусть год порулят новые модеры, а на новой летней встрече решим.

Рауха · Добавлено: Пн Сен 07, 2009 5:14 am

Если для этого будет нужда отказаться от прав модерства одному только Раухе - СОВСЕМ возражать не буду. Laughing

Opsis · Добавлено: Пн Сен 07, 2009 6:32 am

Меня не выдвигать ))) А про остальных - как хотите ))

Антон Москалёв · Добавлено: Пн Сен 07, 2009 3:31 pm

Народ! А когда выборы то?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Точную дату назвать можно, а?

Мила · Добавлено: Вт Сен 08, 2009 8:39 am

Дык давай осуществим своё право голоса и выберем таких модераторов, которые не допустят забивания пространства рекламой сосисок. Впрочем, я уже за себя всё сказала, а старые матёрые модераторы за себя сами скажут.
Кандидатуру Элефанта сегодня я бы уже предлагать не стала. Становится жалко незакалённых ещё пользователей (и Элефант всё ж таки ещё не закалён), когда живо представишь перспективу на ближайшие месяцы (думаю, многие меня поняли сейчас, я конкретнее высказываться не буду). Однако Элефант тоже сам за себя скажет.

Ондатр · Добавлено: Вт Сен 08, 2009 8:40 am

Данилу в спикеры, Альту в редколлегию.

mr. wistful elf · Добавлено: Вт Сен 08, 2009 7:37 pm

Говорю только о тех, на кого успел хоть немного посмотреть на форуме.
Поддерживаю:
брат орм
alta
SiverCloud
Фёдор Синельников
дар ветер
ЗвеНата
ещё раз брат орм
Fourwinged
Ярослав (Таран)

И ещё - если в составе не будет хотя бы одного техника (я полагаю, SilverCloud как раз таков, про остальных не знаю), модераторам (возможно) будет впоследствии весьма хреново; у меня лично был опыт "неграмотного модерирования", другим не желаю.

В спикеры номинирую РАУХУ. Давайте изберём его и посмотрим, что произойдёт дальше.

В помошники админу выдвигаю кого-нибудь, кто разбирается в кнопочках.

Ахтырский · Добавлено: Вт Сен 08, 2009 8:00 pm

Редколлегия - отдельная вещь. Одно другому не мешает. Редколлегию не выбираем на этих выборах.

a. · Добавлено: Вт Сен 08, 2009 10:36 pm

Редколлегию имхо вообще не стоит выбирать. Её вполне может сформировать Совет модераторов, Админ и спикеры.

Рауха · Добавлено: Вт Сен 08, 2009 11:46 pm

Будут денно и нощно блюсти ... Confused

Не жалея живота и прочих своих частей тела ... Зачем? dunno (не понимаю!)

Лис · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 12:02 am

Очень бы хотелось увидеть в качестве модераторов особо возмущающихся бедственной ситуацией на форуме: так выдвигайтесь сейчас?! Влад, Эрхамион, Влад, Константин и др. Так берите отвественность?! Вам никто не мешает. Выдвигайтесь. Потом будете говорить - какие плохие модеры. Laughing

Рауха · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 12:11 am

Думаешь - могут выбрать? Eh? (чего?)

Ондатр · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 8:58 am

Это вопрос подотчётности. Считаю, редколлегия должна быть независима и свободна в принятии решений.
Либо функции редколлегии должен выполнять совет модераторов, а собственно редколлегия быть при нём консультативным органом.

Данила · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 2:47 pm

А куда им деваться Very Happy

С уважением,
Данила

a. · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 4:31 pm

Да и так не будет. Редколлегия ФОРУМА предлагает, модераторы делают. С соответствующим отчетом. Проблема возникла из-за того, что редколлегия сделала, а модераторы не в курсе, да и пользователи. dunno (не понимаю!)

SilverCloud · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 5:31 pm

IMNSHO стоило бы дать возможность голосовать не только "ЗА", но и "ПРОТИВ". И считать кандидатуру выбранной, только если первое больше второго.

a. · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 10:42 pm

дельно

Владимир · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 10:57 pm

Я написал пособие на 3-х страничках, дело нехитрое, особенно если часто практиковаться. Трудность не в технике, а в появляющемся в начале модерирования желании "ща всё исправлю bomb (щас лопну!)

" (искушение властью).

a. · Добавлено: Ср Сен 09, 2009 11:06 pm

Да думаю не стоит спешить. Хотя может упасть интерес. Хорошо, давайте так, если никто не возражает.

Мила · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 6:36 am

Перечитав тему, могу сказать:

Sergey выразил желание участвовать в выборах.
Ондатр предложил как кандидата в спикеры Данилу.
mr. wistful elf предложил свой список:

Яник · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 8:31 am

Хоте привести отдельные цитаты, но решил целиком.

Аркадий Арканов Протокол заседания по выборам главврача в психиатрической больнице

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Многоуважаемые господа,, товарищи, ученые, наполеоны,
стахановцы, юлии цезари, изобретатели, шостаковичи, физики и шизики!
Сегодня нам предстоит важное мероприятие. Мы должны выбрать себе главврача
нашего общего, родного всем нам, любимого дома. Рад сообщить, что на нашем
заседании присутствуют представители обеих палат - мужской и женской, а
также большой отряд наших друзей-санитаров в качестве наблюдателей с правом
совещательного и решающего голоса. Все мы здесь собрались, объединенные
хотя и разными, но единственными мыслями, тронутые общими зоботами. Жизнь
наша с каждым днем становится все лучше и лучше, поэтому отступать дальше
некуда.
ГОЛОС ИЗ ЗАЛА. Разрешите вас перебить?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пожалуйста.
(На сцену из зала взбегает возбужденный мужчина и пытается палкой перебить
весь президиум. Санитар в солдатской одежде делает ему успокаивающий укол
штыком. Мужчина успокаивается.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Товарищи! Кому не интересно, тот может выйти. Мы никого не
держим. Закройте там двери на ключ, и никого не выпускать. Демократия
должна быть для всех!.. Я продолжу. У нас, товарищи, много нерешенных
вопросов. Это и экология туалетов, и борьба с дистрофиками, и хроническая
нехватка смирительных рубашек... Кое-что, конечно, решается. Скажем, белок,
соль и сахар в анализах будут выдаваться только по талонам (облегчение в
зале, аплодисменты, недержание.) Многое нам всем и новому главврачу
предстоит в деле повышения качества галлюцинаций. Приходится признать, что
до сих пор в наших галлюцинациях мы видим только мрачное темное прошлое.
Светлое будущее видят только персональные пенсионеры, да и то в алкогольном
бреду. Нет нужды говорить, что выбранный нами главврач должен быть из нашей
среды.
ГОЛОС ИЗ ЗАЛА. Протестую!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Слово просит товарищ с биркой #18.
ГОЛОСА. Не дава-ать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Я вас понял, товарищи! Слово имеет бирка #18.
#18. От предложения председателя выдвинуть главврача из нашей среды
попахивает застоем. Почему имеено из нашей среды? А четверг?А понедельник?А
вторник?Они что, не наши?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Представьтесь, пожалуйста.
#18. Пятница.Депутат от сто восьмого необитаемого острова. Выдвинут
Робинзоном Крузо единогласно. Предлагаю в порядке альтернативы на должность
главврача свою кандидатуру, но прошу дать мне самоотвод, так как по
субботам я не работаю по религиозным соображениям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. У вас все?
ПЯТНИЦА. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Тогда идите на место.
ПЯТНИЦА. Но я еще не все сказал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Блям-блям-блям! Я лишаю вас слова! Говорите!
ПЯТНИЦА. Вот теперь все. (Идет на место, оставляя мокрые следы.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пока готовят трибуну для следующего оратора, прошу голосовать
за предложение депутата Пятницы. Кто "за", поднимите ногу!
ГОЛОСА. А у кого две ноги?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. У кого две - протяните ноги.
ЖЕНЩИНА ИЗ ЗАЛА. Надо выбрать счетчика!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Ценное замечание.
ЖЕНЩИНА ИЗ ЗАЛА. Предлагаю нашего бухгалтера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Товарищи! Конечно, исходя из логики нормального человека, на
должность счетчика надо выбрать бухгалтера. Но мы должны учитывать
специфику нашего заведения. Верно я говорю? Поэтому у нас счетчик должен
быть прежде всего честным и объективным человеком. Вот я тут между собой
посоветовался и решил. На должность счетчика предлагаю нашу повариху
Баранину. Свинина Петровна, поднимитесь со своего места.
ГОЛОСА. У нее три места!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Поднимите ее, товарищи! Свинина Петровна, посчитайте, кто за
предложение депутата Пятницы...
СВИНИНА ПЕТРОВНА. Считать вслух или про себя?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Про себя.
СВИНИНА ПЕТРОВНА. Про себя так скажу: я считаю, что каждый человек свыше
восьмидесяти килограмм должен воздержаться...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Это правильно.Хапугам, которые хотят урвать от народного
пирога, давно пора дать по лапам... Это вопрос особый...Мы к нему еще
вернемся, а вы пока просто посчитайте, кто "за".
(На трибуну вспрыгивает мужчина в смирительной рубашке.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Развяжите оратора... И выньте у него кляп изо рта. Гласность,
так гласность... Представьтесь, товарищ.
ОРАТОР. Фельдмаршал фон Шмерц, семьсот девятнадцатый
национально-территориальный округ, Кенигсберг, Восточная Пруссия. Взят в
плен в качестве языка в 1944 году. Представляю Калининградскую область,
председатель колхоза "Гитлер капут!".. Вчера ночью я вышел из палаты по
малой нужде...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Товарищи, мне думается, настало время разобраться в
терминологии. Пора уже изъять из нашей терминологии это унизительное
выражение "по малой нужде"... У нас нет "малых нужд"... У нас есть
"малочисленные нужды"...
(Веселое оживление в зале, одиночные выстрелы.)
ФОН ШМЕРЦ. И вот я вышел из палаты по... малочисленной нужде... Но у двери
с двумя нулями меня грубо оттолкнула Екатерина Вторая и закричала:
"Подождешь, фашист проклятый! Я - по многочисленной нужде!" Герр
Председатель! По-моему, у нас все нужды равны!..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Мне думается, у нас не может быть личных нужд. Все наши нужды
- общие, и справлять их надо всем миром...
ГОЛОСА. Позор! Позор!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. В чем дело, товарищи?
(На трибуну выходит человек в парике.)
ЧЕЛОВЕК В ПАРИКЕ. Я физик. Меня зовут Исаак Ньютон. Я говорю от имени
восемнадцати ученых, живущих в этой самой палате с двумя нулями, о которой
говорил уважаемый фельдмаршал. В нарушение всех правовых основ со всех
этажей нашей необъятной лечебницы к нам приходят со своими нуждами. В
результате этого всемирного тяготения в палате стоит невероятный
радиационный фон со всеми вытекающими последствиями. И все это из-за того,
что кто-то из вышестоящих в своих личных целях отвинтил единицу от номера
на дверях нашей палаты, которая до этого была палатой #100! Мы требуем
вернуть нашей палате ее прежнее наименование, а также требуем создать
комиссию по расследованию! Ведь в нашей палате есть и женщины...
ГОЛОСА. Правильно! Голосовать! (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Решено. Вопрос снимается с голосования.
ГОЛОСА. Правильно! (Аплодисменты. Ньютон покидает зал через окно.)
ГОЛОСА. Не нравится наш воздух - дыши другим!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Свинина Петровна, вы подсчитали, кто за предложение товарища
Пятницы?
СВИНИНА ПЕТРОВНА. Сейчас принесут кампутер!
(По рядам передают бухгалтерские счеты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Своевременная научно-техническая инициатива.
ЖЕНСКИЙ ГОЛОС. От палаты женщин вношу предложение избрать одного
заместителя по женской части.
(Крики "Позор!")
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Очень точное, совсем не позорное замечание. Плюрализм,
товарищи, он и для женщин плюрализм.
ВОЗГЛАСЫ. Вся власть женсоветам!
ЖЕНСКИЙ ГОЛОС. Предлагаю нашего гинеколога Кацнеленбоген Авдотью Никитичну!
МУЖСКОЙ ГОЛОС. Требую выборов гинеколога на альтернативной основе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Пройдите на трибуну, товарищ. Представьтесь.
МУЖЧИНА. Мухин.Представитель котельной...Товарищи! Наше заведение работает
уже семьдесят лет. И сколько я себя помню, ни разу на должность гинеколога
не выбирали ни одного рабочего котельной. Это развивает в нас комплекс
неполноценности и классовой ущемленности. Предлагаю в гинекологи двинуть
нашего кочегара Ивана Долбоноса. Он парень сильный, отзывчивый,
жаростойкий... А в случае чего мы ему все поможем... Степан!Встань,
покажись народу!
(Со своего места поднимается парень в фартуке и с кочергой. Игривые женские
голоса "Знаем! Знаем!".)
КАЦНЕЛЕНБОГЕН. Я ничего против товарища Долбоноса не имею, но у меня к нему
как к будущему коллеге профессиональный вопрос. Скажите, что такое
гинекология?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Вопрос не этичный!
ДОЛБОНОС. Вот именно.Мы здесь не на экзамене! А вот ты мне скажи, Авдотья,
что такое кочерга? Так что не будем топить друг друга в юрисперденции! Я
так скажу: гинекология - это гуманизм не только к женщинам, но и к
мужчинам. У меня до этой работы руки, как говорится, чешутся... Женщин я
люблю и уважаю их женские органы самоуправления!
КАНЦНЕЛЕНБОГЕН. Спасибо! Я буду голосовать за вас обеими руками.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. У нас еще осталось много разных вопросов, а мы еще не выбрали
главного. Свинина Петровна, вы посчитали, наконец, кто "за"?
СВИНИНА ПЕТРОВНА. Еще чуть-чуть осталось!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Товарищи!У кого какие вопросы, прошу высказаться, но не
превышая регламента.
МУЖЧИНА В КОЛГОТКАХ. Женщины!..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Блям-блям-блям! Ваше время истекло. Кто следующий?
ЖЕНЩИНА С УСАМИ. От имени ветеранов Первой Конной...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Блям-блям-блям! Ваше время истекло. Следующий!
МУЖЧИНА С БОРОДОЙ. Я - Энгельс!У меня вопрос к председателю. Скажите, семья
- ячейка общества?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Ячейка.
МУЖЧИНА С БОРОДОЙ. А почему же ваша семья живет во дворце, а все наше
общество - в ячейках?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Фридрих - ты не прав! Блям-блям-блям!
МУЖЧИНА С БОРОДОЙ. Я требую расследования!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Гдлян-гдлян-гдлян!..Свинина Петровна! Вы посчитали, наконец,
кто "за"?
СВИНИНА ПЕТРОВНА. Посчитала...Умаялась...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Ну, и сколько "за"?
СВИНИНА ПЕТРОВНА. По уточненным данным "за" проголосовало два-три человека.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. А против?
СВИНИНА ПЕТРОВНА. Сейчас посчитаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Товарищи!Пока Свинина Петровна посчитает, я хочу сделать
сообщение. Товарищи!По-моему, мы все слегка обалдели и хотим перерыва. Есть
два предложения.Товарищ Бонапарт предлагает три минуты, а комендант нашего
заведения предлагает час.
ГОЛОСА. Три минуты! Да здравствует Бонапарт!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Я вас понял. Проходит предложение коменданта. Объявляется
комендантский час! Мы продолжим собрание после того, как всем нам будут
сделаны необходимые впрыскивания, вливания и санитарная обработка!
Приятного аппетита! Ку-ка-ре-ку!

Мила · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 9:00 am

Представила себе пользователя, у которого чёрная полоса в жизни. Он сидит перед монитором и выставляет перед всеми кандидатами "Против... Против... Против..." Если сложится так, что у многих пользователей будут чёрные полосы, выборы-то и сорваться могут... Хотя это тоже выражение воли народной.

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 1:51 pm

Могут, имхо.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Мила · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:13 pm

Всё-таки большое дело сделала я на форуме)). Если два года, год назад для общественного мнения форума отсутствие паспортных данных и фотографии у пользователя приравнивалось едва ли не к смертным грехам, теперь налицо заметное расширение горизонтов. Моё долгое безымянное безликое участие было прививкой для иммунно-слабого мироощущения розамирцев.
Помню, как для минимального взаимного доверия и возможности хоть как-то контактировать друг с другом участникам было нужно знать друг о друге множество ничего не значащих деталей и уверить друг друга в приверженности одним слабостям и идеям. Чем-то сообщество напоминало котят в коробке, переваливающихся друг через друга, тыкающихся мордочками друг в друга и одинаково пахнущих...
Теперь же никакие чужие, незнакомые веяния и образы нас не устрашат и не смутят...

Да, а про Митю Ахтырского я, составляя списки, не забыла. Его бы в помощники микадо.

a. · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:18 pm

Митя модератором выдвигаться не будет

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:22 pm

Тогда настаиваю на том, что в редколлегию могут входить модераторы и спикеры.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Мила · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:31 pm

Я не против. Если этот вариант пройдёт, вот так будут выглядеть мои списки:

В Совет модераторов:
Alta
Gior
Fourwinged
Gulchitay
Maler
Sergey
SilverCloud
брат орм
Влад
Гэллемар
ЗвеНата
Константин
Крот
Песец
Сан Саныч
Уляшов
Фёдор Синельников
Элефант
Яник

В спикеры:
Sergey
Данила
Рауха

В Редколлегию:
Alta
Gior
Maler
Ондатр
Фёдор Синельников

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:34 pm

Считаю, что в списки должны быть включены все, включая Эрхамиона и Ярослава - разве что сами откажутся.

Мила · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:45 pm

Народ, думай. А я выражаю надежду, что это благое дело не окажется актом бездумного бесхребётного благодушия. Вы это...того... всё-таки не забывайте, что мы - "КАНАЛИЗАЦИЯ"...

a. · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 2:53 pm

Почему имхо? Все входящие в состав Вече имеют право голоса

Яник · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 4:52 pm

Если это предложение пройдет, я официально выдвигаю кандидатуры:
1. Денис Матусов
2. Яспис
3. . (точечка)
4. Северный Ветер
5. Правдоруб
6. Путник
7. Свет Любви

Ни капельки не шучу.

SilverCloud · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 5:11 pm

Ничего страшного не случится: число голосов у каждого выборщика ограничено. А уж как их распределить - его личное дело.

ЗЫ А если слишком многие голосуют "против" - то это как раз тот самый сигнал, который при обычной схеме, с голосами только "за", остался бы незамеченным.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Кораблик · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 5:57 pm

Если не шутишь то ведь наверняка должен понимать, что точечка к примеру наверняка откажется. К чему ему ещё и этот геморрой, ему своего хватает Angel

Яник · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 6:37 pm

Лена · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 7:26 pm

Ну это, наверное, типичная мужская логика Laughing

или атипичная. Потом, какой смысл включать в списки Ярослава, если он просит удалить аккаунт dunno (не понимаю!)

В чём проблема то? Всех, кто в вече, выдвинуть, а кого выберут, тот и будет модерировать.

Ондатр · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 8:31 pm

поддерживаю

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 8:48 pm

Кандидатуру Ярослава, кстати, предложила Омела. Wink

Яник, да внеси в список хоть все вече.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Ондатр · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 9:08 pm

Предлагаю в редколлегию: Рауху, Ахтырского, Омелу и Родиона.
Думаю, микадо сам вправе избрать себе помошника.

Мила · Добавлено: Чт Сен 10, 2009 9:08 pm

Мда, это для меня оказался главный прикол (или прокол?) недели... Кто ж думал-то, что так всё обернётся?
А я хотела ещё доброе слово ему тут написать (Володя не даст соврать), поприветствовать...

Добавлено спустя 9 часов 28 минут 25 секунд:

Модераторы, ну пожалуйста, загляните в Дневник, вынесите наконец решение по удалению или неудалению аккаунта Ярослава, и лишние метры дискуссии в этой ветке могут отвалиться сами. Я так понимаю, что Володя ничего не будет делать с профилем Ярослава, пока Совет модераторов не проголосует (читать последнюю строчку сообщения, там же чуть ниже и моё двухдневной давности напоминание о незаконченном голосовании в Дневнике). Это ж минутное дело. Вот она, ссылка - читать до конца страницы. Ну хотите, я опять эту страничку отдельной темой сделаю, если вам неудобно там голосовать. Но это же всё так просто, так быстро...

Рауха · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 12:08 am

Да ну его к Аллаху! Считайте меня воздержавшимся.

Ахтырский · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 3:30 am

Давайте отложим вопрос о Ярославе на после выборов Wink

Пока что он выдвинут в модераторы и не вижу оснований отстранять его от выборов. А вот что желательно - это получить от всех кандидатов согласие на участие в выборах. Полагаю, это обязательно. А то я глубоко не уверен, что Гэллемар, например, имеет сведения о происходящем здесь - что он куда-то избирается Wink

Мила · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 9:48 am

Беру самоотвод.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 28 секунд:

Уважаемые вечевики, обрисовался алгоритм, которому надо постараться следовать, чтобы подготовка к выборам была методичной.
В сообщении Владимира (см. последний абзац) от 9 сентября, в сообщении брата орма (также последний абзац) от 10 сентября, в моём сообщении от 10 сентября и в сегодняшнем сообщении Мити есть несколько пожеланий, которые желательно выполнить в таком порядке:

Лис · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 1:49 pm

Хотел бы ещё раз подчеркнуть вроде очевидную вещь, о которой выше уже говорилось, что в списках должны оказаться люди, которые дали согласие на участие в выборах и в случае избрания готовы к выполнению администрирования форума. А то доходим до какого - то маразма: человок и слыхом не слыхивал о выборах, или понятно, что и не собирается учавствовать в жизни форума, или желает быть просто членом "Клуба", а его к каким - то метеоритам собираются включать в список. crazy (ум зашёл за разум)

Мила · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 4:12 pm

На то и спикеры, Лис. Список должен быть утверждён к 15.09.09 (если народ не отвергнет этот срок)))), значит, хотя бы за сутки надо опросить всех, кто в этот список попадёт, на предмет их согласия участвовать в выборах. А сегодня 12-е сентября. Спикерам предстоит пара горячих деньков. Интересно, они это понимают?

a. · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 10:41 pm

Человек неоднократно просил удалить его аккаунт. Отказ сделать это - насилие и попрание его свободы. Порождающие негативные эмоции и негативную карму. Оно кому-нибудь надо?

Fourwinged · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 11:01 pm

Хотел бы уточнить насчет этого вопроса - он меня привлек чрезвычайной затянутостью самого его обсуждения, хотя суть его ясна как день.
Давайте рассмотрим суть самого пожелания, часть которого, несомненно, находится в компетенции свободы воли данного человека и не может нарушаться.
Главная составляющая отказа от аккаунта - невозможность дальнейшего доступа к форуму. Во-первых для меня очень странна сама формулировка - "удалить аккаунт". А зачем? Почему бы просто не перестать им пользоваться? Не заходить под ним и все! (Лично я, когда уходил с форума М.Босого просто перестал заходить под очередным (незабаненным) аккаунтом и все. А потом и пароль забыл к нему - "Ушла любовь, завяли помидоры" (с) Cool

)
К тому же аккаунт можно просто блокировать. То есть начать им пользоваться опять возможно только после обращения к администратору. Но вот тут нет - именно УДАЛИТЬ. Очень странно. Это раз.

Два: мне почему-то кажется что если удалить аккаунт, то пропадет имя автора во всех сообщениях, которые были им написаны. То есть, по сути, человек хочет чтобы администрация ИЗМЕНИЛА ФОРУМ, так сказать "подчистила историю". А вот ЭТО уже никаким боком не относится к сфере действия его свободы воли!
(Вы уж мне поверьте, я на вопросе свободы съел не одно млекопитающее среднего размера crazy (ум зашёл за разум)

)
Так что максимум что администрация может (и должна) сделать - это блокировать указанный аккаунт в связи с просьбой его хазяина. И ВСЕ. Никаких удалений аккаунтов, сообщений, веток и т.д. никто никому делать НЕ ОБЯЗАН.

a. · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 11:18 pm

Нет, у Александры удален, имя во всех сообщениях сохранено

Лис · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:09 am

Небольшая просьба: рассказать кратко о том, в чём заключается работа редколлегии; о необходимом количестве её членов было б интересно услышать мнение самих редакторов. Smile

Мила · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:20 am

Ондатр · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:48 am

редколлегия принимает решение о включении тех или иных предложенных текстов в раздел "цитаты".
в связи с предполагавшейся реформой форума были отобраны ветки для будущего раздела "лучшие темы"
кроме того, прежний состав был одновременно редколлегией будущего сайта.
Перед новым составом, очевидно, встанет вопрос о изменении структуры форума.

Я думаю, для этого достаточно 4-х человек.

a. · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 10:47 am

Редколлеги должны решать, что достойно входить в Избранное, а что нет

Мила · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 11:31 am

Да, Андрей. Самозабанюсь-ка я на месяцок. Вот прямо с 15-го сентября - чтоб от греха подальше. И от своего, и от чужого.

Лена · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 1:09 pm

Андрей, я не совсем понимаю, почему до сих пор нахожусь в этом списке, или хотя бы без пометки о своём отказе. Я хочу дополнить свою мысль о том, что в выдвигаемых должны быть все члены вече, но только кроме тех, кто взял самоотвод, либо иначе дал понять, что работать в должности модератора не будет. Таким образом, в списке для голосования не должно быть, по моему мнению, меня, Омелы, Ярослава, Мити. И если кого забыла, тоже.
Иначе может сложиться ситуация, когда, редко появляющиеся юзеры(тут я вспомнила об Эве, к примеру), не имеющие возможности прочитывать бесконечные ветки, будут тратить свои неравнодушные голоса не по делу, это не есть хорошо.
По поводу сокращения изоляторского срока для Лены и Жени, я за.
Выборы редколлегии, для меня не принципиально, вече её выберет или модераторы.

BG · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 2:43 pm

солидарен с Омелой

Это когда же у нас были ранее амнистии ? Все досиживали свой срок сполна, насколько я помню. Амнистия будет 29 сентября по графику (и так изначаьный срок урезан был непонятно по какой причине "спикерами", в нарушении выраженной воли большинства проголосовавших, что является прямым неуважением к проголосовавшим). Прецедентов досрочного разбанивания я что-то не припомню. Если правила будут в очередной раз нарушены - предпочту просто покинуть форум. Поскольку последние события свидетельствуют о всё большей деактуализации этого ресурса. IMHO.
/Ничего личного/.
Закон должен быть един для всех без исключений.

a. · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 11:27 pm

Формально в этой ветке ты самоотвод не брала, поэтому я решил подстраховаться Razz

Maler · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 11:27 pm

Вынужден взять самоотвод от гипотетического модераторства, в силу моего нерегулярного и бессистемного бывания на форуме по причинам семейным и связанным с работой, и весьма избирательного подхода к прочтению новых веток.

a. · Добавлено: Вс Сен 13, 2009 11:31 pm

а жаль

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Федор взял самоотвод из модераторов

Лена · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 12:56 am

Брат орм, это на второй странице в этой ветке, куда уж официальнее, не говорю здесь, что и в других ветках есть мои подобные высказывания Wink

Так что перед голосованием исправь плиз, нечего тут страховаться.

a. · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 2:14 am

ой, не заметил, Лен d'oh!

Конечно, исправлюсь Wink

SilverCloud · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 3:58 pm

Присоединяюсь к инициативе Мити Ахтырского и беру поэтому самоотвод.
Спасибо всем, оказавшим мне доверие.

Тем, кто считает, что в совете модераторов необходим человек с моими качествами, предлагаю отдать голос за Сергея Кручинина - он и в технике разбирается покруче меня, и этическим нормам (насколько я смог заметить) следует очень похожим.

Яник · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 9:30 pm

Это было официальное объявление?
До 15 сентября (по московскому времени) осталось 1,5 часа Dancing

По бану Ярославу - воздерживаюсь, т.к. не понимаю: удаление аккаунта = бану?
И зачем удалять аккаунт? Для мученичества? Не надо удалять!
Об "амнистии" Эрхамиона и Лианы - мне не жалко, но смысл акции мне не понятен.
Согласен с BG, это правовой нигилизм, свойственный брату ОРМу. Что они с Лианой страшно мучаются в изоляторе? Стонут и просят пощады? А брат Орм им даже хлеба и воды не дает?

Спикеры где списки??? осталось 80 минут.
Не забудьте наряду с Эрхамионом и Ярославом внести
1. Денис Матусов
2. Яспис
3. . (точечка)
4. Северный Ветер
5. Правдоруб
6. Путник
7. Свет Любви

a. · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 10:21 pm

Я где-то писал, что им это нужно?? dunno (не понимаю!)

Лена · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 10:43 pm

А на каком основании? Из перечисленных в вече состоит до сих пор только Свет любви, её и можно включить, если подходить так формально Wink

А вот Эрхамиона и Лиану из вече никто не исключал.

Яник · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 10:47 pm

a. · Добавлено: Пн Сен 14, 2009 11:12 pm

До сих пор, кстати, не обсуждалось, могут ли быть избираемы не члены Вече. В принципе не вижу к этому преград. Элефант, например, не в Вече.

Ахтырский · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 12:28 am

Согласен.

Лена · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 12:37 am

выделено мною.
Митя, так я собственно о том же в начале страницы:

Яник · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 7:08 am

Мила · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 9:50 am

Предлагаю поставить на голосование вече!

a. · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 10:32 am

да

Ахтырский · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 2:18 pm

Мои предложения - проводить выборы так же, как в прошлом году. Или надо было на летней встрече обсуждать эти проблемы. Выборы - это процедура, поэтому за будущий год ее можно разработать и утвердить (или не утвердить) на вече.

Уляшов · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:00 pm

Лис · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:39 pm

Омела, если быть точным, то я предложил самовыдвигаться людям, которые активно высказывались о несовершенстве модерирования и бедственном состоянии форума и в случае избрания - попытаться реализовать те принципиальные вещи, которых, как они видели, форуму недоставало, и убрать те, которые выперлись не по делу. Smile

Мила · Добавлено: Вт Сен 15, 2009 6:38 pm

Лис, со мной то же самое. Я назвала для примера несколько имён пользователей из тех, кто был очень недоволен модерированием, и оказалась чуть не их представителем в этой предвыборной кампании. Но я не переживала из-за этого.
Я на самом деле за то, чтобы на благо форума потрудилсь и те, кто до сих пор только критиковал модераторов и был головной болью для администрации.

Добавлено спустя 3 часа 47 минут 3 секунды:

Кондидатам в модераторы могу сказать, исходя из своего годового опыта: местечко незавидное. Если кому-нибудь ещё кажется, что на этом посту можно как-то контролировать ситуацию, бросьте эту затею сразу. Модератор - не режиссёр и даже не дизайнер пространства форума, он дворник, не более.

Уляшов · Добавлено: Ср Сен 16, 2009 10:20 am

Будем нагнетать уныние и апатию?
Или стимулировать активность?

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 16, 2009 4:22 pm

В списки будут включены все те кто выдвинут, является членом вече (Элефант и прочее имеют полное право быть включенными в вече до выборов) и не взял самоотвода. Списки будут готовы не позднее завтрашнего дня.

По-прежнему не вижу смысла избирать редколлегию. Хранители же традиций могут хранить их безо всяких выборов.

Повторяю - предлагаю не менять механизм выборов за несколько дней до них. Избирать спикеров и модераторов тем же порядком, что и в прошлом году.

Добавлено спустя 52 секунды:

Изменять же порядок выборов можно только с санкции вече, я так полагаю.

mr. wistful elf · Добавлено: Ср Сен 16, 2009 4:52 pm

Я не понял насчёт Эрхамиона. Это продолжение Хемуля-Трикстера-Кота или кто-то другой?

Данила · Добавлено: Ср Сен 16, 2009 7:29 pm

Это Женя, как я догадываюсь. Хозяин Кота.

С уважением,
Данила

a. · Добавлено: Ср Сен 16, 2009 9:26 pm

поддерживаю

Лена · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 12:44 am

Предлагаю включить в список предлагаемых к модераторству кандидатур
Владимира taubenshlaga, filus`а, и Монаса.

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 1:28 am

Поддерживаю.

Яник · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 8:32 am

Правовой нигилизм бушует!
Не просто нигилизм, а дебилизм и кретинизм.
Начинается предвыборная компания. Идет полным ходом. Активно выдвигаются кандидаты.
И тут же меняются правила. В разные стороны.
Все движется юридически бессмысленно, а только ПО ПОНЯТИЯМ. Как в зоне.
Не по конституции и до выборов принятым правилам, а как решат паханы.

Про многих предложенных кандидатов говорится: его выдвигать нельзя, т.к. это противоречит правилу, которое я сейчас предложу.

Мне тошно и скучно приводить цитаты.

Что-то перескажу своими словами.

Начнем с конца.
После длительных обсуждений и по прошествии установленного срока окончательного выдвижения, на к-рый спикеры начихали под предлогом - "а куда мы спешим?" - вдруг заявляется:
А давайте по прошлогодним правилам! Shocked

Но в прошлые выборы никакого ВЕЧЕ не было!!!
А в обсуждениях с какого-то бодуна главный критерий - членство в вече!
И поэтому юридически блистательно предлагается каких-то кандидатов срочно принять (уже в ходе выборов!). А почему бы не принять вновь избранных модераторов в Вече после того, как они будут избраны.

Предложенную мной семерку кандидатов (Д.М-в, Яспис, ".", Сев.Ветер, Правдоруб, Путник, Свет Любви) отвергают на разнообразных идиотских основаниях.
Сначала меня спрашивают: А ты их спросил?
Хотя никого другого не спрашивали.
Потом: А оно им надо?
Про других это тоже не обсуждалось.
Далее: Они не члены Вече, разве что Свет Любви.
После чего Света Любви все равно не включают.
И, разумеется забыто, что "." и Сев.Ветер полноправные члены Вече, а "." даже №1!
В общем меня тошнит хуже Ярослава. Надо спросить чем он лечится.

Предлагаю выборы отменить.
Написать проект конституции. Обсудить. Принять нынешним составом Вече. (Можно принять новых членов до (!!!) начала обсуждения.) После принятия конституции провести выборы модераторов согласно принятой конституции.

Мила · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 10:02 am

.
Зачем-то срок, предложенный Володей Камским для самих выборов (см. тут), сначала поддержанный братом ормом, но почему-то тут же увязанный с амнистией Эрхамиону и Лиане, тем же братом ормом был скорректирован на очень странном основании:

Лена · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 10:20 am

Яков, предлагаемых и других кандидатур тоже пока не включают)))

a. · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 12:34 pm

Голосование будет идти неделю, как прописано в Положении о Вече

Уляшов · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 12:35 pm

Предлагаю передать решение этого вопроса вечевикам.
То есть, одновременно с выборами модераторов провести своего рода референдум о структуре руководства форума.
Для этого в «окончательный список» после кандитатур модераторов добавить два вопроса:
- Нужна ли Редколлегия?
- Нужны ли Хранители традиций?
Если большинство ответов будет «нет», то итоги голосования по конкретным кандидатурам в этих разделах аннулировать.
Замечу, кстати, что Редколлегии следовало бы, кроме всего прочего, заниматься еще и «связями с общественностью» и установлением тесного сотрудничества (и информационного обмена) с дружественными сайтами.
А Хранителям традиций – «разводить спорщиков в стороны». (Уж пусть лучше Яник «разводит спорщиков», чем спорит сам со сторонниками ротации модераторов после двухлетнего срока работы).

С уважением - Владимир.

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 2:07 pm

По гамбургскому счету согласен с Яником. Вече в прошлом году не было. Выдвинута может быть ЛЮБАЯ кандидатура. Яник (и любой другой участник) может выдвинуть как кандидата любого участника форума.

Еще раз повторяю, что хранителей традиций нет смысла выбирать, это
не выборами определяется, а жизнью.

Относительно редколлегии - предлагаю так же ее пока (во всяком случае) не избирать, поскольку даже не ясно, нужно ли ограничивать число редколлег.

Правила за день до выборов не меняют, Яник прав.

Alta · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 4:44 pm

Не появлялась на форуме недельку-другую, а тут бушуют предвыборные страсти...В прошлом году тоже помню, такая буря была, что я даже на форум в первый раз решила написать, чтоб всех как-то отвлечь от этого безобразия...
Короче, я готова избраться куда надо, но в последнее время сильно загружена, и до конца октября появляться буду эпизодически. Потом, если я нужна, готова приступить к исполнению чего-нибудь. Скажите чего.

Про архивный заповедник помню и мучаюсь совестью. Но в сутках только 24 часа...так что не серчайте

UPDATE: ну и дура.

a. · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 8:04 pm

никого не отвергаем, всех включаем.

Владимир · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 8:26 pm

Заниматься этим - священная обязанность каждого участника форума Exclamation

Если серьёзно, то пока редколлегии хватит тех задач, которые назвал Ондатр + содержательное пополнение сайта. Уточню, что Редколлегия одна и для форума, и для сайта - не будем умножать сущности без нужды.

Фэстер · Добавлено: Чт Сен 17, 2009 9:15 pm

Я как Митя (с)
dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

И по поводу амнистии для Жениных / Лениных (Лианы) ников - я против.
Они не забанены, возможность писать у них никто не отнимал (но, как оказалось, кроме возможности нужно еще и желание, а вот его, судя по количеству постов в изоляторе, и нет). Так смысл копья ломать?
Предлагаю ввести на форуме новую традицию - быть адекватными Cool

)

Акинари · Гость

Согласен. Если я правильно помню, порядок в итоге такой же. Только решено открыть 4 ветки, потому что во время прошлых выборов были замечания, что все вопросы в одну кучу.

a. · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 12:19 am

Я ф шоке. Меня сначала подгоняют, а потом в итоге опять откладывается все. Причем с потенциальным закладыванием бомб под голосование. Я все-таки не вижу особых опасностей со списком и причин для их цензурирования.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Считаю, что ветки лучше вернуть из Сейфа в том виде, в каком они были созданы. Тем более, что это было согласованное мнение обоих спикеров. Не вижу проблем с нынешним широким списком. Тем более вполне возможна ситуация, что человек вроде как предпочитает одну должность, а на нее его не избирают. А на другую бы избрали, и он бы не отказал. И что тогда делать? Переигрывать?

Акинари · Гость

Если списки будут поданы на голосование в отредактированном виде, спикеры оставляют за собой право огласить изначальный вариант и проголосовать по нему. И учитывать при подсчёте голосов, ежели кто-то ещё захочет присоединиться к спикерам.

a. · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 12:46 am

Закрываю ветку "Созыв Вече - совмещение постов" до внесения ясности в возникшую ситуацию.
P.S. Веселье в самом разгаре, только мне все меньше хочется участвовать в таком веселье.

Яник · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 7:54 am

Я очень рад. Без шока ничему не научишься. Надеюсь в будущем на вопрос - "почему не выполняются назначенные тобой сроки?" - не будешь отвечать - "а куда мы спешим?".

Br. Leo · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:48 am

Шутки привели к взаимному непониманию. По умолчанию, кандидат попадал в список, если не было отказа. Списки получились сомнительные, потому что в них полно случайных людей, которые даже не подтвердили своё намерение работать (ожиданием откликов и объясняется задержка с выборами). Бессмысленно голосовать за тех, кто потом скажет: "Ой, а я не буду".

Предлагаю следующий порядок:
1) В темах (ниже) записываются те участники Вече, кто хотел бы работать.

Участник может записать себя сам или быть выдвинутым другим членом Вече. В последнем случае выдвигающий вносит имя в список только заручившись согласием потенциального кандидата, а тот обязан в этой же теме подтвердить своё намерение.

2) Если проводятся выборы в несколько советов, то, ради разделения властей, кандидат должен решить, в какой именно он идёт.

3) Согласованный список объявляется для голосования, которое длится неделю. Голосование рейтинговое, т.е. можно перечислить любое количество имён.

На завершение составления списков отведём небольшой срок: по вторник 22 сентября. Повторюсь: кто выдвинул, пусть сначала свяжется с кандидатом, а уж потом пишет его имя. Сейчас в списках только те, кто подтвердил своё согласие.

Продолжение с темах: "Кандидаты в модераторы-2009", "Кандидаты в редколлегию-2009", "Кандидаты в спикеры-2009".

Владимир

Внимание! Те, кто предлагал в совет модераторов следующих участников:

Крот
Fourwinged
Звената
Гэллемар
Уляшов
Элефант
Песец
Яник
Sergey (Дар Ветер)
Влад
Эрхамион
Константин
Plot
Taubenshlag
Filus
Монас
Денис Матусов
Яспис
“.”
Иван
Правдоруб
Путник
Свет Любви

- свяжитесь с ними и, если получите согласие, внесите в список http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2699 . Это Ваша ответственность.

Акинари · Гость

Владимир · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 1:14 pm

Только вчера:

Акинари · Гость

Это всё оттого, что я ненадёжный безответственный человек, и у меня семь пятниц на неделе. И брать пример с таких людей не надо.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Лена · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 1:41 pm

Согласна с Родионом. Прошу вернуть полные списки, исключив лишь взявших самоотводы.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Уляшов · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 2:11 pm

Аналогично.

Можно все упростить (до "пареной репы"): проголосовать по полному списку за актив форума из восьми человек. Набравший наибольшее число голосов становится спикером и назначает второго спикера из числа следующих семи кандидатов. Оставшиеся шесть становятся модераторами. Этот актив организует и подберет остальные структуры форума: Редколлегию, Совет Старейшин и т.п. (по мере необходимости).
Давайте доверимся самоорганизации форума, которая в условиях хаоса ("непонимания" и "правового нигилизма") может проявить скрытый порядок.

С уважением - Владимир.

Мила · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 2:34 pm

Я восприняла предложение Володи Камского обратиться с запросами к тем, кого мы выдвинули в кандиданты на этих выборах, прежде чем вносить их в окончательный список; я не стала дожидаться окончания дискуссии о том, надо или не надо рассылать эти запросы и какова ответственность тех, кто выдвигает, за своих выдвиженцев, и разослала запросы Гэллемару, Звенате, Песцу, Уляшову и Элефанту, которых выдвинула я. Я попросила их ответить в ближайшие сутки.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

66 666-ое сообщение, однако.

Акинари · Гость

Спасибо! Думаю, это самое правильное в данной ситуации.

Владимир · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 4:22 pm

А-а, вот она правда о твоей вере: хочешь быть святее аятоллы Исфаханского!

Лена · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 4:45 pm

Я возражаю категорически. Новая схема никем, кроме тебя, Володя, не утверждена.

Гэллемар · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 4:51 pm

Личку получил. Собственное участие в качестве модератора считаю бессмысленным. Форумный актив и так неплохо уживается, к чему эти “толпы” модераторов, когда одного-двух обычно за глаза хватает?

“Модератор” - это чисто декоративное “звание” в процессе игры в демократию, он ничего не решает и ни на что не влияет: участники одни и те же, и мысли у них в одном и том же ключе настроены. Они, собственно, и формируют политику форума. Даже если бы мне было предложено перекроить здесь всё по своему усмотрению, я бы не взялся это делать.

Раз уже меня выцепили, дарю специфическую музыку. Возможно, кому-то по душе придется.

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 5:14 pm

ППКС.

Категорически против единолично вводимых нововведений. Да еще в таком объеме.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Мне происходящее вообще напоминает военный переворот. Администратор, пользуясь своей причастностью к супермегакнопке, становится монархом. "Винтовка рождает власть".

Администратор игнорировал несогласие с его действиями обоих спикеров. Напоминаю, что спикеры вправе заблокировать любое решение администратора и модераторов.

Налицо "конституционный переворот". Увы.

plot · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 5:31 pm

Ребята, я беру самоотвод и по модераторству и по редколлегии, поскольку не смогу сохранять необходимую интенсивность участия на форуме, на который сейчас уже и не захожу почти (как, впрочем, и на другие). Однако, это не значит, что я ухожу из сообщества - я всегда на связи и рад пообщаться и моё отношение к вам, братцы и сестрицы, не изменилось.
С поклоном.

Акинари · Гость

Это поправимо. Жевательные подушечки "Орбит" без сахара, и ваша винтовка безнадёжно испорчена! (ц)

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 6:06 pm

Ну что же, это тоже вариант.

Мила · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 7:35 pm

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 8:55 pm

Неприемлем сам волюнтаристский метод принятия решений администратором. И это уже закономерность, а не случайность.

Открываю голосование совета модераторов по поводу механизма проведения выборов. При необходимости проведем и общевечевое. Такая "свобода" и "выборы" были и в СССР. Считаю выборы в условиях диктата администратора профанацией. Их результаты легитимными считать не смогу.

Мила · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 9:16 pm

"Такая" - какая, Митя? Правда была? Тогда выдвигались все и участие в выборах основывалось на воле каждого кандидата?

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 9:18 pm

Поставить вопрос на голосование совета может и один человек.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Лена · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 9:33 pm

Омела, ты задала 5 вопросов не ответив при этом на один простой и принципиальный.
Ответь, Володя, как админ, имеет право игнорировать мнение спикеров и удалять выставленные ими вчера вечером списки, и взамен поставить свои и на своих личных условиях?

Мила · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 9:59 pm

Да мне тоже не ответили))) А вопрос в свой адрес я прочитала только сию минуту:

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:07 pm

Я открыл на эту (и не только) тему голосование совета модераторов. Получив на это одобрение Лены и Раухи. И предложил высказаться спикерам, не надо ли эти вопросы выставить на общевечевое голосование. Полагаю, что до завершения этого голосования выборы открывать нельзя.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Мила · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:11 pm

Возможно, что продолжение разговора уже не нужно? В "Дневнике модераторов" начинается голосование по предложениям, поступившим за время предвыборной кампании.
Если Мите, Раухе, Лене или ещё кому-то действительно нужен человеческий контакт между людьми, имеющими разные позиции, тогда завтра я, надеюсь, смогу ещё участвовать в диалоге.
Иначе (это так, мысли вслух) зачем надо было меня вытаскивать на форум сегодня для этого обсуждения? Надеюсь, в этом есть хоть мизерный смысл.

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:11 pm

Нужен. Но диктаторские действия не очень располагают к диалогу, согласись. Володя его сам не ведет - и запустил в обход спикеров свой вариант выборов. В этом случае останется переименовать форум в "Форум Владимира Камского".

Мила · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:29 pm

Митя. Жаль, что это всё виртуально происходит. Я бы могла сейчас сказать: "Эй, Митя, это не Володя, это я, Омела, перед тобой". Ты сейчас не на трибуне и не на баррикаде, не надо риторики. Представь, что мы с тобой за кухонным столом или у костра сидим. Почему вы там, в Москве, не можете друг с другом договориться? Вот такой кардинальный (и страшный по сути) вопрос: ЧТО мешает вам доверять друг другу? Вы ж мудрые люди, ищите эти щербины и новообразования, которые не позволяют вам стать настоящим сообществом. Ваши человеческие, индивидуальные, личностные отличия не того качества, чтобы разводить вас по разные стороны баррикад. ЧТО-ТО не даёт вам преодолеть недоверие, и чем дальше, тем сильнее. Что мне, из своей дали решать все эти задачки, которые, вобщем-то, не мои?

Ладно, до завтра.

a. · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:49 pm

Выделено мною. Спикеры сочли себя не вправе решать, кто сомнителен, а кто нет, предоставив свободу вечевикам и кандидатам. В этом корень противоречия. Если форум решает иначе, мне такой форум неинтересен.
Посколько количество головом не ограничено, выбывание любого из кандидатов на любой из стадий голосования и подведения итогов не влияет на исход голосования.

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 10:49 pm

Сан Саныч вышел из вече и не может здесь публиковать посты. Поэтому я процитировал его сообщение из корзинной ветки "Время позитивных решений".

Лена · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 11:11 pm

Ну да, а принципиальной разницы в подходе к процедуре ты не видишь.
Собственно, Мною-то и Митей , да и Раухой ничего нового не предлагалось, предлагалось оставить процедуру как она была год и два назад с поправкой убрать взявших самоотвод, так что не переворачивай всё с ног на голову.
Новинку тут предложил Володя Wink

a. · Добавлено: Пт Сен 18, 2009 11:19 pm

Собственно, такова и была изначальная позиция спикеров. Чем я и занимался с 12 июня

Рауха · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 12:10 am

Что там вынашивать-то? dunno (не понимаю!)

Идея проста до элементарности.

Фэстер · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 12:29 am

Вспомнилось (Лао Цзы? Конфуций?): "Благородный муж с достоинством следует велениям Неба. Низкий человек суетливо поджидает удачу" Very Happy

Сразу видно по ерничанью, кого должен поддержать "пытливый читатель".
Также вижу в процитированной фразе Милы целый букет, и он мне не нравится.
Во-первых, все перевернуто с ног на голову. Потому как если и говорить об "исследовательском любопытстве", то уж куда логичнее применительнее к предложению (пока ведь не распоряжению?) Володи - ведь его оппоненты как раз говорят о СУЩЕСТВУЮЩЕМ и АПРОБИРОВАННОМ порядке, к которому до сего момента НИ У КОГО НЕ БЫЛО НАРЕКАНИЙ.
Во-вторых, не разделяю трагичности фразы: "компромиссный вариант предложить не могу" и НЕ ПРИНИМАЮ ВЫБОРА, который мне исподволь навязывается. Где написано, что микадо может единолично принимать подобные решения (изменение ПРОЦЕДУРЫ голосования)?
Скажу больше: в принципе идея Володи здоровая, и изначально (утром) я к ней склонялся. Но когда узнал, что она выдвинута ПОСЛЕ консультаций со спикерами и модераторами ВОПРЕКИ их мнению, дальнейшее стало неважно. Цель никак не может оправдывать средства.
В-третьих, "жизнеспособность форума" в порядке, резких движений совершенно не требуется. Да и стремление Мити, Родиона, Лены, Раухи, орма, и - не побоюсь этого слова - Фэстера (а также всех форумчан, которым интересно здесь общаться и которые дорожат нашим сообществом) сохранить жизнеспособность форума ничуть не меньше, чем аналогичное стремление Володи. Я считал это очевидным, но на всякий случай пишу в явном виде.

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 12:44 am

По поводу чего кипятимся? Smile

Идёт обсуждение. Идёт нормальный процесс утрясания, притирания, обкатки, наработки пока ещё нового "механизма" самоорганизации - избрания модераторов вечевиками. Так и хорошо, что идёт обсуждение. Хорошо, что ярые и неравнодушные!

Пока меня слегка Laughing

насторожили следующие вещи:

то что мыслится только один вариант избрания кандидатов ( хорошо, что их появилось несколько!), думаю их много, хороших вариантов, какой из них возьмём за матричный - такой пусть и будет, лишь бы сохранялся принцип открытости, свободы, демократичности и уважения друг к другу. За этот вариант и будем отвечать, и пожинать плоды впоследствии нашего коллективного мозгового штурма;

и то, что в списках оказались все в куче - и актив, и давшие согласие и изъявившие желание, и те которые взяли самоотвод, и те кто не при делах, и те кто давно уже не появлялся на форуме, и лично мне было бы сложно адекватно сделать свой выбор как имеющему право голоса, когда нет ясной инфы по кандидатам.

В результате обсуждения появилось, мне показавшееся здравым, предложение Мити с уточняющими списками.

a. · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 1:05 am

Механизм выборов уже обкатан за два года. Просто Володя решил после запуска спикерами голосования (большинство вечевиков не застало это момент по причине глубокой ночи) смахнуть рукой и обсуждение, и начатые выборы, и списки, поскольку они показались ему "сомнительными". Причина исключительно в этом. В этом же и причина острой ответной реакции.
В случае сохранения статус-кво об уходе с форума или запирании в заповеднике заявили Митя, Рауха и я.
так что

Акинари · Гость

Нет, это не так. Список кандидатур, вывешенный братом ормом (т.наз. "спикерский список") обсуждался ровно в этой самой ветке и взят из сообщений ровно этой самой ветки и ниоткуда больше. Никакого приватного обсуждения списка не было. Если интересны технические подробности, пожалуйста. Мы с братом ормом договорились, что представим список, куда войдут ВСЕ кандидаты, хоть раз упомянутые хоть одним участником этой ветки. С поправкой на заявленный самоотвод. Отдельно был вопрос о кандидатах "от Яника", но мы решили, что раз Яник на словах настаивает (оно-то понятно, что у него саботаж такой, но ветка с выдвижением - не место для саботажа, а по опыту прошлых выборов мы с братом ормом учли критику и решили не домысливать подтекст/надтекст чьих-то слов, а воспринимать всё буквально так, как написано), то кандидаты будут включены. Просматривал все 9 страниц ветки и составлял список брат орм. Во-первых, потому что он выполняет спикерские обязанности не в пример тщательнее и добросовестнее, чем я, а во-вторых, потому что он намного точнее и аккуратнее меня в технической части, и я ему полностью доверяю. Он сказал, что несколько раз внимательно проверил все посты, чтобы никого не упустить. Но, помня о нареканиях во время прошлых выборов, я предложил оставить на сутки список открытым, чтобы если всё-таки кого-то не учли, любой человек со стороны мог бы поправить. На это брат орм возразил, что торопят и пора начинать, и я с ним согласился.

Вот и всё "закулисье". Таким образом, список был сформирован исключительно усилиями участников этой ветки, брат орм лишь всё скурпулёзно свёл воедино.

Данила · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 7:58 am

Мне представляется, что "сомнительные кандидатуры" действительно способны добавить юмора выборам. Кому-то это не понравится. Но с другой стороны, если доверять уважаемым участникам Вече, то верится, что они сами выберут тех, кого сочтут нужными, и точка. Поэтому предлагаю продолжить голосование по спикам спикеров.
Вопрос в доверии Вече. Я бы доверял.

С уважением,
Данила

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 11:12 am

Братишка Орм, ветка называется "подготовка к выборам"! и, я думаю, обсуждение уместно в любом случае. Если появились вопросы - следовательно есть какие - то непонятки и реагирование на текущий процесс адекватно демократическому настрою сообщества.

Владимир

- как видите, не только спикеров, но и Вече.

Если бы я просто наложил вето, то никто не мог бы меня упрекнуть в перевороте. Но я занялся их доработкой, в частности, списывался с некоторыми кандидатами, и сделал эту доработку публичной. Видимо, Андрея сильно задело, что события стали развиваться не по намеченному сценарию: на пути к голосованию обнаружилась ещё одна стадия.

Весь вчерашний день и часть сегодняшней ночи прошла в обсуждении, как лучше выбирать, с сильным акцентом на "какой админ гад". По мере утихания эмоций становится понятно, что мой вариант если и отличается от начального варианта спикеров и от ещё одного варианта (Мити), то не принципиально, а технически более прозрачен и удобен. По нему, например, Яник должен был бы сначала заручиться согласием Ясписа. Может быть, юмору было чуть меньше, но зато и неразберихи и всех этих неприятных дискуссий не было бы.

В этой хронологии я не пересказываю разговоров с Леной и Митей, хотя они оказали большое влияние. Моей целью было отвести обвинения в злонамеренности и показать, как было дело до начала конфликта. Надеюсь, это поможет его разрешить.

BG · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 12:28 pm

Это намёк в сторону того, что все, кто не включены в Вече, являются дураками/фриками/клоунами/психически больными ? Странная оценка. Неужто в основной массе регистрируются здесь именно такие ? Cool

И если некто Яспис поставит "кол" кандидату, то кандидат не сможет быть избран ? Ввиду засилия ясписов вне Вече? Это просто поразительно. Cool

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 2:18 pm

С 18-го назначены выборы. Уже заколебали!

Лис уже голосует по спискам спикеров (открывайте уже ветку для голосования):

Модераторы:

Альта,
Яник,
Песец,
Дар Ветер (его нет почемуто в списках)
Гульчитай.
Уляшов.
Сан Саныч.
Брат Орм
Элефант
И как оппозиция: Константин и Вадим;

Спикеры:
Ахтырский;
Данила.

Редакторы:
Фёдо Синельников
Ондатр.

Заколебали с вашими закулисными разбоками. Я серьёзно.

Владимир · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 2:21 pm

Не все. Как и не все вечевики таковыми не являются, хотя бы иногда.

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 2:28 pm

Володя, я сейчас выйду из берегов. Давайте уже. Уже перейдём к практике голосования.

Мало сейчас не покажется никому. Спикеры сказали, что голосование будет с 18- го. Сейчас уже 19-е. Избирателей давайте уважать.

Ахтырский · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 2:45 pm

Выборы будут открыты сегодня. Кажется, конфликт улажен.

Яник, находясь в здравом уме и твердой памяти, в телефонном разговоре торжественно заявил, что выдвижение им семерых кандидатов, из-за которых и разгорелся конфликт, было шуткой, и он снимает свое предложение.

Володя согласен проводить выборы по спискам спикеров - при исключении "семерки" Яника и учета всех самоотводов.

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 2:51 pm

Ждем -с, как говорит мудрый Уляшов.

Акинари · Гость

Пора бы.

Мила · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 5:04 pm

Хмм... Это совершенно приемлемо в процедуре подготовки к выборам? Решение Яника снять предложенные кандидатуры является законным и кандидатуры будут сняты?

Ну что же, в таком случае я,

Уляшов · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 5:15 pm

Ну вот, посамоорганизовывались, и буде… Пора перейти к голосованию.
Будем считать, что «монархический переворот» не получил поддержки.
А оставшиеся два варианта голосования легко совместить, если допустить, что «список спикеров» имеет рекомендательный характер, и кроме внесенных в него кандидатов избиратели могут голосовать за других, любых, которым они доверяет (меня, например, смущает выпадение Раухи из потенциального состава «актива форума»).
Реплика: а вы говорили, что не нужны «Хранители традиций», люди, которые бы «разводили спорщиков». Вернее, сводили бы их, находили то, что объединяет. Конечно, их вряд ли можно назначить, скорее выявить в процессе самоорганизации. Кстати, в качестве таковых в данной ветке замечательно выступили Фэстер и Родион. Им отдельное спасибо.

С уважением - Владимир.

Акинари · Гость

ИМХО, нежелательно. В таких вопросах лучше бы сохранять последовательность. Но у нас сейчас ситуация, далёкая от стандартной.

Мила · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 6:21 pm

Родион, в начале обсуждения предстоящих выборов я, помимо того, что взяла самоотвод, объявила, как модератор, о своей отставке. Поэтому в подразделе "Дневник модераторов" теперь я не голосую.

Как рядовой пользователь я уже высказалась достаточно - и даже лишку. Ну что ж, можно порадоваться за тех многих пользователей, которым я своими сообщениями предоставила богатые возможности для того, чтобы выразить свою позицию.

Уляшов · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 7:06 pm

Назовите как угодно, лишь бы ловили мышей.
Вынужден ещё раз повторить своё предложение (понимаю, что эти выборы уже сильно-сильно переусложнились): одновременно с выборами спикеров-модераторов провести референдум (или опрос) о необходимости «механизма миротворцев».
Этот вопрос важнее, чем кажется на первый взгляд. Это принципиальный вопрос: создаст ли форум в процессе самоорганизации инструмент установления и поддержки «духа миролюбия и сотрудничества» (софта Розы Миры).
Поэтому решать этот вопрос следует не Совету модераторов, а голосованием Вече.
Для этого в избирательный «список спикеров» предлагаю включить вопрос-опросник: «Нужны ли форуму Хранители традиций, если да, то кого Вы видите в этой роли?».

С уважением - Владимир.

Рауха · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 7:19 pm

Если они не найдутся "сами" - решать бессмысленно. Если найдутся - аналогично... Confused

Акинари · Гость

Понятно. А я подумал, что отставка в контексте выборов - это и есть самоотвод, т.е. что ты останешься в модераторах до выборов. В списке модераторов Омела по-прежнему числится.

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 7:47 pm

Может начнём голосование по линии предлженной спикерами?
А то уже надоело. Может ветку откроем по...

Лис уже.

Акинари · Гость

Сейчас слово за советом модераторов, который должен окончательно решить, в какой форме пройдёт голосование. Как только определятся, сразу откроем.

Лис · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 7:58 pm

Ждём -с.

Лена · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 9:32 pm

Поскольку шаг Омелы, мне кажется, был исключительно в отместку решению Яника снять предлагаемую им семёрку, выдвигаю от себя предложенные ею кандидатуры, Уляшова, ЗвеНату и Песца, как минимум за одну из них буду голосовать, если не поступит самоотвода.

Уляшов · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 10:40 pm

Это верно, конечно.
Однако, сейчас речь идет не о персоналиях, а о принципе (инструменте) "поддержки духа миролюбия и сотрудничестве" (как части механизма саморегуляции форума). В смысле: дозрел форум до осознания необходимости появления такого инструмента, или еще нет.
Возможно, допускаю, это слишком загрузно, или об этом еще рано говорить.

a. · Добавлено: Сб Сен 19, 2009 10:48 pm

Ветка о совмещении постов http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2695 открыта в связи с разрешением ситуации. Яник снимает своих семерых кандидатов, Митя отзывает голос в модераторской за вариант 2 и высказывается за вариант спикеров. Спикеры возвращаются к своим обязанностям и открывают в ближайшее время ветки с голосованием.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Володя не возражает

Акинари · Гость

Итак.

Разногласия устранены.

По процедуре. Поскольку в совете модераторов ни один из предложенных вариантов не набрал решающего большинства голосов, а также в качестве компромисса с позицией Микадо, принято решение открыть голосование по варианту №3, т.е. нужно сделать выбор в жёстких рамках предложенного списка.

По списку. Это будет уточнённый "спикерский список", составленный по материалам этой ветки, предложений по редколлегии (итоги общевечевого летнего голосования) и с учётом всех поправок последних суток и переговоров с выдвинутыми кандидатами на тему согласия/несогласия занимать те или иные должности.

Голосование открывается в ближайшие минуты.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

P.S. Ветки "Объявление: Кандидаты в модераторы-2009", "Объявление: Кандидаты в спикеры-2009" и "Объявление: Кандидаты в редколлегию-2009" закрыты мной.

Добавлено спустя 42 минуты 18 секунд:

Голосование открыто.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Ветки для голосования:

1) Созыв Вече - выборы модераторов 2009

2) Созыв Вече - выборы спикеров 2009

3) Созыв Вече - выборы Редколлегии 2009

a. · Добавлено: Вс Сен 20, 2009 8:47 pm

всем простите

Ахтырский · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 2:20 am

Если бы не ты, мы бы так и не начали ))) а прощения у всех просить - так это всему обслуживающему персоналу надо - и модераторам, и спикерам, и админу. Тоже прошу у всех прощения, кого обидел, будучи модератором )

Данила · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 5:01 am

И я тоже прошу прощения за свое довольно-таки пассивное модераторство Sad

Яник · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 2:38 pm

Не могу пройти мимо. Все так, кроме того, что мое выдвижение семерых кандидатов было не шуткой, а демонстрацией абсурдности выдвижения изоляторных сидельцев и задекларированных противников форума.

Далее выражаю солидарность с Володей. В данном случае не по конкретным фактам, а вообще.