Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 7:28 pm Социальная фантастика как персп-ное напр-ие для разв-ия РМ |
|
|
По просьбам участников перехожу сюда с http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=67686#67686 .
Многих людей, воспринявших идеи Андреева, не устраивают ставшие традиционными формы развития РМ (создание сайтов, форумов, экоцентров, скитов, сект, киббуцев и т.д.), постепенно вырождающиеся в пустопорожнюю болтовню. Хочется конкретики: например, Андреев часто упоминает в РМ о выработке подходов к преображению сущности государства или разработке аппаратуры, заглядывающей в параллельные миры. Можно, конечно, и дальше трепать языками и продолжать делать вид, будто всё как-то само собой образуется. Но в это слабо верится. Как всегда, для начала проектирования необходимо ознакомиться с литературой на эту тему. РМ и многие произведения Андреева присутствующие на этом форуме уже прочитали. Но в них нет ни одного ответа на вопросы "Что делать?" и "Как?", хотя и есть ответ на вопрос "Кто виноват?".
На сегодняшний день уже очень многое создано в мировом искусстве (хотя бы и в литературе), но понемногу (буквально одно-два произведения) на каждого из авторов, имеющих мировую известность. Причём, что удивительно, ничего специально не скрывается, как это было в СССР. В Интернете полно текстов любых книг, даже на русском. При этом поразительна массовая неосведомлённость об уже известном и наработанном в духовной области. Как могу, пытаюсь противодействовать этому: читаю, фильтрую, пытаюсь рекомендовать книги (хотя бы на этом форуме).
Как известно, фантастика обыгрывает, разбирает и предполагает различные варианты развития будущего. В том числе и социальная. Один из вариантов построения идеального общества изложен в романе Урсулы Ле Гуин (в некоторых источниках - Гуинн) "Обездоленный" (не имеет отношения к Земноморью и фэнтези). Ссылок на конкретные сайты с текстом не привожу специально: не хочу заниматься ничем, хоть отдалённо напоминающим рекламу, тем более у каждого из нас есть доступ к поисковым сайтам - кому какой нравится. Очень результативен простейший поиск: по фамилии автора и названию книги.
Предлагаю в этой теме приводить названия перспективных в этом плане книг и фамилии авторов, а также помещать сюда свои впечатления и комментарии к ним.
Кстати, трилогия "Обитаемый остров"/"Жук в муравейнике"/"Волны гасят ветер" Стругацких чем не социальная фантастика?
С уважением к форумчанам, KBH. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 8:56 pm |
|
|
"Глобальный человейник" Зиновьева. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 9:10 pm О тоталитаризме и демократии |
|
|
KBH писал(а): | "Обездоленный" | Спасибо! С удовольствием прочёл.
Моё мнение: общество, описанное в этой книге, именно в таком виде существовать не может. Там показан очень плавный переход от нетоталитарного коммунизма (термин из книги) к тоталитарному религиозному фундаментализму (ничего сюжетец не напоминает? ). По сюжету этот переход занимает достаточно длительное время, больше века (так что даже остаётся незамеченным), но вроде как его удаётся остановить. Вот в плавности этого перехода я и сомневаюсь. Дело в том, что идеология осознанной свободы и религиозный фундаментализм - вещи абсолютно несочетаемые. Фундаментализм либо очень быстро (за одно-два поколения максимум) задушит остатки свободы и анархии, либо так же быстро будет распознан как враждебная угрожающая идеология.
А вообще мне больше всего там понравилось донесение идеи о тоталитарных потенциях демократии. Слишком много мозгов было промыто (и до сих пор промывается!) мыслями о том, что демократия - это хорошо. Противоядия редки, и эта книга - одно из них. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 9:26 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | ... очень плавный переход от нетоталитарного коммунизма (термин из книги) к тоталитарному религиозному фундаментализму ... |
Где фундаментализм??? (дико озираясь)
Имхо, там о религиях вообще ни слова. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 10:46 pm |
|
|
Проблема в том, что проектировать мало. Нужно лабораторные работы проводить. То есть испытывать модели на себе и других энтузиастах, создавая микросоциумы. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 2:51 pm |
|
|
KBH писал(а): | Где фундаментализм??? (дико озираясь)
Имхо, там о религиях вообще ни слова | А что такое философия Одо, цитируемая как "священное писание", к месту и не к месту, как не проявление религиозного культа?
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ахтырский писал(а): | Проблема в том, что проектировать мало. Нужно лабораторные работы проводить. То есть испытывать модели на себе и других энтузиастах, создавая микросоциумы. | Ещё одна проблема в том, что микро- и макросоциумы требуют разных подходов. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 4:14 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Ещё одна проблема в том, что микро- и макросоциумы требуют разных подходов. |
Да, но макросоциум нового типа (анахатного, или еще как-нибудь можно назвать) будет строиться из микросоциумов, на основе их добровольной коммуникации. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 4:26 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | макросоциум нового типа (анахатного, или еще как-нибудь можно назвать) будет строиться из микросоциумов, на основе их добровольной коммуникации. |
И как скоро начнётся сия великая стройка ? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 4:34 pm |
|
|
Сель писал(а): | И как скоро начнётся сия великая стройка ? Brick wall (бьюсь - никак) |
Начинай прямо сейчас. она уже давно началась, ты о чем? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 8:26 pm |
|
|
Сели обычно не строят, а наоборот.... _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 9:34 am |
|
|
Кстати, вот ещё неплохая идея, но проработка, к сожалению, на уровне "крокодильской" юморески: Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого.
Сель писал(а): | И как скоро начнётся сия великая стройка ? |
Интересный вопрос. Обычно все стройки, особенно великие, начинаются с серьёзных боблов. Имхо, чудо, которое предстоит нам совершить/спроектировать/построить, состоит именно в том, чтобы суметь обойтись без них. Вот и всё.
Точнее, изобретение денег семитами ещё до н.э. для своего времени обеспечило серьёзный рывок в направлении демократизации (по сравнению с Древним Египтом). Но нельзя же сегодня надеяться на столь архаичные ноу-хау! Имхо, пора бы придумать что-то более прогрессивное им на замену. Причём чтобы это не оказалось шагом назад.
А сильнее всего мир изменяют именно новые технологии. Это всем известно.
Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
Алексей писал(а): | "Глобальный человейник" Зиновьева. |
Спасибо. Найду - прочитаю. Но сатира (и антиутопия тоже) только ставит вопросы, но никогда на них не отвечает и не предлагает путей решения. А вопрос и так поставлен достаточно ясно в РМ.
SilverCloud писал(а): | А что такое философия Одо ... ? |
Да, действительно, есть там такое. Пардон, не обратил внимания. Ты считаешь, духовность без тоталитарности никак не может обойтись? Гуин предполагает, что может. Тем более что она представляет философию Одо как материалистическую и не имеющую отношения к идее Бога. Наверно, католичество там на Западе уже всех достало.
Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:
SilverCloud писал(а): | ... донесение идеи о тоталитарных потенциях демократии. Слишком много мозгов было промыто (и до сих пор промывается!) мыслями о том, что демократия - это хорошо. |
Имхо, демократия - это действительно хорошо, но то, что сейчас называют демократией - пока что ещё точно не демократия, даже на Западе. Хотя у них свободы всё же больше, чем в России. Но если размышлять в СОВРЕМЕННЫХ терминах - то да, в-общем, согласен.
SilverCloud писал(а): | ... Противоядия редки ... |
Примеры - в студию! Для того тема и создана... _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 10:59 am |
|
|
KBH писал(а): | А сильнее всего мир изменяют именно новые технологии. Это всем известно. |
Разве? Я всегда думал, что мир меняет: " много может усиленная молитва праведного". По факту, конечно, так оно и есть - новые наукоёмкие открытия создали совсем иную картину мира. Но, я думаю, это только вершина айсберга. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 11:36 am |
|
|
Вполне может быть, что они связаны. Причём теснее, чем многие думают. К примеру, порох в 13-м веке в Европе изобрёл монах Бертольд Шварц, что привело к закату феодализма. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 5:41 pm |
|
|
KBH писал(а): | демократия - это действительно хорошо, но то, что сейчас называют демократией - пока что ещё точно не демократия, даже на Западе. |
А в Афинах при Перикле как по твоему мнению. Тоже была ненастоящая демократия, или всё же боле-менее? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 8:19 pm |
|
|
KBH писал(а): | Ты считаешь, духовность без тоталитарности никак не может обойтись? | Не считаю. Я считаю, что 1) свобода с фундаментализмом не сочетается никак и никогда 2) демократия со свободой сочетаться вовсе не обязана, что бы ни считало по этому поводу так называемое "общественное мнение".
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
KBH писал(а): | Гуин ... представляет философию Одо как материалистическую и не имеющую отношения к идее Бога. | Ну, эта фраза истинна примерно так же, как и следующая: "Буддизм есть учение материалистическое и не имеющее к идее Бога никакого отношения".
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
KBH писал(а): | Имхо, демократия - это действительно хорошо | Я так не считаю.
IMNSHO свобода - вот это действительно хорошо. На мой взгляд, это вообще единственная ценность. Все остальные ценности - следствие этой.
А любая "-кратия" - это ограничение свободы. Оно может быть большим или меньшим, но всегда по сути своей остаётся злом. И демократия здесь не исключение. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|