|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
 Добавлено: Вс Сен 06, 2009 10:41 pm |
|
|
| KBH писал(а): | | Многих людей, воспринявших идеи Андреева, не устраивают ставшие традиционными формы развития РМ (создание сайтов, форумов, экоцентров, скитов, сект, киббуцев и т.д.), постепенно вырождающиеся в пустопорожнюю болтовню. |
А это не формы развития РМ, это формы развития отдельных энрофных обитателей. Плюс (в своей максиме) обкатка неких технологий социального строительства и притирка людей. На будущее.
| KBH писал(а): | | На сегодняшний день уже очень многое создано в мировом искусстве (хотя бы и в литературе), но понемногу (буквально одно-два произведения) на каждого из авторов, имеющих мировую известность. |
Можешь рассказать о таких книгах? Это очень важное и интересное начинание.
| Ахтырский писал(а): | | Да, но макросоциум нового типа (анахатного, или еще как-нибудь можно назвать) будет строиться из микросоциумов, на основе их добровольной коммуникации. |
+
| Сель писал(а): | | Сели обычно не строят, а наоборот.... |
Ну ты у нас необычный Сель 
| SilverCloud писал(а): | | На мой взгляд, это вообще единственная ценность. |
краеугольный камень идеологии серых
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 11:48 pm |
|
|
Роман Злотников "Путь Князя: Атака на будущее", "Путь Князя: Быть Воином", "Время вызова: Нужны князья, а не тати", "Элита элит". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 1:35 am |
|
|
| брат орм писал(а): | | краеугольный камень идеологии серых |
Смортря как понимать свободу... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 5:39 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | краеугольный камень идеологии серых |
Можно поподробней, кто это такие и что это за идеология?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 5:54 pm |
|
|
| Сель писал(а): | | А в Афинах при Перикле как по твоему мнению. Тоже была ненастоящая демократия, или всё же боле-менее? |
Демократия в рабовладельческом обществе? Ну-ну...
| SilverCloud писал(а): | | IMNSHO свобода - вот это действительно хорошо. |
Сам туда же стремлюсь.
| SilverCloud писал(а): | | А любая "-кратия" - это ограничение свободы. |
Предложите свой термин. Надеюсь, не "анархия"?
Почему-то не могу в Интернете найти статью Старикова "Фараоны, Гитлер и колхозы" (Знамя, 1991, N2). Правда, там не столько об обществе, сколько об экономике (всё равно рано или поздно придётся матчасть учить). Но в приложении к свободе, раз уж раскритиковали термин "демократия". В смысле - товарно-денежные отношения гораздо свободнее рабовладельческо-коммунистических. Кому интересно, можете в библиотеках порыться. Советую отсканить и выложить где-нибудь в djvu (не забываем поместить ссылочку сюда!).
Пожалуй, могу порекомендовать для вечернего чтения ещё Ричарда Баха, "Чайка Джонатан Ливингстон". Но это скорее индивидуальный путь развития, а не общественный.
| брат орм писал(а): | | Можешь рассказать о таких книгах? |
А я что здесь по-твоему делаю?
Кстати, случайно наткнулся: http://dissident-v.narod.ru/isk.html . Про чиновничий произвол на почте: "...работа почты, ещё с советских времён, насквозь политизирована. Она вся пронизана духом тотального контроля за информационными потоками, вопреки 29-ой статье Конституции РФ. Российская бюрократия не желает признавать, и не признаёт, российскую Конституцию! Это просто ужасно. Это страшная беда и горе России. Бюрократия - это страшная злокачественная раковая опухоль на теле России, высасывающая из неё все живительные соки и убивающая её душу. ".
И к таким выводам приходит человек, судя по всему, ни разу не читавший РМ (иначе бы не задавал глупых вопросов)!
Так что надежда есть...
_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
Последний раз редактировалось: KBH (Пн Сен 07, 2009 6:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 6:22 pm |
|
|
| KBH писал(а): | Сель писал(а):
А в Афинах при Перикле как по твоему мнению. Тоже была ненастоящая демократия, или всё же боле-менее?
Демократия в рабовладельческом обществе? Ну-ну... |
Да, в рабовладельческом обществе. Христос кстати тоже проповедовал в рабовладельческом общества и из контекста Ветхого и Нового Заветов, насколько я в него врубился, вытекает, что в широком смысле рабы были и будут всегда, просто (насколько я врубился в марксизм) в ходе истории внеэкономическое принуждение заменяется экономическим. И пока хотим мы что то есть, не получается такая славная свобода, как хотелось бы, приходится где то добывать себе хлеб насущный, а для этого либо кого то угнетать (эксплуатировать), либо самому идти в угнетённые (эксплуатируимые).
Так вот призывов отменить рабство, я что то у Христа не встречал, (напротив, Кесарю кесарево) а апостол Павел договорился даже до того, что рабы должны служить своим господам как Богу...
Если же вернуться к Родине демократии в греческие Афины. То прелесть их демократии была в том, что она была прямая. Никаких посредников депутатов. Граждане еженедельно самолично участвовали в управлении своим полисом на агоре на рыночной площади.
но потом увы и афинянам это надоело и они подчинились Саше Македонскому и никакой Демосфен не сумел их переубедить.
В наши дни и в таком городе как мой все активные граждане могли бы еженедельно собираться на одной площади и решать всё сообща, но они предпочитают отдать власть начальникам, а потом бранить их за глаза. ( В глаза мало кто осмеливается, а такие профи журналисты как я, не в счёт, потому что им за это платят).
Короче очень не по душе мне представительская демократия, издевательство это по моему а не демократия
советская власть (только без коммунистов) лучше, ближе к афинской прямой демократии...
а про представительскую Волошин (если не путаю) подтрунивал над верой избирателей в возможность из трёхсот негодяев политиканов сформировать в стране честное правительство...
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
людям нельзя показывать как делается колбаса и как делается демократия. Я кстати по роду работы, занимаясь целым рядом избирательных компаний столько в этой политической кухне нагляделся, что давно уже тошнит жутко...
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 7:01 pm |
|
|
| Сель писал(а): | | советская власть (только без коммунистов) лучше, ближе к афинской прямой демократии... |
"Даёшь Советы без коммунистов!" (L) )
Кстати, не подскажешь, чем сегодняшние Думы отличаются от тех Советов? Имхо, только формально.
Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
Ещё вспомнил: Ефремов, "Час быка".
_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 8:26 pm |
|
|
| KBH писал(а): | | Надеюсь, не "анархия"? |
Ну почему же? Именно она.  Вот только не мать порядка она, а скорее дочь - может родиться, только если есть порядок в головах. А до этого, увы, ой как далеко. А без этого порядка анархии не будет - получится очередная "архия", причём не самых лучших.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
| Сель писал(а): | | прелесть их демократии была в том, что она была прямая |
Работает только в том случае, когда каждый каждого знает лично. Вот тут вот как раз как раз и лежит предел применимости демократии. 
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 8:50 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | Роман Злотников "Путь Князя: Атака на будущее", "Путь Князя: Быть Воином", "Время вызова: Нужны князья, а не тати", "Элита элит". |
http://lib.aldebaran.ru/author/zlotnikov_roman/zlotnikov_roman_put_knyazya_ataka_na_budushee/ :
"Псевдорелигиозное и лжепатриотическое мракобесие.
Очень хорошо, что этого нет в бесплатном доступе.
Не платить, не качать, не читать!".
Однако... 
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | KBH писал(а):Надеюсь, не "анархия"?Ну почему же? Именно она. |
Как у Рассела (см. выше)?
_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 11:49 pm |
|
|
Хорошая тема. Да вот только фантастику я уже давно не читаю. Времени на это нету.
Разве только в отпуске. Когда был летом, попалась мне в руки одна старая книжка. Там два рамана Герберта Уэллса - "Война миров" и "Когда спящий проснется". Ну первый я еще в школе читал, а вот второй как то пропустил. Дай думаю прочту. Прочел. Жуть. Написано в 1899 г.
| Цитата: | " В результате развития механической цивилизации возникла новая сила,
руководившая этим развитием, - Совет Опекунов. Поначалу, когда слились
капиталы Уорминга и Избистера, это была лишь частная коммерческая
компания, порожденная прихотью двух бездетных капиталистов, но вскоре,
благодаря коллективному таланту первоначального своего состава. Совет
приобрел громадное влияние и мало-помалу, прикрываясь различными фирмами и
компаниями, с помощью купчих, ссуд и акций проник в государственные
организмы Америки и Англии.
Пользуясь колоссальным влиянием. Совет очень быстро принял вид
политической организации. Капитал он использовал для своих политических
целей, а политическую власть - для увеличения капитала. В конце концов все
политические партии обоих полушарий оказались в его руках; он стал тайным
руководящим центром. Последнюю борьбу ему пришлось выдержать с крупными
еврейскими банкирскими домами. Но их родственные связи были слабы; порядок
наследования всегда мог оторвать от них часть капитала, легкомысленная
женщина или безумец, браки и завещания отторгали от их богатств сотни
тысяч. С Советом не могло быть ничего подобного: он рос упорно и
непрерывно.
Первоначальный Совет состоял из двенадцати не только способных, но
почти гениальных дельцов. Он смело захватил в свои руки не только
богатства, но и политическую власть; с удивительной предусмотрительностью
тратил он громадные суммы на опыты по воздухоплаванию, скрывая результаты
их до известного срока. Помимо законов о патентах, он пользовался разными
полулегальными способами, чтобы поработить непокорных изобретателей. Он не
упускал случая использовать способного человека. Он не жалел денег. Его
политика была энергична, дальновидна. Совет встречал лишь случайный,
неорганизованный отпор отдельных капиталистов, действовавших вразброд.
Совет закупил и организовал по-своему Китай,
захватил Азию, задушил империи старого мира: сначала подорвал их финансы,
а затем забрал в свои руки."
"Этот захват всего мира проводился так ловко, что, прежде чем
большинство людей заметило надвигающуюся на них тиранию, она была уже
совершившимся фактом. Белый Совет, как Протей, искусно маскировал свои
операции под видом разных банков, компаний, синдикатов. Совет никогда не
колебался и не терял времени даром. Пути сообщения, земли, постройки,
правительства, муниципалитеты, территориальные компании тропиков - все
предприятия одно за другим прибирались к рукам. Совет обучал и
дисциплинировал своих служащих, образовал свою собственную полицию, охрану
на железных и шоссейных дорогах, предприятиях, при прокладке кабелей и
каналов и при всяких работах в сельской местности. С рабочими союзами
Совет не боролся, но разлагал их подкупами. В конце концов он купил весь
мир."
"Выборы
сделались простой формальностью, торжественной комедией, разыгрывавшейся
раз в семь лет, простым пережитком древности. Собиравшийся время от
времени парламент представлял собою такое же утратившее всякое значение
собрание, каким был церковный собор во времена Виктории, а лишенный трона,
слабоумный, спившийся король Англии кривлялся на сцене второразрядного
мюзик-холла."
"Так рассеялись пышные сны девятнадцатого столетия, возвышенные мечты о
всеобщей свободе и о всеобщем счастье, и над утратившим чувство чести,
вырождающимся, морально искалеченным человечеством, преклоняющимся перед
золотым тельцом, отравленным привитой с детства бессмысленной религиозной
враждой, при содействии подкупленных изобретателей и беспринципных
дельцов, воцарилась тирания - сперва тирания воинствующей плутократии, а
потом одного верховного плутократа. Совет уже не заботился о том, чтобы
его декреты санкционировались конституционной властью, и вот Грэхэм -
неподвижное, осунувшееся, обтянутое желтой кожей, безжизненное тело - стал
единственным всеми признанным Правителем Земли. И теперь он проснулся,
чтобы получить наследство, чтобы встать здесь, под пустым безоблачным
небом, и взглянуть вниз на свои беспредельные владения."
"Внизу, на городской кровле, стояли мужчина и женщина, наслаждаясь
свежестью утреннего воздуха. Мужчина вынул подзорную трубу и, наведя ее на
дом Белого Совета, показывал своей спутнице, как пользоваться ею. Наконец
любопытство их было удовлетворено; ни малейших следов кровопролития не
могли они заметить со своего места. Поглядев в пустынное небо, женщина
навела трубу на Воронье Гнездо и увидела две черные фигурки, такие
крошечные, что с трудом можно было поверить, что это люди. Один стоял
неподвижно, другой жестикулировал, простирая руки к безмолвным пустынным
небесам.
Женщина передала трубу мужчине, который, взглянув, воскликнул:
- Неужели это он? Да. Я не ошибся. Это действительно он, наш властелин!
- Опустив трубу, он взглянул на женщину. - Он простирает руки к небу, как
будто молится. Странно. Ведь в его время уже не было огнепоклонников. Не
правда ли? - Он снова посмотрел в трубу. - Теперь он стоит спокойно.
Вероятно, он случайно принял такую позу..." |
Кто там что, про тайное правительство писал?
Впрочем жизнь она по круче любой фантастики будет. Ехал как-то я на троллейбусе к себе домой. Вижу стоит на задней площадке, он. Рост 2 метра, ботинки белые, носки белые, белый костюм тройка, рыжие идеально причесанные волосы и нереально голубые глаза. В руках белый портфель и черный зонт тросточка. "Так вот он, думаю, какой - Ангел быстрого реагирования". Сижу смотрю на него, а он на меня. Доехали до моей остановки он вышел первым, я за ним. "Посмотрю, думаю, куда он пойдет". Вышел я значит из двери а он уже исчез.  То ли сквозь землю провалился, то ли на небо поднялся. Вот такая вот история.
Последний раз редактировалось: Антон Москалёв (Ср Сен 09, 2009 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 2:33 am |
|
|
Оттуда же
| Цитата: | Господа позвольте с Вами не согласиться. насколько я понимаю книгу Вы не ЧИТАЛИ! Первый раз прочитал книги через которые автор пытается в доступной форме объяснить христианские ценности православия!
Скачивать, покупать в бумаге однозначно! |
Однако? 
А не пинают только мёртвую собаку. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 6:13 am |
|
|
| KBH писал(а): | Пожалуй, могу порекомендовать для вечернего чтения ещё Ричарда Баха, "Чайка Джонатан Ливингстон". Но это скорее индивидуальный путь развития, а не общественный.
|
Да, мне тоже этот текст люб )))
Добавлено спустя 50 секунд:
Но это уже и вправду не соцпрожектерство, а просто духовная литература.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
KBH, спасибо, что открываете новые темы. А то мы тут уже давно в основном все знакомы... Включайтесь и не обращайте внимания на некоторую инертность. Раскачаете )))
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 7:09 am |
|
|
| KBH писал(а): | "Даёшь Советы без коммунистов!" (L) )
Кстати, не подскажешь, чем сегодняшние Думы отличаются от тех Советов? Имхо, только формально.
|
ответил на этот вопрос как раз Сильвер.
| SilverCloud писал(а): | Работает только в том случае, когда каждый каждого знает лично. Вот тут вот как раз как раз и лежит предел применимости демократии. Crying or Very sad
|
Именно так с того момента как вам начинают подсовывать политиков, которых вы лично не знаете и лепят имиджи вместо реальных людей, начинается совершенно конкретное просто дьявольскую лукавство и подмена всех принципов истиной демократии.
(к слову работаю я в конторе с названием ЗАО "Имидж", которая лепкой этих имиджей для политиков и занимается... Гнусное дело....
Поэтому то либерализм потенциально так и перетекает в фашизм. Только не обыкновенный не столь откровенный, замаскированный псевдодемократическими декорациями.
Первый Совет был кстати в моём родном городе в Иваново весной и летом 1905 он 100 дней фактически управлял городом пока шла общегородская забастовка, закончившаяся частичной победой. И руководили им не большевики а в основном они - эти самые - беспартийные анархисты.
Так что вот такое прямое анархическое самоуправление вещь вполне реальная, только опять же прав старина Сильвер головы на плечах должны быть совсем с другими мозгами.
и что кстати поразительно, в Российской империи таких голов было существенно больше нежели сейчас.
Про Махновскую власть я уже не раз говорил тоже. Сделано очень много пропагандистских усилий чтобы представить махновцев как оголтелых бандитов, а в действительности Троцкий к примеру страшно боялся этого примера эффективнейшего народного самоуправления без всяких коммунистов и комиссаров. Для него этот пример был намного страшнее и смертельно опаснее всех деникиных с Колчаками вместе взятых.
Кто знает, что у Махно даже в Мариуполе высшее учебное заведение работало с тремя факультетами, десятки школ и десятки газет издавались. И ни о каком голоде как у большевиков речи не было.
То есть это был конкретный пример того самого анахатного сообщества добровольно ассоциированных общин о котором Ахтырский говорит. Так что это не только лишь умничание и умозрительная спекуляция.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 11:39 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | брат орм писал(а):
краеугольный камень идеологии серых
Можно поподробней, кто это такие и что это за идеология? |
см. заметку о фантомисах Хемуля.
| Рауха писал(а): | брат орм писал(а):
краеугольный камень идеологии серых
Смортря как понимать свободу. |
Да. Свобода в своем превознесении и одиночестве
Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:
| KBH писал(а): | | Пожалуй, могу порекомендовать для вечернего чтения ещё Ричарда Баха, "Чайка Джонатан Ливингстон". |
очень РМ-ная книга
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 6:09 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | см. заметку о фантомисах Хемуля. |
А в смысловом поле "Розы Мира" Д. Л. Андреева можно?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
