Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Вт Сен 08, 2009 9:25 pm |
|
|
KBH писал(а): | Хочется конкретики: например, Андреев часто упоминает в РМ о выработке подходов к преображению сущности государства или разработке аппаратуры, заглядывающей в параллельные миры. |
Ага, только подобными вещами занимаются достаточно талантливые люди, а не группа бездельников, вроде нас. Чтобы в другие миры пробиться нужно по крайней мере быть первоклассным физиком, это, конечно, недостаточное условие, но необходимое.
KBH писал(а): | На сегодняшний день уже очень многое создано в мировом искусстве (хотя бы и в литературе), но понемногу (буквально одно-два произведения) на каждого из авторов, имеющих мировую известность. Причём, что удивительно, ничего специально не скрывается, как это было в СССР. В Интернете полно текстов любых книг, даже на русском. При этом поразительна массовая неосведомлённость об уже известном и наработанном в духовной области. |
Слишком уж много всего, всяких абсолютных must-read'ов. Я, например, художественной литературы читаю достаточно много, но тем не менее новые книги накапливыются гораздо быстрее, чем я успеваю прочесть старые. Сейчас у меня есть список из примерно полусотни, и прямо сейчас я его пополнил кое-чем с этой страницы. Сколько не накачаешь в себя всевозможной культуры, всё равно рано или поздно попадёшь в сообщество, которое будет смотреть на тебя как на дикаря.
Но раз уж я зашёл в эту тему, порекомендую что-нибудь.
У Стивена Кинга есть ряд хороших социальных вещей. Впрочем, я встречал и противоположное мнение - что всё социальное ему как раз не удаётся.
"Ярость" - очень рекомендую, впрочем это как раз не фантастика. "Противостояние" - о возникновении нового общества после почти полной гибели старого. "Нужные вещи" - о целенаправленной попытке уничтожения сравнительно небольшого города демоническими силами. Под "городом" я имею в виду не набор зданий, а сообщество. В какой-то степени социальна "Зелёная миля", по ней ещё замечательный фильм снят - о том, какого быть палачом.
Очень рекомендую Филипа Дика, но предупреждаю - его творчество по началу весьма бьёт по мозгам. Рекомендую всё, а назову то, что по теме - "Мечтают ли адроиды об электроовцах", "Гибельный тупик", "Кланы альфа луны", "Предпоследняя истина".
KBH писал(а): | SilverCloud писал(а): |
... Противоядия редки ... |
Примеры - в студию! Для того тема и создана... |
Фильм "Мандерлей" горячо обсуждаемого в другой теме Ларса Триера. Сразу напишу спойлер: в конце никого не убьют.
Значительная часть фильма - как раз о демократии. Оставшаяся - о рабстве, и, как становится ясно, касается это не только чернокожего населения Америки. По глубине заметно уступает "Догвиллю", но как интерлюдия (а это вторая часть трилогии) смотрится вполне. По сравнению с "Догвиллем" кошмариков гораздо меньше, а иронии над происходящим гораздо больше.
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
KBH писал(а): | Пожалуй, могу порекомендовать для вечернего чтения ещё Ричарда Баха, "Чайка Джонатан Ливингстон". |
А вот я не порекомендую. Я прочитал первую часть, меня стошнило, и дальше не стал читать. Впрочем, это только моя личная реакция.
AntonNM писал(а): | два рамана Жюль Верна - "Война миров" |
Вообще-то, это роман Герберта Уэллса, я его как раз недавно прочитал. Или у Жюль Верна тоже есть книга с таким названием? _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 7:30 pm |
|
|
mr. wistful elf писал(а): | два рамана Жюль Верна - "Война миров"
Вообще-то, это роман Герберта Уэллса, я его как раз недавно прочитал. Или у Жюль Верна тоже есть книга с таким названием? |
Тьфу, блин, перепутал. Уже исправил..
А что же тогда такого Жюль Верн написал? : |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 4:54 pm |
|
|
AntonNM писал(а): | А что же тогда такого Жюль Верн написал? : Think (надо подумать) |
"Дети капитана Гранта" "20 000 лье под водой" (про капитана Немо), "Таинственный остров", "Из пушки на Луну", "Вокруг света за 80 дней" и ещё воз и маленькая тележка. Как то книги Жюля Верна мне не слишком нравились, но экранизации советские вполне, особенно трёхсерийный фильм "Капитан Немо" и говорухинский сериал про грантовых детей.
Как я понял Верн был целиком под влиянием позитивизма, тогдашнего мейнстрима, ну и ещё явно катил бочку на империалистов-колониалистов, особенно британских. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 9:16 pm |
|
|
Сель писал(а): | Да, в рабовладельческом обществе. |
Cергей, ну сколько можно эту муть теребить? Пятичленка - однозначная и безоговорочная туфта. "Формации" - беспонтовая выдумка. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Сен 10, 2009 10:34 pm |
|
|
Сергей, в данном контексте под рабовладельческим обществом я имел в виду не столько один из членов пятичленки, сколько отношения рабства и господства как таковые. Я о том и вёл речь, что они не исчезают от того, что угнетённого формально перестают называть рабом, о том, что разница в этом отношении между нашим обществом и тем, которое кто то (в данном случае как раз не я) навал рабовладельческим не так уж принципиальна.
Речь то зашла о демократии в Афинах. То есть как я понимаю суть спора в том, совместима ли демократия с рабовладением или нет. Чисто формально по-моему совместима, если речь идёт о способе правления среди свободных. Пример тому не только Афины, но и США до гражданской войны. Если же под демократией понимать некий абстрактный идеал, а видимо это имелось ввиду моим оппонентом, то очевидно тогда нет, не совместима. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Пт Сен 11, 2009 8:33 pm |
|
|
Сель писал(а): | Сергей, в данном контексте под рабовладельческим обществом я имел в виду не столько один из членов пятичленки, сколько отношения рабства и господства как таковые. |
Господа гиганты философии и гуманитарии, не могли бы вы пояснить скромному технарю, что вы все понимаете под "пятичленкой"? Надеюсь, не расчленёнку? )
Сель писал(а): | Речь то зашла о демократии в Афинах. То есть как я понимаю суть спора в том, совместима ли демократия с рабовладением или нет. |
Вообще-то да. Именно в том.
Сель писал(а): | Если же под демократией понимать некий абстрактный идеал, а видимо это имелось ввиду моим оппонентом, то очевидно тогда нет, не совместима. |
Согласен. К тому же логично было бы перед обсуждением договориться о терминах: например, что именно подразумевать под словом "демократия"(то, что сейчас так называют, а не 2000 лет назад?), что такое "свобода"(правление РМ?), а что "анархия"(повальный и всеобщий бандитизм или переход от уицекратии к эре РМ?).
Иначе можно спорить вечно и ни о чём.
mr. wistful elf писал(а): | Вообще-то, это роман Герберта Уэллса, я его как раз недавно прочитал. |
Пардонте, я же не призываю валить в эту тему всё, что Вами всеми прочитано! И даже не всю фантастику, что существует в мире! И даже не всю социальную фантастику!
Конечно, это невозможно. Да и объёма форума явно не хватит.
Герберта Уэллса я тоже читал. И сильно уважаю, как одного из основоположников, но "Война миров" - это даже не социальная фантастика.
Имеет смысл писать сюда только про те книги (наверно, не так даже и важно, достаточно ли они социальны), которые:
либо подготавливают постороннего человека (стоящего практически на материалистических позициях в своём мировоззрении) к прочтению хоть чего-нибудь из Андреева (как писал классик, "идея должа овладеть массами");
либо дают дальнейшее развитие идеи РМ (например, проект некоторого более развитого общества, даже если это утопия).
И социальная фантасика - это только перспективное направление поиска, имхо.
Случайно наскочил: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1613 . Гарайшин Фаиз, "Опасное открытие".
Неплохое объяснение многих наблюдаемых странностей развития общества и даже некоторых закономерностей при его изменениях (путём открытий новых технологий), но есть аналог - Стругацкие, "За миллион лет до конца света", которые более материалистичны в объяснении причин.
Добавлено спустя 1 час 15 минут 14 секунд:
Сель писал(а): | Про Махновскую власть я уже не раз говорил тоже. Сделано очень много пропагандистских усилий чтобы представить махновцев как оголтелых бандитов, а в действительности Троцкий к примеру страшно боялся этого примера эффективнейшего народного самоуправления без всяких коммунистов и комиссаров. Для него этот пример был намного страшнее и смертельно опаснее всех деникиных с Колчаками вместе взятых.
Кто знает, что у Махно даже в Мариуполе высшее учебное заведение работало с тремя факультетами, десятки школ и десятки газет издавались. И ни о каком голоде как у большевиков речи не было. |
Ну это уж совсем "Одиссей покидает Итаку", 3-я часть (Василий Звягинцев, "Бульдоги под ковром")... _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Сен 12, 2009 1:26 am |
|
|
KBH писал(а): | Господа гиганты философии и гуманитарии, не могли бы вы пояснить скромному технарю, что вы все понимаете под "пятичленкой"? Надеюсь, не расчленёнку? ) |
"Первобытность- рабовладельчество- феодализм - капитализм - коммунизм." Некоторое сходство с расчленёнкой выявить можно. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Сен 12, 2009 6:36 am |
|
|
Причём обрати внимание, КВН, что даже если прнинять это пятичленку достаточно всерьёз, не найдётся ни одной конкретной страны, в которой имели место все эти пять фаз без исключения?
кроме того сам Маркс цивилизации Древнего Востока считал не рабовладельческими. Он применительно к ним говорил об азиатском способе производства.
А сталинский СССР чудовищно похож на этот самый азиатский способ производства а совсем не на то как Маркс представлял себе социализм-коммунизм.
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Анархия в строгом смысле слова это безвластие. такая система самоуправления, в которой никто не узурпирует власть.
Демократия в Афинах - власть демоса. Демос насколько я понимаю это не совсем народ. Представитель демоса это экономически активный и самодостаточный человек.
Уравнивание в электоральных правах, владельца трёх магазинов и нищей пенсионерки в этом смысле по моему достаточно нелепое дело.
Народ как таковой не способен принимать грамотные политические решения в собственных интересах, потому что не способен осознать свои экономические интересы.
Не случайно большевики пользовались таким понятием как "народные чаяния" нечто такое чего народ желает как бы подсознательно,сам того отчётливо не понимая и не осознавая.
Народный авангард - большевики коммунисты были только способны осознать и реализовать эти чаяния по их мнению. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Сен 12, 2009 10:58 pm |
|
|
Сель писал(а): | Причём обрати внимание, КВН, что даже если прнинять это пятичленку достаточно всерьёз, не найдётся ни одной конкретной страны, в которой имели место все эти пять фаз без исключения?
кроме того сам Маркс цивилизации Древнего Востока считал не рабовладельческими. Он применительно к ним говорил об азиатском способе производства.
А сталинский СССР чудовищно похож на этот самый азиатский способ производства а совсем не на то как Маркс представлял себе социализм-коммунизм. |
Дела с пятичленкой намного хуже. .. Надуманная конструкция, не имеющая под собой ничего кроме неадекватного представления о западноевропейской истории.
Сель писал(а): | Демократия в Афинах - власть демоса. Демос насколько я понимаю это не совсем народ. Представитель демоса это экономически активный и самодостаточный человек. |
Это имеющий права голоса, гражданин. Экономическая активность - не признак (немалая часть афинской экономики держалась на метеках, а афиняне по большей части этим не заморачивались). Насчёт "самодостаточности" -
Сель писал(а): | Народ как таковой не способен принимать грамотные политические решения в собственных интересах, потому что не способен осознать свои экономические интересы. |
Примат экономики? Достаточно того, что он вообще осознавать не больно-то склонен ... |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 5:28 am |
|
|
согласен согласен, на примате экономики не настаиваю, это всего лишь один из аспектов. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:49 am |
|
|
mr. wistful elf писал(а): | ...подобными вещами занимаются достаточно талантливые люди, а не группа бездельников, вроде нас... |
Однако, только сейчас заметил. Неужели нам с вами не по пути? _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|