Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Купил я томик Ахматовой
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 12:39 pm    Купил я томик Ахматовой

Моя тема о Бродском уже вышла из берегов в моём понимании. Поговорим о женской поэзии середины двадцатого века.
Удивляюсь и не перестаю удивляться этому феномену. Ахматова, Н.Я., Андреева... все жёны тех, кто ещё там был! как они тверёзы и возвышенны! Возьми любого творца того времени - там рядом была Великая Женщина. Синявский, Сахаров, Солженицын, Аксёнов.. это уже потом...
Читая поэзию Анны, думаю о том что это впервые, впервые " У самого моря", это впервые Цветаева сотворила такие плоды, в эмиграции Гиппиус и другие... К чему я веду. В середине века прошедшего случилось низлияние Женственности. В эти чудовищные годы.
Без кокетста и сентиментов говорю: эту традишн продолжает наш форум. Прекрасные нас не оставляют. Имена перечислять не буду. Хоть и надо бы было... Smile

***

Поэма "У самого моря".

Так я шептала, на двери глядя:
"Боже, мы мудро царствовать будем,
Строить над морем большие церкви
И маяки высокие строить.
Будем беречь мы воду и землю,
Мы никого обижать не станем".

Великие Женщины, их неусыпное предстальство не оставляют наш форум. Они, а не мудрое шутовское веселие только, смягчает наши разноматериальные битвы. Жестокие и беспощадные. Сейчас саркофаг над Соборной Душой приоткрыт. Статус вивенди. Эманации идут. Будет скоро очень свирепая долбёжка по этому поводу. Синклит готовит силы. Будем фигачиться по полной. Срок сказать не надо. Где - то в ближайшее время. Я точно знаю, чую - в этот раз мы Её освободим. На энрофном уровне случится примерно то же самое, что рассказано в ветке о 1991-м году. Примерно. Без потрясений. Мы Её освободим легко и свободно.

Это случится.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Пт Ноя 20, 2009 10:00 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 6:51 am   

Лис писал(а):
Кстати, скажу где Лис разрешится - по секрету всему свету - в экоцентре. В практике. Экоцентру будет не тяжело.
Я тоже думала об Экоцентре, Лис. Чем дальше и дольше, тем меньше меня удерживает место, где я сейчас живу. Трав бы я вам там насушила, пирогов бы напекла... И литература, глядишь, пошла бы косяком.
Но меня зовут в другие края.

Женственность от мужественности радикально отличается способностью к усвоению. То, что мужской мир приносит к очагу, она превращает в пищу. Вот такие пироги. В этом обаяние женственности принимающей и созидающей. В её руках составляющие целого не остаются тем же, чем они были до того, как она коснулась их. Это я так вижу).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 6:54 am   

Ага. Скорее всего и огонь трением добывать первыми придумали женщины и растения выращивать, а не собирать тоже они. Наверно и одежду они же изобрели.....

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Лис купил томик Ахматовой , а мне мой университетский друг а ныне профессор истории, прислал книжку Аполлона Давидсона о Гумилёве изданную в 2008 году.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 11:47 am   

Омела писал(а):
Я тоже думала об Экоцентре

Я пока пробую понять эту идёю в более широком архетипическом ракурсе. Это меня сейчас и интересует.

Омела писал(а):
То, что мужской мир приносит к очагу, она превращает в пищу.

Кстати, по теме. Хочу напомнить, каким образом дошли до нас стихи Мандельштама: часть было опубликовано ещё в царской России, немного при Советах, но последнее его творчество было сохранено как раз Н.Я. и Ахматовой в памяти, тексты освежались вербально. Факт уникальный. О публикациях уже речь не шла, оставлять рукописи было опасно и бесполезно, в любой момент их могли изъять. Стихи утаил не оттиск стилуса, не станок Гуттенберга, а, парящая над этими женщинами, Мнемозина.
Сель писал(а):
прислал книжку Аполлона Давидсона о Гумилёве изданную в 2008 году.


И как?

Тема Гумилёв и Ахматова интересна. Случаи, когда уживаются два поэта под одной крышей, очень редки. Последний раз пересекался по этому поводу, рассматривая интереснейшую судьбу Теда Хьюза и Сильвии Платт.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 5:34 pm   

Лис писал(а):
И как?

Не плохо. Этот Давидсон петербуржец и очень влюблён в Гумилёва. он много лет собирал о нём всё что мог найти. Встречался и с Ахматовой и с Львом Николаевичем Гумилёвым. Говорит, Ахматова называла Николая Гумилёва наивным человеком, когда Давидсон спрашивал его о политических взглядах Гумилёва.

к слову сказать, меня стихи Ахматовой как то не тронули, а Гумилёв мой любимейший поэт. Я прочтя его стихи в 1989 перестал писать свои, поняв что всё что я хотел бы написать стихами уже написано.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 7:00 pm   

Сель писал(а):
Говорит, Ахматова называла Николая Гумилёва наивным человеком, когда Давидсон спрашивал его о политических взглядах Гумилёва.


Гумилёв ведь был монархистом. Это было формальным поводом его расстрела.

Сель писал(а):
к слову сказать, меня стихи Ахматовой как то не тронули,

Любая поэзия всё же дело вкуса, но если попытаться посмотреть со стороны - стихи Ахматова писать умела.

Сель писал(а):
Я прочтя его стихи в 1989 перестал писать свои, поняв что всё что я хотел бы написать стихами уже написано.


Думаю, что это было для тебя как бы просто условным знаковым кодом к поискам чего - то другого. В поэзии ведь нельзя сказать, что вот это непревзойдённая вершина, слово безгранично. По мне так Мандельштам достиг гораздо больших высот в стихосложении, правда и лет жизни ему было даровано побольше, чем Гумилёву, но это очень субъективно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 9:19 pm   

Лис писал(а):
Гумилёв ведь был монархистом.

Давидсон пишет, что Гумилёв был как бы выше политики и считал, что самые главные проблемы не зависят от политического строя.
Я же думаю, что монархистом в смысле сторонником неограниченного самодержавия Гумилёв не был.
В 1917 Гумилёв был помошником комиссара Временного правительства... А позже как и Есенин водил дружбу с Блюмкиным (даже вместе с ним нюхал эфир)
Давидсон цитирует Гумилёва:
"Вы знаете, что я не красный,
Но и не белый - я поэт!"


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 10:23 pm   

Лис писал(а):
Что делать. Терпите пришельцев своих. Это наша живая кровь.

это завсегда

Лис писал(а):
Не привязывайте форум к себе. Мне странно, что кто - то думает так. Форум не должен зависеть ни от кого.

+++

Лис писал(а):
Синклит готовит силы. Будем фигачиться по полной. Срок сказать не надо. Где - то в ближайшее время. Я точно знаю, чую - в этот раз мы Её освободим. На энрофном уровне случится примерно то же самое, что рассказано в ветке о 1991-м году. Примерно. Без потрясений. Мы Её освободим легко и свободно.

Тоже чую. Молитва и пост. Скоро

Лис писал(а):
Хочу напомнить, каким образом дошли до нас стихи Мандельштама: часть было опубликовано ещё в царской России, немного при Советах, но последнее его творчество было сохранено как раз Н.Я. и Ахматовой в памяти, тексты освежались вербально. Факт уникальный. О публикациях уже речь не шла, оставлять рукописи было опасно и бесполезно, в любой момент их могли изъять. Стихи утаил не оттиск стилуса, не станок Гуттенберга, а, парящая над этими женщинами, Мнемозина.

аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 10:41 pm   

Яник писал(а):
Я подозреваю, что ты имел в виду Наймана. Он явный воспитанник
Ахматовой.
Да, конечно, речь шла о нём.

Интересен "топоним" того времени: "ахматовские сироты". Бродский, Бобышев, Рейн, Найман. Последний пишет по этому поводу: "Ахматова... учила нас не поэзии, не поэтическому ремеслу, - ему тоже, но походя, и, кому было нужно, тот учился. Это был факультатив... Она просто создавала атмосферу определенного состава воздуха".

С Владимиром Нарбутом Ахматову связывает как минимум личное знакомство и "первый цех" акмеизма. В 36-м. он был арестован, по постановлению тройки НКВД в 38 -м. расстрелян в карантинно-пересыльном пункте № 2 треста "Дальстрой". Анна Андреевна скорее всего узнала об это в 1940 - м. и посвятила ему свой стих "Про стихи" из цикла "Тайны ремесла":

Это - выжимка бессонниц,
Это - свеч кривых нагар,
Это - сотен белых звонниц
Первый утренний удар...
Это - теплый подоконник
Под черниговской луной,
Это - пчелы, это - донник,
Это - пыль и мрак, и зной.

Сель писал(а):
Я же думаю, что монархистом в смысле сторонником неограниченного самодержавия Гумилёв не был.

Есть мнение, что Революцию Гумилёв просто не заметил.
Из воспоминаний Николая Волковысского о политических взглядах можно узнать следцющее:
"Он политику не только не любил, он не понимал ее: при всей своей начитанности в европейской художественной литературе он был примитивен в своем политическом мировоззрении и мироощущении.

Припоминаю разговор, который мы имели с ним в то же лето 1920 года, когда жили с ним вместе в доме отдыха. Единственный за все годы революции разговор о политике, о том, что в советской тюремной жизни называлось общественностью, о литературно-общественных делах.

Быть может, впервые, во время этого разговора, он задумался над той борьбой, которую мы вели тогда за право писателя сохранить свое писательское «я», за его достоинство, за его существование. До тех пор он пользовался, как и все, скромными плодами этой борьбы, принимая их как должное, не давая себе — как и почти все — труда хоть на мгновенье вдуматься в ту огромную работу, которая велась около него.

Он говорил политически-наивные слова. Он был почти детски-оптимистичен: он ждал близкого падения большевизма с тем же упрощением сложной ткани разбереженной и взбудораженной жизни, с которым к ней подходил рядовой обыватель.

Уверенный в себе, в своих творческих силах, в несокрушимой правде своего поэтического пути, он всем холодным огнем своей души ненавидел большевизм, примитивно рисуя себе рай «белого» освобождения.

Разгул народной стихии, разнузданность черта, вызванного из мрачных ущелий человеческого духа, были ему и чужды и непонятны. И суждения его о революции были неинтересны."

Соглашусь, наверно, он был всё же прежде всего поэт, и политические вопросы были для него не так уж существенны.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2009 7:38 am   

На радио Свобода как то очень давно я слушал одного старого еврея уехавшего в 1921 из Питера, который говорил будто видел Гумилёва за месяц до ареста. Не знаю насколько можно верить этому еврею, но он говорил, что Гумилёв тогда рассуждал о том, что Тухачевский вот вот свергнет Троцкого и Ленина и станет российским Наполеоном, сумеет примирить и красных и белых и создать новую модернизированную Россию.
То есть по мнению этого еврея (увы имя его я не запомнил) в каких то офицерских кругах в чём то похожем на заговор Гумилёв всё таки участвовал. Возможно заговорщики только вот так и разглагольствовали по углам. Но по тем временам и это было уже страшной контрреволюцией достойной расстрела.

Добавлено спустя 46 секунд:

еврей кстати тоже говорил о чудовищной политической наивности Гумилёва.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2009 11:34 am   

Лис писал(а):
Она просто создавала атмосферу определенного состава воздуха

Это очень важно.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:22 pm    Кузьма Петров - Водкин

Портретов Анны Андреевны написано не мало и довольно - таки удачных. Романтических, печальных, благородных, величественных, мужественных, эротических, задумчивых... Я просматриваю их, и глаз мой вдруг "цепляется" за работу Кузьмы Петрова - Водкина. Чем он меня удивил? Это Ахматова, но вроде как уже и не совсем этот живописанный образ, созданный другими мастерами: ни богемности,ни поэтического заоблачного вдохновения, ни царственного ленивого медитативного силуэта, ни знаковых штучек людей искусства; черты лица несколько угловаты ( но эта угловатость не дань новомодным техникам), предельная даже суровая внутренняя собранность и сосредоточенность и Exclamation какое - то гипертрофированное тупое горе, бьющее из под век, глаза покраснели от предслёз, губы чуть сжаты. Портрет датирован 22-м годом. Н. Гумилёва уже расстреляли, для неё уже давно осознано - куда идёт революционная Россия и вместе с ней и она. Художник, думаю, увидел нечто скрытое от постороннего взгляда кистью и интуицией. Скольких ей придётся оплакать и сколько пережить... "О, Муза плача, прекраснейшая из муз!"



Кстати, обнаружил у Петрова - Водкина довольно любопытный портрет В. Ленина, написанный художником в 34-м году. Обычно его рисовали иначе: таким целеустремлённым, в работе, другом детей, с улыбкой и прищуром, а тут что? Черты лица жёсткие, слегка непропорциональные, глаза колючие, почти ледяные, где - то там - тяжесть страдания... Предположу, что это всё - таки нечто большее, чем портрет.



---


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:46 pm   

Лис писал(а):
работу Кузьмы Петрова - Водкина

Ангел на втором плане тоже многозначен. Напоминает икону


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 1:34 pm   

Сель писал(а):
который говорил будто видел Гумилёва за месяц до ареста.

Сель, это было. И ты, как историк, это знаешь.

Я могу добавить к нашей памяти: моя тётка рассказала это. Когда разрушали церкви, то дети, ДЕТИ, катались на иконах с горок. Брали эти доски, клали под задницу и катались с горок.

брат орм писал(а):
Это очень важно.


Это важно. Там было развлечение - как бы заставить поэтов писать дифирамбы этому режиму. Создать атмосферу стоило больших жертв.

Сейчас слушаю документальные вещи тех времён: страшно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 4:39 pm   

Это можно считать личной рефлексией Ахматовой ( с этой сэнсорикой её я синнергичен), но у неё есть очень точный стих по поводу сталинизма и любителей этого яда:

****
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти для праздника...", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милый любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
<1961>

****

В этом отношении она была очень последовательна.

Теперь о Гумилёве: а ничего не поддтвердилось, Сель! Николай Гумилёв был совсем не замешан в этом деле. И Ахматова так интуитивно считала. Не было никакого заговора. Всё дело было полность сфабриковано. Те документы, которые сейчас открыты свидетельствуют об этом! Всё сфабриковано. Эти артефакты опосредованных к этому лиц опубликованы, и речь идёт о сочинении дела, а не о его реальном бытии. Если хочешь -- что - то напечатаю... Да и так ясно.

Насчёт единственности: да она была не единственная "ветка", но это была живая ветка и очень живая. Имён я много могу назвать, которые как и она сопротивлялись. Но это не так важно. Тут другое важно: она совсем не советский человек! Советы были, а Булгакова, Пастернака, Петровых, Чуковского... и т.д. я никак не могу воспринимать советскими человеками! Smile Они вне этого процесса, чужие им. Они - НАСТОЯЩИЕ!

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

брат орм писал(а):
Ангел на втором плане тоже многозначен.

Да.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий