Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Владимир

Вспоминал эпизоды своей и чужой жизней, просмотрел недавно несколько документальных фильмов, пообщался с тяжело болеющими - сколько страдания! Да, "Бог абсолютно благ", но не слишком ли - такие муки? Обычное дело - пенять Создателю или хотя бы благочестиво просить Его помочь (а часто ли помогает? о, недаром строят теодицеи!)

Но вот я остро чувствую свою боль, в меньшей степени - боль близких, а всё море страдания ныне живущих и прежде живших миллиардов почувствовать не могу. А Бог - чувствует, потому что в каждом. И если выйти за пределы крошечной планетки - сколько страдающих во вселенной за время её существования! Каково это переживать Отцу? Каково было позволить своему любимому сыну Люциферу сорваться во всю эту вселенскую трагедию - и потом терпеть переживать её в каждом живом существе? (Отголоски этой истории я слышу в притче о блудном сыне - ведь отец не мог не волноваться - как там сынок? а сынок докатился до состояния бомжа).

Кто сострадает Богу?!

Мне сказали сегодня: не антропоморфизируй. Хорошо, пусть мудрецы найдут другое выражение. А я открыл в этих мыслях силу, чтобы брать крест и следовать за Ним.

Maler

Слепое время меркнущих зеркал
Мое дыханье водами объяло,
Дремавшего зерна не достигал
Хрустальный возглас Горнего Кимвала.

Но у Креста распластанных веков
Мне резал веки луч Альдебарана, -
Я ведал тайну сопряженья слов
В кровоточащих сумерках обмана...

Приемля смерть, я трудно прозревал,
Губами лбы остывшие тревожа,
Что дерзноложен пасмурный оскал
Суглинком распахнувшегося ложа.

Превозмогая полночи покров,
Я размыкал трепещущие вежды.
Я ведал тайну сопряженья слов
В благобагряном облаке надежды -

И я прозрел, но страшно осознал
Свой мрак во свете Преломленья Хлеба,
И в первый раз мучительно сказал:
"Господь мой Бог! Я недостоин Неба..."

В пролитый час, пересеченный в кровь
Минутной стрелки черным ятаганом,
Я вырвал тайну сопряженья слов
Из мертвых рук того, кем был и стану.

А кровь стекает из отверстых ран,
Ликуя в небе пламенем рассвета,
Повелевая мертвенным губам
Коснуться Жертвы Нового Завета.

Обороненный святостью Даров,
Мой дух разрушит плотское заклятье -
Я выйду к тайне сопряженья слов,
Ложащихся к подножию Распятья...

Баядера · Добавлено: Вс Авг 09, 2009 11:45 am

оворят, ВСЁ гениальное - просто!. Но, дело в том, что простым всё гениальное становится лишь уже после его познания-осознания, но никак не раньше... увы!..
Всё, что мы уже понимаем, нам уже не кажется сложным, но вот ДО того как что-то нами сможет "поняться", нам что нужно сделать? каким-то образом так преобразовать эту сложность, чтобы она стала достаточно простой для усвоения нашим сознанием, ну это как проглотить большой кусок пищи не жуя - неразжеванным он и не усвоиться организмом, токма поверхностно что-то пойдет впрок, а основная часть так и "вылетит в трубу", осташись бесполезной для нас.
У каждого человека свои способы восприятия и понимания, я, например, всегда стремлюсь найти непонятным для меня вещам, какие-то схожие ассоциативные образы - ведь Господь нам тоже всякие сложные понятия старался объяснять притчами...
Спасибо, Володя, ты дал мне очень интересную и полезную инфу для осмысления, ранее я, почему-то, вообще не задумывалась над этим... Think (надо подумать)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Maler аpplause (браво)

Maler · Добавлено: Вс Авг 09, 2009 7:58 pm

Не мне, Сергею Калугину.

Баядера · Добавлено: Вс Авг 09, 2009 8:19 pm

Ой... я сразу не заметила, что вверху написано... Embarassed

Мила · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 8:07 am

И этим ты умножаешь боль мира.

Когда ребёночек подрастает, мудрые родители перестают делать за него то, чему на данном этапе он может научиться сам. Постепенно (и через слёзы, и через синяки) дитя становится всё более и более готовым к тому, чтобы самостоятельно выйти в этот мир.
Немудрые родители (как и немудрые наставники, друзья, партнёры) ощущают свою миссию в том, чтобы освободить опекаемого от всего, что вызывает у него эмоции неудовольствия - от неудач, дискомфорта, боли (и не только физической). И тем самым они делают настоящее зло для опекаемого - он никогда не научится тому, чему должен был научиться. Говоря глобально, такие "добрые люди" и свою карму, и карму близких отягощают, искажают само развитие личности, путь души в этом мире.

Вернёмся к размышлениям о Боге. Говоря о нём, даже понятие "мудрости" трудно применять, насколько тут иной размер (кстати, и понятие "размера" тоже непригодно). Так что там о дискомфорте, неудачах и боли? Об этом надо ещё говорить?
Я прошу - не говорите, пожалуйста, о физическом страдании, это вопиёт тело, которое не хочет быть вторичным по отношению к душе. Я скажу о том, что душевная боль значительнее и является первичной по отношению к телесной. Об этом надо говорить (только, конечно, не так площадно, как получается на форуме).

Подошли к страданиям Владимира. Он сострадает тем, кто страдает, и "страданиям" сострадающего Бога. И я сказала на это, что Владимир "умножает боль". Он, как частица Божественного творения, ощутил свою миссию сострадания тем, кто страдает. Он не сказал о том, как он испытывает это сострадание, поэтому моё углубление в его осознание страданий остаётся моими домыслами. Но в обоих вариантах - и если он переживает фантомные чужие боли, и если он погружается без спроса в чужую боль как душевный целитель - он резонирует с болью и страданием и заставляет резонировать ту частицу Бога, которой является сам. И его сострадание включается в бесконечную цепь, чем и преумножается боль мира и направляется частица созидания Бога.

Ты, Володя, поднялся до сострадания и до готовности к осознанию масштаба Голгофы. Но это не конец)) Далее - со всеми остановками...

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Во избежание обвинений меня в отсутствии человеколюбия прошу держать в уме, что абзац о "немудрых родителях и партнёрах" вобрал в себя много аспектов взаимоотношений - несоединимых, из разных сфер. Хотела полаконичнее, получилась же безумная солянка. Надеюсь на понимание и на то, что никто не захочет передёргивать (а там есть удобные для передёргиваний моменты). Физически не могу вести долгие дискуссии, как когда-то вёл их Олег.

Владимир · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 11:08 am

Не-а, ведь не лучше говорить, скажем, раненому: "Эй, приятель, подбодрись, а то твоё нытьё увеличивает страдание, keep smiling!" Разделить - не значит умножить. Разделить - не отчуждаться, иногда подставить плечо, чтобы не так давило, иногда (случай жертвы (со слов "Один из городов средней России") - взять на себя. Во всяком случае, вместо противопоставления себя - всему миру и Богу - сопричастность.

a. · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 1:31 pm

Часто такое сострадание - необходимый этап.

SilverCloud · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 5:10 pm

А любая боль IMNSHO не телесная. От тела - лишь "сигналы о неполадках", воспринимать их как "боль" может лишь "воспринимающий", Который вне тела и вне Энрофа.

Добавлено спустя 35 минут 36 секунд:

Gulchitay · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 6:48 pm

Думается, что самое мучительное в страдании (телесном или душевном) - это то, что может казаться, что они бессмысленны. Именно эта мысль, по-моему, придает страданию убийственный элемент безысходности в самом широком смысле. Какой в них смысл - теоретических вариантов может быть как минимум несколько, но все они не очевидны и не применимы в виде утешения или источника мужества в каждом конкретном случае сильного страдания живого существа.
На "рецепт", едва ли ни единственный, я наткнулась несколько лет назад в книге Согьял Ринпоче "Тибетская книга жизни и смерти" - это посвящение своей боли облегчению страданий других живых существ.
"Представь себе других людей, затерянных в этом огромном мире, которые тоже мучаются от болей, подобных твоим, а, может быть, даже еще сильнее. Позволь нахлынувшему чувству сострадания к ним наполнить свое сердце и попроси в своей молитве к тому духовному началу, в которое ты искренне веришь, чтобы все твои страдания шли во благо утешения и облегчения страданий этих людей. Повторяй снова и снова, что посвящаешь всю свою боль облегчению их мучений.
Страдания, какими бы ужасными они ни были, не являются бессмысленными, если они посвящены на благо облегчения страданий других существ".
http://www.vostokbook.ru/index.php?a=1&b=35&c=vostok&module=articles

Баядера · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 8:42 pm

Вот к чему здесь это было сказано, я вообще не поняла........ crazy (ум зашёл за разум)

Тут, скорее, можно было бы говорить о родителях, которые работают на пяти работах одновременно, а их чадо жутко этим сокрушается, нежели о тех родителях, которые чрезмерно опекают дитятко от невзгод всяко-всяческих...

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

BG · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 9:52 pm

Смерть учит нас осознанию ошибок [в нашей] жизни. Жизнь это ~набор опыта.
Кто-то тратит её (жизнь) на "разведение курей", кто-то коротает [её], погружаясь в производственный процесс на предприятиях и тп.) ..разного рода маяту и суету.. Но, рано или поздно, всех нас ждёт пусть и кратковременное пробуждение, переход. Весь наш собранный опыт это и есть итог, смысл нашего воплощения. Что мы извлекли из этой жизни. Какой урок. Как это изменило нас.) imho.

Единственная драгоценность этого мира (в самом общем случае) - осознание. Полное погружение в этот ~поток. Стать осознающим.
Грубо говоря, Бог это ~Истина, Любовь и Мудрость. И нет ничего более святого. Следовать этим Принципам, стать их воплощением... Кто следует этим принципам - сам становится воплощением Бога.
IMHO.

Владимир · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 10:15 pm

В этом мы единомышленники.

Фэстер · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 10:40 pm

Настя, спасибо за ссылку!

BG, ППКС (до слова "принцип" Cool

). ИМХО, следовать не, например, принципу любви, а... собственно любви. Для моего уха звучит по-разному - написал так, как ближе мне.

Владимир · Добавлено: Пн Авг 10, 2009 11:42 pm